Ya va siendo hora de hacer algo

Me le leído tropecientos mensaje y algunos más. Más de 7 meses de investigación en el foro para poder llegar a mis conclusiones y no hay solución.

Nunca en ningún mensaje se llega a ningún acuerdo, nunca se aclara nada y lo único que se consigue es salirse del tema principal: como esta el mercado de las 3d.

Estoy preparando mi primer presupuesto serio y que queréis que os diga no sé si es mucho o es poco o es regular. Sé que depende el tiempo, sé que depende de mil cosas, pero es hora de unificarnos un poco por lo menos para los del foro unas tarifas mínimas para saber que de allí no se puede bajar para no hacernos la puñeta mutuamente y ya cada uno que cobre de allí para arriba.

De esta forma ganamos todos y evitamos que siempre gane el cliente con las puñeteras guerras de precios, que con todos los sectores pasa lo mismo. Sectores super interesantes donde todo el mundo puede ganarse la vida y de forma muy bien luego viene el sub, de turno y termina jodiendo un mercado que prometía para todos los que están y vayan llegando.

Esto es más o menos un mensaje de indignación puesto que yo podre cobrar algo que para muchos os parezca alto os parezca bajo, pero tenemos que llegar a unos acuerdos en cuanto a tarifas mínimas.

Mirar decidme esto yo voy a presentar un presupuesto un poco a ciegas a ver qué me dicen, porque lo mismo meto la gamba por completo y la término cagando con este cliente que promete.

Una perspectiva exterior con fotointegración. Tengo que desplazarme para hacer las fotografías. Una vista en corte de un centro cultural, dos vistas interiores. Estoy entre 2.400 y 2.900 euros. ¿Qué os parece? Yo sinceramente me parece barato porque son vistas diferentes no es aprovechar un modelo para sacar varios de allí, sino que son vistas independientes.

Por favor opinen de todo, pero deberíamos planearnos llegar a un acuerdo entre todos para poner unas tarifas mínimas.

Y si este tipo de mensaje se repiden por decenas, es porque no se llega a ningún acuerdo.

Y otra cosa más. Les digo a las personas que opinan que no se pueden pactar precios: ¿Qué hacen las petroleras con el precio del carburante? ¿Qué hacen las empresas como Acerinox, con el precio del acero? Y así podría seguir con millones más. Saludos.

Cobra 300 euros x todas las cosas que hagas ya sea una infografía como un logotipo. No ves que no se puede cobrar lo mismo? Es igual que un actor, para una película, no te va a cobrar lo mismo Tom Cruise que Fernando tejero, y es de cajón de madera de olivo de dónde se extrae el aceite de oliva extra de Carbonell.

Depende de muchos factores, de tu profesionalidad, de tu experiencia, del software, del tiempo que tardes.

Lo dicho, cobra 300 euros x todo y no te compliques la vida, welcome todo the jungle.

Bueno, yo opino que puesto que cada modelo es un mundo, el único factor constante y medible a la hora de facturar, es el tiempo. Poniendo una tarifa a ese tiempo se puede llegar a un buen punto.

En mi caso, yo divido el proceso en distintas tarifas. Por ejemplo, la hora de modelado y la hora de texturizado y demás la facturo a 20 euros;/h, mientras que la de iluminación la facturo a 25 euros;/h, luego esta la hora-máquina, que es la que emplea el render, que la facturo a 5 euros;/h.

Luego ya entra la experiencia de cada uno para hacer una buena planificación y cálculo de horas. Normalmente yo cálculo las horas que me llevará y le añado un margen preventivo para no pillarme las manos, y luego, están los típicos plus de cliente pesado y plus de prisa que se los sumo en horas (no le vas a poner en la factura que le cobras por lo pesado que es.) al igual, que también hago un descuento a esos cálculos (todos los plus y descuentos se hacen mediante horas que quito o pongo, sin variar la tarifa o añadir nuevas), por ejemplo, si los arquitectos son cuidadosos y presentan un proyecto en condiciones, también me envían fotografías e incluso algunos que me envían hasta las fotografías de las texturas, pues a esos les hago un descuento después de haber calculado el precio.

También suelo hacer un pequeño descuento (en horas siempre, nunca vario la tarifa), a un cliente nuevo y siempre desgloso el presupuesto.

Espero que os sirva. Por cierto, siempre que envío un presupuesto, envío también lo que llamo las condiciones:
Condiciones:
Cambios menores.

Aquellos que no impliquen una modificación en la geometría del bloque.

Se permiten hasta 4 cambios menores sin coste alguno, teniendo que abonar únicamente el importe de tiempo de render que conlleve la prueba (baja resolución).

Cambios mayores.

Aquellos que impliquen alguna modificación de los planos entregados de cierta relevancia.

Se aplicara la tarifa de madificación de proyecto, siendo ésta de 20 euros;/h más el tiempo de render.

Pagos:
Se entregara un 20% del presupuesto acordado a la entrega de la imagen de geometría (sin texturizar, sin mobiliario y con una iluminación básica). Tras la conformidad del contratante se procederá a la aplicación de texturas y materiales acordados, presentando previsualizaciones de cada fase del proyecto con una iluminación básica que deberán ser aceptadas por el contratante.

Tras la entrega final del proyecto, que consta de una perspectiva desde el ángulo acordado y otra en detalle de alguna parte del edificio a elección, se entregara el 80% acordado en el presupuesto. Saludos.

Alberizo, no estoy de acuerdo, yo también pienso que hay que establecer un mínimo. Yo como bien sabemos que no se puede establecer por proyecto, si que se puede hacer por hora.

Por ejemplo, la hora de animación, creo que 30 euros;/h es lo correcto más luego tiempo de render.

No sé porque hay tanto miedo a poner estas cifras. En las imprentas de por aquí, la hora de preimpresión (la del operario con FreeHand dale que dale) las cobran a ese precio más o menos y no hay problemas.

Cobrando esos precios por hora, si le descontamos impuestos y gastos, al final, nos queda una hora de unos 10-15 euros, limpios que está bien teniendo en cuenta que no siempre se trabajan 8 horas al día. Y el que las trabaje, pues se los gana.

Señores, que no nos escandalicemos con ganar pasta, si tienes la suerte de tener suficientes proyectos para trabajar 8 horas al día todos los días, pues ganaras una pasta, pero es que, cuando trabajas de autónomo, tienes que salirte del papel de trabajo pringado y no asustarse de ganar bastante dinero si todo va bien. En todos los negocios, los autónomos a los que les va bien ganan bastante.

Y respecto al que valla de ilegal y no pague licencias ni este de alta, pues tendrá más margen de ganancia exponiéndose a que lo empapelen, pero no debería tirar los precios, debería cobrar lo mismo que todos y lo que saque de más, pues para el.

Por favor, no jodamos el mercado.

Rasheck y que me dices lo que dije lo de los actores es el mismo caso, el problema es que quien pide un render no conoce lo que hay, se creen que se hacen chascando los dedos, pero yo pienso que la calidad se paga.

Lo que sí estoy de acuerdo es con las licencias, eso sí que se debería regular.

Es muy sencillo, si uno es legal, se gasta pasta en software, hardware y pagar todos los meses a tu socio (hacienda) sabes perfectamente cuanto tienes que cobrar y no tienes que pedirle a nadie consejo ya que, conoces tus gastos y cuánto vale tu trabajo.

Cuando alguien trabaja ilegal con software ilegal y no tiene gastos es cuando toca las narices a los demás, pero no hay que mal que por bien no venga porque suelen ser trabajos de que solo sirven para justificar los precios y la calidad de las empresas que son legales. Saludos.

Pues lo de la calidad te explico: Si eres bueno, subes las tarifas/hora y cuando quieras cobrar más sin que se note, pues le sumas unas cuantas horas al presupuesto.

Aver, aquí la clave está en cobrar lo que uno quiera, pero con una tarifa estándar, donde el factor variable y con el que jugamos según proyecto, calidad personal y demás es el tiempo. Es más fácil de lo que parece. Y si eres bueno y quieres dejarlo bien claro el tema de que cobras más por la calidad que das, pues subes el precio por hora que vendría a ser como el caché y listo.

Entonces quien este empezando? Cobra también 30 euros mínimo en animación? Si se filtrase en primer lugar quien tiene licencia y quien no, mucha gente caeria.

Creo que fue en este foro donde leí, si no sabes cuánto cobrar, es que, aun no estas preparado para ello.

Volvemos a lo mismo, al problema o las dificultades que muchos miembros de este foro tienen para poner unos mínimos. Vamos a ver, muchas veces dicen: si eres novato cobras 20EUR/hora, (por ejemplo) porque estarás más horas haciendo un trabajo, pero si eres ya más experto cobras 60EUR/hora porque te llevara menos tiempo.

Vale conformes, pero no estáis diciendo al final de estos precios que el que cobra 20 euros la hora como el que cobra 60 euros la hora al final llegaran a un precio aproximado por trabajo? La única diferencia es que el segundo podrá hacer 10 trabajos al mes y el primero solo podrá hacer 5.

Alguien comento que pues cobras 300 euros por todo y ya está. Esa no es mi política. Cada cosa lleva un trabajo y cada cosa tiene su precio que lo debe marcar el mercado.

Por poner un ejemplo yo no tenía ni idea que un vestido de novia pudiera costar 1500 euros. Yo pensaba que costaría como un vestido normal o un poco más caro 100 o 200 euros.

Pues cuando me entere me quede flipando, pero es el precio del mercado, eso lo marca el mercado lo mismo alguien si lo compra de China y lo vende en España a lo mejor hasta lo compra por 50 euros y cree que con 150 euros de beneficio por vestido es suficiente para el. Y a lo mejor si lo es, pero también lo será para el de la otra tienda, pero y si llegan a un acuerdo para venderlo como mínimo a 1000 euros y no bajar de ahí. Pues lógicamente salen los dos ganando y ya el cliente pues mira otras cosas importantes a la hora de decidir donde comprar y que no sea únicamente el precio. Calidad, atención al cliente, servicio postventa, formas de pago, etc.

Yo soy autónomo y me desplazo para visitar a los clientes con el coche, intento pagar poco a poco licencias porque estoy empezando, hago llamadas, y me dedico a otras cosas como imagen corporativa, catálogos, web, y otras cosas, pero yo a la infoarquitectura la veo como algo más técnico y por lo tanto pues tiene su aliciente para cobrar algo más de lo que cuesta una hora de diseño de un logotipo.

O un arquitecto por las horas que trabaja si firma un proyecto de 200 millones, si se llevan un 2 o un 3% del coste de la obra? Eso valen las horas que ha echado, la impresión en tinta y el papel que ha puesto para presentarlo? Yo creo vale mucho menos, pero es un precio que ha marcado el mercado y unos honorarios que la gente los paga porque lo saben.

Si nadie dice cómo está el mercado pues lo mismo esos 2500 euros que dije al principio, como este cliente ya ha trabajado con otros estudios pues lo mismo se limpiara el culo con el cuando se lo de porque sea muy caro o se ria de mi cara porque le parece una y cree que por ese precio no va a tener una buena calidad.

Porque lo que no quiero es ir a ciegas ni cobrar más que nadie ni cobrar menos que nadie. Me gustaría cobrar lo que se merece.

Por eso inicie otro mensaje que lleva las mismas de terminar como los tropecientos miles de mensaje que han tratado este tema.

Se me está ocurriendo que quizás debería existir una especie de memoria igual que un proyecto de arquitectura, sustituyendo los materiales y tareas por su homólogo digital, desglosar el conjunto de forma que el cliente pueda elegir tal o cual tipo de renderizado, de nivel de modelado, de fotorrealismo, fotointegración, si quiere algo más barato que pueda concretar en que apartado quiere bajar la calidad antes de ponerte manos a la obra pero son los más expertos los que pueden concretar.

Esto sería lo más aproximado a una tarifa, también depende mucho a la hora de hacer un tabique del cemento que uses, del ladrillo, de la experiencia de los trabajadores, igual para colocar pladur o meter la fontanería, pero, sin embargo, hay unos mínimos fijados que todos comparten, al final los que ofrecen presupuesto s muy baratos, pero dan resultados malos acaban cayendo por su propio peso, sabueso.

No hay que olvidar que en la construcción siempre hay menda que compran materiales sin iva igual que en infografía habrá personas que no paguen licencias, si el cliente quiere facturar ese trabajo tú tendrás que facturar tus materiales y al final tendrás que pagar, por lo menos en este gremio existe el software libre.

Yo para que alguien me diga el precio que puse arriba para 1 perspectiva exterior en fotointregración, 1 vista en corte, 2 vistas interiores, las quiero tener en calidad bueno, ese precio por 2900 por ejemplo, seria completamente aceptable o voy muy alto.

Alberizo, hay estamos, si eres novato, no creo que puedas ofrecer un producto aceptable, y eso el cliente lo vera. Si das un producto de risa cobra lo que puedas, pero estamos hablando de gente profesional o que intenta vivir de esto, y esa gente, unos más y otros menos, da una calidad decente, y sinceramente, creo que 20EUR/h no es ninguna pasada y como un mínimo creo que es un buen precio si no quieres vivir debajo de un punte.

Es que enserio, últimamente veo un complejo de inferioridad tremendo en este sector, la peña no se valora, cree que tiene que trabajar con un esclavo para pagarse el alquiler de un piso cutre, vaya, que como he dicho antes, no es ningún delito querer vivir bien, todos trabajamos por un precio justo o lo intentamos. Saludos.

Mi forma de pensar tiene mucho que ver contigo Rasheck.

20 euros la hora es un precio base para cobrar un trabajo, pero es todo muy relativo: dependerá la cantidad de horas que le pongas al proyecto y luego, si tardas 1 año (por inexperto) todo ese tiempo no se lo puedes cobrar al cliente, y al contrario si tardas 2 horas porque eres espectacularmente bueno, no le cobraras 40 euros la infografía.

Yo creo que estaría bien conocer valores estándar de mercado, como para tener una mínima referencia y no regalar un trabajo por desconocimiento.

Pero teniendo presente que no será lo mismo una infografía para un grupo constructor en Madrid que para una inmobiliaria en un pueblo.

Yo para pedir pasta por los trabajos le pregunto a mi mujer.

Compra estos libros, te los les y luego vuelves preguntar: http://www.indexbok.com/libro.php¿108. http://www.indexbok.com/libro.php?54. http://www.indexbok.com/libro.php¿109.

Cita:

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Compra estos libros, te los les y luego vuelves preguntar:
http://www.indexbok.com/libro.php¿108
http://www.indexbok.com/libro.php?54
http://www.indexbok.com/libro.php¿109.

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Gracias Mikimoto, se los voy a comprar a mi mujer para que se los lea.

No te lo decía a ti hombre, tu esas cosas las tienes muy superadas. =.

Cita:

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No te lo decía a ti hombre, tu esas cosas las tienes muy superadas.

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Cita:

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Yo para pedir pasta por los trabajos le pregunto a mi mujer.

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Tu sí que sabes, Pit. Para el tema $$$$$ nada como una mujer y os juro que se lo que me digo.

¿3 libros para hacerse una idea de cómo pegar los tiros? ¿nadie ha hecho un resumen técnico? ¿nadie ha hecho la película?
Me haré con ellos.

Una cosa que podría ser ilustrativa sería saber cuánto se ha cobrado por tal y cual cosa, cierto objeto, levantar tal plano, esa animación de tantos segundos, teniendo en cuenta las proporciones de cada proyecto.

Aunque me gustaría saber más dudo que ha ningún cliente le guste que se aire lo que ha pagado, esto es un tema para hablar en quedadas delante de una copa.

O en algún hilo solo para miembros de foro.

Cita:

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¿3 libros para hacerse una idea de cómo pegar los tirosí.

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Eso los primeros.

Cita:

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Yo para pedir pasta por los trabajos le pregunto a mi mujer.

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Ellas nunca se equivocan en estas cosas.

Únicamente al abrir el mensaje pretendía de una vez evitar que vayamos a ciegas los que estamos empezando en este mundo y de esta forma romper un mercado que puede ser interesante.

Entonces, participantes del foro 3dpoder no se quejen vds, o digan has regalado el trabajo cuando en realidad el que lo regala es porque se infravalora y porque tiene miedo de que el cliente le mande a la m, pero si tuviera unos precios orientativos de ejemplos de infografías y cómo se han vendido al cliente o cuanto estarían dispuestos a pagar por estas con esa calidad, se evitarian errores y se evitaría vaya un mercado.

Solo se pide una ayuda a los expertos del foro o simplemente a los que lleven tiempo presupuesto y tratando con clientes.

Pues más de una vez se han puesto unas tarifas orientativas.

Cita:

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Romper un mercado.

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Una cosa es regalar el trabajo y otra ser productivo y competitivo.

Mikimoto, si más de una vez se han puesto estás tarifas, porque no pasas el enlace, porque yo nunca las he visto.

Pues porque no tengo ganas de buscarlo.

Muchas gracias hombre.

Creo que no muchos por no decir que nadie serio esta por la labor de hacer un listado de sus proyectos y hablar de precios, pero lo que si podemos hacer es especular sobre el coste de las infografías de otros y discutirlas.

Por eso podría estar bien abrir un hilo en el que vayamos señalando trabajos ajenos para discutir el posible coste. De infógrafos de fuera del foro, o propios hechos sin intenciones comerciales, no sé, debatiríamos sobre la relación tiempo/calidad/coste.

Con un título descriptivo por dios.

Sería más constructivo hacer una quiniela: se ponen 15 trabajos de 15 personas distintas con una informacíón básica sobre el mismo, y cada visitante pone lo cree que han cobrado por cada uno. Al cabo de un par de meses se dice lo que se cobró al clente en realidad en cada caso.

Puede ser un poco difícil organizarlo y tener participación, pero me parece un experimento socio económico muy interesante.

Y así Pit puede interpola un poco que ahora que no hay liga lo hechará de menos.

Cita:

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Y así Pit puede interpola un poco que ahora que no hay liga lo hechará de menos.

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Si salgo vivo de una entrega que tengo en el estudio el martes y otra particular en miércoles. Demostraré cómo un trabajo bien planteado, puede degenerar hasta el punto que compensé económicamente irse a recuperar pueblos abandonados al pirineo de Huesca antes que dedicarse a esto.

Pues estamos ansiosos de recibir tu tutorial porque andamos en las mismas, mismas. Al menos, reconforta saber que hay gente en las mismas circunstancias.

Mi tutorial se titulara: cosas que pude haber hecho antes de acercarme por primera vez a un ordenador.

Creo que tengo fatiga, la ansiedad me puede, estoy más apretado que el tornillo de un submarino, mañana lunes y vuelta a empezar.

Necesito un jb.

Cita:

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Al menos, reconforta saber que hay gente en las mismas circunstancias.

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Pues sí, y como me lo van diciendo, y yo me voy reconfortando cada vez más, empiezo a pensar que soy mala gente.

A mi esa idea me parece muy buena Mikimoto. Pero no sé cómo se puede hacer algo así. Podemos abrir 15 mensaje cada uno con un trabajo diferente en la cabecera, pero que se llamen: ¿cuándo ha costado el trabajo 1. Interior? ¿cuánto ha costado el trabajo 2. Edificio.

Así en cada mensaje los visitantes van dando su opinión.

Creo que será menos confuso que meter en un mismo mensaje los 15 trabajos e ir haciendo referencias, puede resultar más lioso.
¿Qué pensáis?

Pienso que Mikimoto lo dijo para romper las pel, como es su estilo.

Cita:

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A mi esa idea me parece muy buena Mikimoto. Pero no sé cómo se puede hacer algo así. Podemos abrir 15 mensaje cada uno con un trabajo diferente en la cabecera, pero que se llamen: ¿cuándo ha costado el trabajo 1. Interior? ¿cuánto ha costado el trabajo 2. Edificio.

Así en cada mensaje los visitantes van dando su opinión.
¿Qué pensáis?

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Es buena idea, aunque más que adivinar el precio veo más interesante plantearlo como en cuanto valoraríamos cada uno ese trabajo en determinado escenario de clientes, plazos.

Un solo hilo podría ser lioso, pero también sería más dinámico, controlar 15 hilos despistaría a la gente. Total, una sección, un exterior o un bote de colonia parte de las mismas variables para hallar el precio justo.

El precio justo <- Título para el hilo.

Vamos al tema oyes, que esto nos interesa a muchos. Empiezo rompiendo el hielo, subo unos cuantos renders de proyectos, los distribuyo en las categorías que yo trabajo, en mi caso sólo infoarquitectura, evidentemente existirán más categorías, según vayáis subiendo cosas las vais creando, eso sí, sería interesante para no crear confusiones que todos/as mantuviéramos el mismo criterio de clasificación.

Categoría 1: exteriores sin integración.

Categoría 2: exteriores con integración.

Categoría 3: plantas de distribución 2d.

Categoría 4: plantas de distribución 3d.

Categoría 5:
Categoría 6:
Entiendo que el nivel que se ofrece es aceptable (por supuesto criticable, pero creo que cumple con el objetivo del cliente).

Valorais los renders y les ponéis un precio, de aquí a unos días yo desvelo que en su día cobré.

Soy autónomo y tengo licencias.

Aclaro que en todos los casos recibí planos en 2d por parte del cliente.

Las distribuciones las monto yo a mi bola, eso sí, gran parte del mobiliario, 80% aproximadamente, esta trabajado por mí.

En las vistas exteriores los acabados y materiales los fija el cliente en base a una base fotográfica mía o fotografías que el me suministra. Las fotografías que el suministra hay que procesarlas para poder utilizarlas como texturas (de hecho, muchas veces prefiero crear la textura desde 0).

Espero que está iniciativa tenga respuesta. Mojémonos y a pesar de la dificultad intentemos unificar criterios. Un saludo a todos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=31860
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=31861
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=31862
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=31863
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=31864

Parece que voy a empezar yo por poner precios. Las fotografías del exterior no están muy curradas por lo que el tiempo de render es mínimo además que parece estar realizado con Scanline y no con Vray.

Fotografia 1. Categoría 1. 500 euros.

Fotografia 2. Categoría 1. 550 euros.

Fotografia 3. Categoría 3. 180 euros.

Fotografia 4. Categoría 4. 750 euros.

Fotografia 5. Categoría 4. 750 euros.

Esa es mi valoración.

Salvo los dos últimos me parecen muy regulares, incluso malos y no me parecen ni mucho menos imágenes que se vendan solas. Yo no lo contrataría.

La valoración no depende solo del trabajo que entregas sin más, sino de la forma de hacer el trabajo y la forma de venderlo. De todos modos, haciendo un curro bien hecho, pero de esas características yo tiraría más por 900, 1800, 240, 1200 y 720. Más iva por supuesto.

Falta una categoría, la de topografía y paisajismo. Yo cobro por hectárea de terreno modelado.

Cita:

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Yo cobro por hectárea de terreno modelado.

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Impresionante, suena super profesional.

Cita:

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Impresionante, suena super profesional.

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Vaya, sonara como tú quieras, pero es así.

Cita:

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Falta una categoría, la de topografía y paisajismo. Yo cobro por hectárea de terreno modelado.

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El próximo sábado recuérdame que hablemos de terrenos y paisajes (si los mojitos de Pit nos dejan en condiciones). Un saludo, y perdón por el offtopic.

Lo mejor, en mí terreno y después de años de experiencia es aplicar una unidad a algo, todo tiene que estar justificado, por ejemplo. (yo me dedico al golf y a las zonas verdes.) una zona de 80 has, o 300 has, es más fácil decir 200 euros por hectárea que ponerse a ver planos.

Parece una tontería, pero no lo es.

Después que vengan los maxeros-kamikaze, y monten las unifamilares encima.

Mikimoto en qué zona trabajas? Barcelona?

Hay un libro llamado el valor del diseño, de la adcv donde establece unas tarifas. Aunque está orientado al diseño 2d, no creo que sea difícil extrapolarlo al 3d. Los libros que se han comentado antes son orientados más a un segmento de clientes demasiado gordos quizá (por lo que he leído en otros foros sobre dichos libros).

Yo creo que como apuntaba alguien de este hilo, hay que darse a valer y no tener miedo de cobrar un dinero justo, aunque el 3d sea malo, hay un trabajo detrás, no solo cuenta el render, si es Scanline o Vray (ayuda en el presupuesto final, pero no es el condicionante).

Además, se presupuestopone que todas estas tarifas es por infoarquitectura. ¿Qué pasa con el resto de segmentos? Yo personalmente odio las casas y trato de no coger trabajos de ese tipo si me salen (aunque si ando achuchao evidentemente me bajo los pantacas y no hay dolor), prefiero trabajos más creativos, no sé.

Estos ejemplos son de arquitectura, pero pueden ponerlos de lo que sea en 3d, discutiendo los depende, a modo de trabajos reales que hay que presupuestar.

Alguien más podría dar precios a los ejemplos puestos por guairfreim.
¿Qué tiempo de realización suponéis para esos ejemplos?
Y no es lo que pagaríamos por ellas, es más lo que cobraríamos por ellas, que hay todo tipo de clientes.

Cita:

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O un arquitecto por las horas que trabaja si firma un proyecto de 200 millones, si se llevan un 2 o un 3% del coste de la obra? Eso valen las horas que ha echado, la impresión en tinta y el papel que ha puesto para presentarlo? Yo creo vale mucho menos, pero es un precio que ha marcado el mercado y unos honorarios que la gente los paga porque lo saben.

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Vale mucho menos? A pesar de haber tenido que hacer una pedazo de Carrera, y pagarla? Y créeme, la tinta y el papel son lo de menos para el trabajo de un arquitecto, no seas ingenuo.

Era un ejemplo, pero yo también me he pagado un pedazo de Carrera y a quien le importa eso?

No voy profundizar en este tema, solo diré que hay carreras que son especialmente duras y competitivas, que el trabajo de un arquitecto tiene una componente técnica muy importante, y finalmente, que firmar un proyecto conlleva asumir una elevada responsabilidad con la sociedad en muchos aspectos, y todo esto se paga. Entiendo lógico que un arquitecto cobre bastante más que un grafista.

Carbunco, siguiendo con tu lógica, pongamos, por ejemplo, un farmaceutic@, que trabaja de adjunto en una oficina de farmacia (no es el dueño, pero asume las mismas responsabilidades que el dueño), con una Carrera también dura, con una componente técnica también importante y que diariamente asume que un error suyo al entregar un medicamento o realizar una formulación puede matar a su cliente. Según tu lógica debería cobrar un sueldo acorde con todos esos condicionantes, ¿no?
La realidad es que no, el salario bruto mensual es de 1300 euros más 60 euros mensuales de plus de adjuntia. ¿esta dentro de lo que tú consideras lógico? Porque para mí no lo es (y más sabiendo los beneficios que obtienen las oficinas de farmacia).

La cuestión es que la retribución de los trabajos no funciona según las leyes de la lógica, sino de acuerdo con las leyes del mercado, y estas dicen que si de lo que tú tienes hay mucha demanda y poca oferta puedes venderlo por una pasta (da igual que seas arquitecto, ebanista o actriz porno) y en el caso contrario ya puedes dar gracias por llegar a final de mes, aunque seas el mejor en tu oficio y tengas tres masters del universo.

Tu reza por que dure mucho el boom inmobiliario, que como un día se dejen de hacer casas como churros la cosa se va a poner muy mala. Un saludo.

Vamos a ver, tu cuanto te crees que cobra un arquitecto recién titulado que entra en un estudio? Evidentemente esto no es llegar y hacerse rico.

Del mismo modo, el farmacéutico al final será jefe y cobrara lo que cobran realmente los farmacéuticos, es decir, una pasada.

Además, no es lo mismo firmar un proyecto de 1000 viviendas que vender cajas de condones y aspirinas.

El aspecto técnico de la farmacia es realmente comparable al de la arquitectrura?
Y por que me pones el ejemplo de un auxiliar farmacéutico en vez de un médico, cuanto cobran esos?
Lo que comentas de la ley de mercado es cierto, pero simplista. Sucede que el arquitecto y su proyecto son la punta del iceberg de lo que supone una obra.

Son muchos los factores que intervienen y mucha gente la que curra allí.

Y para terminar, a menos que haya una segunda edad de piedra y nos vayamos todos a vivir al bosque, habrá trabajo.

Créeme, yo rezo porque se acabe este boom de especulación y urbanización incontrolada, no es bueno para los arquitectos, ni para la arquitectura, ni para la sociedad, eso te lo aseguro.

No quiero seguir con este tema, porque aquí hay mucha gente que odia a los arquitectos, o eso dicen en sus mensajes, y sí que hay mucha historia del ladrillo que no se lo curran, son escogidos a dedo y por enchufe hacer bloques de pisos absurdos y feos que revientan el paisaje, y esto es desatender esas responsabilides a las que me refería, por no poner otros ejemplos. Estos si que deberían cobrar menos.

Los médicos cobran una para el trabajo que hacen. No te podría decir el sueldo exacto, pero dudo que lleguen a los 2000 euros al mes. La responsablidad es increíble y, además bastante directa. Pero no sólo eso, sino que además curran como burros (y cada vez más presionados por un sistema que intenta recuperarse de los abusos que se cometieron en los 80), desde la cantidad de visitas diarias que hacen, el número elevado de pacientes en planta que tienen que llevar o las guardias de 24 horas a las que están obligados muchos de ellos.

A todo esto hay que sumar que si un médico pierde un paciente (o sea se muere) por una negligencia suya, al homicidio se le aplica un agravante por ser médico.

Vamos, es la última profesión a la que me gustaría dedicarme (por lo menos en la actualidad).

Yo veo justo que los arquitectos cobren por la responsablidad que asumen, pero carbunco, deberías reconocer que no es algo que se de en todas las profesiones con mucha responsablidad social. Para mí tiene más que ver con un sistema antiguo que los arquitectos, inteligentemente, han sabido mantener. Saludos.

Cita:

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Vamos a ver, tu cuanto te crees que cobra un arquitecto recién titulado que entra en un estudio? Evidentemente esto no es llegar y hacerse rico.

Del mismo modo, el farmacéutico al final será jefe y cobrara lo que cobran realmente los farmacéuticos, es decir, una pasada.

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Cobrara poco, como todo el mundo que empieza en una profesión y que no tiene ni idea de por dónde le da el aire (por mucha y muy competitiva que haya sido su Carrera universitaria).

La diferencia está en que un arquitecto que sea medianamente bueno (y este criterio lo decidirá si jefe) lo más normal es vaya prosperando profesional y económicamente en su trabajo. Y si no es así puede echarle huevos y montarse su propio estudio (algo que puede hacerse, en un primer momento, con un desembolsos económico bastante mod esto).

Veamos ahora que ocurre con el licenciado en farmacia que trabaja como asalariado en una oficina de farmacia (un licenciado en farmacia, no un auxiliar de farmacia, que no es lo mismo, del mismo modo que no es lo mismo un arquitecto que un delineante). Por convenio no existe la antigüedad (mal empezamos), la eliminaron de un plumazo en el 2002 (creo). A la gente que entonces cobraba antigüedad les dan un plus compensatorio. Si empezaste a trabajar después de esa fecha: agua y ajo.

Veamos la otra opción, según tú mismo dices hacerse jefe. En el mundo de la farmacia, la forma de hacerse jefe es teniendo tu propia farmacia. Hay dos formas de conseguirlo y ponerte a ganar pasta gansa:
-Consigues que te adjudiquen una farmacia de nueva apertura. Y es que el negocio de la farmacia esta férreamente controlado por los colegios de farmacéuticos (que deberían llamarse de dueños de farmacias), así que, para que no puedas fasitidar el chollo a ningún colegiado solo se pueden abrir oficinas de farmacia nuevas si se cumplen unas estrictas condiciones (incrementos en el censo de una zona o población, distancias mínimas a otras farmacias de la zona, etc.) y esa farmacia de nueva apertura te la conceden a ti si has acumulado un determinado número de puntos (resulta curioso que la manera más fácil de conseguir esos puntos sea tener tu propia farmacia. Kafkiano). Como puedes ver no basta con comprar un ordenador, una licencia de Cad, darse de alta en el colegio y en hacienda-autónomos. Es un poco más complicado.

La otra opción, la fácil: vas y compras una farmacia. Claro, como tu flamante sueldo de farmacéutico te permite ahorrar una pasta todos los meses, no tendrás ningún problema en desembolsar los 900.000-1.200.000 euros (150-200 millones de las adorables pesetas) que cuesta de promedio una farmacia en Madrid. Económicamente viable, sí, mucho.

Cita:

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Además, no es lo mismo firmar un proyecto de 1000 viviendas que vender cajas de condones y aspirinas.

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Si esos son todos los servicios que has necesitado de un farmacéutico, de veras que me alegro por ti (lo digo totalmente en serio). Ahora que no sé si tendrá esa misma opinión la persona que salva su vida gracias a una formulación que prepara un farmacéutico.

Ahora que lo pienso, ¿también se gana el sueldo de arquitecto el señor que firma un proyecto de 100 sobreviviendas (porque llamarlas viviendas implicaria el que en ellas se puede vivir en lugar de sobrevivir)? Malos profesionales los hay en todos los oficios (con esto no digo que tú seas uno de ellos).

Cita:

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El aspecto técnico de la farmacia es realmente comparable al de la arquitectrura?

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No, no lo es, por definición. Según el diccionario de la rae (entre otras acepciones que no vienen a cuento y que te invito a consultar):
Técnica:
5, f. Conjunto de procedimientos y recursos de que se sirve una ciencia o un arte.
6, f. Pericia o habilidad para usar de esos procedimientos y recursos.
7, f. Habilidad para ejecutar cualquier cosa, o para conseguir algo.

Por tanto la técnica es distinta para cada ciencia o arte, no mejor o peor. Distinta.

Si a lo que te referías era a que no eran comparables en dificultad, eso es algo subjetivo. Depende de las capacidades de cada uno, para ti la geometría puede ser muy sencilla de comprender (seguramente por eso eres arquitecto, además de otras muchas razones) y sin embargo, la química orgánica te puede resultar más indescifrable que el chino mandarín.

Cita:

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Y por que me pones el ejemplo de un auxiliar farmacéutico en vez de un médico, cuanto cobran esosí.

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Te he puesto el ejemplo de un licenciado en farmacia porque lo conozco bien, mi chica es licenciada en farmacia y, ¿cómo puedes suponer, estoy bastante enterado. Si ella fuese médico, a lo mejor te habría puesto ese ejemplo.

Cita:

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Lo que comentas de la ley de mercado es cierto, pero simplista. Sucede que el arquitecto y su proyecto son la punta del iceberg de lo que supone una obra.

Son muchos los factores que intervienen y mucha gente la que curra allí.

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Precisamente. Veras, a riesgo de volver a parecer simplista, para mí los arquitectos sois como los futbolistas (espera, no te enfades todavía, déjame explicarme). Los dos sois las estrellas principales de un negocio muchimultimillonario, sin futbolistas no hay fútbol (ni EUREUR$$$EUREUREUR) y sin arquitectos no hay casas (ni dividendos a final de año de las constructoras). Por eso se os mima, sois el eje central de la máquina de hacer dinero, sin vosotros se para. Y no puede pararse.

Sobre lo que comentas más abajo, efectivamente, trabajo seguirá habiendo, pero ¿para todos? ¿en las mismas condiciones? Ojalá me equivoque, pero me temo que no.

Espero que lo del odio a los arquitectos no lo digas por mí. Si es así, lo siento, pues no era mi intención, en general intento odiar poco. Piensa que una buena parte de los que publicamos aquí trabajamos a diario con arquitectos y, como tú mismo has reconocido, a veces se encontraran con arquitectos cuya profesionalidad es cuando menos discutible. Seguramente de ahí viene el tono agrio de sus mensajes. Un saludo.

Perdonad el ladrillo, pero no he podido evitarlo, a mi lo que me parece lógico es que cualquier profesional que ejerza su trabajo de forma digna, honesta, dando calidad y resultados debería poder ganarse la vida de una forma digna, independientemente de consideraciones adicionales. Pero me temo que esto es algo, digamos que utópico.

Cita:

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Cobrara poco, como todo el mundo que empieza en una profesión y que no tiene ni idea de por dónde le da el aire (por mucha y muy competitiva que haya sido su Carrera universitaria).

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Pues eso y, además la Carrera es muy dura y competitiva.

Cita:

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La diferencia está en que un arquitecto que sea medianamente bueno (y este criterio lo decidirá si jefe) lo más normal es vaya prosperando profesional y económicamente en su trabajo. Y si no es así puede echarle huevos y montarse su propio estudio (algo que puede hacerse, en un primer momento, con un desembolsos económico bastante mod esto).

Veamos ahora que ocurre con el licenciado en farmacia que trabaja como asalariado en una oficina de farmacia (un licenciado en farmacia, no un auxiliar de farmacia, que no es lo mismo, del mismo modo que no es lo mismo un arquitecto que un delineante). Por convenio no existe la antigüedad (mal empezamos), la eliminaron de un plumazo en el 2002 (creo). A la gente que entonces cobraba antigüedad les dan un plus compensatorio. Si empezaste a trabajar después de esa fecha: agua y ajo.

Veamos la otra opción, según tú mismo dices hacerse jefe. En el mundo de la farmacia, la forma de hacerse jefe es teniendo tu propia farmacia. Hay dos formas de conseguirlo y ponerte a ganar pasta gansa:
-Consigues que te adjudiquen una farmacia de nueva apertura. Y es que el negocio de la farmacia esta férreamente controlado por los colegios de farmacéuticos (que deberían llamarse de dueños de farmacias), así que, para que no puedas fasitidar el chollo a ningún colegiado solo se pueden abrir oficinas de farmacia nuevas si se cumplen unas estrictas condiciones (incrementos en el censo de una zona o población, distancias mínimas a otras farmacias de la zona, etc.) y esa farmacia de nueva apertura te la conceden a ti si has acumulado un determinado número de puntos (resulta curioso que la manera más fácil de conseguir esos puntos sea tener tu propia farmacia. Kafkiano). Como puedes ver no basta con comprar un ordenador, una licencia de Cad, darse de alta en el colegio y en hacienda-autónomos. Es un poco más complicado.

La otra opción, la fácil: vas y compras una farmacia. Claro, como tu flamante sueldo de farmacéutico te permite ahorrar una pasta todos los meses, no tendrás ningún problema en desembolsar los 900.000-1.200.000 euros (150-200 millones de las adorables pesetas) que cuesta de promedio una farmacia en Madrid. Económicamente viable, sí, mucho.

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-tercera opción sales de Madrid o pides un crédito.

Si consigues ponerla, una farmacia es siempre negocio seguro.

Y resulta que uno puede montar un estudio, pero eso no te asegura nada, puedes irte a la ruina, este mundo es como ya he dicho competitivo y siempre está el asunto de que muchos proyectos públicos se asignan a dedo, y de que los antiguos arquitectos están muy consolidados y acaparan la obra privada en muchos casos.

Solo si eres realmente bueno vas sobre seguro y puedes dedicarte a ganar concursos, y como la competencia es tan alta, destacar esta jodido.

Yo por mi parte valoro la opción de hacer unas oposiciones y meterse a funcionario, donde el sueldo y el mérito van también a nivel.

En cualquier caso, yo lo que digo es que el trabajo del arquitecto vale lo que vale, y que tiene justificación, al igual que el de los farmacéuticos la tendrá sin duda.

Cita:

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Si esos son todos los servicios que has necesitado de un farmacéutico, de veras que me alegro por ti (lo digo totalmente en serio). Ahora que no sé si tendrá esa misma opinión la persona que salva su vida gracias a una formulación que prepara un farmacéutico.

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Un poco exagerado este párrafo. Y sí, también compro pastillas juanola.

Cita:

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Ahora que lo pienso, ¿también se gana el sueldo de arquitecto el señor que firma un proyecto de 100 sobreviviendas (porque llamarlas viviendas implicaria el que en ellas se puede vivir en lugar de sobrevivir)? Malos profesionales los hay en todos los oficios (con esto no digo que tú seas uno de ellos).

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Esto mismo comenté yo con otras palabras en mí mensajes. Ergo coincido.

Cita:

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No, no lo es, por definición. Según el diccionario de la rae (entre otras acepciones que no vienen a cuento y que te invito a consultar):
Técnica:
5, f. Conjunto de procedimientos y recursos de que se sirve una ciencia o un arte.
6, f. Pericia o habilidad para usar de esos procedimientos y recursos.
7, f. Habilidad para ejecutar cualquier cosa, o para conseguir algo.

Por tanto la técnica es distinta para cada ciencia o arte, no mejor o peor. Distinta.

Si a lo que te referías era a que no eran comparables en dificultad, eso es algo subjetivo. Depende de las capacidades de cada uno, para ti la geometría puede ser muy sencilla de comprender (seguramente por eso eres arquitecto, además de otras muchas razones) y sin embargo, la química orgánica te puede resultar más indescifrable que el chino mandarín.

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Exacto, me refería a la dificultad, así como no es comparable arquitectura con ingeniería aeronáutica, pero, en fin, supongo que, este no es un comentario acertado.

Lo de la definición sobra. No era otro el significado que yo pretendía darle a la palabra técnica que el que tú apuntas. Y no me invites a conocer cosas que no vengan a cuento.

Cita:

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Precisamente. Veras, a riesgo de volver a parecer simplista, para mí los arquitectos sois como los futbolistas (espera, no te enfades todavía, déjame explicarme). Los dos sois las estrellas principales de un negocio muchimultimillonario, sin futbolistas no hay fútbol (ni EUREUR$$$EUREUREUR) y sin arquitectos no hay casas (ni dividendos a final de año de las constructoras). Por eso se os mima, sois el eje central de la máquina de hacer dinero, sin vosotros se para. Y no puede pararse.

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Exacto, aquí lo has clavado, los arquitectos en ese sentido son como los futbolistas. Ahora tu convendrás conmigo en que no todos los futbolistas cobran como Ronaldo, la gran mayoría gana muchísimo menos.

Solo se mima a los astros, los demás al gallinero.

Cita:

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Sobre lo que comentas más abajo, efectivamente, trabajo seguirá habiendo, pero ¿para todos? ¿en las mismas condiciones? Ojalá me equivoque, pero me temo que no.

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Todos los países desarrollados tienen, necesitan y contratan arquitectos, no solos que como España, están en pleno boom de la construcción, que como ya he dicho, no es en realidad bueno para el gremio, sobre todo por la corrupción que se arrastra.

Por lo demás estoy de acuerdo contigo, incluso con tu último párrafo, a pesar de resultarme muy demagógico.

Sin acritud. Saludos.

¿No creéis que nos estamos saliendo un poco del tema principal? Nadie publica nuevas imágenes ni va directamente al grano.

Diez caracteres.

180 malditos euros.
(16 caracteres).

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=32232

Impresionante, parece una fotografía.

Es que es una fotografía, creo que lo que es 3d es la valla x-d.

La valla, sí. Pero volviendo al tema:
180 malditos euros por las dos, la implantación y el set.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=32236

Bueno, tampoco te habrás dejado el seso en ese trabajo, ¿eh?

Hombre, tuve que buscar un solar para tirar la fotografía. Eso también hay que cobrarlo.

180 malditos euros está bien, si pides más pasan de ti. (tampoco es muy complicada la scna). Así de triste está la cosa.

Hombre una hora de atender a los clientes, un par de horas para sacar la fotografía y otras tres como mucho para las imágenes. Deberías haber cobrado un poco más, pero no creo que algo así tenga mucho más valor.

No esta tan mal, para la próxima pide más y solucionado.

Las he puesto con intención. Para incorporar una variable a vuestra forma de calcular precios. En este tipo de trabajos yo también participo en el proceso de diseño. En unos más y en otros menos, depende. A veces todo el mupi es mío porque no me tocan nada, y otras la cosa se lía y al final ni sé dónde estoy yo ahí.

Por ese apartado también cobro.

Luego esta la presentación. Que suelen ser una integración del mupi, y un par de vistas en set para que se vea la forma.

Yo por eso cobro un mínimo: 180 euros.

Un mínimo sólo por encender el ordenador.

Si el modelo fuese más complicado, cobro más.

Si hay una variación y afecta al modelado y es posterior al proceso de diseño. Es decir, que cambian algo cuando el proceso está cerrado y ya hay planos, cobro las horas de modelado. A 30 euros la hora.

El mínimo lo cobro cuando la cosa es muy sencilla. Por ejemplo, esa valla es un prismavisión que diseñamos con anterioridad, por lo que sólo he modelado nuevo los soportes, los tubos y la valla.

Es decir, media hora de trabajo como mucho, y encima lo pongo en un set que tengo ya diseñado para este tipo de mupis. Los guardo, y como guardo el del anterior primavisión, pongo de capón la valla, cuadra a la primera y sólo toco la publicidad.

Tras mucho trabajar en mobiliario urbano, los materiales que me funcionan al gusto de cada cliente los guardo y todo va muy rápido.

De esa forma soy productivo. Y un trabajo de estos puede salir en 2 horas, por lo que puedo bajar precios en la parte de presentación.

Luego es un trabajo de infografía bastante bien pagado: entorno a los 90 euros la hora.

Y sin embargo, parece tirado de precio.

Pues bien, el siguiente modelo de valla, sólo cambia en la longitud del prismavisión.

Por tanto, aplicando de nuevo el mínimo y teniendo en cuenta que en el anterior ya he modelado la valla, los soportes (una doble t), y que dispongo del modelo de prisma, subre de nuevo lo ganado por hora cobrando el mínimo, incluso si hubiese cobrado menos, sería un buen negocio. Porque en el segundo en una hora ú hora y media como mucho si me tomo un café mientras lo hago está listo.

Teniendo en cuenta, que en el precio global del trabajo yo cuento lo que gano en el proceso de diseño.

Podría incluso bajar más el precio, y seguiría siendo un buen negocio.

Con ello sólo quiero abrir el debate a la relación productividad-competitividad.

Que no es lo mismo que tirar los precios.

Vaya, el tema de la productividad-competitividad. Nadie entra al trapo. A lo que yo me refiero es que también se compite siendo económico.

El fallo es que muchas empresas de infografía compiten explotando a los infógrafós que trabajan en ellas: muchas horas-sueldos bajos.

Sin embargo, hay que buscar la forma de competir y ser económico de otra forma, organizándose bien, ofreciendo otras cosas, paquetes en los que la infografía está dentro y su precio se beneficia de ello.

Creo que es una buena política.

No sé que opinaréis.

Gracias Pit por poner el ejemplo, a ver si la gente que curra en esto se anima.