El hilo definitivo de política discutir

http://www.elpais.es/articulo/elppor...lpepuint_4/tes.

Aprovecho esta noticia para abrir un hilo, el hilo definitivo sobre política. Es curioso ver cómo los extremos se tocan y desde luego tiene mucho humor (y también mala leche) que el presidente de irán sugiera crear un estado judío en Alaska. Si alguien dudaba sobre las bondades de la política exterior estadounidense, que no sufra, primero fue Irak, ahora será irán, y en un futuro no muy lejano san marino desaparecerá del mapa porque son un nido de terroristas, y si no, al tiempo.

Ha vuelto a ocurrir, las masas idiotizadas, con un miedo atroz de ser libre (o lo que es lo mismo, responsable) han dejado en manos de irresponsables la administración de poder y estos no solo se han radicalizado sino que se han tomado la justicia por su mano. Conviene recordar una frase que quedará para la historia sobre todo porque fue dicha por un presidente elegido democráticamente el poder es para ejercerlo, no para administrarlo, sí, la dijo Aznar. El mal llamado neoliberalismo (es el imperialismo de toda la vida) es heredero del nazismo, de la mentira como discurso político y el egoísmo como visión pan-humanista sobre la organización de las sociedades. Si les dejamos, lo harán otra vez.

Se despide Mesh en la España del 2005 que se parece aterradoramente a la Alemania de 1939.

Ya verás la que lías, insensato.
pues es verdad que mola esto de los puntos suspensivos.

He ovidado una última cuestión. No se puede participar en este hilo sin discutir, si además queréis meter of-topics podéis, pero hay que pringarse amiguetes, (y porque te crees que lo hago fordete.)).

Eh, no vale copiar las reglas abusivas que me invento para el foro de fotografía.

Todos los políticos son unos hijos de perra, en especial los nacionalistas.

Entonces todos los políticos son especialmente hijoesclavas, porque todos son nacionalistas, en uno u otro sentido.

Yo estoy esperando a que caiga un meteorito por aquí cerca.

Con lo aburría que es la política. Mira que cuando era un enano pensaba, ¿por qué todos los viejos están hablando siempre de política? Ahora me encuentro que la gente de mi alrededor empieza a hablar de política, y eso o quiere decir que ha todo el mundo le gusta la política, o que me estoy empezando a hacer viejo.

Que pasa a mí también me gustan estos puntos suspensivos tan misteriosos, tienen un, no sé que queseyo.

Vamos a ver fiordo, solo he dicho lo que pienso. No soporto a ningún político, en especial a los carods e ibarretxes que pululan por ahí, predicando gilipolleces.

Se acerca el momento de coger la canoa y tirar para las tierras imperecederas. Por la calle te puedes cruzar gente buena y gente mala, en la política gente mala y gente muy mala.

Rajoy, Acebes y zaplana no son mejores que Ibarretxe y Carod. Y sí, también son nacionalistas.

Cita:

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Se acerca el momento de coger la canoa y tirar para las tierras imperecederas.

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De eso nada, las elfas son sólo para mí.

Dryaner, pasas horas mirando las obras de tu ciudad y comentandolas? Si la respuesta es sí, ya eres viejo, si es no, aún no eres viejo.

Que conste que ha mi todos los políticos me causan el mismo efecto. Algunos más que otros, igual que ha casi todo el mundo.

Pero es que no es excusa decir que son todos uno hijoesclavas, ese tiempo ya ha pasado, hay que decir o hacer algo productivo, meterse en política o callarse.

día perfecto para ella

08.15: despertar entre besos y abrazos. 2 kg, menos que ayer en la bascula. Desayuno en la cama: zumo de naranja natural con croissants. Desenvolver regalos de la joyería de lujo de parte de la actual pareja.

09.15: relajante baño de agua caliente con sales de mar de lancaster y aceites de rochas.
10.00: gimnasia suave en el club con entrenador personal guapo y amable. A continuación, tonificación facial, manicura, sesión de uva para un bronceado ideal, acondicionador, y peluquería .
13.30 : comida con un buen amigo artista gay en la terraza de dynos. Ve pasar a la novia de su ex y ha engordado 8 kg.
15.00 : siesta.
16.00: repartidor guapo y amable llama a tu puerta: media docena de rosas con la tarjeta de un admirador secreto.
17.00: de compras con dos amigas: visa platino de la actual pareja con crédito ilimitado. Desfile de modelos y cóctel en coco boutique. Elección y compra de conjunto de armani para la cena.
21:30 : cena para dos con velas y a la luz de la luna seguido de un romántico baile. Piropues y cumplidos de otros bailarines y comensales.
23.30: ducha caliente sola. A la cama en brazos. Cama nueva, sabanas de raso y música de haendel.
00.00: leve y suave jugueteo con abrazos. Nada de sexo. Conversación romántica con la pareja. Dormir entre sus brazos.

El día perfecto para él .
06.00: suena el despertador, mamada.
06.35: masiva y gustosa cagada mientras se le el marca.
06.50: ducha y medio afeitado.
07.00: desayuno: pan con tomate y jabugo 5 jotas, tostadas con mermelada y café, todo preparado por una camarera de 25 años, totalmente en pelotas y llevando un delantal.
08.30: la limusina espera en la puerta. Un par de güisquis de malta camino del aeropuerto.
09.00: vuelo en jet privado. Black-Jak a bordo repartido por una rubia totalmente desnuda llevando una pajarita. Conexión por internet con nuestro agente de bolsa: las acciones de la empresa han subido un 375 %.
11.00 : llegada. Limusina hacia Riverside oaks golf club. Mamada en ruta .
13.30: inicio partida. Juego en hoyo nueve: 2 bajo par. Aperitivo: foie, salmón, caviar y vino tondonia del 64. Mamada y siesta en la terraza privada del club. Juego en hoyo 10: 4 bajo par.
16.50: limusina de vuelta al aeropuerto absolute vodka en vaso helado. Vuelo a barbados.
18:00 : tarde de pesca en yate con tripulación femenina totalmente desnuda con gorra de marinero.
19.30: vuelta a casa. Sauna, masaje y polvo con exótica y voluptuosa noruega. Gin-tonic, cagada y ducha.
20.25: breve ojeada a la prensa: el conde lecquio y Enrique iglesias han sido asesinados.
22.00 : cena de marisco con don perignon del 53, filete de buey poco hecho, y postre hagendazs servido y comido directamente sobre los pechos de la camarera.
22.30 : armagnac y cohibas lancero delante de la televisión super-panorámica mirando la final de la Champions League. Barcelona 1 - Real Madrid 1, al finalizar el tiempo reglamentario. Gol en el minuto 97 de descuento de penalti injusto hecho por Puyol. En esa jugada ronaldihno se lesiona ambas rodillas de extrema gravedad. Probablemente tenga que dejar el fútbol y quede impotente. El penalti lo lanza figo, el balón bota siete veces antes de llegar a la portería, da en el larguero, luego en un poste, vuelve a dar en el larguero, rebota en la nuca de Valdés dejándolo inconsciente y se queda parado en la línea de gol sin entrar. En su afán por salvar el gol, oleguer y Luis Enrique se lanzan a por el con tan mala suerte que se lesionan mutuamente. Oleguer esta tan grave que un guardia civil lo sacrifica en el mismo campo con su arma reglamentaria. Luis Enrique pierde totalmente el bien para siempre y se queda paralítico. Sin embargo, consiguen sacar el balón, pero con tan mala suerte que le da en los huevos a etoó, que queda tendido en el suelo y entra a gol.
23.00 : sexo con tres amigas de tendencias lésbicas.
00.50 : solo en la cama.
00.55: pedo de 16 segundos que cambia de melodía tres veces y obliga al perro a salir de la habitación.
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En palabras de maese Askelmar ¿Qué corrno tiene eso que ver con la política?
Eso sí, me he partido el culo.

Vaya, me equivoqué de hilo, buscaba el de los chistes.

Qué partiera sobre todo lo del Barça, por cierto, si que tiene que ver con la política, es el día perfecto de uno y de otro, y la política no aparece por ningún lado, porque no tienen cabida.

Cita:

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Pero es que no es excusa decir que son todos uno hijoesclavas, ese tiempo ya ha pasado, hay que decir o hacer algo productivo, meterse en política o callarse.

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O meterse en política para forrarse, como el amigo zaplana.

Yo creo que los políticos hacen un 10% de lo que podrían hacer, te distraen con la mano izquierda mientras con la derecha te mangan la cartera.

Lo mismo mi opinión le puede sonar ñoña o simplóna a alguien, pero es que, la política es como los jueces, cuanto más lejos mejor.

Estoy con señor floppy, todos son malos y en política cuanto más mientas y peor seas más alto llegas. Ahora eso si algunos son peores que otros, y desde luego el Carod ese me cae como un tiro, me acuerdo de Pujol que también me caía mal, pero por lo menos era inteligente, y sabia cuando pedir y cuando callar y conocía los límites, pero estos de ahora, como los del pnv pf, pero bueno que no salvo a nadie, estos es que me caen particularmente mal.

Cita:

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Estoy con señor floppy, todos son malos y en política cuanto más mientas y peor seas más alto llegas. Ahora eso si algunos son peores que otros, y desde luego el Carod ese me cae como un tiro, me acuerdo de Pujol que también me caía mal, pero por lo menos era inteligente, y sabia cuando pedir y cuando callar y conocía los límites, pero estos de ahora, como los del pnv pf, pero bueno que no salvo a nadie, estos es que me caen particularmente mal.

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Te caen mal a ti y a la mayor parte del país.

¿Y de que iba este hilo?

De putear a los que no comparten tu opinión.

Podríamos hacer un esfuerzo colectivo y hablar pausadamente con raciocinio sobre posturas, gobernantes, sociedad y demás para, si puede ser, dejar de demostrar que el hombre es el único animal que se da 50 veces con la misma piedra.

L@s polític@s son todos/as un@s hij@s de 7 orcos, no tienen vergüenza ninguna sólo entran en política para hacer contactos, de cara a futuros negocios. Igualdad dicen una puta mierda. Yo me he de eslomar 35 años por lo menos para cobrar una miserable jubilación ell@s por ir(o no) al congreso durante 4 años hala, como si hubiesen trabajado 40 y encima con un sueldo, dietas aparte, coche oficial, etc. Democracia.jo endónde dicen que la han visto? Vaya, que la echaron del país por que la confundieron con una mendiga. Si quisieran podría haber auténtica democracia o por lo menos un sucédaneo más cercano que está cómo? Que los hay que están peor? Por supuesto, pero eso no es excusa. Libertadía esa la mataron unos policías en río de Janeiro en sus ratos libres haciendo de escuadrones de la muerte. Izquierda? Centro? Derecha? Nada, cuentos chinos en España, como en todas partes, sólo hay una bandera la del dinero, todo lo demás estatuts, trasvases, autopistas, el paro, cuentos para marear la perdiz. Lo dicho todos/as un hatajo de hij@s de 7 orcos, (las esclavas me merecen más respeto que la clase política). Si durruti levantara la cabeza.

Cita:

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Podríamos hacer un esfuerzo colectivo y hablar pausadamente con raciocinio sobre posturas, gobernantes, sociedad y demás para, si puede ser, dejar de demostrar que el hombre es el único animal que se da 50 veces con la misma piedra.

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Lo pretendía Ballo, lo pretendía.

Cita:

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Yo creo que los políticos hacen un 10% de lo que podrían hacer, te distraen con la mano izquierda mientras con la derecha te mangan la cartera.

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No todos, tío: algunos te distraen con la mano derecha mientras con la izquierda te mangan la cartera.

Por cierto, y sólo por curiosidad, los que decís que los políticos os dan asco, ¿a quién votasteis las pasadas elecciones generales? A ver si nos mojamos un poco no me entra en la cabeza el hecho de que, en mayor o menor medida, todos estemos de acuerdo en el foro, y no me refiero a la opción política, sino a la manera en que debería gobernarse. Si ese descontento se traslada a la sociedad en general, ¿por qué no se hace nada para arreglarlo?
Es que con la política ocurrirá lo mismo que con el fútbol: que resulta que todos sabemos más que el entrenador.

Creo que hay personas con muy buenas iniciativas, que dedican tiempo y se esmeran, pero cuando el resto de los políticos los descubren, son aniquilados o comprados.

O disecados. ¿Qué habrá sido de Isabel tocino?

Cita:

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A ver si nos mojamos un poco.

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Yo me mojo, IkerClon. Yo soy apolítico. De hecho, por culpa de los políticos, me independicé primero de Cataluña y luego de España y fundé la república independiente de bay city en la terraza de mi casa del barrio de Usera, en territorio comanche, sobre el campo de batalla de las obras de la m-30.

Población actual, yo, mi mujer, 2 canarios y 2 jilgueros extremeños, y 5 plantas de marihuana de una salud envidiable.

No voto. Pero en otra vida, de ser algo, me gustaría ser del Psoe, por la absoluta y magnificente superioridad moral que tienen sobre el resto de los mortales.

Es el único grupo de personas conocido capaces de corromperse hasta los tuétanos, torturar a dos muchachos y enterrarlos en cal viva y montar el gal, y si te atreves a discrepar de ellos, te llaman asesino o ladrón o cualquier otra cosa que se les ocurra y se quedan tan anchos.

Y además son estupendo, y siempre tienen razón.

Así que, si un día me doy un golpe en la cabeza, y me decido a votar, les voto a ellos.
¿Me he mojado, IkerClon?

Si, pero parece que los demás no lo quieren pretender. En fin.

Vaya. Yo voté en blanco, porque ningún partido político representa los valores que yo defiendo, por muy católicos que sean unos y muy liberales que se crean los otros. Y los minoritarios, hasta dónde pude informarme, tampoco. Vaya, y a quien diga que le di el voto a la mayoría, que se informe bien.

Pues yo también llevo unas cuantas elecciones votando en blanco, porque como dice IkerClon, con ningún partido llego a identificarme.

Lo que sí tengo claro es que unas minorías no pueden condicionar la política de las mayorías.

Cita:

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De eso nada, las elfas son sólo para mí.

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Canallá, venga va no acapares tanto que estoy soltero.

Venga, yo también me mojo. Siempre voté a IU (sí, yo era uno de los 4 que lo hacían) hasta las pasadas generales, en las que voté Psoe. Me arrepentí al poco tiempo porque me di cuenta de que no quería votar Psoe, sino votar contra p (así pues, mi voto lo decidió, entre otras cosas, el 11m).

Y a eso iba. A que tal y cómo está el patio, es mucho más fácil contestar a la pregunta ¿quién no quieres que te gobierne? Que a la contraria.

En las próximas me lo pensaré mejor. Probablemente votaré a los que quieren legalizar la marihuana.

Tíos, que tal un partido político para arreglar el mundo con solidaridad y sin tanto interés, podría llamarse. 3dpoder. Que alguien le ponga nombre a las siglas, venga.

Cita:

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Yo soy apolítico.

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Lo siento, pero tal cosa no existe. Los humanos somos seres sociales por mucho que no nos apetezca reconocerlo.

Cita:

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Que conste que ha mi todos los políticos me causan el mismo efecto. Algunos más que otros.

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Si todos te causan el mismo efecto no es compatible con que sean unos más que otros, porque entonces ya no es lo mismo. No sé si me explico.

Cita:

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Me gustaría ser del Psoe, por la absoluta y magnificente superioridad moral que tienen sobre el resto de los mortales.

Es el único grupo de personas conocido capaces de corromperse hasta los tuétanos, torturar a dos muchachos y enterrarlos en cal viva y montar el gal, y si te atreves a discrepar de ellos, te llaman asesino o ladrón o cualquier otra cosa que se les ocurra y se quedan tan anchos.

Y además son estupendo, y siempre tienen razón.

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¿Eres consciente de que esos hechos fueron hace la tira de años, y que puestos en ese plan al, heredero del franquismo (reconocido por ellos en su propia web) se le podrían achacar aún más barbaridades?
Entendería ese rencor si la actual cúpula del partido fuese la misma de entonces, pero creo que salvo algún miembro suelto no es así. Y no es por entrar en el y tu más, pero si ahora mismo hay un partido especializado en insultar con barbaridades, no es el Psoe.

Yo soy de izquierdas, normalmente me abstengo o voto en blanco, pero las últimas elecciones voté al Psoe para echar al anterior gobierno y volveré a hacerlo mientras no renueven filas. Porque manda cojones que después de llamar espabilados a más de media España y miserable a la otra media sigan los mismos desgraciaos al frente del partido.

Uno de los mayores problemas que yo le veo a la política es que, como ya han dicho más arriba, se ha convertido en una cuestión de forofismo barato donde lo que prima es que ganen los tuyos, da igual lo rematadamente mal que lo hagan. Si todo el tema de la corrupción del Psoe me tocará ahora y el p fuese de verdad un partido de centro y no de extrema derecha, les votaría sin dudarlo para quitar al Psoe del poder.

Cita:

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Y 5 plantas de marihuana de una salud envidiable.

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Tu eres de los míos, Pit. Si se pudiera, votaría a Jak herer como presidente del gobierno.

Posdata: ¿puedo pedir asilo político en tu país? Me da igual dormir en el rellano de la escalera.

En serio. Yo creo que no se puede votar a una opción política estando totalmente de acuerdo con el programa, siempre hay lagunas en todos los partidos políticos. Pero hay que decidirse por uno, la abstención es lo más inútil.

Por alusiones, Frodo. No me cuentes nada del, porque si no tendré que escanear mi carnet de comisiones y algún otro para adjuntarlo y que entiendas que lo que pienso no tiene nada que ver con izquierdas o derechas.

En los atentados de atocha murió un vecino y amigo mío. Y yo aún vivía en mí antiguo apartamento de Lavapiés y acompañaba a mi mujer a tomar uno de esos trenes cuando empezamos a ver salir a gente llorando de la estación. Ayudamos en lo que pudimos. Y desde entonces tengo una idea más clara todavía de lo que la tenía antes, de lo que es un terrorista. Sea del color que sea.

Lo que digo (y no tiene nada que ver con izquierdas y derechas) es que reunirse con terroristas para decirles que maten a españoles, y no a catalanes, es una indignidad moral, y gobernar aliado con semejante miserable, es un acto miserable.

Primero montan el gal y ahora gobiernan con ese miserable.

Y aun así, si les dicen algo, te perdonan la vida y te llaman facha y te sacan a Franco. Qué tendrá que ver la velocidad con el tocino.

Yo no soy de derechas, y les considero unos miserables, a los dos, a Carod y a zapatero.

Y eso no tiene nada que ver con el Prestige.

No digo que seas del, digo que si desechas votar a unos por esas razones, también se puede desechar el voto a los otros siguiendo los mismos criterios. No juzgas por el mismo rasero los actos de todos.

Sin ánimo de ofender, no te conozco en persona, pero gran parte de tu discurso parece salido de la boca del mismo Acebes. Miserables, negociar con terroristas (cuando ellos mismos lo hicieron).

Salvando las distancias con lo del 11m, yo también he vivido de cerca actos de terrorismo (la estanquera de mi barrio perdió las manos y la hija ha quedado ciega, amén de varias bombas cerca de mi casa) y estoy cansado de que me equiparen a etarras sólo por ser vasco. Comprendo que con la situación que tú viviste es difícil mantener la mente fría, pero es lo que se debe hacer para no acabar cegado por el odio.

Según se, el colega Carod no negoció que mataran españoles en lugar de catalanes, negoció darles cobertura política a cambio de no atentar en Cataluña. En mi pueblo no es lo mismo ni de lejos.

Frodo, Carod Rovira no tiene defensa posible. Tiene dependencia de los medios, necesita salir en la tele diciendo las gilipolleces que, acostumbra. Ayer salió quejadose de que el anticatalanismo forma parte de la cultura de España ¿cómo puede quejarse de algo así si el principal responsable de eso (al igual que el descenso de las ventas de productos catalanes) es el y los otros 2 Mosqueperros.

Cita:

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Gran parte de tu discurso parece salido de la boca del mismo Acebes.

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Lo que me faltaba por oír. En fin, a eso me refería con lo de la magnificente superioridad moral.

Siento haber dicho nada.

Ese tío es un fantoche igual que el tontolaba de Ibarretxe, el zaplana, Acebes, Rajoy, Moratinos, el calvorotas de barba que no sé cómo se llama etc, estoy de acuerdo. Pero criticar que un gobierno pacte con nacionalistas cuando todos los venidos y que vendrán lo han hecho me parece absurdo.

A Zapatero se le pueden criticar muchas cosas, pero nunca jamás su deseo permanente de llegar a acuerdos con las partes implicadas. La cerrazón no lleva a ninguna parte (bueno sí, al odio y la crispación). Este hombre por lo menos te escucha.

Edito.

Cita:

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Lo que me faltaba por oír.

En fin, a eso me refería con lo de la magnificente superioridad moral.

Siento haber dicho nada.

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Jo macho, reconoce que tus palabras son casi calcadas a las suyas, sobre lo de la magnificente superioridad moral, paso de decirte nada, no entiendo para que publicas en un hilo político si a las primeras de cambio te pones así.

Creo haber argumentado (mejor o peor) mi postura. ¿te he llamado facha, pepero, españolazo o similar? ¿porqué haces entonces lo que críticas?

O finge que escucha. Porque para la loe ha escuchado bien poco.

En mi pueblo, escuchar no conlleva la obligación de hacer caso. Yo propongo algo, tu me expones lo que piensas y luego yo decido si se ajusta a lo que pretendo o no.

En el caso de la loe, no sé que puntos concretos discutieron, pero si la intención del Psoe es hacer que la religión no sea asignatura puntuable para la nota final y le piden que sí, veo normal que se plante en ese punto teniendo en cuenta que siguen ofreciendo la posibilidad de que quien quiera, estudie religión en los colegios. Eso sí, fuera del horario lectivo.

Un esquimal, un mongol, un chino, un australiano, Acebes y uno del Psoe están frente a una manzana verde.

Es una manzana verde -dice el esquimal.

Efectivamente: manzana y, además verde.

Manzana y velde, si señor -afirma muy seguro de sí mismo el chino.

Verde, y manzana también -asegura el australiano.

Parece que sí, que realmente es una manzana verde -reconoce Acebes.

Pero seréis -dice el del Psoe al esquimal, el mongol, el chino y al australiano con una magnificente y justa indignacción- Vuestro discurso parece salido de la boca de Acebes.

Primero, la manzana es objetivamente verde, segundo, pactar con nacionalistas que negocian con terroristas es subjetivamente miserable, tercero, ni historia gracia lo de la magnificente y justa indignación, cuarto, sigo sin saber para que entras a un pues te política si te picas cuando alguien rebate lo que dices, quinto y último, queda demostrado lo que pasa al hablar de política cuando no se tiene la mente fría. Nos vemos en otros mensajes.

Aliarse con un tipo que considera que no es lo mismo un muerto catalán que un muerto español, es objetivamente miserable.

Cita:

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Según se, el colega Carod no negoció que mataran españoles en lugar de catalanes, negoció darles cobertura política a cambio de no atentar en Cataluña. En mi pueblo no es lo mismo ni de lejos.

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Cuando das cobertura política a alguien, lo puedes hacer por dos motivos: porque compartas sus ideales y te parezca honrosa y digna su causa, o bien por miedo, siguiendo el juego del chantaje que busca el terrorismo. Cualquiera de las dos posibles soluciones me parece igual de triste, máxime cuando decides dar cobertura política a un grupo que, paralelamente, sigue practicando el terror.

En otro orden de cosas, y hablando de indignidades políticas que apuntaba Pit, Fraga pasó de formar comisiones en las que se firmaban penas de muerte a gobernar perpetuamente en Galicia. Tristemente pocos partidos políticos se libran de elementos que no sean trigo limpio -con esto, evidentemente, no justifico a ninguno de otro partido, faltaba más-.

No se vena os entra con Carod y su gente, desde Catalunya es un personaje al que no se le da mayor importancia, pero parece que los que no viven por esta tierra les causa algún tipo de indigestion.

Yo montaría una guerra de extremistas, que se maten entre ellos y al resto que nos dejen vivir tranquilos.

Estoy comprometido con una idea política concreta, ya que, considero que:
La educación de los niños.

Las revisiones de los sueldos.

Los peajes de las autopistas.

Los horarios comerciales.

La contaminación global.

El terrorismo.

El precio de la gasolina.

Etc. (podría seguir hasta el infinito).

Son decisiones políticas que afectan directamente a todos y cada uno de nosotros (sin excepción) nos guste o no.

Dar crédito a los personajes y no a las ideas y un error típico de nuestra época.

Alguien dijo:
Las personas mueren las ideas perduran.

Ante idénticos hechos objetivos, cada uno puede tener una opinión distinta de los mismos, es decir, interpretarlo de distinta manera. Tengamos eso en cuenta.

Y Frodo, no señales con el dedo a Pit porque se pica porque se ve a la legua que tú estas haciendo tres cuartos de lo mismo y de buen, ¿eh?
Por cierto, las nenas votan a Zapatero, los machotes votan al partido de la ley natural.

Vuelvo al mensaje por alusiones. Iker, yo doy mis argumentos rebatiendo lo mejor que se la postura de Pit. A la primera de cambio se cruza de brazos, se pica y no respira y me sale con la chorrada del chiste. ¿para qué seguir hablando?
Ya que estoy aclaro que lo que pase en este mensaje, no saldrá de aquí. Mi opinión sobre Pit no va a cambiar igual que no cambió después del mensaje sobre el estatus catalán.

A mi es que sencillamente la derecha y sus colegas (iglesia, cope.) me dan nauseas, y al final sencillamente me acaba dando simpatía lo que más asco y nauseas le de a alguien de derechas, sinceramente, la actitud que me gasto con la política es de patio de colegio (lo konfieso), también he de decir que los políticos de izquierdas me dan ganas de cagar, y en cuanto a los nacionalistas, que queréis que os diga, si no existíaran se los inventarian, que contra algo se ha de escupir.

Vaya. Frodo, que no pasa nada. Nos vemos en la actividad navideña de fotografía con las fotografías que traiga del fin de semana.

Mas te vale, que me he quedado con tu cara, chaval.

Lo de meterse con Carod Rovira ya pasa de argumento fácil y falto de opinión. No sé en qué momento la negociación con una banda terrorista para que deje de matar puede ser miserable, que lo hizo sólo para Catalunya? Y que hubiese pasado si bien en nombre de España? Lo mismo, entonces el discurso sería ¿quién es Carod para hablar en nombre de España? Pese a quien pese, la negociación, el diálogo y la cobertura política, entre otros, es el camino, es imposible intentar silenciar a quien de un modo u otro tiene una ideología afín a un grupo terrorista, se puede detener a la cúpula entera, pero dónde hubo fuego, de las brasas surgirá otra llama.

Quizás Carod no era la persona más indicada, pero por suerte o por desgracia pudo sentarse a hablar con los terroristas, cosa que anteriores gobiernos ni siquiera se plantearon.

Cita:

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Lo de meterse con Carod Rovira ya pasa de argumento fácil y falto de opinión.

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Perdón por el offtopicazo, pero no hacen falta argumentos, es un político.

Ya. Saludos.

Cita:

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pues es verdad que mola esto de los puntos suspensivos.

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Tan chiquitines como los Hobbit.

Alguien dijo: Las personas mueren las ideas perduran.[/quote]Atribuido entre otros a. Stalin. En plotica y en otras cosas como actividad humana que es, hay dos tipos de personas.

Los tolerantes, ese tipo de personas que todos conocemos que escuchan a los demás y tratan de comprender sus puntos de vista, aunque estén en el otro extremo de los suyos, y se enrriquecen con todo tipo de posturas y extran lo bueno de todas ellas, consideran al hombre bueno por naturaleza, y que todos a fin de cuentas, queremos lo mismo. Ser felices.

Los intolerantes, esas personas conocidas por todos, a las que nos cruzamos todos los días, que en principio no son malas, y que aspiran también a la felicidad y a vivir en una sociedad ideal, que incluso van a las manifestaciones en contra de la guerra, se dicen ecologistas, y nunca le ham puesto un dedo encima a su mujer. Pero claro siempre y cuando no lo saquen de sus casillas, es decir no lo contradigan en lo más mínimo, porque entonces son capaces de matar eso sí, matar por sus ideales de felicidad y bienestar, de amor universal y de fraternidad e igualdad cosmica, capaces de arrasar a quien se les ponga por delante, por que les han dicho en la tele (con un bonito anuncio en 3d) que son todos un atajo de terroristas.

Y la pregunta que tenemos que hacernos.
¿En que grupo estamos?
¿O acaso hay más grupos?

¿Ves la vida en blanco y negro? ¿Porqué todo lo divides por dos?

Cita:

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Los intolerantes, esas personas conocidas por todos, a las que nos cruzamos todos los días, que en principio no son malas, y que aspiran también a la felicidad y a vivir en una sociedad ideal, que incluso van a las manifestaciones en contra de la guerra, se dicen ecologistas, y nunca le ham puesto un dedo encima a su mujer.

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¿tu nos vas a dar consejos de tolerancia? ¿de ¿verdad?

A mí me gustaría que en España gobernase una mujer. No por nada, sino por curiosidad. Posiblemente las cosas mejorarían bastante.
(No me estoy refiriendo a la tuneladora madrileña. Hablo en general. Es una idea).

Yo lo único que he hecho es exponer mi opinión, así de simple, que yo sepa no he dado ningún tipo de consejo. Es en todo caso una reflexión sobre las personas que todos conocemos y cómo se suelen comportar ante las ideas y opiniones de los demás.

Con respecto a la tolerancia que debería ser la base de la convivencia solo hay dos opciones a tomar, o somos o no somos, luego si quieres podemos hablar de lo que más te guste, pero hablar, dialogar, cambiar de opinión o mantenernos en la nuestra todo es posible incluso se puede arreglar el mundo y volverlo a desarreglar, el diálogo y la palabra son de las poquas cosas que nos distinguen de los animales.

Al menos eso es lo que creo yo.

Cita:

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Yo lo único que he hecho es exponer mi opinión, así de simple, que yo sepa no he dado ningún tipo de consejo. Es en todo caso una reflexión sobre las personas que todos conocemos y cómo se suelen comportar ante las ideas y opiniones de los demás.

Con respecto a la tolerancia que debería ser la base de la convivencia solo hay dos opciones a tomar, o somos o no somos, luego si quieres podemos hablar de lo que más te guste, pero hablar, dialogar, cambiar de opinión o mantenernos en la nuestra todo es posible incluso se puede arreglar el mundo y volverlo a desarreglar, el diálogo y la palabra son de las poquas cosas que nos distinguen de los animales al menos eso es lo que creo yo.

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Si todo eso está muy bien, pero me estas llamando idiota cuando dices que los intolerantes son los que hasta van a las manifestaciones contra la guerra. Macho, se te ve el plumero y para dar lecciones de tolerancia, lo primero es no pervertir el discurso con insultos soterrados. Ahora si quieres, hazte el ofendido, que se te da muy bien.

Yo no me doy por ofendido, tu en cambio, sí, dices que te he llamado idiota, ya me dirás donde, lo de las manifestaciones es una forma de expresar una idea, y la idea es que intolerantes los hay en todas partes, y en todas las confesiones, incluso en las más nobles y altruistas como puede ser una manifestación por la paz, es así la condición humana, queramoslo o no, uno puede pensar de si mismo que es la persona más acojonante que hay sobre la tierra, lo que ocurre es que todo el mundo está por joderle, pero eso es una apreciación subjetiva y engañosa y la historia está llena de errores de ese tipo y sus consecuencias son cada día más nefastas.

Sin ir más lejos, tu piensas de mi que soy un facha o un intolerante o que tengo un discurso retrogado. En cambio yo de ti pienso que eres un resentido sin argumentos, que lo único que haces es criticar lo que dicen los demás sin aportar nada que salga de ti.

Sin duda alguna los dos estamos equivocados, verdad.

Cita:

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En cambio yo de ti pienso que eres un resentido sin argumentos, que lo único que haces es criticar lo que dicen los demás sin aportar nada que salga de ti.

Sin duda alguna los dos estamos equivocados, verdad.

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No, veras, lo que yo pienso es que el tono de cura, con ánimo de dar lecciones como si tu posición en el foro fuera la de un púlpito sobra. Si quieres discutir, discutimos, pero no te permito que entres en la discusión como si fueras el paladín de las causas justas y los demás unas bestias que han de ser educadas en los valores que tú defiendes.

Cita:

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Uno puede pensar de si mismo que es la persona más acojonante que hay sobre la tierra.

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¿eso te pasa a menudo? ¿a qué sí?

Cita:

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Tu piensas de mi que soy un facha o un intolerante o que tengo un discurso retrogado.

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Ni facha, ni intolerante, pero tú discurso está ahí y todo el mundo puede analizarlo para ver si es retrógado o no. Mi opinión, no sé, pareces saberla tu mejor que yo, dímela y así me sacas de dudas.

Pero vamos a ver Mesh, ¿cómo puedes decir que soy una persona que se cree acojonante, si en el propio texto, dejo claro que eso es una actitud engañosa y que lo único que haces es engañarse uno a sí mismo, en que parte de mi discurso ves actitudes fachas, intolerantes o retrogadas.

No te das cuenta que lo único que haces es extractar parte de lo que escribo y de ello sacas frases sueltas fuera de su contexto y luego te dedicas a vapulearlas sin dar ningún tipo de explicación, yo puedo tener un estilo (no un tono, el tono es una particularidad del lenguaje hablado no del escrito)que te recuerda a los curas, pues te diré que estoy en la punta opuesta de lo que normalmente se entiende por cura.

Y respecto a lo que opino de ti, pues la verdad es que no opino nada, pues no dices nada que pueda ser opinable ni discutible, quitando eso si las frases del comienzo del foro.

Al principio lo que trataba de decir era que la política es como todo, pero que la clave estaba en lo tolerantes que podemos o queremos ser unos con otros y una buena idea por sí sola no cambia el mundo, aunque la subamos al poder entre todos porque el poder sin tolerancia es tirania.

Dices que la sociedad actual se parece a la Alemania de Hitler, pues te diré que no eres justo con los millones de personas que dieron su vida por la democracia y por eliminar esa ideología si es que se puede llamar de ese modo, si esto fuera lo que tú dices los dos posiblemente estaríamos muertos o condenados a muerte en un campo de concentración.

Eso si del nazismo podemos extraer grandes enseñanzas hay que recordar que Hitler subió al poder con el apoyo de la mayoría del pueblo alemán, y el genocidio cometido con los pueblos no arios (judíos, eslavos, gitanos. Etc) si no fue apoyado si fue ampliamente consentido por esas mismas personas que lo auparón al poder.

La historia raramente se repite de la misma forma, y eso el lo que realmente nos pone en peligro incluso en democracia y en libertad pueden ocurrir cosas extrañas y cuando nos damos cuenta de dónde nos hemos metido pues eso, nos pasa igual que los alemanes en 1945 que ya no hay remedio. Saludos.

Madrid. 03-01-2006 calle embajadores 20:35. (Yo no he sido, eh, la he visto esta noche y he sacado la cámara del móvil.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=24263

Cita:

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El tono es una particularidad del lenguaje hablado no del escrito.

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Eso es falso: Extracto del diccionario de la rae:
Tono t(del lat, tonus, y este del gr. τόνο&#962, tensión).
[.].
5, m. Carácter o modo particular de la expresión y del estilo de un texto según el asunto que trata o el estado de ánimo que pretende reflejar.
[.].

La política, no sé, he estado viendo este mediodía imágenes de evo morales, el tipo ese de Bolivia, con su camisa y su jersey. Me pregunto de dónde ha salido, y cuánto tiempo seguirá siendo así, o cuánto tiempo le dejaran serlo. Me pregunto si realmente sabe dónde se ha metido, si el castro y el Chávez (vaya par) lo están utilizando para sus fines, sí el lo sabe, si se deja porque sabe que no tiene a nadie más y porque todos van a ir ahora a por él.

No sé si es un tipo admirable, un iluminado, o un tipo peligroso.

Pero me encanta con esa camisa y ese jersey entre los jefes de estado.

Que dure evo morales, lo que le dejen.

Cita:

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La política, no sé, he estado viendo este mediodía imágenes de evo morales, el tipo ese de Bolivia, con su camisa y su jersey. Me pregunto de dónde ha salido, y cuánto tiempo seguirá siendo así, o cuánto tiempo le dejaran serlo. Me pregunto si realmente sabe dónde se ha metido, si el castro y el Chávez (vaya par) lo están utilizando para sus fines, sí el lo sabe, si se deja porque sabe que no tiene a nadie más y porque todos van a ir ahora a por él.

No sé si es un tipo admirable, un iluminado, o un tipo peligroso.

Pero me encanta con esa camisa y ese jersey entre los jefes de estado.

Que dure evo morales, lo que le dejen.

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Para empezar le van a soltar a los de repsol, que quieren más o menos lo mismo que los yanquis. El quiere nacionalizar el gas de Bolivia (y tienen mucho) pero la realidad internacional es otra a pesar del talante de zapatero con el frente anti-imperialista, a ver qué pasa.

Estas conversaciones siempre acaban igual, ¿realmente creéis que algún político es defendible? Ninguno lo es, así que, la discusión es infinita.

Aun así comento algo que me llama la atención.

Cita:

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En mi pueblo, escuchar no conlleva la obligación de hacer caso. Yo propongo algo, tu me expones lo que piensas y luego yo decido si se ajusta a lo que pretendo o no.

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Democracia: poder del pueblo, no del gobernante que elige si quiere hacer más tontos o más listos a los ciudadanos. En mi humilde opinión, no se trata de que por escuchar ya es mejor que nadie, se trata de que lleve a cabo la voluntad del pueblo, o al menos de la mayoría, no de que oiga lo que dice la gente y haga de su capa un sayo haciendo lo que le apetece, y menos en un asunto como ese. Saludos. (no os pikeis tanto, no es bueno para la salúu).

Sí Daelon, muy bonito todo, pero mi comentario va en respuesta de quien crítica que Zapatero, después de escuchar lo que los tíos esos dijeron en la Moncloa, no les hiciera caso.

Al menos en eso algo hemos avanzado. Antes se tiraba más de media España a la calle y los manifestantes eran ningúneados de cualquier manera. Ahora por lo menos te reciben y escuchan.

Y, por cierto, me parece de miedo que el Psoe no ceda en sus pretensiones de eliminar la religión como materia evalúable.

Vaya, en eso estoy totalmente de acuerdo contigo, la religión me parece una idiotez que sea evalúable, pero la loe no es solo eso.

Claro que no es sólo eso. En realidad, desconozco la mayoría de puntos que trata, pero veo comprensible que si se reúnen ambas partes y unas exigen (que no sé si fue el caso, estoy suponiendo) que se retiren varios de esos puntos, entre los cuales se encuentra el dichoso de la religión, la otra se plante y diga que nanai.

Algo en plan oye Zapatero, que, si no retiras todos estos puntos, nos tiramos a la calle otra vez y Zapatero ya, pero es que, este en concreto es la base de esta ley, por lo que es inamovible y ellos pues vaya, si no nos vas a hacer caso para que nos recibes.
¿Me explico?

A mí me impresiona el evo morales ese, parece tan perdido entre los estadistas esos de pacotilla y los magnates, a ver si aguanta el tirón.

Vaya vaya no he podido parar de reírme al leer el día perfecto para ella y el de Pit Matson. Y más en un hilo de política como este. Chapó.

Yo lo acabo de leer también, de lo mejorcito, con lágrimas y todo.

Si, Pit lo está clavando. Mi opinión es que evo no se ha enterado muy bien de dónde está (recién nombrado y ya le vacilan, aunque es verdad que se pasaron, el ha demostrado un complejo de inferioridad insuperable) y de que tiene que hacer, pero si le manejan o no estará claro antes o después.

El tiempo todo lo cuenta.

Con Zapatero paso que todo el mundo decía que lo controlaba el maestro Polanco y no tardo en demostrar que la liaba el solo y sin ayuda.

Por cierto Frodo, estoy totalmente de acuerdo en que todos los partidos políticos han intentado pactar con eta por el desarme de la banda más de una vez, pero lo de darles ayudas por las buenas diciendo que ya no matan (cuando siguen poniendo bombas) y que están a punto de dejar las armas (cuando no tienen ninguna intención de ello) reiteradamente (todos los días y además sonriendo) no tiene perdón, eso no es facilitar el diálogo, es facilitar que nos tomen el pelo.

Posdata: lo que realmente no tiene perdón es el dar ayuda a las familias de los etarras. ¿acaso el terrorismo es una causa noble y justa que no está lo suficientemente apoyada? ¿y las víctimas, que? Personalmente esas ayudas me parecen un insulto a las víctimas y a los españoles en general.

Cita:

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Posdata: lo que realmente no tiene perdón es el dar ayuda a las familias de los etarras. ¿acaso el terrorismo es una causa noble y justa que no está lo suficientemente apoyada? ¿y las víctimas, que? Personalmente esas ayudas me parecen un insulto a las víctimas y a los españoles en general.

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204.000 euros.

A la política.

Ombre Frodo, yo no sé muy bien lo que dijeron, pero si fue algo así, estoy de acuerdo contigo. Zapatero tiene que escuchar a la gente, pero la gente tiene que acer las cosas con cierto, no sé, con talante de diálogo, no de imposición, eso no es tampoco, al fin y al cabo, es el presidente del gobierno, lo haga bien o mal, no deja de serlo.

Por lo demás, sigo estando en contra de toda esta asquerosa política.

Cita:

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11.00: llegada. Limusina hacia Riverside oaks golf club. mamada en ruta .

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Me parto.

Cita:

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Vaya, ombre Frodo, yo no sé muy bien lo que dijeron, pero si fue algo así, estoy de acuerdo contigo. Zapatero tiene que escuchar a la gente, pero la gente tiene que acer las cosas con cierto, no sé, con talante de diálogo, no de imposición, eso no es tampoco, al fin y al cabo, es el presidente del gobierno, lo haga bien o mal, no deja de serlo.

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Por lo que entendí de los telediarios, más o menos vino a ser como comento.

Lo de las ayudas a los familiares de etarras lo comprendo, pero no comparto la forma de hacerlo. Es decir, me parecería bien que subvenciónasen a las familias de todo preso que se haye destinado lejos de su lugar de origen, no sólo a las de los etarras.

Por más que nos joda, hay que entender que las familias no tienen culpa y muchas veces no tienen ni idea de lo que hace fulanito en sus ratos libres.
¿Dónde hay que apuntarse para eso de la mamada en ruta?

Los políticos salen del pueblo, los políticos son una, ergo el pueblo.

Cita:

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Los políticos salen del pueblo, los políticos son una, ergo el pueblo.

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¿esta en el ano?

Yo es que no les conozco a todos, pero por lo menos hay dos que se salvan, son muy majos.

A mí el que me tiene fascinado es evo morales, el resto en el ano.

Una pregunta, pero es que, alguna gente en este hilo ha dicho que Carod negocio con eta que no se matara en Cataluña, pero esto que yo sepa no es cierto o ¿es que Carod lo ha reconocido?
Solo se dice porque algunos políticos lo han repetido hasta la saciedad y la gente se lo cree, y eso si es grabe mentir a drede.

Y no me malinterpretéis, pero para mí Cataluña y España no existen, Carod la verdad no me merece ningún respeto.

Pero mentir eso sí que no me merece ningún respeto.

Lo dicho de dónde sacasteis eso de que negocio con eta que no matara en Cataluña.

Cita:

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Lo de las ayudas a los familiares de etarras lo comprendo, pero no comparto la forma de hacerlo. Es decir, me parecería bien que subvenciónasen a las familias de todo preso que se haye destinado lejos de su lugar de origen, no sólo a las de los etarras.

Por más que nos joda, hay que entender que las familias no tienen culpa y muchas veces no tienen ni idea de lo que hace fulanito en sus ratos libres.

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Exacto es que, a la gente le mola mucho la cope y esas cosas, el político de turno dice algo y algunos se lo tragan, yo, personalmente, no me creo lo que dice el PP sobre el Psoe ni el Psoe sobre el PP, hay que mirar en más sitios y de ahí sacar conclusiones.

El PP dice, el Psoe va a dar dinero a las familias de los etarras, y la peña en vez de ver porque da ese dinero y en que condiciones lo da, no, lo que hacen es decir el Psoe malo que da dinero a los etarras, un poco de seriedad. Saludos.

Por lo que yo sé, el problema es que la familia de un tipo que roba por hambre, para alimentar a su familia, o la madre de un chorizo que roba un radiocassete por el mono, no tienen esas ayudas que disponen los familiares de los etarras que ponen un coche bomba o matan de un disparo en nuca por la espalda.

O ayudas para todas las familias (incluidas las víctimas) o para nadie. Esa es la cuestión.

Y del evo morales, ¿qué? Fiz. ¿resistira las presiones y sacara lo de Bolivia adelante o se lo pulirán?
Me parece admirable lo de usar los recursos de su país nacionalizándolos, era un robo lo que estaban haciendo las mulktinacionales en Bolivia.

Cita:

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O ayudas para todas las familias (incluidas las víctimas) o para nadie. Esa es la cuestión.

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Eso ya lo he dicho yo en mí mensaje, Pit. La cuestión es que por delitos menores como los que comentas no te mandan a una cárcel en la otra punta de España, por eso las ayudas a familiares se distribuirían ente familiares de etarras.

En cualquier caso, Frodo (porque eres Frodo, ¿no? Con ese avatar) las familias no tienen la culpa. Eso es cierto. Vaya, nadie bien del evo morales, nadie parece darse cuenta de lo importante que es es que ese tipo saque adelante lo que pretende sin que se convierta en otro castro, o en otro cacique. Bolivia era un país cuyas riquezas estaban en manos de multinacionales, y un indio se ha levantado con los votos de los indios, y ha dicho hasta aquí hemos llegado.

Venga, aúpa morales.

Yo también estoy con morales, pero no pondría la mano en el fuego.

Cita:

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Y del evo morales, ¿qué? Fiz. ¿resistira las presiones y sacara lo de Bolivia adelante o se lo pulirán?

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No sé Lula también tenía buena pinta, no digo que ahora no esté bien, pero le están echando mucha encima no sé si merecida, pero bueno, algo hay ahí.

Creo que Sudamérica tendría que unirse al estilo Europa, tiene muchos recursos naturales en manos de empresas extrangeras,evo habló de nacionalizar, bueno, eso en parte mola, pero claro las empresas para poder explotar esos recursos han tenido que dar algo al país, tendrán contratos que no se pueden romper, así como así, no se pueden hacer expropiaciones a la ligera y evo ya dijo en España que no las hará, que repsol o gas natural pueden estar tranquilas, no sabría como interpretar eso.

Yo creo que la clave está en la unión, pero claro a EU no le interesa, ya se vio hace unos meses cuando la reunión en Argentina.

En fin, creo que con el petróleo de Venezuela (y el comportamiento de Chávez)el gas de Bolivia y evo,brasil con el café minería y la piedras preciosas,Argentina con la carne y el resto de países, no sé por qué no se unen como Europa, lo de Mercosur no termina de arrancar, pero bueno. Saludos.