Pues no me roba un moro el móvil

Pues si señores, día 25 para 26 a las 01:30 de la mañana salgo de la oficina de echarme unas partidicas y charlar por el MSN, ando 10 pasos, paso por delante de un karaoke donde acostumbro a ir a jugar al billar con una amiguete, sigo andando y me cruzo 2 moros, uno de ellos hacía tiempo habíamos jugado contra el al billar, de unos 30 años, bien vestido siempre, se me tira encima todo borracho a darme un abrazo, me quedo un poco como coño con el moro me felicita las navidades y se mete al karaoke, ando 2 pasos y uy para mí que había cogido el móvil de la oficina, vuelvo y lo pongo todo patas arriba, entro y cojo al moro (que aparentemente ya no iba borracho), lo saco y le digo que yo tenía el móvil antes de que me abrazara, el me jura y vamos, me daba hasta pena, total que llamo a la policía, le digo que si aparece el móvil que retiro todo cuando venga y el tío todo preocupado jurando y todo indignao, yo dudando porque claro, como alguien es capaz de hacer semejante acto? Estaba en medio de una duda muy grande, acusar a una persona de algo y dudando, aunque supiera que no había otra manera de haber desaparecido el móvil.

Bueno, la policía conmigo, registrando a los 2 moros, pidiendo documentación, vamos lo normal, pero que ha nadie le gusta ver algo así, uno de ellos, el que no me había tocado con los papeles dudosos, solo fotocopias y los originales diciendo que los había perdido, yo pensando, madre mía como sea fallo mío la que le está cayendo aquí a esta pobre gente, a la hora, después de entrar varios policías sale uno con el móvil mío en la mano que al parecer lo habían escondido en una especie de grieta/agujero del techo del aseo, que alivio de verlo y saber que no estaba equivocado, y que hijos de historia los moros de que por culpa de ellos me ha tocado hacer denuncia para que me devolviera la policía la prueba (el móvil) y mañana a las 11 al juzgado y toda esa porque ria.

No soy racista, pero es que, se lo ganan a pulso, señores, a los moros por mi parte ni agua.

Un amable señor de estos le acaba de rayar el coche a mi aita de lado a lado. La razón, el resentimiento por a ver sido despedido tras tirarse una semana apareciendo un día sí y tres no al curro.

Sé que hay muchos inmigrantes que se parten la espalda trabajando como el que más, pero estos, los hijosdeputa que vienen a fastidiar, me tocan los cojones.

Los hijos de historia no conocen de colores, dumdum, así que, no te equivoques ;-) si yo fuera marroquí y remilgado como soy, jamás saldría de mi país a buscarme la vida. Hay que tenerlos bien puestos para hacer lo que hacen. Ocasionalmente, como narras, hay alguno que se pasa de listo, pero meter a todos en el mismo bote, considero que es erróneo, vaya.

Me alegro de que recuperaras el móvil, pero no debieras acusar a toda una raza del mal que propagan unos cuantos.

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Creo que no vamos a llegar a ningún sitio añadiendo más mensajes sino aumentar el odio de los que tienen algún tipo de desprecio.

Son otra cultura diferente que quizás no entendamos o no queramos entender, sufren algún tipo de marginación y nuestro mal ver hacia ellos se a acentuado por el terrorismo que nos tiene acostumbrados los medios de comunacacción, pero acordaos que el imperio de la raza aria exterminó a 9 millones de personas.

Eso sí, me alegro que al final hayas recuperado el móvil, el robo no tiene nacionalidad, y esta condenado en todas sus formas y razas, sean moros, iberos, franceses como metrosexuales.

Propongo cerrar este hilo porque me temo lo peor.

Pues en el juzgado donde trabaja mi amada madre más del 80% de los delitos son cometidos por gente ajena a este país. Hace 15 años el porcentaje era de menos del 30%.

Y lo mismo en 7 juzgados más donde trabajan amigas de mi madre.

Sin comentarios. Saludos.

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Cita:

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Pero acordaos que el imperio de la raza aria exterminó a 9 millones de personas.

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Pues otro señor con bigote se cargó el solo a más de 30 millones de compatriotas en las heladas estepas siberianas, y no estoy defendiendo al otro señor de bigote. Saludos.

¿Franco mató tantos pingüinos? Vaya, ahora entiendo por que solo hay en el polo sur.

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Vaya moro, uys morro.

Andaos al loro con las salidas de tono, a la primera palabra malsonante chapo el hilo.

Para malsonante. Sustiputo.

A mí me suena de cojones. En una obra que estamos haciendo, uno de los gremios ha contratado varios moros, musulmanes o cómo queráis llamarlos como peones que, ayudan al oficial. Estos amables señores no han tenido otra ocurrencia que ponerse a hacer sus necesidades por todas las esquinas del local, en lugar de usar un servicio como las personas normales. Y cuando digo hacer sus necesidades me refiero a cagarse y mearse allí donde les a apetecido. Pero no contentos con decorar el local con sus escrecencias han robado toda la herramienta que el resto de gremios deja allí por las noches. Se habrán llevado más de 6.000 euros en material.

No es un caso aislado, en general se están teniendo problemas de robos y demás en el 80% de las obras en las que participan inmigrantes. Eso cuando no les da por intentar matarse entre ellos allí en mitad de la obra.

Puede que en sus países de origen la cosa esté fatal. Que lo está, porque de lo contrario no se vendrían aquí dejando lo poco que pudieran tener en pues de un destino incierto. Pero eso no les exime de tener un comportamiento cívico y respetarnos y actuar como personas normales con un poco de educación y cultura. Si vienen a comportarse como borregos y a seguir haciendo las mismas barbaridades que en sus lugares de origen creo que tenemos todo el derecho del mundo a quejarnos.
¿Qué no son todos? Por supuesto. ¿Qué son un porcentaje muy importante de los que han venido? También.

Que quede claro que es de esos y solo de esos de los que yo me quejo. De los trepas, jetas y caraduras que quieren las ventajas de vivir aquí, pero seguir comportándose como lo hacían allí.

Todos los demás, los que han venido con ganas de labrarse un porvenir entre nosotros y trabajan duro para conseguirlo, tienen todo mi apoyo y espero que no tengan dificultades por culpa de la fama que les dan los jetas, chorizos y caraduras que han venido con ellos.

Ale, a ver lo que tarda alguno en salir con el racismo.

Lo más mejor es que como tu móvil es bastante probable que cueste menos de 300 euros, no se considere un robo, sino un hurto, es decir una falta leve. Una vez entren al juzgado saldrán tan campantes.

Tenemos un sistema judicial, y unas leyes de risa.

Yo viví en lapapiés un porrón de años hasta que me casé y dejé alquilado el apartamento. Nunca tuve ningún problema con los emigrantes, ni lo han tenido mis inquilinos.

Sin embargo, conozco gente que sí los ha tenido.

Una vez tuve un problema con un tipo de Alicante que me dió un golpe en el coche y se comportó como un capullo.

No por eso les he cogido manía a los de Alicante.

Pero bueno, lo del racismo tiene mala folla, eso es cierto.

Frodo, ¿no había un negro en las categorías inferiores de Athletic?
¿Es cierto o es una leyenda urbana?

Lo hay, no sé si es colombiano o de dónde exactamente.

Toma integración. Si lo sé pongo os pongo un 2 en lugar de una x.

Pues no va a ser el único, la semana pasada se nos despelotó un camerunés en mitad de un entrenamiento y se puso a hacer filigranas con el balón para ver si le fichaban.

Mientras sea criado aquí y sienta los colores, como si es de sevaestopol. Es a lo que tiende la filosofía de cantera del Athletic, yo cálculo que en unos 10 años ya habrá chavales de todas partes de España formándose en lezama.

Cita:

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A mí me suena de cojones. Puede que en sus países de origen la cosa esté fatal. Que lo está, porque de lo contrario no se vendrían aquí dejando lo poco que pudieran tener en pues de un destino incierto. Pero eso no les exime de tener un comportamiento cívico y respetarnos y actuar como personas normales con un poco de educación y cultura. Si vienen a comportarse como borregos y a seguir haciendo las mismas barbaridades que en sus lugares de origen creo que tenemos todo el derecho del mundo a quejarnos.
¿Qué no son todos? Por supuesto. ¿Qué son un porcentaje muy importante de los que han venido? También.

Que quede claro que es de esos y solo de esos de los que yo me quejo. De los trepas, jetas y caraduras que quieren las ventajas de vivir aquí, pero seguir comportándose como lo hacían allí.

Todos los demás, los que han venido con ganas de labrarse un porvenir entre nosotros y trabajan duro para conseguirlo, tienen todo mi apoyo y espero que no tengan dificultades por culpa de la fama que les dan los jetas, chorizos y caraduras que han venido con ellos.

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Eso mismo, gracias Frodo, y bueno, nada más.

Cita:

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Lo más mejor es que como tu móvil es bastante probable que cueste menos de 300 euros, no se considere un robo, sino un hurto, es decir una falta leve. Una vez entren al juzgado saldrán tan campantes.

Tenemos un sistema judicial, y unas leyes de risa.

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Ya te digo, lástima que no llevase encima el móvil/PDA que tiene mi hermano y a veces lo uso, ya sé que es un comentario un poco fuera de sitio, pero igual que cogido el móvil podía a ver sido la cartera.

Dumdum, no sé que pretendes al abrir este hilo. Contar una anécdota? España está llena de hijos de historia españoles, como tu les llamas. De hecho.

Estoy seguro que en España hay más hijoesclavas españoles que marroquies.

En fin, estoy con Leander, propongo cerrar este absurdo hilo.

En mi ciudad los maleantes son mayoritariamente de raza gitana, aquí todo el mundo odia tremendamente a esta etnia, pero muchos se sorprenden al salir por ahí y ver que en otras ciudades están completamente integrados en la sociedad. Esta sorpresa no es de extrañar, teniendo en cuenta que aquí, las veces que se les ha dado una posibilidad para integrarse, ofreciéndo unas viviendas, estos señores han optado por calentarlas a base hogueras hechas con madera de las puertas y metido gallinas y hasta mulas dentro del piso.

Por una parte hemos de ser comprensivos con las circunstancias de cada uno, habrá que cosas jamás comprendamos por no vivir sus circunstancias, pero tengo claro que sí me voy a un país extranjero, soy yo quien debo adaptarme al país y no el país a mí.

No obstante, hijoesclavas los ha habido, los hay y los habrá, por siempre eternamente, de todo tipo de raza y religión, he dicho.

Cita:

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Pero tengo claro que sí me voy a un país extranjero, soy yo quien debo adaptarme al país y no el país a mí.

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Vaya tío, no a ver sido tu colonizador y todos tan tranquilos en aquella época.

Moro es una palabra despectiva para los musulmanes, que hay más que católicos. Delincuentes los hay de todas las razas y colores.

Cita:

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Vaya tío, no a ver sido tu colonizador y todos tan tranquilos en aquella época.

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Los galos no somos colonos, esos fueron los romanos (y los de antes, no los de ahora).

Cita:

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Delincuentes los hay de todas las razas y colores.

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Pues claro, la raza no tiene nada que ver con lo hijoputa que seas, pero da la casualidad de que delincuentes han llegado a montones de otros países.

Cita:

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Los galos no somos colonos, esos fueron los romanos (y los de antes, no los de ahora).

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J, qué bueno.

Pues yo prefiero que me robe un moro a uno de los países del este. Al moro lo pongo firme, pero rápido. Editado : el de kazajistan, como no me entiende, vuelvo a editar: aun así, lo va a tener chungo, pero chungo.

Eso si no te raja antes.

No entiendo macho, que antes en España no se rajaba ni se ponía ni se robaba ni se drogaba ni se rayaba coches? No entiendo.

Te lo explico: coge el periódico un lunes por la mañana y mira las páginas de sucesos. En tu ciudad no lo sé, pero en Bilbao, por cada asunto escabroso protagonizado por alguien de aquí tienes 5 o 6 en los que han intervenido inmigrantes. Y de esos, en al menos 4 hay navajas de por medio.

Y eso que aquí la cosa no es tan grave como en otros lugares.

Me la suda si es por raza, religión, cultura o lo que les de la gana. Me quejo de quien participa en incidentes violentos y hace más insegura mi vida.

Cita:

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Dumdum, no sé que pretendes al abrir este hilo. Contar una anécdota? España está llena de hijos de historia españoles, como tu les llamas. De hecho.

Estoy seguro que en España hay más hijoesclavas españoles que marroquies.

En fin, estoy con Leander, propongo cerrar este absurdo hilo.

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1.) no hace falta pretender nada para abrir un hilo en este foro.
2.) España estará llena de todo lo que tú quieras, pero un hijo de historia moro (que parece que no entiendes que el insulto es hijo de puta y no moro) es el protagonista de todo este asunto, el que me ha robado, que me estas contando tío?
3.) progongo no cerrar este absurdo hilo.

Ya sé que no hace falta pretender algo para abrir un hilo, pero te pregunto, que pretendíasísolo contar una anécdota?
El protagonista eres tú, que has abierto un hilo claramente malintencionado.

Cita:

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No soy racista, pero es que, se lo ganan a pulso, señores, a los moros por mi parte ni agua.

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Así terminas tu primer mensaje, a lo mejor eres tú el que no sabes lo que estás diciendo ni cómo lo estas diciendo.

Y sigo votando por cerrar el hilo.

Cita:

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Ya sé que no hace falta pretender algo para abrir un hilo, pero te pregunto, que pretendíasísolo contar una anécdota?
El protagonista eres tú, que has abierto un hilo claramente malintencionado.

Así terminas tu primer mensaje, a lo mejor eres tú el que no sabes lo que estás diciendo ni cómo lo estas diciendo.

Y sigo votando por cerrar el hilo.

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Perdona, tengo la risa floja. Dime tu que pretendes.

Editado. Me he pasado, lo admito.

Cita:

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Dumdum, tonto, directamente.

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Vaya esta vez quizás me lo tenga merecido.

Cita:

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Vaya esta vez quizás me lo tenga merecido.

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Y tanto.

Bueno, mi intención a abrir el hilo no ha sido ir en contra de los marroquies/moros, he dicho lo que me ha pasado, y por lo que me han hecho pasar, lo espabilados que me he sentido mentido y engañado dando en todo momento vueltas a la cabeza de que yo podría haber estado equivocado, pero todo apuntaba a que me lo había robado el individuo. El resto ya lo sabéis, por mi mala leche y tener que mañana perder parte de la mañana en ir al juzgado quizás he podido interpretar que cuando era yo el afectado os habéis puesto en el bando opuesto, cuando ahora veo que así no es, he intentado defender mi postura cuando pensaba que vosotros más me sacabais de ella, hasta que me he dado el coscorron, si que me lo he ganado valla ahora que miro detrás.

Perdón, la sangre hierve fatal.

Vamos a ver, dumdum, delincuentes los hay de todas las razas, blancos, negros, amarillos, pero también hay jueces que son blancos, negros y amarillos.

No se puede acusar a nadie por su raza, color o nacionalidad, es ilegal y anticonstitucional. (por si no lo sabes), y ahora sigue.

Cita:

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Vamos a ver, dumdum, delincuentes los hay de todas las razas, blancos, negros, amarillos, pero también hay jueces que son blancos, negros y amarillos.

No se puede acusar a nadie por su raza, color o nacionalidad, es ilegal y anticonstitucional. (por si no lo sabes), y ahora sigue.

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Lo que he intentado hacer en todo momento es acusar no por la raza, sino por el delito, más caliente o más frío, o trabandoseme las palabras. Pero tengo el res quemon dentro, no es la primera vez, una amiga medio violada y arañada, mi novia acosada, y ahora esto, pues es que, sigo en mis trece de ponerles la cruz porque estoy harto de que pasen este tipo de cosas.

Creo que estamos llegando llegando al punto de nata.

Dumdum, te respeto por tu número de mensajes, y porque yo quiero a tod0 el mundo.

Bueno, pues así queda. Voy a ponerme con el korg y la Fender Stratocaster de mi para quitarme las malas vibraciones.

Lo siento, pero bastante tengo yo con pasar por los aeropuertos.

Me he vuelto a releer el mensaje y creo que mejor no cerrar el hilo, se puede aprender de él. Saludos y disculpas por mis comentarios, en especial a bala perdida.

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Vale.

Hay que ver la que eres capaz de liar.

No entiendo nada.

Jam, tío, parece que te ha dado un cortocircuito.

Cita:

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Jam, tío, parece que te ha dado un cortocircuito.

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A este le han mangao la blackberry y esta un moro escribiendo por él.

Vaya, cada vez se propone cerrar los hilos antes. Que asco. Participaría en la conversación, pero no puedo ahora mismo estarme muy pegado a esto. Aparte, os iba a parecer uy intolerante.

Cita:

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Dumdum, te respeto por tu número de mensajes, y porque yo quiero a tod0 el mundo.

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Dumdum es un buen tío, los que hemos visto como ha ido acumulando esos mensajes lo sabemos. Terminaras apreciandole.

Cuando nos enojamos con alguien porque nos agrede lo primero que hacemos es agigantar lo que lo describe, en el cole, si alguna vez te golpeó un niño con algunos kilos de más seguro habrás dicho maldito gordo de. Si era gitano pues en lugar de gordo hubieses dicho gitano. Así con lo demás, no es ninguna actitud desquisiada, es una respuesta natural y predecible, lo que no quiere decir que se deba aprobar.

Lo que no se puede es convertir al ladrón o agresor en la víctima, eso sí es desquisiado. Y no se puede negar que gran cantidad de inadaptados sociales son de afuera y, aunque también los hay nacionales los foráneos suelen ser más resentidos y violentos por sus circunstancias.

Vivimos en un planeta redondo y la tecnología nos acerca cada vez más, la palabra clave es educación no sectarismo o racismo. Ojalá algún día nos llamasemos simplemente terrícolas, pero a muchos hijos de historia no les interesa eso.

Como aliciente, solo queda pensar que antes era peor.

Cita:

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Vaya, cada vez se propone cerrar los hilos antes. Que asco.

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Y no veo por qué, la verdad es que los debates no suelen salirse de cauces normales.

Yo casi que echo de menos algo más de caña.

Yo racismo, lo que se dice racismo, los franchutes. No los trago.

Cita:

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Yo racismo, lo que se dice racismo, los franchutes. No los trago.

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Eso no es racismo, es sentido común.

Recuerdo que una vez me robaron la cartera. Como no sé de qué nacionalidad era el infractor, me cago en todo el mundo por si acaso.

También me caen mal los vascos, siempre poniendo bombas por ahí (la mayoría de los de eta son vascos, seguro). Una vez me pilló en Alicante cuando pusieron bombas en la playa de san Juan. Phaberme matado, mamones.

De hecho, quizá el que me robó la cartera fuera un malnacido vasco.

En fin, si realmente la mayoría de gente que viene a este país se pusiera a delinquir, me parece a mí que nos tendríamos que mudar todos al Bronx, que iba a ser mucho más tranquilo. Claro que hay mala gente que viene de fuera (porque les vaya peor la vida y no les quede más remedio, o porque sean hijos de historia en busca de nuevas oportunidades). No es por ser políticamente correcto, es que los medios de comunicación tampoco se cortan un pelo en magnificar que han sido rumanos, moros o lo que sea. Y es normal que haya más criminalidad que antes de gente extranjera, también llega más gente extranjera que antes.

Si se publicitaran de la misma forma todos los sucesos del país, quizá se vería claramente como los vascos son los que tienen más culpa. Cabrones todos.

Te has pasado con el tono irónico, Mars, que leyendo es difícil pillarlo y, aunque no te importe, hay más gente leyendo el foro que no te conoce que los que ya sabemos cómo eres, solo eso, añade algún emoticono o algo, por los nuevos, más que nada.

Sín emoticones y sin conocerte, tu texto puede dar lugar a malas interpretaciones, Mars. Mierda, mi cartera. Drakky, devuélveme la cartera.

Estos malaguitas, chorizos todos.

Mars es un tío del quince, sabe que le tengo cariño y que no le voy a meter caña. En fin, ya he dejado clara mi postura: no soporto a la gente incivilizada, choriza y aprovechategi da igual su color, olor, sabor o textura. Me quedo con este párrafo de Shazam, tan sabio como siempre.

Cita:

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Lo que no se puede es convertir al ladrón o agresor en la víctima, eso sí es desquisiado. Y no se puede negar que gran cantidad de inadaptados sociales son de afuera y, aunque también los hay nacionales los foráneos suelen ser más resentidos y violentos por sus circunstancias.

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Y es que, a veces pienso que la gente de este foro vive en un mundo multicolor de fantasía donde todo el mundo se comporta como debe, no existen diferencias sociales ni la gente mala.

A cascarla todos.

Han venido a nuestro país millones de personas de otros países, y por supuesto les hemos dado la maravillosa oportunidad de ocupar un gran tanto por ciento de nuestro trabajo basura, tú casa si es moderna, probablemente la hayan hecho inmigrantes marroquís, tu calle probablemente la limpiara un centroafricano, y si contratas a un/a asistenta es muy probable que sea latinoamericana, eso sí, si te roban el móvil, no dudes en atacar a miles de personas honradas, y dice la gente que estamos en un país que no es racista, eso es porque llevamos mucho tiempo sin saber lo que es realmente la mezcla, y lo que nos queda.

Cita:

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Han venido a nuestro país millones de personas de otros países, y por supuesto les hemos dado la maravillosa oportunidad de ocupar un gran tanto por ciento de nuestro trabajo basura, tú casa si es moderna, probablemente la hayan hecho inmigrantes marroquís, tu calle probablemente la limpiara un centroafricano, y si contratas a un/a asistenta es muy probable que sea latinoamericana, eso sí, si te roban el móvil, no dudes en atacar a miles de personas honradas, y dice la gente que estamos en un país que no es racista, eso es porque llevamos mucho tiempo sin saber lo que es realmente la mezcla, y lo que nos queda.

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Eso, y a mí me tenéis aquí en una empresa, de director del departamento 3d.vergüenza tendría que daros.

Cita:

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Han venido a nuestro país millones de personas de otros países, y por supuesto les hemos dado la maravillosa oportunidad de ocupar un gran tanto por ciento de nuestro trabajo basura, tú casa si es moderna, probablemente la hayan hecho inmigrantes marroquís, tu calle probablemente la limpiara un centroafricano, y si contratas a un/a asistenta es muy probable que sea latinoamericana, eso sí, si te roban el móvil, no dudes en atacar a miles de personas honradas, y dice la gente que estamos en un país que no es racista, eso es porque llevamos mucho tiempo sin saber lo que es realmente la mezcla, y lo que nos queda.

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Qué tendrán que ver los cojones para comer trigo.

Cita:

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Qué tendrán que ver los cojones para comer trigo.

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¿es que no era afrodisíaco?

Hola, no fue l moro, fue el poli mientras te daba la lata y luego hizo como que lo traía del baño, feliz día.

Bueno, acabo de venir del juicio, el que me quito la cartera no se ha presentado, el otro sí, nos han hecho 3 preguntas a cada uno y santas pascuas.

Había 3 mujeres para hacer todo ese trabajo con sus túnicas de Batman, para todo eso 3 personas y encima cobrando una pasta, eso sí que es un delito.

Me ha dado la mano y pedido disculpas el marroqui después del jucicio.

Colorin colorado.

Mira a ver si aún tienes el anillo o el reloj.

Espero que te hayas puesto el bigote postizo y las gafas oscuras, a ver si te sale vengativo el raterillo.

Por mi experiencia personal, latinos, guay, africanos, genial, hindus, que te cagas, eso sí, moros, hay culturas y culturas y esa muy señores míos no se merece compartir aire con ninguna otra, racista? Que va, más bien antimorista, la que se han montado aquí en sanse colonizando lo viejo y ya llevan más de 5 violaciones en 2 años.

Que no Maic, que todo el mundo eh bueno, los malos somos nosotros que no comprendemos sus costumbres.

Hombre, la costumbre de robar no la comprendo, y te lo dice un sudaka.

[quote=/quote]Bueno, los españoles no nos quedamos cortos. ¿5 violaciones en 2 años? Me río yo de eso. Un periódico reza los juzgados de violencia de género han condenado a 15.000 hombres en un año. Los datos que se pueden encontrar aquí. http://www.redfeminista.org/searchno...id=muertas2006.

También hablan por sí solos. ¿antimorista? Si dices que africanos genial, bueno, en el cole me enseñaron que marruecos, Argelia, están en África. Veo tu opinión un poco incoherente, y desde luego lo que le ocurra a otra persona no va a decidir la postura que tenga ante ciertas cosas: puede inclinar más o menos la balanza, pero desde luego no es una cosa definitiva.

Tengo un amigo judío. Hitler exterminó a miles de ellos. Por esa regla de tres. ¿odía los alemanes a muerte? Venga ya, hombre.

Como si eres chino, ya he dicho mil veces que me la pela el color de la piel. Supongo que estas oleadas de delincuencia se deberán a que mucha de la gente que viene estaba tan sumamente mal en sus países que no les quedaba otra que robar y demás, y una vez que se ve como algo normal para subsistir a ver quién es el listo, lo mismo nos pasa a los españoles con otros temas, tenemos una picaresca característica que nos deja como tercermundistas a ojos de los guiris.

Pues eso mismo, Frodo. Que está muy feo señalar con el dedo o acusar a un colectivo entero (cristianos, moros, rumanos.) de la actuación de unos pocos.

Hola. Pues yo solo e tenido una experiencia de robo de este tipo, me robaron una chupa de cuero nueva en un bar y el que me aviso de que me la estaban robando fue un inmigrante, si no es por el no recupero la chupa ni loco.

De todas formas, creo que hay que pararse un momento a pensar, no solo se trata de su cultura, la gente no se marcha de su país por gusto, muchas veces el viaje en patera es una condena de muerte y ellos lo saben, pensar que no tienen nada que perder, encima llegan a España y no les alquilan casa, no les dan trabajos (menos los que nadie quiere), todo esto a la vida de miseria que están acostumbrados a tener en su propio país. Yo veo perfectamente normal esta situación. Recordar que nosotros somos afortunados, y en parte responsables del gran desequilibrio que hay. Yo si trato de ponerme en su lugar, creo que haría lo mismo.

Además, estos no se hacen ricos robando móviles, luego tienes a los alcaldes de Marbella llenando bolsas de millones por la cara. Esos si que son unos ladrones.

Bueno pues eso, a nadie le gusta que le roben, pero no creo que sea plan de arremeter contra una comunidad entera sin plantearse ciertas cosas primero. Creo que si estas personas hubieran nacido en un país de lo que llamamos primer mundo su situación sería muy distinta, las circunstancias es algo en lo que hay que pensar y que tendemos a ignorar. Un saludo amigos.

Ya IkerClon, pero es que, no son tan pocos como parece. Te pongo un ejemplo de la impresión que se llevan los guiris con nosotros:
Aquí el que se cuela en el metro, se descarga películas piratas, se escaquea de hacienda, es un machote de la hostia y quien cumple con sus obligaciones cívicas un espabilados. O sin irnos a esos extremos, el simple hecho de pisar un jardín o tirar las cascaras de las pipas al suelo se contempla como lo más normal del mundo.

Ahora ve a cualquier país nórdico y haz lo mismo, veras con que cara te miran. ¿no tienen derecho a quejarse de nuestro comportamiento? Pues lo mismo en nuestro caso. Sé que no son todos, pero sí una parte importante.

En Bizkaia hay rumanos que roban, moros que acosan a las tías y pegan navajazos, sudamericanos que se adueñan de los parques y pistas deportivas o se montan unas juergas de madrugada de flipar, o que acaban reventando locales con sus peleas multitudinarias. También hay españoles que la lían parda, por supuesto, pero son una ínfima minoría comparados con ellos.

Yo voy por la calle y veo esas cosas, y me quejo. Me quejo si lo hace un moro, un sudaka, un albano kosobar o un espabilados de Arrankudiaga con la txapela tan prieta que no le llega la sangre a la sesera. Pero me tachan de racista.

De historia madre oyes.

Cita:

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En Bizkaia hay rumanos que roban, moros que acosan a las tías y pegan navajazos, sudamericanos que se adueñan de los parques y pistas deportivas o se montan unas juergas de madrugada de flipar, o que acaban reventando locales con sus peleas multitudinarias. También hay españoles que la lían parda, por supuesto, pero son una ínfima minoría comparados con ellos.

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En Madrid es así, un asco.

Cita:

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En Madrid es así, un asco.

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Madrid es un desagüe.

Cita:

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Ya IkerClon, pero es que, no son tan pocos como parece. Te pongo un ejemplo de la impresión que se llevan los guiris con nosotros:
Aquí el que se cuela en el metro, se descarga películas piratas, se escaquea de hacienda, es un machote de la hostia y quien cumple con sus obligaciones cívicas un espabilados. O sin irnos a esos extremos, el simple hecho de pisar un jardín o tirar las cascaras de las pipas al suelo se contempla como lo más normal del mundo.

Ahora ve a cualquier país nórdico y haz lo mismo, veras con que cara te miran. ¿no tienen derecho a quejarse de nuestro comportamiento? Pues lo mismo en nuestro caso. Sé que no son todos, pero sí una parte importante.

En Bizkaia hay rumanos que roban, moros que acosan a las tías y pegan navajazos, sudamericanos que se adueñan de los parques y pistas deportivas o se montan unas juergas de madrugada de flipar, o que acaban reventando locales con sus peleas multitudinarias. También hay españoles que la lían parda, por supuesto, pero son una ínfima minoría comparados con ellos.

Yo voy por la calle y veo esas cosas, y me quejo. Me quejo si lo hace un moro, un sudaka, un albano kosobar o un espabilados de Arrankudiaga con la txapela tan prieta que no le llega la sangre a la sesera. Pero me tachan de racista.

De historia madre oyes.

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Una de dos, o los vascos y los catalanes somos los únicos que vemos la realidad, o es que donde vivimos ha venido lo peor. Casualidad? Va a ser que no.

Ayer estuve viendo en una plaza de aquí a unos chavales jugando tan contentos. Debían de ser unos 10, había varios chavales negros y uno asiático y todos riéndose y disfrutando. Pienso que eso es lo bueno. Que poco a poco la gente se vaya acostumbrando. Y que las nuevas generaciones ya no comprendan eso del racismo.
(Y gente rara, mala, y aprovechada, pues la hay en todos los lados. Aún nos faltan unas cuantas evoluciones, supongo que, cuando lleguemos a ser homo sapiens al cubo).

Cuando me saqué el Cap (curso de adaptación pedagógica) me enseñaron unos amigos que ya eran profesores las estadísticas de los alumnos de los institutos de Madrid.

Hay muchos, muchos centros donde los inmigrantes son mayoría.

Y dado el índice de natalidad español. Más nos vale que se queden.

Así que la integración será, porque no nos queda más remadio, y necesitamos a esos niños que han venido con sus padres.

Los racistas se la tendrán que envainar.

O cambiar de país.

Cita:

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Y dado el índice de natalidad español. Más nos vale que se queden.

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Nadie ha dicho que se vayan.

Cita:

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Una de dos, o los vascos y los catalanes somos los únicos que vemos la realidad, o es que donde vivimos ha venido lo peor. Casualidad? Va a ser que no.

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La realidad es que las ciudades con más industria y comercio son los que más inmigración reciben porque son los que más la demandan y necesitan.

En una ciudad con 100.000 habitantes habrá menos delincuencia que en una con 1.000.000, claro que no es una hola, son las matemáticas.

Si cambiaramos la población de inmigrantes, por población de españoles viviendo en las mismas condiciones, todo seguiría igual, habría la misma delincuencia.

Pero pensando un poco en las cosas, nadie puede llegar a la conclusión de que la culpa de la delincuencia sea de los inmigrantes y de que sean de otra raza o religión.

Y si alguien llega a esa conclusión con un razonamiento lógico que lo exponga. Por que hay ciertas conclusiones que hay que explicarlas.

El hecho es que las cosas cambian, y hay que adaptarse, no hay más historia. Y en no sé cuántas generaciones, nos guste o no, nuestros descendientes llevaran sangre árabe, gitana, negra o de lo que sea, eso sí no la llevamos ya nosotros, que ha saber.

Cita:

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Si cambiaramos la población de inmigrantes, por población de españoles viviendo en las mismas condiciones, todo seguiría igual, habría la misma delincuencia.

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Nadie ha dicho lo contrario, pero hoy por hoy la situación es esta: hay un montón de inmigrantes que, con todo el derecho del mundo, han venido a intentar labrarse un futuro mejor. Y de todo ese montón, una parte muy importante no es consciente de que no pueden comportarse aquí como lo hacían allí. Tan simple como eso.

Sobre lo del trabajo y los inmigrantes, como muestra de lo que pasa, un par de casos: Un amigo se iba todos los años a vendimiar, el y toda la gente del pueblo. Y un año se encuentra con que los que contratan a la gente, dejan de pagar los 10 euros que pagaban antes (no sé que cifra es, pero lo pongo de ejemplo), y pasan a pagar 3 o 4eur, pues los inmigrantes trabajaban por eso. De repente se ven pues, toda la gente de aquí que antes hacía esos trabajos, que no pueden hacerlos. Y todo por culpa del explotador hijo-de-puta. Le montaron un pollo.

Hace poco mis padres pasaron por al lado de un huerto de naranjas, y vieron un montón de inmigrantes trabajando, cargando un camión a toda prisa, dejándose la piel, algunos, me decían mis padres, parecía que se iban a caer ahí muertos. Y los jefes ahí mirando, tan tranquilos.

Señores, la esclavitud no ha sido erradicada.

Cita:

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Nadie ha dicho lo contrario, pero hoy por hoy la situación es esta: hay un montón de inmigrantes que, con todo el derecho del mundo, han venido a intentar labrarse un futuro mejor. Y de todo ese montón, una parte muy importante no es consciente de que no pueden comportarse aquí como lo hacían allí. Tan simple como eso.

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Frodo, es que dices las cosas de una forma que parece que les estamos haciendo un favor a los inmigrantes, y no es así. Esto es un intercambio.

Por otro lado, no tienen que comportarse más que como les venga en gana, al igual que nosotros hacemos. Otra cosa es que infrinjan las leyes. Por cierto, ¿cómo se comportan los inmigrantes en sus países de origen? Es que tal como lo pintas, estarán todos matándose a navajazos y violándose unos a otros?
Está claro que cada país tiene sus características, y que hay un choque en el que se mezclan las costumbres, y cada cual intenta tirar para lo suyo, y con el mismo derecho. Pero no veo ningún tipo de problema o amenaza en ello. De hecho, cuando nos interesa adoptamos costumbres de otros países (papa Noel, Halloween, la salsa, el rockanrol, la forma de hablar, la forma de vestir, las pizzas, las hamburguesas, etc).

Si a ti te dice un marroki que no comas cerdo, tu como reacciónasí, te sientes agredido y protestas y que se vaya a su país? : no, le dices que tururú, que el jamón está muy bien, y que si el no quiere pues mejor que te comes su parte.

Cita:

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Frodo, es que dices las cosas de una forma que parece que les estamos haciendo un favor a los inmigrantes, y no es así. Esto es un intercambio.

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Hasta donde yo sé es algo más.

Los necesitamos.

La hemos cagado con el tema de la natalidad (yo el primero: mea culpa. Aquí estoy intentando procrear a los 43 después de millones de juergas y viva la virgen).

Necesitamos que vengan. Y que se queden.

Y tendremos que ponernos de acuerdo entre todos.

Cita:

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Frodo, es que dices las cosas de una forma que parece que les estamos haciendo un favor a los inmigrantes, y no es así. Esto es un intercambio.

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Eso lo has interpretado tu solo, no lo he puesto yo. Lo que yo les digo es que vengan si quieren, pero que se comporten. Nada más y nada menos.

Cita:

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Por otro lado, no tienen que comportarse más que como les venga en gana, al igual que nosotros hacemos. Otra cosa es que infrinjan las leyes. Por cierto, ¿cómo se comportan los inmigrantes en sus países de origen? Es que tal como lo pintas, estarán todos matándose a navajazos y violándose unos a otros?

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Según tu, si yo me voy a cualquier otro país tengo todo el derecho del mundo a pasarme por el forro de los polopues todas sus normas de convivencia. Y al que no le guste, que se joda por racista. Como que no me cuadra tronco.

Sobre cómo se comportan, solo tengo como referencia lo que veo en la tele, lo que veo que hacen aquí y lo que me comentó una amiga que se pateó unos cuantos países sudamericanos. Y la verdad, no difiere mucho de la actitud de la que me quejo en este mensajes.

De verdad que me parece increíble las conclusiones que sacáis de mis palabras. Debo expresarme de historia pena, si no me lo explico.

Que cada uno saque sus conclusiones y que mque tilde a mi de lo que quiera, pero ya he vivido en varias ciudades grandes y san Sebastian ha sido una de las ciudades más segfuras y tranquilas que conozco, y tras una oleada musulmán hacia el 2002-2004 la cosa ha cambiado drásticamente, he visto el cambio de calles locales y barrios enteros y solo digo que, olvidándome del color de la piel(por ejemplo, mi compañero de piso es africano (vamos, negro-de costa de marfil) y, aunque hay inmigrantes que se adaptan la mar de bien hay culturas que por base no cuajan, por mucha coexistencia que pidan, porque son contrarias en base, y lógicamente si ellos no cambian y van a otro país que no va a cambiar por ellos, la lían.

Los árabes, hoy día, deben cambiar si quierenestar en un país que no tenga sus costumbres tanto sociales como religiosas y no es solo un punto de vista, se ha visto y se ve, día a día.

Si esta rebajándose a robar móviles quizás lo más probable sea que no tiene oportunidades de ganarse la vida honrradamente.

Por lo demás me parece perfecto el racialismo español.

Cita:

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Pues otro señor con bigote se cargó el solo a más de 30 millones de compatriotas en las heladas estepas siberianas, y no estoy defendiendo al otro señor de bigote. Saludos.

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Creo que sin duda se refiere a Lenin, el cerdo más grande que conocí por libros en mi vida.
y en gran parte culpa del es la solución que tuvieron que tomar el señor de bigote y sus camaradas.
perdón por el offtopic.

1.- Quisiera recordarles que esto es un foro de 3d.
2.- Luego que es un foro internacional.
3.- Que los españoles durante toda la vida han emigrado. Por ejemplo, yo soy venezolano y desde (1946 a 1958, en solo 12 años) fueron 173.862 españoles a Venezuela un país que no tenía más de 5.000.000 de habitantes, actualmente en Venezuela viven con todo y que tenemos al loco de Chávez más de 300.000 españoles y que en España viven menos de 30.000 venezolanos la proporción es todavía de 10 a 1. http://www.tau, (*.ac), il/eial/xi_2/goicoechea.html.

Hablar en contra de la inmigración es como escupir para arriba, uno no tiene idea de cómo va a estar el mundo dentro de 5, 10 o 20 años a lo mejor todos tendremos que ir a la China, que como van las cosas la ya es la tercera economía del mundo y sigue creciendo a un ritmo del 10 por ciento anual.

Disculpen compañeros, pero es que, estos temas me incomodan, pero me incómodaria más no opinar.

Cita:

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Hablar en contra de la inmigración es como escupir para arriba.

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Opino igual.

Cita:

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creo que sin duda se refiere a Lenin, el cerdo más grande que conocí por libros en mi vida.
y en gran parte culpa del es la solución que tuvieron que tomar el señor de bigote y sus camaradas.
perdón por el offtopic.

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Sin duda no es Lenin al que se refiere, y sobre lo del racialismo español que te parece estupendo, mejor me callo.

Cita:

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1.- Quisiera recordarles que esto es un foro de 3d.
2.- Luego que es un foro internacional.

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1.- Un foro en el que tienen cabida muchos otros temas, no veo por que no este.
2.- ¿Y?

Cita:

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[.]hablar en contra de la inmigración es como escupir para arriba[.].

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Venga, que ya estoy cansado del tema: dime quién, en este mensaje, ha hablado en contra de la inmigración. Quién ha dicho nada de que no vengan, de que inmigrantes que lo joden todo, o por el estilo.

De verdad, cansais. Todo lo que no sea decir frases chulas a favor de la inmigración es estar en contra. Que no, fastidiar, que me parece estupendo que vengan, pero tengo objeciones hacia su comportamiento una vez que se encuentran aquí.

El que lo quiera entender que lo entienda. El que no, que le den.

Pues ahora hay una Carrera entre los partidos políticos (alguno más que otro) para ofrecer a los inmigrantes la residencia-nacionalidad, pues los consideran una bolsa de votos oculta sin explotar.

Y también el que quiera entender que entienda.

Yo como no voto y soy budista, de esto puedo quejarme y descojonarme de los que los votan, y luego echan pestes de los emigrantes.
().
(Va a ser como con los ancianos en elecciones, que de pronto les hacen caso. Ya veréis como un partido pronto propondrá que puedan votar -considera que le votaran a él- Y el otro, claro, como vera las orejas al lobo, tímidamente al principio, lo apoyara, y a medida que se acerquen las elecciones ira aumentando su entusiasmo).
(En cuanto les tocas los votos y el dinero hacen piña, y a lo suyo. Total, cada uno de ellos tiene 8 o 9 millones que les votaran hagan la tontería que hagan, manque pierda).
(Es lo que tiene ser político en spain, tienes forofos, como en el fútbol. Ser del p o del Psoe es como ser del Betis).
(Viva el, manque pierda sustitúyase los puntos por el Betis, el p o el Psoe).
(Me encanta este país, somos tan salados).
(Yo voy emigrar a España desde la república independiente de bay city, sólo para que me den por saco y derecho a voto).

Paradójica spain, yea, h.

Cita:

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Venga, que ya estoy cansado del tema: Dime quién, en este mensaje, ha hablado en contra de la inmigración. Quién ha dicho nada de que no vengan.

De que inmigrantes que lo joden todo, o por el estilo.

Que me parece estupendo que vengan.

Pero tengo objeciones hacia su comportamiento una vez que se encuentran aquí.

De verdad, cansais.

Todo lo que no sea decir frases chulas a favor de la inmigración es estar en contra.

Que no.

El que lo quiera entender que lo entienda.

El que no.

Que le den.

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Yo pienso que al que llega no hay que dejarlo votar a la primera. Pero cuando llevas más de 6 años en el país, y pasas por dos gobiernos y tus hijos van a la escuela, has cotizado, sabes diferenciar los distintos acentos españoles y conoces los ideales y los porqué de cada comunidad(cultura), etc, pues yo creo que es hora de votar ya.

Yo pienso lo mismo. Si trabajas y cotizas, pasado un tiempo, pongamos esos 6 años: vota. Lo que no entiendo es cómo los mismo que echan pestes de eso.

Votaran a los partidos que lo propongan.

Forofos políticos, no digo más.

Pero ya verás cómo pronto, el voto emigrante se humilde en arma política. Al tiempo. Poco tiempo.

La capacidad de voto esta condicionada legalmente más a un principio de reciprocidad que al tiempo que lleves en el país. Es decir, que si los ciudadanos españoles que viven en determinados países pueden votar, los ciudadanos de esos países podrán votar en España.

El criterio de reciprocidad del artículo 13 de la constitución es un principio cuya lógica aplicativa en derecho interno exige: a) una cierta oposición a la clausula de tratamiento como nacional de los inmigrados legales como tendencia más congruente a los demás principios constitucionales y de los convenios internacionales, b) erige una discriminación objetiva en sede constitucional referida a los derechos de participación de los extranjeros (elecciones municipales) en España por razón del derecho interno del estado de su nacionalidad, c) configura la participación en la comunidad política o nación española como una democracia de nacionalidad o democracia nacional y, d), en ciertos casos puede devenir, si aplicada a otros derechos fundamentales extraños a los de nacionalidad, y por ende, extraños a la regulación del derecho a entrar y permanecer en territorio español y así quedar bajo la extensión territorial de la autoritas del estado constitucional, en una clara vulneracción de los estándares internacionales en los derechos de los migrados, al margen de una clara contradicción con los principios constitucionales de libertad y de igualdad en el plano social (9.2ce) que también deben informar el derecho de extranjería por hallarse igualmente dentro del paraguas constitucional y lógico jurídico del ordenamiento español y de los derechos de participación, e) a su vez, tal principio de reciprocidad, proyectado sobre el derecho de sufragio pasivo y activo y el derecho a la ocupación de cargos públicos - 23ce, se predica de la participación en las elecciones municipales, y deja de lado la posibilidad, al menos constituciónalmente, de que la reciprocidad sea un principio constitucional valido, o deje de serlo, para reconocer derechos de participación a extranjeros en esferas institucionales de mayor amplitud (parlamentos regionales o forales, y cortes generales), aquí podemos ponderar varias posibilidades: 1º que la participación en tales procesos electorales (elecciones legislativas) quede vetada constitucionalmente a los ciudadanos de nacionalidad extranjera, ergo a los que no son civilmente españoles, 2º que puede quedar abierta por el apartado primero del mismo artículo 13 de la constitución a la regulación en sede de norma de rango orgánico de cada uno de los concretos derechos, o al propio régimen general de extranjeríao, 3º que tal posibilidad jurídica de expansión de la comunidad política o democrática o nación queda vetada y exigiría una reforma constitucional.

Por tanto podemos concluir que el principio de reciprocidad aquí establecido exigira para reconocer derechos de participación política a los extranjeros residentes en España una acción concertada entre el estado español y el estado extranjero cuya nacionalidad ostenta un extranjero residente legal en España. A tal efecto, la demarcación de esa comunidad nacional o nación la efectúa el derecho positivo por medio del derecho civil (nacionalidad) y el derecho administrativo en su concreta aplicación sobre el régimen de extranjeros. La legitimidad constitucional y practico-jurídica de establecer un régimen jurídico especial (extranjería) para aquellos que carecen de nacionalidad española de acuerdo a las normas civiles se sustenta lógicamente en la limitación de pertenecía a la comunidad política y la legitimidad de privación de derechos de entrada y permanencia, es algo, así como el reservado el derecho de admisión de los estados. Como consecuencia práctica el estado de la nacionalidad del extranjero residente en España debe reconocer a los españoles residentes dentro de sus fronteras idénticos derechos de participación política, en tal caso, bastaría con que reconociera a los ciudadanos españoles el derecho a participar en las elecciones locales. Ello exigiría que en tales estados rijan analógicamente unos principios de organización liberal y democrática asimilables a los españoles.

En arganda del rey, cerca de Madrid, en las próximas elecciones municipales, ya tenemos un partido rumano. Yo no soy budista como Pit, pero no he votado nunca, quizás esta sea la primera vez, quiero un alcalde rumano en mí pueblo, aunque solo sea por cambiar.

Cita:

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Yo no soy budista como Pit, pero no he votado nunca.

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A ti te pasa como a mí, que como cuando se vota es fiesta, lo que apetece es irse a dar una vuelta al campo, en lugar de comerse una cola.

Claro Pit, pero te estas jugando los próximos 4 años de tu futuro. En Argentina votamos a cualquiera y ya ves lo que pasó. Hay que ir al campo ese día, pero después de votar y saber que es lo que votas.

Es importante, es un derecho que tú como español tienes, y que en otros países ya quisieran tener.

Mi voto poco tiene que ver con mi futuro. Cuando le digo a mi suegro que los de rayas rojas hicieron terrorismo de estado con el gal y torturaron y la cal viva y eso. Mi suegro que le da igual, y que los de rayas azules queman los bosques en las comunidades donde gobiernan los de rayas azules.

Y dicho esto, se queda tan ancho y se va al bar.

Cuando le digo a mi madre que los de rayas azules nos metieron en una guerra en un desierto, que ni nos iba ni nos venía. Me dice que le da igual. Que ella vota a los de rayas azules porque sí.

Y dicho esto, se queda tan ancha y se va a misa.

En este país, los de rayas rojas y los de rayas azules, tienen 8 millones de votos, cada uno, que les votarían, aunque salgan mañana a la terraza con un cucurucho en la cabeza.

Los que votan a los nacionalistas, les votan hagan lo que hagan. Aunque salgan con la idea más peregrina que se les pase por la cabeza. Les da igual. Y dicen que la culpa de todo, por sistema, la tienen los de rayas azules y rojas.

Y dicho esto, se van con sus familias, a las que quieren mucho, mientras odian a todos los demás.

Hay una franja de gente, que a veces votan a unos u a otros, dependiendo lo que hagan.

Son los que cambian los gobiernos inclinando la balanza a un lado u a otro.

Podría parecer que son los únicos que tienen dos dedos frente.

Pero en definitiva son los que pusieron en el poder a los últimos que la cagaron.

Luego el razonamiento no funciona.

Mi patria es la república de bay city, en la terraza de mi casa.

Yo voto a mi mujer, que está cañón.

Esa es mi ideología política.

El problema es ese, ves cómo cambia un barrio, una ciudad. En mi caso Madrid y no puede sino joderte. Barrios en los que antes ibas a tomarte una caña y ahora no te atreves, parques por los que mejor no cruzar a según qué horas.

También digo que los problemas los he visto por sudamericanos y moros. Menos por negrosy nada con chinos. Así que no creo que sea racista por eso.

Completamente de acuerdo con Pit, excepto en esto.

Cita:

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Y dicho esto, se van con sus familias, a las que quieren mucho, mientras odian a todos los demás.

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Un nacionalista no odia a nadie. O al menos no necesariamente. Conozco a muchos nacionalistas abertzales que son excelentísimas personas y simplemente desean que este terruño sea un país independiente. Luego están los descerebrados, los proetarras de los cojones. Esos sí que odian, pero porque tienen el intelecto de una ameba.

Cita:

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1.- Quisiera recordarles que esto es un foro de 3d.
2.- Luego que es un foro internacional.
3.- Que los españoles durante toda la vida han emigrado. Por ejemplo, yo soy venezolano y desde (1946 a 1958, en solo 12 años) fueron 173.862 españoles a Venezuela un país que no tenía más de 5.000.000 de habitantes, actualmente en Venezuela viven con todo y que tenemos al loco de Chávez más de 300.000 españoles y que en España viven menos de 30.000 venezolanos la proporción es todavía de 10 a 1. http://www.tau, (*.ac), il/eial/xi_2/goicoechea.html
Hablar en contra de la inmigración es como escupir para arriba, uno no tiene idea de cómo va a estar el mundo dentro de 5, 10 o 20 años a lo mejor todos tendremos que ir a la China, que como van las cosas la ya es la tercera economía del mundo y sigue creciendo a un ritmo del 10 por ciento anual, disculpen compañeros, pero es que, estos temas me incomodan, pero me incómodaria más no opinar. Hace 5 horas 05:08:39.

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Tranquilo Fernando, en este foro nunca se a atacado a los hijos de España, léase Venezuela, Colombia, Argentina, Cuba, México, Perú, etc, estamos muy mezclados/ligados como para que pase eso a estas alturas.

Digo hijos de España por que es tal cual, fue el país colonizador y a menos que se hayan registrado indígenas en el foro (muy bien recibidos si lo hicieran, por cierto) cualquier compañero sudamericano tiene en mayor o menor grado sangre española en sus venas.

Aquí se está hablando de un problema social/cultural más que racial/étnico, es, así como debe entenderse.

Lo político, Mh. Son dos realidades diferentes. En países como España, Francia, Italia, usa, UK, las cosas marchan continuidad. Gane quien gane unas elecciones los proyectos iniciados siguen hacia adelante, la economía no cambia sus políticas arbitrariamente.

En Sudamérica a cada cambio de gobierno se tira todo a la y se comienza de nuevo. Así ¿Qué país puede avanzar? Con esa excusa Chávez quiere quedarse para toda la vida.

Cuando EU recogió a 8millones de inmigrantes europeos, Argentina recogió a 4millones. Con lo cual a día de hoy, la sangre está más que mezclada, como dice Shazam. Tanto como la de los españoles con los moros, aunque mucha gente no lo reconoca. Acordaros que morlandía fue dueña de España durante 8 siglos, mira si tuvieron tiempo para hacer mezclas, hasta las cabras son mezclas.

Por otro lado, yo os pregunto una duda que tengo, los españoles que viven en Ceuta y Melilla, se proclaman europeos o africanos? Un saludo.

Cita:

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Por otro lado, yo os pregunto una duda que tengo, los españoles que viven en Ceuta y Melilla, se proclaman europeos o africanos?

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Tienen sobradas razones para estar hartos de los españoles y de los marroquíes.

Les gustaría ser como Mónaco, y tener un gran casino y un gran puerto deportivo.

Cita:

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Tienen sobradas razones para estar hartos de los españoles y de los marroquíes. Les gustaría ser como Mónaco, y tener un gran casino y un gran puerto deportivo.

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Pienso que está todo en la mente de las personas. Somos prejuiciosos y ya está.

Las razas no tienen nada que ver.

Otra cosa es la educación y los valores que pueda tener una persona a la hora de actuar de una manera u otra. Me refiero al robo del móvil.

Vamos a ver. Está claro que la democracia no es perfecta y deja mucho que desear, pero que levante la mano quien tenga un sistema mejor.

Yo algunas veces he votado y otras no, pero me gusta mucho tener la opción de hacerlo si me sale de los huevos. O acaso creéis que los que viven en regímenes donde no pueden votar, o donde el pucherazo es la única alternativa, están felices y piensan bueno, como no voto, no pierdo el tiempo en chorradas y me voy a pasar el día al campo.

Venga, hombre.

Molok, tío. Bien dicho. Te dejo votar por mí. ¿Se puede hacer eso? ¿Votar por otro? En las elecciones del Real Madrid creo que sí.

Cita:

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Molok, tío. Bien dicho. Te dejo votar por mí. ¿Se puede hacer eso? ¿Votar por otro? En las elecciones del Real Madrid creo que sí.

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Bueno, en las dictaduras si se puede, de hecho, unos pocos votan por todos los demás.

Ya veréis como cuando todos los inmigrantes puedan votar, sus índices de participación serán altísimos y luego, claro, los españoles de, yo paso, yo paso, se quejaran diciendo que los de fuera vienen aquí a tomar las decisiones. Al tiempo.

Vaya. Un rumano en la Moncloa. Edito: Venga en serio, me habéis convencido. Este año empiezo a votar. Ya sólo queda Drakky sin votar. Maldito esquirol.

1º todos somos inmigrantes, seguramente la única posesión que tengas sean los 70 m2 de tu piso, de ahí para afuera nada es de nadie, y por definición política hay una serie de leyes que nos permiten disfrutar de ciertos derechos y ajustarnos a ciertos deberes, el estado.
2º la solución a una mayor criminalidad (y la criminalidad no distingue de razas y colores) es una fuerza policial mayor y más inteligente junto con un conjunto de leyes judiciales menos permisivas.
3º la criminalidad surge muchas veces de la miseria, que es el caso de muchos inmigrantes en España, ten por seguro que muchísimos inmigrantes si tuvieran una situación estable económicamente no serían criminales. Es cierto que está criminalidad es en muchos casos incomprensible, pero muchas veces no les queda más remedio que delinquir.

La verdadera criminalidad peligrosa para el estado y para nuestro futuro, es la que se realiza por avaricia, crimer organizado y demás. Eso lo dejo ahí en el aire.

En conclusión, España es un país que poco a poco crece a nivel económico y habrá que darle las gracias a la inmigración nos guste o no, porque si crecemos es también debido a ellos, aunque sigue siendo un país políticamente retrogrado sumiso en enfrentamientos políticos, con gente con ideales aún de la edad-media, la progresión económica de un país muchas veces viene marcada por crecimientos de inmigración, eso significa diferencia social, por tanto mayor índice de criminalidad.

No hay que olvidar que, aparte de todo lo mencionado, por culpa de los vascos España es un lugar mucho más inseguro. No saben comportarse, siempre poniendo bombas y matando gente.

Mars. ¿eres tú? O te han suplantado. Pon emoticones, leñe, que te va a malinterpretar.

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Sin duda no es Lenin al que se refiere, y sobre lo del racialismo español que te parece estupendo, mejor me callo.

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Sabía que alguien iba a picarse. No hace falta que te calles, eso solo insinúa rencor. Me pregunto si en realidad sabes lo qué significa la palabra, por cierto, si no era Lenin me gustaría que alguien me diga quien fue, porque tengo entendido que solo el mato de hambre a 30 millones de personas con su glorioso régimen de dominación mundial.

Cita:

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No hay que olvidar que, aparte de todo lo mencionado, por culpa de los vascos España es un lugar mucho más inseguro. No saben comportarse, siempre poniendo bombas y matando gente.

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Dios mío. Mars se ha transformado en Isabel San Sebastián.

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Dios mío. Mars se ha transformado en Isabel San Sebastián.

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Yo le entiendo perfectamente, por uno pagan todos.

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Yo le entiendo perfectamente, por uno pagan todos.

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Yo también, pero creo que puede prestarse a malas interpretaciones por parte de aquellos que no conozcan su sarcasmo habitual, un abrazo, Mars.

1.- Solo deberían venir los inmigrantes que salgan de su país con un contrato de trabajo para trabajar aquí.
2.- Se tendría que expulsar del país a todo aquel inmigrante que cometa algún acto delictivo, y no sumárselo a su cuenta y no hacer ni caso. Se le expulsa a el y a su familia.

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Se le expulsa a el y a su familia.

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Tampoco se puede extender la responsabilidad del que comete un delito a su familia. Eso sería pagar justos por pecadores.

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1.- Solo deberían venir los inmigrantes que salgan de su país con un contrato de trabajo para trabajar aquí.

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Mi suegro emigró de Canarias a Venezuela en los 60s. Cuando yo le decía que por que no dejaba aquello, que iba de mal en peor, siempre me respondía:
cuando yo me fui a Venezuela allí nos abrieron las puertas de par en par, nos tendieron la mano y no nos pidieron nada, simplemente donde había trabajo allí íbamos y trabajábamos sin ningún problema o impedimento, al contrario. Ahora que Venezuela está mal no le voy a dar la espalda, me quedo aquí.

Este lunes se cumplirán dos años de su muerte, en Venezuela, donde quizo estar, trabajar, amar, tener hijos, verlos crecer, tener nietos, disfrutar de su trabajo y morir.

Por cierto, hoy día temen que les quiten su finca, fruto del trabajo de muchos años, gracias al régimen seudo-comunista que se quiere implantar en ese precioso, pero vilipendiado país. Mejor no sigo.

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2.- Se tendría que expulsar del país a todo aquel inmigrante que cometa algún acto delictivo, y no sumárselo a su cuenta y no hacer ni caso. Se le expulsa a el y a su familia.

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Hombre, eso sí lo comparto, pero que quede bien probado, que una cosa son las leyes y otra la justicia y su aplicación.

Cita:

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Tampoco se puede extender la responsabilidad del que comete un delito a su familia. Eso sería pagar justos por pecadores.

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Cierto, pero le haría plantear a más de uno, jugarse el pan de toda su familia y centrarse en trabajar.

El problema que tenemos en España, es que las leyes son tan ridículas, que pueden permitirse el lujo de hacer lo que quieran, donde quieran y como quieran, sino véase la de asaltos con violencia que ha habido en Catalunya desde el verano.

Cita:

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Mi suegro emigró de Canarias a Venezuela en los 60s. Cuando yo le decía que por que no dejaba aquello, que iba de mal en peor, siempre me respondía:
cuando yo me fui a Venezuela allí nos abrieron las puertas de par en par, nos tendieron la mano y no nos pidieron nada, simplemente donde había trabajo allí íbamos y trabajábamos sin ningún problema o impedimento, al contrario. Ahora que Venezuela está mal no le voy a dar la espalda, me quedo aquí.

Este lunes se cumplirán dos años de su muerte, en Venezuela, donde quizo estar, trabajar, amar, tener hijos, verlos crecer, tener nietos, disfrutar de su trabajo y morir.

Por cierto, hoy día temen que les quiten su finca, fruto del trabajo de muchos años, gracias al régimen seudo-comunista que se quiere implantar en ese precioso, pero vilipendiado país. Mejor no sigo.

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Precisamente por eso, el traer a inmigrantes exclusivamente contratos de trabajo, favorece a todo el mundo, y entonces si que podríamos meter a todos los inmigrantes, como el caso de tu suegro, en el mismo saco, es decir, inmigrantes que vienen/van a trabajar.

Una cosa es que necesitemos inmigrantes, y otra que no sepamos diferenciar a que inmigrantes necesitamos, porque precisamente de estos últimos, ya me diréis cuantos cotizan en la s y cuantos están en economías sumergidas.

Cita:

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Cierto, pero le haría plantear a más de uno, jugarse el pan de toda su familia y centrarse en trabajar.

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No creo que funcionara. La medida disuasoria más radical es la pena de muerte y en los países donde existe no hay menos delincuencia. Por ejemplo, en los e. E. U. U, en los estados donde hay pena de muerte la delincuencia es la misma o más que en los que no.

Cita:

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El problema que tenemos en España, es que las leyes son tan ridículas, que pueden permitirse el lujo de hacer lo que quieran, donde quieran y como quieran, sino véase la de asaltos con violencia que ha habido en Catalunya desde el verano.

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Ahí coincido contigo, pero creo que es más una cuestión de cumplir las leyes y sobre todo las penas que de otra cosa. Es como la ridiculez de condenar a 1.500 años de cárcel a alguien y después soltarlo a los diez o doce por buena conducta.

Si, pero la pena de muerte es únicamente para el reo, si fuera para toda su familia igual se lo pensaba (psicópatas aparte).

Cita:

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Una cosa es que necesitemos inmigrantes, y otra que no sepamos diferenciar a que inmigrantes necesitamos, porque precisamente de estos últimos, ya me diréis cuantos cotizan en la s y cuantos están en economías sumergidas.

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Me atrevería a asegurar que son muchísimos más, con diferencia, los que trabajan y están en regla, trabajando y cumpliendo las normas a cabalidad, que los que no. Lo que pasa es que los malos destacan más, son los que llaman la atención, vamos.

Hay que entender algo, por lo menos en lo que respecta a Sudamérica/España-Italia-Portugal. Los tratados, nexos, cultura, idioma e infinidad de cosas en común no se pueden obviar porque sí. Quizás tú no tengas nada que ver con ningún país del otro lado del charco, pero creo que perteneces a una minoría, aunque lo más seguro es que, si le preguntas a algún familiar de edad avanzada te cuente historias que te demuestren lo contrario.

La gran mayoría del pueblo español (y también italiano y portugués) tiene lazos muy antiguos y renovados, de paso, con la mayoría de los países iberoamericanos, no en vano por algo se llaman así. Eso es lo que quería decir el compañero Fernando Aponte con otras palabras unos cuantos mensajes más atrás.

En fin, todo esto lo veo superable y los prejuicios causados por desconocimiento o nacionalismos extremos afortunadamente cada vez influyen menos en las relaciones de la gran comunidad latina, léase Iberoamérica+España+Italia+Portugal.

Lo que sí veo un poco chungo es la influencia de movimientos fundamentalistas musulmanes en la conducta de los inmigrantes de esas tierras (África) que vienen a Europa y de cómo los vemos en consecuencia. Son circunstancias que se suelen manipular en la política occidental para conseguir determinados fines.

No somos de un trozo de tierra, somos de un planeta redondo, no lo olvidemos.

Cita:

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Si, pero la pena de muerte es únicamente para el reo, si fuera para toda su familia igual se lo pensaba (psicópatas aparte).

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Si, como en la película de sin perdón, ¿no?
Imagínate que un primo tuyo, por decir algo, fuera un asesino múltiple, le pillaran, condenaran a muerte y llamaran al día siguiente a tu casa. Buenas, vera es que vamos a ajusticiar a su primo el psicópata y como es vd familiar, pues, que veníamos a buscarle para ver si le viene bien que le pasemos también por la piedra y tal. Parece de Faemino y Cansado.

En Iraq, seguramente se cepillen este fin de semana a Sadam Hussein. Si hicieran lo mismo con todos sus familiares acabarían con medio país.

Seguramente el que le robo el móvil a dumdum en su país no lo habría hecho porque le habrían cortado las manos.

Aquí en Argentina solían decir: los mexicanos descienden de los Aztecas, los peruanos de los incas, pero nosotros descendemos de los barcos.

Más del 95% de la población Argentina es descendiente de inmigrantes, 3 de mis 4 abuelos eran españoles o hijos de españoles, el otro es italiano, la población indígena de mi país desapareció por causa de la inmigración. Sin embargo, cuando un sudamericano quiere o necesita emigrar existen millones de trabas, encuentra cientos de puertas que se van cerrando, y sufre discriminación por ser sudaka.

Hay que ver con muchos ojos el tema de las migraciones, cuan duro puede ser dejar tu tierra, tu gente. Tengamos en cuenta que la tierra es de todos, solo tenemos que respetar a los otros, a su cultura, no nos caguemos entres nosotros. Después viene el tío Sam y nos amurallá la frontera.

Cita:

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Aquí en Argentina solían decir: los mexicanos descienden de los Aztecas, los peruanos de los incas, pero nosotros descendemos de los barcos.

Más del 95% de la población Argentina es descendiente de inmigrantes, 3 de mis 4 abuelos eran españoles o hijos de españoles, el otro es italiano, la población indígena de mi país desapareció por causa de la inmigración. Sin embargo, cuando un sudamericano quiere o necesita emigrar existen millones de trabas, encuentra cientos de puertas que se van cerrando, y sufre discriminación por ser sudaka.

Hay que ver con muchos ojos el tema de las migraciones, cuan duro puede ser dejar tu tierra, tu gente. Tengamos en cuenta que la tierra es de todos, solo tenemos que respetar a los otros, a su cultura, no nos caguemos entres nosotros. Después viene el tío Sam y nos amurallá la frontera.

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Eso es muy, muy discutible. Te invito a corrientes, donde predomina la raza guaraní. O tobas en el chaco.
¿o acaso por ya no tener las costumbres obsoletas que tenían dejan de ser de su raza?
y si bien no vivo en Buenos Aires, sé que allí también abundan descendientes de nativos sudamericanos. Así que lo de 95% me parece irrelevante.

Son solo datos estadísticos, ten en cuenta que con el correr de los años los descendientes de inmigrantes adoptaron usos y costumbres, hasta llegar a ser los argentinos que somos hoy, que nos gusta tanto el rock como el folclore, el campo como la ciudad, somos una mezcla de tantas cosas.

Cita:

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eso es muy, muy discutible. Te invito a corrientes, donde predomina la raza guaraní. O tobas en el chaco.
¿o acaso por ya no tener las costumbres obsoletas que tenían dejan de ser de su raza? .
y si bien no vivo en Buenos Aires, sé que allí también abundan descendientes de nativos sudamericanos. Así que lo de 95% me parece irrelevante.

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Necromancer, tengo el fondo del foro de color predeterminado, hay que marcar tu texto para poder leerlo.

No pongo emoticones en mis mensajes porque, si no se entienden de la misma forma en la que se entenderían si en vez de vasco pusiera iraquí, entonces no tiene sentido que lo haya puesto.

Acerca de lo de dejar entrar sólo a los que tienen contrato, me parece bien siempre y cuando primero también echemos de este país a los nativos que tampoco tienen contrato, y a los maleantes. Es decir, que yo y mucha otra gente, de patas en, en. (a ver a dónde nos autoexiliamos.) en algún trozo de hielo desprendido de Groenlandia que viaje a la deriva. Si no, no veo que sea justo. La tierra no es de nadie. Nosotros somos de la tierra, y las nubes no conocen fronteras.

Tengo la sensación de haber invocado a un demonio. Voy a intentar restaurar el equilibro universal: Dios, ¿cómo me encanta Jessica Alba. Jessica Alba es la mejor. Cómo me mola ver cómo se desnuda Jessica Alba.

A ver qué pasa ahora.

Cita:

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Sin embargo, cuando un sudamericano quiere o necesita emigrar existen millones de trabas, encuentra cientos de puertas que se van cerrando, y sufre discriminación por ser sudaka.

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Kairos, eso es así en cierta medida. Yo en seis años me quejo solo de dos tíos, en momentos y lugare diferentes, que creían que uno era más tonto que ellos por ser de afuera, y me la jugaron mal. Luego es verdad, que si llamas para alquilar un piso, te dicen que está alquilado, pero esa es la educación que tiene la gente aquí, y el miedo a lo desconocido, como que te miran un billete de veinte al traslúz, eso todos los días, pero ya me he acostumbrado también.

Es verdad que hubo un tiempo en que le cortaban el paso a los argentinos en barajas porque éramos muchos los que veníamos y la cosa se descontroló.

Pero salvo eso y alguno que te hace notar que no so de aquí, la mayoría nos acepta como a uno más.

Yo vivo integrado en esta sociedad como vivía en Argentina. Los españoles tienen un trato especial con nosotros, por la razón que sea, y hay que decirlo. Aparte nosotros vamos y venimos a Argentina como si fuéramos a Disney. Hay inmigrantes que, si vuelven a su país, los encarcelan o los matan por desertores.

Devnul, amigo. Espero que nunca tengas que abortar misión y mover de Barcelona, porque con tu aptitud la vas a pasar muy mal. Yo me sentía de master of the Universe en mí barrio, hasta que alguien me avisó que era la hora de subir al avión. Un saludo.

Yo tengo un especial afecto a los hispano-americanos. Sobre todo, a los argentinos, a los que considero como más cercanos por ser un país más desarrollado. Porque fueron los primeros en llegar. Aunque compartimos cultura con todos.

Además, ahora el acento argentino está de moda, los niños ven teleseries argentinas, algo impensable en mí época, pero esto hace que vean natural otras maneras de hablar y de expresarse.

Cita:

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Yo tengo un especial afecto a los hispano-americanos. Sobre todo, a los argentinos, a los que considero como más cercanos por ser un país más desarrollado. Porque fueron los primeros en llegar. Aunque compartimos cultura con todos.

Además, ahora el acento argentino está de moda, los niños ven teleseries argentinas, algo impensable en mí época, pero esto hace que vean natural otras maneras de hablar y de expresarse.

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Esto Jam, se me pianta un lagrimón, se me pianta. Muchas gracias.

La verdad que no conozco mucho el tema, solo viaje a otros países sudamericanos, pero conozco gente que sí, y me explico un poco la situación, uno de los problemas es el pasaporte, para salir del país están los que tienen el pasaporte argentino y los que tienen el pasaporte europeo, estos salen y entran con mucha facilidad de prácticamente cualquier país, ya sea europeo o yanqui, pero con el pasaporte argentino hay más problemas con el visado.

Offtopic: TBC3D estoy esperando el tutorial.

Cita:

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La verdad que no conozco mucho el tema, solo viaje a otros países sudamericanos, pero conozco gente que sí, y me explico un poco la situación, uno de los problemas es el pasaporte, para salir del país están los que tienen el pasaporte argentino y los que tienen el pasaporte europeo, estos salen y entran con mucha facilidad de prácticamente cualquier país, ya sea europeo o yanqui, pero con el pasaporte argentino hay más problemas con el visado.

Offtopic: TBC3D estoy esperando el tutorial.

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Stia cuál era el de modelado infográfico? Mañana lo subo.