Un nuevo sistema de gobierno: la democracia real

Lo que creo que cambiaría nuestra sociedad hacia mejor es el nacimiento de la verdadera democracia. Si, la verdadera democracia, y no que los partidos se turnen en la dictadura, ya que no decidimos absolutamente nada. Expongo mi idea.
¿Qué es lo que falla en los gobiernos de los estados? Que no se favorece a la mayoría, sino a la minoría rica y poderosa. Además, los políticos demuestran sobradamente año tras año que la corrupción no es ocasional entre ellos, sino que es el pan de cada día.
¿Qué solución podría cambiar esto? Sin duda alguna, una increíblemente simple, pero que los políticos, aquellos que velan por el cumplimiento de nuestra voluntad, no se atreven ni a susurrar: un gobierno refrendario.

Si, basado en referéndum. Si tenemos tantísimos funcionarios que consumen el dinero de los impuestos y cuando acudes en necesidad de sus servicios siempre los pillas almorzando, ¿Qué más da contratar unos cuantos más?
Claro que se opina que la gente que es ignorante no debería tener poder de decisión sobre aspectos importantes y que no controlan, a la vez que legislar y hacer propuestas de reforma (y otras) debería corresponder al gobierno.

Y yo me pregunto, ¿porque no otorgarle esa responsabilidad a los especialistas de cada área, es decir, los licenciados y diplomados? De esta forma se conseguiría cordura y ausencia de corrupción, ya que ni se puede comprar a 200.000 licenciados, ni sus intereses económicos coincidiran, pudiendo llegar a resoluciones más desinteresadas y justas.

Y, tras proponer dichas leyes y reformas, el pueblo las votaría, en cada centro de votación de cada pueblo.

Y, terminaría por decidirse el derecho a manifestarse, o lo que es lo mismo: no habría violencia policial gratuita, solo en caso de ser necesario y con el objetivo de defender.

No creo que sea imposible esto que digo, ¿no? Opinad, por favor. Intentemos desarrollar esta teoría entre todos. Un saludo utópico.

Vaya Quasihumano, sobre esas ideas que propones, doy la razón en parte a Devnul en algunas cosas. Por ejemplo, el tema ese de hacer un sistema a lo república platonica, donde los eruditos tengan tanto poder, no lo veo para nada. En todo caso que los más doctos, ancianos, etc que se sienten a exponer criterios y debetir opciones, pero luego la entrada en vigor de dichas normas, deben de ser votadas por todos los miembros de la comunidad, una persona un voto, viva donde viva, y sobre de que 6 mandan a 4 pues hay que arreglarlo también, con algo parecido a una doble vuelta o algo parecido, hasta tener un 8-2, creo que la calidad de la convivencia ganaría muchos enteros sin las normas fueran aprobadas con esos márgenes, un 49% insatisfecho es mucha oposición hacia un sistema de bienestar generalizado, tod es cuestión de ir moldeando las cosas, para nada lo veo utópico, todo es perseverar.

Sobre eso de las autonomias, no creo para nada en ellas, o se está dentro del grupo o fuera, que cada pueblo vote sobre su futuro y que valga la mayoría del 80%.

Lógicamente, si esto se implantara mañana, el 80% quizás seria excesivo, bueno, se puede empezar por un 70 y en unos años pasar al 80, aunque cueste.

Sobre el tema económico, pues es un tema muy complejo dado el capitalismo bestial que hay que vivir, eso ya es otro tema aparte que no hablo ahora para no marear, pero es muy arreglable también, mirando más por un bienestar real y solidadario que por un consumismo a iltranza y que se joda el vecino, es complejo, pero se puede mejorar lo que hay, y si hay complicidad de la vieja Europa, ya ni te cuento lo que esto podría cambiar.

Ya te ha dicho kinematix por dónde cojea tu teoría, así que, para ser justo deberías también reproducir su mensaje aquí.

Posdata: por cierto, seguid divagando en ideologías políticas mientras vais perdiendo el tren del 3d.

Mi teoría dices? Se más concreto por favor.

Cita:

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Por ejemplo, el tema ese de hacer un sistema a lo república platonica, donde los eruditos tengan tanto poder, no lo veo para nada.

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¿entonces permitirías que, por ejemplo, los agricultores decidan sobre leyes anti inflacionistas, por ejemplo? Creo que eso debería ser cosa de quien tuviera conocimientos amplios respecto a la materia a tratar.

Cita:

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En todo caso que los más doctos, ancianos, etc que se sienten a exponer criterios y debetir opciones, pero luego la entrada en vigor de dichas normas, deben de ser votadas por todos los miembros de la comunidad, una persona un voto, viva donde viva, y sobre de que 6 mandan a 4 pues hay que arreglarlo también, con algo parecido a una doble vuelta o algo parecido, hasta tener un 8-2.

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Claro que sí, lo que yo propongo es que los especialistas propongan y el pueblo (todo el mundo) apruebe o rechace mediante el voto.

Cita:

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Sobre el tema económico, pues es un tema muy complejo dado el capitalismo bestial que hay que vivir, eso ya es otro tema aparte que no hablo ahora para no marear, pero es muy arreglable también, mirando más por un bienestar real y solidadario que por un consumismo a iltranza y que se joda el vecino, es complejo, pero se puede mejorar lo que hay, y si hay complicidad de la vieja Europa, ya ni te cuento lo que esto podría cambiar.

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Claro que se puede mejorar. Lo primero que hay que tener en cuenta de lo bien que marcha nuestra economía es que solo el 1% de la población postura la inmensa mayoría de la riqueza. Es decir, mientras casi todos nos pasamos 1/3 de nuestra vida luchando por comer, un pequeño porcentaje de personas nos explotan y solo se preocupan de que modelo de yate comprarse.

Como comprenderéis los políticos no hacen nada por igualar esto, ya que sacan tajada de favorecer a sus amiguetes, o a ciertos sectores en los que han invertido. ¿quién no ha visto como el alcalde de su pueblo pasa de vivir en piso cutre a comprarse un chalet impresionante?
Teniendo la potestad de conceder obras, y otras concesiones, puedes sacar una buena tajada. La corrupción es el más frecuente de los males que causa la falsa democracia que vivimos.

Y la lentitud con la que acontecen cambios que el pueblo desea, como lo de la separación de bienes al casarse, y un largo etcétera, hacen pensar que todo eso tiempo podía ahorrarse tomando las riendas de su gobierno los propios afectados. ¿quién sino debería decidir sobre su propio futuro que los beneficiarios de dichos cambios? Un saludo.

Cita:

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Ya te ha dicho kinematix por dónde cojea tu teoría, así que, para ser justo deberías también reproducir su mensaje aquí.

Posdata: por cierto, seguid divagando en ideologías políticas mientras vais perdiendo el tren del 3d,.

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Pues si la democracia fuera verdadera no tendrías que estar cobrando cuatro duros y con miedo de ir a la calle porque habría más protección laboral.

Las cosas serían más justas, ya que nosotros mismos eligiríamos lo que nos parece justo, y no lo que le da más margen de beneficio a tu jefe.

¿Quién te dice que estoy cobrando cuatro duros? ¿quién te dice a ti que yo no elijo lo que me parece justo? ¿crees que mi jefe se está a forrando a mi costa?

Está claro todo, Quasi, lo reafirmo.

Es un suponer, ya que es el caso más extendido. Lo que sí es seguro es que tú jefe se forra a tu costa, sino no sería un jefe ni donde trabajas una empresa (s. L, o lo que sea). Sería una cooperativa.

Sin acritud, IkerClon.

Claro, Quasihumano, sin ninguna acritud sólo que me parecen un tanto descabelladas las ideas que defendeis, no porque sean descabelladas en sí, sino porque la historia ha ido haciendo una selección natural a lo largo de los años, y opino que lo que hay ahora, a pesar de no ser justo, es lo menos malo a lo que hemos podido llegar hasta ahora. Que sí, que el poder estará siempre en poder de cuatro, ¿pero que voy a hacer? ¿morirme de hambre defendiendo mis ideas?
Sigo pensando que este foro no es el ideal para debatir este tipo de temas, pero si se intenta hacer desde un punto de vista basado en el respeto y la tolerancia, puede ser constructivo. Un saludo.

Repitan conmingo: menos samba e más traballár, menos samba e más traballár.

Yo espero algún día irme a la polinesia francesa a comer de lo que pes que y con una cabaña con 4 palos y 4 cosas básicas más y a tomar por culo toda la de estrés este que no deja ni mear tranquilo, aunque en fin, eso es otro tema.

Iker, esto no es selección natural tío, bueno sí, selección natural de bombas y poder militar e imperalista, pero por eso mismo hay que desbancar todo este tinglado, por mal que se haga fijo que es más humano y civilizado que dejar morir a un niño de hambre cada 3 segundos, será que soy un idealista romántico, pero, en fin, invito a visitar esa web que dijo Quasi, http://www.rebelionorg.

Creo que si todos peleamos un poco por esto, quizás esto no sea una cárcel de trabajos forzados y si un paraíso como debería de ser. No estoy diciendo que nos tiremos a la bartola ahora, que todo hay que matizarlo.

Cita:

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La historia ha ido haciendo una selección natural a lo largo de los años, y opino que lo que hay ahora, a pesar de no ser justo, es lo menos malo a lo que hemos podido llegar hasta ahora.

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La selección natural de la que tú me hablas pasa por guerras civiles y otros hechos que demuestran que la gente no quería el sistema de gobierno existente, del que aún quedan muchos rescoldos.

Lo que pasa es que hoy en día no existe espíritu de lucha, sino de supervivencia.

Cita:

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Que sí, que el poder estará siempre en poder de cuatro, ¿pero que voy a hacer? ¿morirme de hambre defendiendo mis ideas?

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Y tampoco hay que morirse de hambre defendiendo tus ideas, sino defenderlas y luchar por tus ideas, pero seguir trabajando e integrado en el sistema.

Cita:

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Sigo pensando que este foro no es el ideal para debatir este tipo de temas, pero si se intenta hacer desde un punto de vista basado en el respeto y la tolerancia, puede ser constructivo.

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¿no estamos en todo menos infografía? Pues entonces si tiene su lugar. Y por supuesto con respeto. No he insultado a nadie, solo he dicho verdades que pueden doler.

Si el ser humano hubiera pensado como tú, aún existiría el feudalismo.

Hay que evolucionar Neng.

Por cierto, toma este libro, quizá te resulte sugerente. Un saludo.

Saben lo que llaman los huahínes el fiu (creo que se escribe así) digamos que es la caraja que trae el mar y la vida simple sin tantos mamoneos que nos toca vivir a los que andamos en este carro, por que algunos espabilados nos usan como ficha en ese tablero que son las bolsas mundiales, la madre que los pario a ellos y a la loca borracha de Bush.

Venga, animaros a aportar ideas. Que es gratis.

Ja, buen libro Quasi. No me pique que como me de por poner enlaces de videos que tengo por ahí escodidos no veas la que vamos a liar, no vaya a ser que encima que son cosas del año de la pera, algún espabilado quiera seguir cobrando royalties.

Ui, se me olvidaba que este foro la legalidad se lleva a rajatabla.

Pues animate a ponerlos.

Ya habéis demostrado que no se puede entablar una discusión con vosotros. Voto a Hush por nuevo troll del foro. Saludos.

Sobre aquello que decía IkerClon sobre que porque el 80% pues me parece que no es mal consenso no crees? Un 20% de descontentos es un camino a un buen mundial que flipa. Otra cosa es que el 80% se vuelva loco, pero vamos, no creo que este mal correr ese riesgo, no se me ocurre ningún sistema de quorum mejor que ese de momento, ustedes dirán.

Que pasa ahora Ballo? Qué es eso de troll que soy nuevo en estos campos, plicate tío.

Cita:

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Ya habéis demostrado que no se puede entablar una discusión con vosotros. Voto a Hush por nuevo troll del foro. Saludos.

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Justifica tu afirmación, si eres tan amable.

O mejor aún, opina sobre la cuestión tratada.

Troll del foro: dícese de cualquiera de los no veteranos del foro que resulta linchado por alguno/s de los veteranos del foro en represalia a opiniones no aceptadas por los mismoso, pero aún, que contradicen las suyas propias, o que simplemente les desagrada su forma de ser.

Veanse casos como Rafito, Necromancer, etc.

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Repitan conmingo: menos samba e más traballár, menos samba e más traballár.

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Borrar.

Pues si eso significa, pues te mandare una fotografía mía por navidad Ballo. Lo que verdaderamente no comprendo es cuando se crítica a la gente sin aportar nada al debate, no sé, muy gratuito veo el asunto y de mal gusto, al que no le guste la temática, pues con no opinar ya estaría bien, creo yo, no veo que estemos fusilando a nadie con este tema.

Pero vamos, creo que eso de que conmigo no se puede llevar esta discusión es el mejor alago que me puedes hacer, me ahorras muchas cosas, me parece ver según veo el efecto llego-pego patada y al carajo la bicicleta, en fin, allá cada cual y no voy a ser yo quien censure nada a nadie por expresar su opinión libremente, allá cual come le guste bailar, es algo extendido a todas las especies de seres que habitan este globillo, en fin, ya me salí por la tangente, (to olvidado y al tema.

Cita:

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Y yo me pregunto, ¿porque no otorgarle esa responsabilidad a los especialistas de cada área, es decir, los licenciados y diplomados? De esta forma se conseguiría cordura y ausencia de corrupción, ya que ni se puede comprar a 200.000 licenciados, ni sus intereses económicos coincidiran, pudiendo llegar a resoluciones más desinteresadas y justas.

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Esto es fácil, solo serían licenciados y diplomados los ricos, el acceso a la universidad se limitara poco a poco para que esos intereses coincidan, echa la regla echa la trampa, además esto me suena a típica película de c. F futurista donde solo unos pocos tienen el derecho a ser ciudadanos donde pueden votar, tener hijos, un trabajo digno, vivir en la ciudad super chachi guay que te cagas etc, el resto de pariahs estarán sometidos por las fuerzas del orden viviendo en zonas contaminadas y trabajando para los ciudadanos, en fin buena película de ciencia ficción.

Lo que sí veo bien es la segunda vuelta, eso lo veo correcto, así se terminarían los pactos, pero por otra parte veo bien los pactos ya que un partido con mayoría es lo peor que le puede pasar a un país, ahí esta Aznar y todo lo que hizo (como el culo) por tener mayoría, pero por otro lado, el partido minoritarío con el que se pactó tiene un poder que no es real, pero manda como si lo tuviese.

Nadie dijo que la democracia fuese lo mejor que hay, pero es lo menos malo. Saludos.

Esa definición de troll es un poco rara, no tiene nada que ver con los veteranos ni nada de eso, el troll es el que entra a crear mal, polémica y discusiones, yo en hazteoir, por ejemplo, Hush supongo que, s ese foro ¿no?

Cita:

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Ui, se me olvidaba que este foro la legalidad se lleva a rajatabla.

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[Robert Deniro] ¿Qué estas insinuando, tío? [/Robert Deniro] vaya, y sigo sin entender lo del 80% porque ha ti te parezca que no es un mal consenso. Yo abogo por el 50%. ¿Qué hacemos ahora, nos matamos a palos?
Posdata: no confundamos libertad con libertinaje, y pongámonos freno, o lo tendrá que poner el equipo de administración.

Sobre el sistema ese de que los veteranos, o quien sea, hagan grupo para calificar a la peña que sea, según unilateralmente lo vea conveniente el club de élite, en fin, creo que me ahorraré los comentarios que se me están ocurriendo ahora por que lo flipo Neng, napoles en bragas cómo poco.

Volviendo al tema, ahora ya me despistado.luego publicaré algo que se me ocurra para goce o martirio de algunos, hasta que me expulsen.

Es una broma IkerClon, no me seas estirado cojones. Pues creo que masticando y masticando el 80 es viable es muchos casos, fíjate, por ejemplo, en los jurados populares, por ejemplo, todo es cuestión de perseverar y ser flexible, además, nada más por elevar esos dos términos hasta la enésima potencia, merecería la pena, es un modus vivendi muy prospecionable para beneficio de presente y futuro.

Quasihumano, no esa no es la definición de troll internauta. Como no tienes ni idea metes a Rafito o Necromancer cuando son todo lo contrario. Ya me demostraste una vez que hablar contigo carecia de placer y era todo lo contrario, hablar con borregos.

Hush, no quiero seguirte el juego, captas? En el otro mensaje no respetaste a la gente y te crees poseedor de una verdad estúpida y suprema. Allá tu, yo no voy evangelizando a la gente por el foro.

Hush no hablo del tema, porque 1, no es el lugar, porque 2, no sois las personas adecuadas. Saludos.

Quasihumano, Hush, os invito a que leáis esto, muy enriquecedor. Guy debord: la sociedad del espectáculo. http://www.sindominio.net/ash/espect.htm.

Pues mejor tío, yo no te echaré de menos, para nada. Y en fin, tampoco voy a constestarte, opina lo que te de la gana y se feliz, nos vemos.

Yo he estado en jurado popular, se judgaba a un tipo de Sudáfrica, y dentro del jurado había un par de tipos racistas, te crees que se nos sometió a algún tipo de prueba, examen o lo que sea para determinar si éramos o no racistas, dos preguntas creo que se hicierón al estilo conoce usted a algún negro, y es usted racista.

Hala Bush contiua arreglando el mundo. Saludos.

Edito, no ley lo que dijo Ballo, que tiene toda la razón y también como el me retiro, y mira que a mí me gusta hablar de política.

Interesante el enlace Clint, se agradece tío, bonito ver un tema que aporte cosas nuevas, sí señor.

Aquí pongo un foro por la memoria hsitorica por si le interesa a alguien, ya sé que no tiene mucho ver con el tema, pero vamos, a alguien le puede gustar el asunto y todo sea por tirar caramelos, que nunca vienen mal. http://www.nodo50.org/foroporlamemoria/inicio.htm.

Zz. Zzz. Zz.

Cita:

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Quasihumano, no esa no es la definición de troll internauta. Como no tienes ni idea metes a Rafito o Necromancer. Saludos.

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¿cómo se llamaba ese hilo? Ah si. No soporto a Rafito y muchos de los veteranos, sí, aquellos que sois justos y sabéis dialogar, os metistéis mucho con Rafito. Vamos, que fue un linchamiento público. Ahí se demuestra de que está hecho cada uno.

Antes de hacer demagogia, Quasihumano, ¿te has molestado en leer ese hilo que comentas? porque llevo varias páginas repasadas, y no he visto todavía linchamiento por ningún lado.

Posdata::¿Qué decías no sé qué de una pasta?

Cita:

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Antes de hacer demagogia, Quasihumano, ¿te has molestado en leer ese hilo que comentas? porque llevo varias páginas repasadas, y no he visto todavía linchamiento por ningún lado.

Posdata::¿Qué decías no sé qué de una pasta?

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No he dicho nada de pasta.

Y vuelvo a decir que lo de Rafito fue una burla en masa. Nada más.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Cita:

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No hay peor ciego que el que no quiere ver.

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Iker, dejémoslo aquí. Fin del asalto. Pero plantéate que el ciego también puedes ser tú. Ignorar esa posibilidad te humilde en el único ciego de los 2.

Pero si quieres seguimos el tira y afloja.

Es necesario discutir estos temas en este foro? Sabiendo que siempre terminan de la misma forma? Debe existir dentro del universo de internet algún foro que se llame política&economía o cambiemos el mundo etc.

No es más interesante hablar de estos temas con gente que este interesada en ellos?
No estoy abogando por la prohibición de opiniones ni temas, solo que no me parece el lugar, estoy seguro (no los he buscado porque realmente no me interesa) que debe haber espacios mucho más adecuados para este tipo de discusiones, no en un foro que se dedica al 3d.

Mi humilde opinión.

Tiro la toalla. Sigamos hablando de ovnis, o de porque elegimos nuestro nick. Son temas más trascendentales. Y después nos quejamos de que si esto va mal, si lo otro también. Lo que va mal de verdad es nuestro desinterés y comodidad hacia estas cosas. Sigamos alienados: se es más feliz.

Fin del tema para mí.

Quasimodo no voy hablar contigo ya me has demostrado que eres una pared estúpida. Fin, tu ganas, sol.

Hola a todos, vaya me siento un atenuante con patas de la situación originada, en fin. Yo creo que nos podríamos pasar 10 años y seguiriamos igual.

Se puede hablar mucho de cambiar cosas y de hablar de política, pero, en fin yo creo que no tiene demasiada solución. Soy bastante pesimista en ello.

Si un sistema operativo informático está pensado para ser perfecto y para que su rendimiento sea ideal y ya encontramos bugs del 15.

Imaginaros lo que es un sistema político, todos pintan muy majos, pero a la práctica acaban petando todos.

Por que la naturaleza humana es el quien no corre vuela y siempre estaremos igual.

Solo hay que repasar 2000 años de historia para ver el tema como nos ha ido.

En fin, prefiero seguir modelando y seguir lo que tengo que hacer que entre tanto mensaje no doy ni golpe y también me temo que no acabara muy bien. Saludos.

Cita:

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Quasimodo no voy hablar contigo ya me has demostrado que eres una pared estúpida. Fin, tu ganas, sol.

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¿ya no me ajuntas?

Veteranos vs. Novatos. No me dejan avanzar.

Peleas y riñas otra vez, que cansinos sois, y la actividad de animación del salto de Shazam sin nuevos mensaje desde hace más de una semana.
menos mal que se están acabando las vacaciones.

Cita:

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Veteranos vs. Novatos. No me dejan avanzar.

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¿quién te ha pegado niña?

Prf, tenía pensado contestar, pero viendo esta últimas respuestas de quasihumanos ni me lo planteo. Tú a lo tuyo majo.

Tenia pensado contestar, pero viendo esta últimas respuestas de quasihumanos ni me lo planteo. ¿Y entonces porque contestas?

Quasihumano, sin acritud, ¿recuerdas por que abriste este hilo? Por favor, dejaos de provocaciones (sí, yo también, venga) y niñerías, o tendremos que cerrar este hilo, demostrándose una vez más que política y religión siempre derivan en lo mismo.

Vaya, si es que cuando más tranquilo estoy, viene alguien a tocarme las bowlins. Y encima se dan el privilegio de hacerse los estirados. Primero tiran la piedra y luego esconden la mano. Entre todos lo mataron y el solo se murió.

Ni una palabra más subida de tono. Lo mismo espero de los demás. Un saludo.

Quasihumano: ya va siendo hora de que digievoluciones.

Cita:

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Quasihumano: ya va siendo hora de que digievoluciones.

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¿digi que?

Para cambiar el mundo primero debes cambiar tu.
215 mensajes y aún no he visto ningún trabajo tuyo, ay ay ay, solo con teorías no se puede.

Cita:

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Ni una palabra más subida de tono. Lo mismo espero de los demás.

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Me congratula mucho leer esto, compañero. Y evidentemente, lo mismo espero de los demás.

Se echa de menos a Frodo en estos hilos.

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Quasihumano: ya va siendo hora de que digievoluciones.

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Te pasaste con esta Slime. La mejor frase de todas. Saludos.

No es por nada, pero aquí hay apenas dos páginas de la discusión principal y otras 2 (y más que habrá) de insultos y gilipoyeces.

Va a sonar duro, pero prefiero no cortarme un pelo. Este hilo no sirve para nada y encima apesta. Cerradlo ya o hacer borrón y cuenta nueva por favor, que seguro quesube la media de calidad del foro.

Cita:

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Me congratula mucho leer esto, compañero. y evidentemente, lo mismo espero de los demás.

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Voy a ir directamente al grano y a saltarme lo que pienso de las bobadas que se han ido produciendo hasta ahora, así que, invito a la cordura intelectual (hush) y dejemos de comportarnos como niños, que no es tan complicado.

Así pues, comienzo con la exposición:
Una sociedad sin estado, bien.

Partimos de la base de que la sociedad debería ser dividida en núcleos más pequeños, para poder trabajar juntos (todos los núcleos) de forma eficaz y con capacidad para coordinarse con ellos con la premisa de producir y consumir a escala local, mientras ello sea posible y cada núcleo sea gobernado por gente de este núcleo.

Es decir, que cogemos el ejemplo de un pueblo pequeño y ya lo tenemos (más o menos) para la idea.

El alcade puede ser cada x tiempo una persona del pueblo y así no es necesario votar ni tener mayorías o minorías, y la responsabilidad caería en cada persona cada x tiempo. Bien, ello conlleva una preocupación por los derechos y obligaciones de cada persona que obviamente, estarían controlados por el alcalde (para hacer una analogía) en cuestión.

Pero cómo se sustenta y se mantiene una sociedad? (sigamos con el ejemplo del pueblo).

Estamos dentro de la hipótesis de un pueblo nuevo llamémosle villanarkin, en donde no hay poder establecido (primera premisa que es contradictoria, pues el alcalde, representa el poder, aunque sea para beneficio colectivo) en donde nadie se siente manipulado ni mandado/ordenado y en la que todos coperan para tener cubiertas sus necesidades, pero cómo se cubren esas necesidades?
Las necesidades de una sociedad, entre las que cabe destacar la seguridad (normas de conducta, leyes, civismo, educación) al no haber cuerpos de policía los cuales hicieran cumplir la ley (ley que teóricamente deberían decidir todos los componentes del pueblo en cuestión) serían los propios individuos del pueblos que se defenderian o de atracos, robos, o responderian frente a actitudes incivicas, fomentando eso sí, el buen . Aquí recae la segunda contradicción, ya que (por poner un ejemplo) una persona quiere dormir por la noche y otra tocar la guitarra debajo de la puerta de esa persona, porque ahí esta inspirado, bien. Ambos son libres de pensar que su comportamiento (queja y acción) es el adecuando, luego como componentes del pueblo tienen la potestad de actuar en consecuencia, así que, se podría dar el insolo y absurdo caso, en el que el guitarrista, fuera el que tuviera razón ya que la calle es de todos, y le gritan mientras compone se despista y esto no puede ser, así mismo llegan más pueblerinos al lugar del infortunio y se posicionan en uno u otro bando según su opinión. Supongo que os podéis hacer una idea en que acaba eso, efectivamente, batalla campal (eso sí, sin porras policiales).

Trabajo, sanidad, comunicaciones, educación, todo ello sin roles asignados, y con ocupaciones aleatorias, rotatorias, electivas.

Es decir, que para que el anarquismo funcionara (en un simple pueblo) se necesitaría que el 100% de la población fuera totalmente legal tanto en sus actos como en sus consecuencias, responsable, civico, concienciado, es decir que entrara dentro de unos patrones comunistas (todo es de todos, ayuda a quien puedas si tú tienes más, etc).

Eso deja un margen de error 0 en una población pequeña. Bien, problema muy gorgo.

Sigamos con el señor que quería dormir. Supongamos, que al final, entre todo el pueblo se decide que tiene razón el guitarrista y que el dormilón, no la tiene, además, como castigo se le expulsa del pueblo (ya que al no haber cárceles, ni poder obligar a hacer nada a nadie sin estar supervisado, o lo hechas o.) y tenemos a un señor, que se nos va a. Dondesea.

Eso en lugar de resolver un problema, lo que hace es hechar la fuera directamente.

Grupos pequeños autogestionados, capaces de interrelacionarse con otros grupos (pueblos) entre sí, claro, para el comercio, importación exportación. (lioso de cojones, si en un simple pueblo con un caos de roles ya es heavy el asunto ahora sumarlo a 100 o 1000 pueblos), absurdos, pero, ei, de repente aparece el señor dormilón con un ejército detrás que lo apoya y defiende su postura, y va hacia villanarkin.

Toc toc, somos los militares de tal sitio, que venimos cabreados porque no vemos correcto blababbalblababl.

Vaya, vale un segundo. Camaradas a las armas.

Porque claro, no hay policía, no hay ejército, luego es necesario que todo el pueblo este armado para defenderse de posibles amenazas exteriores (ya que se da por supuesto que nohabran amenazas interiores) siguiente contradicción.

Es decir, que tenemos a un conjunto de individuos armados, luchando por la paz. Bien, es obvio pensar, que el eslogan que debería tener este colegio (si tuviera dos dedos de frente) seria:
Luchar por la paz, es como follar por la virginidad.

Me podría extender más, pero viendo que Hush esquiva cada mensaje saliéndose por la tangente, y no respondiendo a ninguna de las claves que cite anteriormente en el otro mensaje, creo que es tontería gastar más letras en mostrar que el anarquismo es totalmente ineficaz, ineficiente y contraproducente, a la par que desfasado socialmente hablando.

El hombre, tal y como lo conocemos actualmente, lleva desde hace poco más de diez mil años probando y estudiando este tipo de problema social en su jerarquización. Y si entonces, que los mejor dispuestos que no tenían que trabajar ni tele ni nada mejor que hacer que pensar, no solucionaron nada después de darle muchas vueltas, no sé que esperáis vosotros. Estoy con IkerClon, la fórmula actual es bastante menos mala, no se puede poner a votar todo porque, simplemente, aunque esté aprobada por el 80% de gente, el 80% de la gente no tiene ni idea de las cosas. Tenemos policía porque es personal altamente cualificado (se le supone, hijos de historia hay en todas partes) para proteger y servir. Y a mí no me meterán una porra por el culo por estar donde no debería estar, y espero que no estén lejos si alguna vez los necesito cerca. Tenemos políticos con gabinetes de expertos detrás porque es personal altamente cualificado (se les supone, hijos de historia hay en todas partes) para gestionar los recursos que dispone el país, dicho de otra forma: el sistema está hecho de tal forma que nadie te impide montar tu propio grupo político y, si más del 50% de gente te vota, puedes gobernar el país durante cuatro años. No necesitas desmontar el sistema para cambiar las cosas, sólo tienes que usarlo. Pero siempre es más cómodo que lo cambien otros que sepan, y ése es el problema. Que se supone que ya lo hacen. No quiero ni imaginarme cómo iría el país administrado totalmente por incompetentes (lo siento, colegas del otro lado del charco, pero no puedo dejar de acordarme de vuestras desgracias políticas), a mí no me parecería nada mal eso de los ciudadanos de primera y de segunda, los brigadas del espacio (el libro, no la película). Al menos tendrías una cierta garantía de que los que manejan el cotarro y los que les votan, saben lo que se hacen, el mito de la arcadia feliz, yo también quiero un trozo de huerta y perderme del mundo.

Vaya sarta de bobadas, Devnul, permíteme que te diga, no tienes ni idea de lo que estás hablando. Además este mensaje iba sobre democracia real no sobre anarquismo.
¿Cómo tienes el valor de representar como sería una sociedad en anarquía, cuando no tienes ni pajolera idea de lo que es el anarquismo?
Yo también te digo que el anarquismo me parece inviable, pero te lo digo después de haberme leído bastantes libros sobre el tema, no por haber oído campanas por ahí como tu demuestras una y otra vez.

Repito: el anarquismo es solo una doctrina (aunque haya muchas diferentes), la anarquía es un estado, ¿comprendes?
Esa bobada del alcalde, ¿primero pones un alcalde y luego dices que es contradictorio?
Quien lo es más el anarquismo o tú.

Y eso de las leyes, los roles, paso de comentarlo entero porque me parece patético.

Un inciso. Os dejo un libro muy interesante. Animaros a leerlo. Os hará conocer una visión crítica de la política actual. Si, es el de Bowling for columbine y Farenheit 9/11. Un saludo.

Ok. Democracia real. La democracia real o no, no existe, dejemonos de gaitas, ni existe la democracia ni existe la justicia ni el bien ni el mal ni nada.

Lo que sea elegido democráticamente, aunque sea por un 90% y para ese 90% sea justo y democrático (lo que se haya elegido) para el 10% restante será injusto, aunque democráticamente tendrá que tragarselo.

El sistema está pensado para integrarse en el y utilizarlo. Puede ser mejor o peor que otros, pero es el que mejor resultado da.

Si entramos en lo que es justo lo que no es justo, lo que está bien lo que está mal, lo que es democrático, lo que no lo es, si no lo es para el 100% de la población (que nunca lo será) todo será (para algún % de la población) justo/injusto, democrático/nodemocratico.

Respecto a si tengo idea o no de anarquismo en lugar de decir que no he leído blabla, no sería más constructivo que expusieras que es desde tu punto de vista? Porque lo que no se puede hacer es, sobre un mismo concepto si dos personas no tienen la misma visión, es que la otra persona no tiene ni idea (y se deja así) no hombre, si lo dices, argumentalo y para adelante, porque cada vez que intentáis rebatir algo ponéis:
Es que no tenéis ni idea es que no leis es que es que es que quejas quejas quejas, pero ninguo de vosotros se moja, el único que ha tenido narices ha sido quaisimodo de decir su modelo, Hush se ha puesto en la retaguerdía viendo lo que decía quasimodo, y tu estas a la par. En lugar de utilizarlo como cabeza de turco, poner vuestras cartas en la mesa, porque si no, esto es una conversación con 2 muros de pared.

Devnul, vamos a ver, yo he dejado de opinar sobre estos temas porque no me merece la pena. Si te he dicho lo que te he dicho es porque me ha tocado las narices como tirabas por el suelo el trabajo de muchos pensadores en tu anterior mensajes.

Busca anarquismo en Google y te saldrán millones de páginas, ni este es un hilo sobre anarquismo, ni me apetece explicarte ahora de qué se trata.

Sobre el tema del hilo democracia real ni he opinado ni pienso opinar porque no me interesa.

Cita:

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Originalmente escrito por Devnul: es que no tenéis ni idea es que no leis es que es que es que quejas quejas quejas, pero ninguo de vosotros se moja, el único que ha tenido narices ha sido quaisimodo de decir su modelo, Hush se ha puesto en la retaguerdía viendo lo que decía quasimodo, y tu estas a la par. En lugar de utilizarlo como cabeza de turco, poner vuestras cartas en la mesa, porque si no, esto es una conversación con 2 muros de pared.

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Si claro, utilizo a Quasihumano de cabeza de turco, ¿Qué te has fumado?
No me mezcles con nadie, que cada palo aguante su vela, además no creo que mis pensamientos sean muy parecidos a los de Quasihumano.

Pues si no ibas a opinar, te podías haber guardado tu opinión respecto a si se o dejo de saber que es cada cosa, a ver si vamos a tener que poner las credenciales personales para hablar. Para estar de acuerdo o no con una opinión y no aportar nada a lo que se debate, mejor no responder y pensar lo que quieras, a responder y no aportar.

Cita:

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El único que ha tenido narices ha sido quaisimodo de decir su modelo, Hush se ha puesto en la retaguerdía viendo lo que decía quasimodo, y tu estas a la par. En lugar de utilizarlo como cabeza de turco, poner vuestras cartas en la mesa, porque si no, esto es una conversación con 2 muros de pared.

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Hombre, por fin se dice algo bueno de mí.

Te honra seguir siendo objetivo después de haber tenido algún lance contigo (creo recordar). Gracias por romper una lanza en mí favor. Un saludo Devnul.

Si que he aportado: Que no tenías ni idea de lo que estabas hablando. Además, se ve fácilmente.

Retaguardia? Bueno no lo creo, lo que pasa es que no sé de dónde te has sacado que soy un anarquista de libro, que yo sepa nunca lo dije.

A ver, como ya dije por ahí, la anarquía como doctrina la veo muy eskeletica para llevarla acabo ahora, dentro de mis modestos conocimientos sobre la amplitud de la misma y de sus variantes.

A ver Devnul, lo que dije también es que todas las doctrinas tienen sus cosas buenas. Que yo recuerde, no dije que no hiciera falta un grupo de control, pero lo que no puede el grupo de control es estar representado por un porcentaje tan bajo de la población.

Que el 10% de descontentos genera injusticia social? Pues que se le va a hacer, es algo de cajón, como dices el 100% es complicado, pero como decía, prefiero un 80% de consenso que un 51%, todo es pelearlo y ser optimista.

Realmente crees que no hay alternativa a este sistema económico, expoliador de indefensos, y de corazón de piedra?
Y que pasa con el medio ambiente, con la injusticia social de tantos países pisoteados por el dólar y los mi16? En resumidas cuentas, se hace lo que se puede para que no haya tantas diferencias en este mundo del capital?
El tema no es la anarquía tío, el tema es mejorar lo que hay, como ya dije, no veo cómo opción hacer tabula rassa por el caos que generaría entre otras cosas, pero vaya, porque no mejorar esto sin tanto mariconeo?
Por que no hay más participación en las decisiones del pueblo llano? No es viable hacerlas? No me jodas, toda Irak por el artículo 33.ea, para adelante.

Que pasa con las energías alternativas? Porque carajo hay que pagar el litro de combustible a x euros teniendo solución muchísimo más económica? Porque no subvenciónan a hierro las placas solares y los coches eléctricos o solares?
Por que carajo no hay genéricos regalados de las enfermedades gordas? O más simple, por que las medicinas no son casi gratis?
Por que se apoyan intrusiones miltares por ahí? Porque no se le pone un bozal a Bush? Vaya, porque no se apoya más desde los gobiernos la investigación y por que la palabras investigación-rentabilidad van de la mano?
Costa rica no tiene ejército y que yo sepa, no he visto mucho jaleo por allí, precisamente.

Por que algunos presidentes tienen el morro de decir que los atentados islámicos recientes no tienen nada que ver con la invasión occidental de oriente medio, cuando lo ve hasta un niño de 3 años y están jartos de sacar videos en al-jazzira y más alto no lo pueden decir?
Incendios? Todavía no se entera la gente que un boske sucio arde y un boske limpio no arde ni con gasolina? O es que no salimos de la urbe? Medida de choque, prohibir las barbacoas.uf, subrealista, que hay incendiarios y listos? Pues muy bien, es complicado a corto plazo que eso cambie, ya veremos, pero, pon al ajercito a limpiar bosques y no a cobrar y atocarselos, menudo contigente, parece que estoy viendo al ejército chino controlando las riadas, y vamos, que podrían fomentar voluntarios locales para situaciones de emergencia, bien entrenados, que todo no es hacer la historia mili para aprender a fumar porros y a tocarsela.

Eso de enseñar ciudadanía a la gente, pues se puede llevar a todos los niveles, ayudas sociales de todos los niveles y participación y enseñanza de la peña.

En resumidas cuentas, que la gente no es tan tonta ni depredadora como parece y, aunque los hay, si fuéramos más solidadarios y claros, cada vez habría menos borricos por ahí y lo que es mejor aún, esto es una escalera tío, prevenir antes de curar y tener un talante positivo, que como digo por enésima vez, no están difícil ir poniendo ladrillos y no mirar tanto a donde va a llegar el muro, sobre todo con cosas tan obvias y gordas, lo que pasa es que hay que mandar a mamarla a Bush and company y a su bandera verde de miseria, con 2 cojones de una vez.

Paro aquí que creo que ya con esto tienes entretenimiento Devnul, a ver tus justificaciones ahora de por que esto es así, dale caña nengg y deja las etiquetas tronco.

Y ahora me dices que no te respondo.

Cita:

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Hombre, por fin se dice algo bueno de mí. Te honra seguir siendo objetivo después de haber tenido algún lance contigo (creo recordar). Gracias por romper una lanza en mí favor. Un saludo Devnul.

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Todas las conversaciones con todos los usuarios las hago siempre con el máximo respeto (unas veces con tonos más altos que otros) pero que opinemos diferente sobre x conceptos o cosas, no quiere decir que vaya a por ti o que me tengas que caer mal simplemente digo lo que pienso.

Los roces por debates etc, son eso, roces por debate, pero con el texto del debate no con la persona en si (para mi).

Cita:

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Los roces por debates etc, son eso, roces por debate, pero con el texto del debate no con la persona en si (para mi).

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Ya ves, algo tan de cajón, que alguno de por ahí aún no lo ve claro y se molesta por pamplinas de niños, que cruz.

Un poco de madurez hace falta en este mundo de Inet.sip, que debatir y discutir no es pelearse ni hacer el tonto.

Luego, te expulsan por decir 4 cosas críticas y listo, que mundo de cabeza huecas, enn fin, que haya paz hermanos.

Cita:

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Todas las conversaciones con todos los usuarios las hago siempre con el máximo respeto (unas veces con tonos más altos que otros) pero que opinemos diferente sobre x conceptos o cosas, no quiere decir que vaya a por ti o que me tengas que caer mal simplemente digo lo que pienso.

Los roces por debates etc, son eso, roces por debate, pero con el texto del debate no con la persona en si (para mi).

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Ya, pero con otros debatientes las cosas no han ido de ese modo y se han ofendido sin haberlos insultado. Sera el calor. Un saludo.

Cita:

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Que el 10% de descontentos genera injusticia social? Pues que se le va a hacer, es algo de cajón, como dices el 100% es complicado, pero como decía, prefiero un 80% de consenso que un 51%, todo es pelearlo y ser optimista.
************************************************** ******.
-> un 80 es, prácticamente imposible por no decir utópico total, vamos, que de una propuesta x 8 de 10 estén de acuerdo, bu, o tiene que ser una propuesta totalmente aplastante que sea de cajón (y los 2 restantes tontos de cojones por no entenderlo) o, algo falla.
************************************************** *****.

Realmente crees que no hay alternativa a este sistema económico, expoliador de indefensos, y de corazón de piedra?
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-> teniendo en cuenta lo que mueve el mundo hoy en día? No. El sistema económico-financiero-político mundial, se basa en lo que se basa, y es conseguir a cualquier precio oro negro. A partir de ahí, las relaciones diplomaticas en cada país aliado para más control militar y poder de actuación inmediato. Coacción e intimidación con armamento nuclear (por mucho que se diga que se desmantela) es decir, tal y como están las cosas, es mejor, adaptarte al sistema que no intentar que el sistema se adapte a ti.
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Y que pasa con el medio ambiente, con la injusticia social de tantos países pisoteados por el dólar y los mi16? En resumidas cuentas, se hace lo que se puede para que no haya tantas diferencias en este mundo del capital?
************************************************** *****.
-> pues simplemente que no interesan porque no dan dinero. Porque no se actuo en la guerra de los utsis contra los (uix no recuerdo el nombre de los otros, utusí bueno da = ya me entiendes)? Porque ahí no había nada que sacar. Crees que, al ciudadano de apie, le importa que cada x segundos muera desnutrido un niño en el tercer mundo? Lo ve en la tele, ve el anuncio, lo piensa 2 segudos, siguiente anuncio y se olvida, o directamente cambia de canal.

Con el medio ambiente igual, me parece muy bien que la gente se preocupe del medio ambiente, de reciclar, pero con la de problemas que tiene la gente crees que se van a parar a pensar si se están pasando con la talación del Amazonas? Y si se paran a pensarlo, después de haberlo pensado, seguirán durmiendo tan tranquilos.

En los últimos años (en la era de la información en cualquier lado y al instante) hemos visto tantas cosas que el ser humano se está haciendo invulnerable a esos supuestos impactos visuales que deberían causarnos x imágenes. En los telediarios vemos a diario decenas de muertos, actos terroristas, crees que, afecta? Pues no, hasta que lo hacen en Madrid, la gente se caga en todo, pero pasado un año, se duerme igual (ojo no hablo de los que perdieron amigos/familiares/etc, hablo generalizando).

Como tu decías, la sociedad en la que vivimos a un ritmo frenético, también no ha hecho prácticamente insensibles a cualquier dato y/o imagen bestia que veamos/escuchemos, por ejemplo:
Cada 2 segundos muere un niño en el sahará (ironía de los Simpsons) : hommer le pega un bocado a la hamburgesa, pasan 2 segundos más, le pega otro bocado, y el contador de niños muertos aumenta.

Directamente ya se trata hasta con humor ácido, los Simpsons, la otra serie canadiense que ahora no me sale el nombre, la de hijos de historia han matado a keny, ah. Southpark, etc.
************************************************** *****.

El tema es mejorar lo que hay, como ya dije, no veo cómo opción hacer tabula rassa por el caos que generaría entre otras cosas, pero vaya, porque no mejorar esto sin tanto mariconeo?
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-> con el sistema que hay se puede mejorar lo que hay. Que necesitas para hacerlo? Montar un partido político, presentar tu proyecto, que la gente te vote (vamos ya sabes cómo va). Ahora, si no se hace (o se hace y no llega a buen puerto) porque será?
A) porque no es viable.

B) porque la gente no responde (es decir, se la suda).

C) estará mal planteado el proyecto.

Por lo que cambiarlo puedes cambiar, no estamos en una dictadura, ahora si la mayoría de la gente (ya estamos con las mayorías) decide que no quiere eso (tanto por omisión como por negacion) que quieres hacerle? Si no les gusta tu idea, no la puedes imponer.
************************************************** *****.

Por que no hay más participación en las decisiones del pueblo llano? No es viable hacerlas?
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-> recuerdas el resultado del referéndum de la constitución europea? Vistes las estadísticas de la gente que había votado y que reconocía que no se había leído el contenido, ergo no sabía que ostias estaba votando? Pues por eso no es viable porque la mayoría de lagente, suda, porque suficiente se tiene con el día a día como para que te vengan con mamonadas, si después harán lo que quieran.
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No me jodas, toda Irak por el artículo 33.ea, para adelante.
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-> intereses político-económicos-personales (tanto EU, como Reino Unido como spain.
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Que pasa con las energías alternativas?
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-> que es más caro utilizarlas ahora. Contradiccion? No. Qué tal y como está montado ahora todo, hasta que no se acabe el petróleo, las alternativas no interesan porque no dan dinero, el petróleo es del país donde se encuentra, el aire (de momento) es de todos, luego si de algo no puedes sacar partido para que vas hacer una inversión que no vas a poder rentabilizar?
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Por que carajo hay que pagar el litro de combustible a x euros teniendo solución muchísimo más económica?
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-> porque no es lo económico lo que se mira, sino con lo que más beneficio se puede sacar, tanto para consumo interno como externo (igual que las relaciones comerciales) imagínate que de golpe se dice, a tomar por culo todo lo que sea petróleo, nos pasamos a las alternativas, coches eléctricos. Que pasa? Medía Rusia se caga en todo, los países árabes se cagan en todo, las empresas de coches se cagan en todo porque tienen que cambiar sus modelos, los usuarios comprar modelos nuevos, y sigue y sigue y sigue.

Aunque sea más barato, más eficaz, eficiente y menos contaminante, lo que prima es la rentabilidad económica (y no las consecuencias medioambientales) de lo que consumes o puedes sacar provecho.
************************************************** *****.

Por que no subvenciónan a hierro las placas solares y los coches eléctricos o solares?
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-> porque entonces se hunde media economía mundial al suplir el petróleo por energías gratis.
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Por que carajo no hay genéricos regalados de las enfermedades gordas? O más simple, por que las medicinas no son casi gratis?
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-> porque existen las patentes y porque como todo en este mundo, se trata de hacer dinero. Y cómo se hace dinero? Teniendo algo que los demás quieran comprar. Negocio.

Se podría erradicar el sida en África? Posiblemente (medios hay). Economicamente interesa? No, por eso no se hace. Es duro? Si, al 90% de la población le importa/interesa? No. Egoísmo individual de los individuos. Mientras su bienestar este a salvo a los demás que les den por culo. Mientras yo duerma caliente, al resto como si se les quema la frente (cita).
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Por que se apoyan intrusiones miltares por ahí? Porque no se le pone un bozal a Bush?
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-> porque ese apoyo político tiene repercusiones económicas, financieras, armamentisticas, alianzas estratégicas, y pasar de ser un país psepse a codearse con los grandes (es decir, una gilipollez del Aznar para salir en los libros de historia).
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Por que no se apoya más desde los gobiernos la investigación y por que la palabras investigación-rentabilidad van de la mano?
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-> por lo que te digo en todo el mensaje -> money money money.
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Por que algunos presidentes tienen el morro de decir que los atentados islámicos recientes no tienen nada que ver con la invasión occidental de oriente medio, cuando lo ve hasta un niño de 3 años y están jartos de sacar videos en al-jazzira y más alto no lo pueden decir?
************************************************** *****.
-> si tu estuvieras en el mosad, en el mi5 (o mi6) la nsa, CNI lo dirías para crear la alarma y el caos social, y aumentar el odio hacia los musulmanes? Pues no. Por eso (entre otros motivos) sobre todo políticos.
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Incendios? Todavía no se entera la gente que un boske sucio arde y un boske limpio no arde ni con gasolina? O es que no salimos de la urbe? Medida de choque, prohibir las barbacoas.uf, subrealista, que hay incendiarios y listos?
************************************************** *****.
-> la mayoría de los incendios grandes, son provocados, este limpio o sucio, los piromanos se lo curran para quemar las máximas hectáreas posibles.
************************************************** *****.

Coño, pon al ajercito a limpiar bosques y no a cobrar y atocarselos, menudo contigente, parece que estoy viendo al ejército chino controlando las riadas, y vamos, que podrían fomentar voluntarios locales para situaciones de emergencia, bien entrenados, que todo no es hacer la historia mili para aprender a fumar porros y a tocarsela.
************************************************** *****.
-> cada cuerpo tiene su misión (por absurda que sea).
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Que la gente no es tan tonta ni depredadora como parece y, aunque los hay, si fuéramos más solidadarios y claros, cada vez habría menos borricos por ahí y lo que es mejor aún, esto es una escalera tío, prevenir antes de curar y tener un talante positivo, que como digo por enésima vez, no están difícil ir poniendo ladrillos y no mirar tanto a donde va a llegar el muro.
************************************************** *****.
-> la gente lo que es, es más pasota, es lo que te decía antes, bastante tiene el obrero o trabajador con llegar a fin de mes como para preocuparse de los problemas de los islamistas, de los tratos inhumanos en China, etc. Se ve en las noticas, se comenta y ya está, y quien quiere hacer algo se monta una ONG, y si quiere más, monta un partido político. Que es lo que pasa cuando ese partido político tiene la potra (o la pasta suficiente para comprar votos ejem no miro a ningún partido ejem) de llegar arriba del todo? Pues lo mismo que le pasa a todo el mundo, el poder te cambia, es lo que puedes hacer, de lo que puedes sacar tajada, de lo que no etc y la mayoría de tu plan renove se humilde en voy a forrarme sin que se note demasiado y colocar a los ministros en sus sitios que si pasa algo en su parcela, pringan ellos.

Pero eso no es que sean así los políticos y solos políticos, todos los humanos aparte de animales depredadores que lo seguimos siendo, tenemos (más o menos) avaricia, codicia (no sigo porque no acabaría nunca) y cuando se pone a nuestro abasto cualquier cosa, vamos a por ello.
************************************************** *****.

Y ahora me dices que no te respondo.
-> ahora si has respondido melón.

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Cita:

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Ya ves, algo tan de cajón, que alguno de por ahí aún no lo ve claro y se molesta por pamplinas de niños, que cruz.

Un poco de madurez hace falta en este mundo de Inet.sip, que debatir y discutir no es pelearse ni hacer el tonto.

Luego, te expulsan por decir 4 cosas críticas y listo, que mundo de cabeza huecas, enn fin, que haya paz hermanos.

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No, se banea por ir de listo y hacer comentarios fuera de lugar (o tocar mucho los cojones) no por hacer críticas, lo que pasa es que cuando se suma la ironía a una crítica, y se suelta el sarcasmo como quien suelta una carcajada es obvio el mosqueo de la gente, que intenta hablar de un tema peliagudo como es la política y alguien sale por peteneras es obvio el mosqueo.

Cita:

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Ya, pero con otros debatientes las cosas no han ido de ese modo y se han ofendido sin haberlos insultado. Sera el calor. Un saludo.

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No, es la ironía, simplemente con el será el calor ya es motivo para que alguien se cabree, es decir, son las formas en que se dicen las cosas y cómo se sueltan.

Editado: para que no se enoje Quasihumano. Saludos.

Cita:

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Quasihumano me recuerda a un capítulo de South Park donde el pueblo se llenaba de hippies fuma porros. Se llenaban la boca de cosas y no hacían más que hablar tonterías y drogarse. Saludos.

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Y después soy yo el malo y el que va jodiendo.

Batou: ahí te has pasado un pokele. De todas formas, el avatar de Quasihumano me ralla mucho, es coña.

La temporada es la 2005 paz paz paz.

Vaya, que hilo más eh, como decirlo, interesante. Paz compañeros, paz. Saludos.

Devnul.eran preguntas retoricas cojones, mejor hubiera estado que aportaras cosas innovadoras o algo, pero vamos, que está claro cómo está el tema.

Sobre el tema de cambiarlo, pues, si, están las ONG, lo rotos políticos (que malo), y alguna aosciación de vecinos de por ahí, solución que cambie esto? Más manifestaciones? Convencer a muchas ONG que se unan y formen una alternativa política, al estilo parecido a aquellos verdes, hace años, en Alemania? Podría funcionar, está claro que para que esas cosas empiecen a cambiar hace falta un reactivo de alguien.

No sé, quizás no sería mala idea que naciera otra ideologia o corriente poltica que intente subir a la cumbre, para poder cambiar esto, ciertamente hay muchas ideas comunes, así que, eso serviría para la cohexion de tantos que estamos tocándonos la minga, que por desgracia hay mucho ir cada uno por su lado y así es difícil despoltronar a becerros tan criaditos.

Bueno, el viejo testamento hablaba de que en esta época naceria otro mesías ¿no? () pues, con que sea la mitad del que vino hace 2.000 años y seamos capaces de evitar que tanto eclesiastico le mangone las ideas, creo que esto cogería el camino correcto.

Siguiendo con los pajaritos, quizás ese mesías sea la naturaleza que se moske a lo bestia, en fin, no sé, pero ese camino que tanta gente ve, no debe estar con la yerba tan alta, no pue se, habrá que reactivar al pasotismo con algo que pegue fuerte, (superglue no vale)uf más malo que el otro, ya me acu esto, tranquilos.

Dp:cómo? Dejemos al margen la actitud divina de algunos administradores de foros de por ahí, si, mejor lo dejamos porque no merece ni la pena, a marmarla con muchos roleros de estos.

Cita:

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¿Quién te ha pegado niña?

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Vaya, la niña tiene 31 tacos, y te recuerdo que no soy yo quien llora, joven aprendiz.

Si lo que quieres es terminar ahogado en tu propia pedantería te recomiendo como han dicho ya, foros en el que traten de estos temas, un foro de 3d no es lo más adecuado para un filósofo de tu talento, nosotros pobres mortales, preferimos temas más superficiales y festivos, como has podido comprobar. Si tú no aportas nada de eso, y tampoco de 3d, pues, sinceramente, no sé que haces aquí.

Rebeca, tampoco hay que ponerse en ese plan, caray. Hush, como saque mi dado de 20 caras, prepárate invito a unas cañas, ¿alguien se apunta?

Cita:

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Rebeca, tampoco hay que ponerse en ese plan, caray. Hush, como saque mi dado de 20 caras, prepárate invito a unas cañas, ¿alguien se apunta?

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Yop. Y me llevo mis 2d10 para contrarrestar.

Rebeca? Siempre me gustó mucho ese normbre, verdaderamente los nombres hebreos de mujeres me van. Raquel, alguno más por ahí?
No lo pillo IkerClon,xd, pero vamos, invitate a un videotutorial de Camtasia en un ratio, y expandes la sabiduría de alguno novato como mi menda, eso sí sería una buena convida si señor, yo pongo el jamón y el keso.

Dp: por cierto, parece que como no haya gresca los temas pierden oradores o es solo la impresión que me da a mí? Mm.

Cita:

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Dp: por cierto, parece que como no haya gresca los temas pierden oradores o es solo la impresión que me da a mí? Mm.

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Muy astuto. ¿y a que si vas a un sitio y esta vacío es que no hay nadie?
Era por estrenar avatar.

Igual es que la gente ya está aburrida de tanta tontería. Es una idea, vaya.

Gracias hus, lo cierto es que mi padres se debatian entre Rebeca o Ruth, y al final, bueno, parece ser que, me llamo Raquel, porque todos se confuden.

No,IkerClon.cañas no, que te pierdes y luego hay que zurrarte.

Cita:

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Gracias hus, lo cierto es que mi padres se debatian entre Rebeca o Ruth, y al final, bueno, parece ser que, me llamo Raquel, porque todos se confuden.

No,IkerClon.cañas no, que te pierdes y luego hay que zurrarte.

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Ruth que nombre tan lindo, me encanta. Saludos.

Cita:

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Vaya, la niña tiene 31 tacos, y te recuerdo que no soy yo quien llora, joven aprendiz. Si lo que quieres es terminar ahogado en tu propia pedantería te recomiendo como han dicho ya, foros en el que traten de estos temas, un foro de 3d no es lo más adecuado para un filósofo de tu talento, nosotros pobres mortales, preferimos temas más superficiales y festivos, como has podido comprobar. Si tú no aportas nada de eso, y tampoco de 3d, pues, sinceramente, no sé que haces aquí.

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Al menos tengo inquietudes y pienso por mí mismo, cosa que no todo el mundo hace. Pero si algún día saboreas lo precario de las prestaciones sociales entonces sí que será problema tuyo, y muy gordo.

Además, recordarte que todo menos infografía significa eso mismo.

Y de 3d ya he aportado algo. Muy poco y cutre, pero algo.

Si de verdad tienes 31 años, edita el mensaje, que no dice lo mismo de ti.

No te enfades que te pones fea.

Por si os interesa, ha salido una colección semanal de naipes con las fotografías de los políticos.

Y otra de los teletubbis, que seguro que interesa más. Son todo amor y paz, sin complicaciones ni comeduras de cabeza. Dame un abrazo.

Xxx.

Cita:

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Al menos tengo inquietudes y pienso por mí mismo, cosa que no todo el mundo hace. Pero si algún día saboreas lo precario de las prestaciones sociales entonces sí que será problema tuyo, y muy gordo.

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Y no lo hace por que, porque no pensamos como tú, por eso no tenemos inquitudes ni pensamos por nosotros mismos.

No sé, que problema tienes con las prestaciones sociales, se supone que son bajas, si no, todo el mundo pasaría de trabajar y viviría de ellas. Saludos.

Trini eres de las pocas que dice su edad, y más en un foro, y aún más en este foro.

Ale, un agregado más a la lista de ignorados.

Conmigo os podéis meter todo lo que quieras, pero a Rebeca ni la toquéis.

No intentes impresionarla, Ballo.

Muy bien dicho Felix, y ya sabes que me encanta decir la edad, sobre todo cuando siempre me echan menos. Ballo no niegues que te lo estas pasando bien.

En cuanto a lo de enfadada, ahí tienes la fotografía.mírame y échate a temblar.

Lo de detrás es un manual de 3ds Max, ¿eh?

Cita:

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Lo de detrás es un manual de 3ds Max, ¿eh?

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Vaya que ojo tienes IkerClon, no me había dado cuenta, es verdad, sí, esa es la estantería dónde están los manuales, si es que rezumo 3d por todos los poros.

No intento impresionarla, seguro que ella tiene más mala leche que yo. No, no me divierte el mensaje en absoluto.

Vaya, por fin algo en este hilo me motiva a participar. Trinity preciosa. Si así te ves enfadada ya te imagino de buen humor y sonriente.

Por cierto, tu edad es perfecta, es la que vives.

Posdata: junto con Ballo y otros pertenezco al personal de guardia y custodia de esta joya llamada Rebeca, cuidado ¿eh?

Pues sinceramente Trinity, aparentas menos de la edad que tienes. Te pareces mucho a alguien que sale en la televisión.

Cita:

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No intento impresionarla, seguro que ella tiene más mala leche que yo.ñejñejñejñejñej. No, no me divierte el mensaje en absoluto.

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Se nota que tengo mala leche ¿no? Hasta a las cosas malas hay que encontrarle el lado positivo Ballo.

Shazam que me sacas lo colores.

Devnul, me parezco a alguien de la televisión. Dios.miedo me da.

Cita:

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Devnul, me parezco a alguien de la televisión. Dios.miedo me da.

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Yo creo que ha una de las reporteras del tomate. ¿no? Un poco.

Un nuevo sistema de elogio: el peloteo real.

¿Guardia y custodia de Trinity? Je, yo más bien formo parte de los guardados y custodiados por ella, creo que se las apaña muy bien solita.

Mis respetos a Devnul y a Trinity.

Cita:

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Yo creo que ha una de las reporteras del tomate. ¿no? Un poco.

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Juajaujua que mala leche.

Veo que aquí hay mucho freelance que ve el tomate después de comer. Alguna del tomate tiene su punto, aunque prefiero las mozas que salen en pasión de gavilanes.

Respecto a Trinity lo único es que sale muy seria en mi opinión.

No, lo más seguro que dicen que en esa postura te pareces al petardo ese del deborahombres, hoy voy a sufrir pesadillas.

Ala, pero que dices, no se parece en nada al travestí (o lo que sea) ese, amoh por dioh. He dicho que se parecía a alguien de la televisión, y no he puesto a quien porque no recuerdo ni donde sale ni su nombre, pero vamos, que tiene un parecido razonable, cuando me venga a la cabeza lo digo.

(Slime, ahora que nadie nos oye. Ballo estuvo de administrador y se quitó, así que, tu campaña pro-Ballo es fútil).

Está bien Devnul no vaya a ser que me envíe a la Samurai a mi casa.

Cita:

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No sé, que problema tienes con las prestaciones sociales, se supone que son bajas, si no, todo el mundo pasaría de trabajar y viviría de ellas.

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No comentarios.

Cita:

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En cuanto a lo de enfadada, ahí tienes la fotografía.mírame y échate a temblar.

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No puedes ponerte fea siendo tan guapa. Y mucho menos dar miedo.

Cita:

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¿Guardia y custodia de Trinity? Je, yo más bien formo parte de los guardados y custodiados por ella, creo que se las apaña muy bien solita.

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Seguro que sabe cómo defenderse, pero siempre se ve bien una diosa escoltada por sus séquito ¿no?
Venga, ya está, que nos pasamos de cursis y de paso la incómodamos.

Hasta Quasi se une al clan de babosos.

Cita:

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Hasta Quasi se une al clan de babosos.

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No he podido evitarlo, y eso que tengo muy mala leche.

Cita:

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Quasihumano, Hush, os invito a que leáis esto, muy enriquecedor. Guy debord: la sociedad del espectáculo. http://www.sindominio.net/ash/espect.htm.

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No lo había visto antes. Gracias por el enlace. Sin duda lo leeré. Un saludo.

Hombre parece ser que, este mensaje mejora, Trini puso una fotografía en el foro, (muy guapa ella como siempre, peloteo) aunque sea de avatar, y que estos chicos no hagan comentarios.

Menos mal que no se cerró el mensaje. Saludos.

Cita:

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(Slime, ahora que nadie nos oye. Ballo estuvo de administrador y se quitó, así que, tu campaña pro-Ballo es fútil).

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Vaya, pues habrá que resignarse la verdad es que las ideas que planteo en el hilo de mejorar el foro me parecieron muy buenas, (perdón por el offtopic).

Veo que los ánimos se han calmado, eso es bueno.

Cita:

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No, lo más seguro que dicen que en esa postura te pareces al petardo ese del deborahombres, hoy voy a sufrir pesadillas.

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Estoy totalmente de acuerdo contigo Ballo, pero era una broma por lo de enfadada, si es que entre el pelo liso y la cara sería tira para arriba no parezco ni yo, así que, cambio ya la fotografía por otra de mejor humor a ver si esta te da buen, que tampoco quiero que sueñes cosas raras.

Besines guapos.

Rebeca, creo que te tendrás que traer a algunas amigas o aquí al personal le va a dar un chungo. Democracia real o winds of the heat summer.

Pero vamos que quizás este mejor así porque esto ya no daba para más, aunque ta la disco corta de hembras cette nuit, enn fin, donde se ponga una sonrisa de una mujer con encantos artísticos que se quite to, pues sí, hazte fotocopias Rebeca.

Ahora si que sí, ahora sí que eres tú.

Only you.

Cita:

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Rebeca, creo que te tendrás que traer a algunas amigas o aquí al personal le va a dar un chungo. Democracia real o winds of the heat summer.

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Pues Hush lamento decirte que amigas tengo pocas, por no decir ninguna, lo mío son los amigos, pero no te preocupes que, si encuentro alguna y encima es tresdesera te la mando.

Sabía que el cambio te gustaría Ballo.

Esto se empieza a parecer al canal amor del Messenger, un poco de contención hormonal, si es posible.

Re-bienvenido, Mesh.

ssh, que todavía estoy releyendo lo antiguo y no quiero que me se note.

Trinity, desde luego que una mujer con tus aficiones y gustos, guapa, y que encima le gusten los cómics, es el sueño incumplido de muchos de nosotros, creo yo.

Cansados de oír hablar del Bershka.

https://www.foro3d.com/images/upload...005/08/164.jpg

Guapísima.

Que te voy a hacer un monumento, guapa. Por donde tu pisas crece alegría, mi alma. Eso es carne y no lo que mi madre echa al cocido, ups.

Se me ha vuelto a escapar el albañil.

Xx.

Yo no puedo piropearte por que tengo novia pero vamos, se nota un cambio sustancia de seria a sonriente.

Vaya. Bueno casi también tengo tiempo para pasarme, de vez en cuando, por el Bershka.

Tengo un, hipo de lo más ex. guapa., extraño, en lugar de, guapa., decir hip, siempre digo, esta palabrita. guapa.