Cambio de sistema votar no votar

Buenas a todos. Madre mía cuánto tiempo sin publicar nada. No tengo perdón de dios, y eso que estoy viendo mi fecha de inscripción en le foro y soy de la promoción del 2004.

Bueno. Besitos para todos los que me conocen y para el resto, también.

Mi tema es el siguiente: como soy de los que cree que de los 45 millones de españoles, a la mayoría le gustaría tener buenos políticos y cambiar hacia un sistema más justo y mejor. Pregunto.

Como usuario trabajador y persona ¿Qué puedo hacer de forma individual para cambiar el sistema?
Me gustaría que se abran propuestas diferentes y que se debatan para ir llegando a conclusiones aclarar dudas que muchos tenemos.

Las mías son:
1.- No votar, si no vota la mayoría se cambiaría el sistema.
2.- No ir a comprar los domingos ni festivos ni fuera del horario de los pequeños comercios.
3.- Comprar más en pequeños comercios que en grandes superficies.
4.- Obligación de estar bien informado y de informar al que no lo esta.
5.- No pasar de la política ya que está claro que sí lo hacemos ellos se benefician y nos roban.
6.- Apoyar el comercio justo y no a empresas que explotan a niños en China e india. En resumen, quien está detrás del mostrador.
7.- Ser un consumista responsable.

Esto parecen los 10 mandamientos de la ley de dios, aunque de momento solo se me ocurren estos 7 estoy seguro de que entre todos podemos sumar muchos más.

Están los 198 métodos de acción no violenta de gene Sharp.

De la dictadura a la democracia. 198 métodos de acción directa no violenta. http://www.yorokobu.es/gene-Sharp/. http://es.scribd.com/felitorr935/d/4...cia-gene-Sharp. http://www.nodo50.org/moc-Carabanche...8_métodos.htm. http://www.youtube.com/watch?v=dhezfksim68.

Fuente: gene Sharp, the politics of nonviolent action (3 vols). Porter sargent, Boston, 1973.

Lo de comprar productos nacionales, sí, pero es un mito, porque no te dicen de dónde vienen las materias primas, o donde se fabrica. http://losjabonesderosih.blogspot.co...-empezado.html. https://www.faceebok.com/nomasiva.

Gracias Marc por el aporte. He visto todos los enlaces que envías y veo mucha mezcla de actos individuales con colectivos. Yo estaba pensando en solo cosas individuales y legales que no metan a la gente en problemas.

Cita:

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mi tema es el siguiente: como soy de los que cree que de los 45 millones de españoles, a la mayoría le gustaría tener buenos políticos y cambiar hacia un sistema más justo y mejor.

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Primero tendrás que explicar, que es lo que entiendes por un sistema más justo y mejor.
1.- No votar, si no vota la mayoría se cambiaría el sistema.
¿tu crees? Yo no lo creo.
2.- No ir a comprar los domingos ni festivos ni fuera del horario de los pequeños comercios.
o sea, todos el mismo horario. Y si tienes que ir al banco, o a comprar unos zapatos?
3.- Comprar más en pequeños comercios que en grandes superficies.
¿y pagar más por lo mismo? No lo veo viable.
5.- No pasar de la política ya que está claro que sí lo hacemos ellos se benefician y nos roban.
en que quedamos, no les votamos, pero los elegimos?
6.- Apoyar el comercio justo y no a empresas que explotan a niños en China e india. En resumen, quien está detrás del mostrador.
esto ni lo comento.
7.- Ser un consumista responsable.
eso te la da el sueldo. Si ganas mucho gastas mucho. Si ganas poco, gastas poco. Mientras más ganas, más gastas. El hombre se adapta a las circunstancias, es capaz de sobrevivir con apenas cuatro chicos.

Soliman, sin comentarios.

Si votar, pero no con voto de calidad, 1 persona 1 voto. Nada de globalización, es lo peor que puede existir, que cada empresa se vaya al quinto pino a pagar sueldos de miseria.

Salirse del mercado común, Europa sigue estando en recesión cuando otros países como Estados Unidos ya lo han superado.

No comprar pisos subastados.

Iherrero. Yo lo de votar no lo tengo tan claro por los siguientes motivos. Bipartidismo: o voto a los rojos o voto a los azules. Si no me gustan los azules tengo que votar al menos malo, aunque tampoco me guste.

Voto en blanco: este voto favorece a los partidos grades, es decir a los azules y a los rojos. Es un timo votar en blanco y no significa voto de castigo como nos quieren hacer creer.

Voto nulo: es un voto de castigo, pero realmente no se sabe cuantos votos son de castigo de entre los nulos ya que ahí se mezcla con el que se confundió y metió dos papeletas juntas o el que sin querer metió una de cada etc.

No ir a votar: significa descontento con el sistema tal y como está montado ahora. Si no vota la mayoría de la gente se arma la gorda y tiene que haber un cambio a narices. (por eso esta es mi opción).

Ley dhont. Es el sistema de reparto de votos: el sistema de reparto de votos regido por la ley dhont, hace que descaradamente salgan favorecidos los partidos rojo y azul y masacra a los minoritarios. Mientras el reparto de votos este regido por este sistema, en España no hay democracia.

Cuando hablo de cambio de sistema, esta es una de las primeras cosas que hay que cambiar. Yo no quiero votar a un partido de esta forma engañosa y que aún por encima en los próximos 4 años no pueda participar en las decisiones que tome este partido y me tenga que fastidiar tanto si cumplen su programa electoral como si no. Si se hace algo fuera del programa electoral, el pueblo tiene que votar y decidir si se hace o no. De una vez por todas tienen que darse cuenta de que trabajan para nosotros y no nosotros para ellos. Y que aquí quien manda es el pueblo.

Por otro lado, y a estas alturas de la crisis, todo el mundo sabe que da más o menos igual quien este en el poder, ya que las grandes decisiones económicas, se las imponen los bancos y los grandes empresarios a los políticos. En ese caso prefiero votar a un empresario para que mande y me ahorro el estar pagando a todos los políticos que lo único que hacen es asegurarse su futuro favoreciendo a multinacionales para que el día que marchen de la política les hagan un contrato multimillonario en dicha empresa.

No voy a citar ningún caso, pero ya sabemos que son casi todos.

Para mí, no ir a vortar no significa pasar de la política, pasar de la política es no hablar ni querer saber nada de ella. Hablar aquí y ahora, es hacer política.

No estoy de acuerdo, si el voto fuera de la forma que yo digo se beneficiarían los partidos pequeños, por lo que sería más difícil que salga un partido grande de forma mayoritaria, con lo que tendría que pactar y no hacer todo lo que le de la real gana.

Si fuera, pero no es. Yo te estoy hablando de lo que hay ahora mismo. He buscado por internet que porcentaje de gente tendría de dejar de ir a votar para que se reconozca descontento general y no encuentro nada.

Además, no entiendo. ¿con que no estas de acuerdo?

Bueno, ya he encontrado algo, pero esta información parece que está muy bien escondida porque apenas he encontrado artículos decentes que hablen sobre qué pasaría con una elevada abstención.
https://n-1.cc/pg/pages/view/892951.

Yo la conclusión que saco con este artículo, es que estamos atrapados en un engañabobos y no hay opción buena, que asco.

Estoy de acuerdo en mayor o menor medida con las cosas de tu lista, así que, bienvenido al club de la utopía (que no quimera).

Como consumidor tienes muchísimo más poder que como votante (sobre todo con la de sistema electoral que tenemos), ya que tú dinero vale lo mismo que el de los demás y, normalmente, si no te gusta lo que compras lo puedes devolver. Pero, como dijo el tío ben, un gran poder conlleva una gran responsabiliad.

Hay un montón de. Cosas puestas en marcha por diversas organizaciones (casi siempre ONGs) encaminadas a eso que llamas mejor y más justo. En otros hilos han/hemos publicitado algunas: voluntariado, grupos de trueque/donaccion, bancos de tiempo. La última de la que tengo noticia es ésta nadie te pide que participes de todas ni que pierdas tres horas en rastrear el origen real de los gayumbos que puedes comprar en el Corte Inglés, pero cualquier gesto importa.

A los amargados de siempre (un abrazo) todas estas alternativas se la suda o les provocan hilaridad, pero tú eres de los buenos.

Se trata de evolucionar, de abandonar de una vez el siglo XIX y conseguir que las máquinas no sean nuestro enemigo (lo que me lleva de rebote al decrecionismo, mi teoría socioeconómica favorita). Seguro que si probaramos encontraríamos algo mejor que lo que tenemos.

Cambiar la inercia de medio planeta es muy difícil, pero quién sabe. Yo también fui un borrego.

Archivo adjunto 173701

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=173701

Lo primero que pienso es que la unión hace la fuerza, y con métodos individuales no conseguimos nada más que estar contentos con nuestros principios y nuestros ideales y ya está, pero no se consigue nada de forma global.
1.- No votar, si no vota la mayoría se cambiaría el sistema. eso lo dudo. Creo que estamos en un estado ahora mismo que a los políticos les interesa más que no votemos ya que así se reparten más los escaños. El deber de todo ciudadano debería ser votar. Un dato, en la mayoría de Sudamérica, el voto es obligatorio, todos deben votar, te guste o no el partido que gobierne es una mayoría real la que se elije y no una ficticia.
2.- No ir a comprar los domingos ni festivos ni fuera del horario de los pequeños comercios. aunque comparto la idea no creo que sea relevante para cambiar algo. Eso es tener libertad de elección.
3.- Comprar más en pequeños comercios que en grandes superficies. lo mismo que lo otro, no creo que siempre encuentres las cosas más caras en pequeños comercios y por esta acción individual no se consigue nada. Más seria el hacer promociones y maneras de potenciar este negocio.
4.- Obligación de estar bien informado y de informar al que no lo está. algo que los políticos nunca harán, el deber de informarnos es nuestra también. Leer y saber que es lo que nos ofrecen los políticos. Sinceramente, lo que está ocurriendo ahora, nos lo merecemos. ¿de verdad alguien se creyo que no se iban a tocar en sanidad en educación y que íbamos a salir de la crisis por la puerta grande¿estoy seguro que si un político para las próximas elecciones nos dice que España será potencia mundial nos lo creriamos y les votariamos, y luego nos quejaremos de que no sea así. Tenemos que pensar. Eso es lo importante.
5.- No pasar de la política ya que está claro que sí lo hacemos ellos se benefician y nos roban. lo mismo que antes, no debemos pasar, tenemos que educarnos políticamente.
6.- Apoyar el comercio justo y no a empresas que explotan a niños en China e india. En resumen, quien está detrás del mostrador. bueno, eso es algo personal, realmente me repugna la idea de comprar cosas echas con explotación infantil, pero también es conciencia de cada unos.
7.- Ser un consumista responsable. de acuerdo también.

Lo de que los 45 millones de españoles queremos unos políticos justos pues realmente es así, lo queremos, pero no hacemos nada por conseguirlo. Eso se elije en las urnas y parece que se nos convence con un caramelo y una bandera de colores.

Lo del bipartidismo, es algo que aborrezco. La ley dhont es algo al que se llegó de acuerdo en la transición para dar una estabilidad al estado, pero pienso que ahora no tiene tantos sentido. Además, perjudica a los demás partidos en los que se tiene que hacer una coalición de un montón de pequeños partidos para tener una mínima representación. Desconozco si hay más países que, aplican esta ley.

Bueno, este es mi punto de vista. Espero sirva de algo. Saludos.

El Fiti cuando escucho a alguien como tu hablar, me dan ganas de llorar de la emoción de ver que no estamos solos en este mundo y que hay más gente que piensa y no echa por la boca todas las tonterías que ve todos los días en televisión. Gracias por tu aporte del decrecionismo. Estoy totalmente de acuerdo y practicándolo cada día un poco más asmel cuando dices lo primero que pienso es que la unión hace la fuerza, y con métodos individuales no conseguimos nada más que estar contentos con nuestros principios y nuestros ideales y ya está, pero no se consigue nada de forma global.

Como se suele decir, si crees que haciendo cosas tu solo no consigues nada prueba a dormir con un solo mosquito en una habitación.

Estoy de acuerdo en que la unión hace la fuerza, acudo a todas las manifestaciones que puedo pero yo no me puedo reunir y estar armándola todos los días, por eso en mí día a día con pequeños gestos seguro que puedo ir haciendo cosas interesantes que van aportando. Además. ¿no crees que, si muchas personas siguen una misma conducta individual, esto es actuar en masa?
Cita2 de asmel 1.- No votar, si no vota la mayoría se cambiaría el sistema. Eso lo dudo. Creo que estamos en un estado ahora mismo que a los políticos les interesa más que no votemos ya que así se reparten más los escaños. El deber de todo ciudadano debería ser votar. Un dato, en la mayoría de Sudamérica, el voto es obligatorio, todos deben votar, te guste o no el partido que gobierne es una mayoría real la que se elije y no una ficticia.

Por favor, si conoces como bien parece, el tema de las votaciones la ley dhondt y has visto el enlace que he colgado ¿cómo puedes decir que tendría que ser obligatorio votar? Es una contradicción. Yo estoy hablando de democracia real, es verdad no vivimos en democracia. Por otra parte, pregúntate. ¿es democrático obligar a la gente que no está de acuerdo con ninguna opción a ir a votar? Si te pregunto: ¿prefieres que te de un puñetazo o que te estampe contra el suelo? Y aún por encima te obligo a contestar ¿Qué me dirías a mí se me parece más a una dictadura.

Con el punto 4 estoy totalmente de acuerdo. Informarse informarse. Pero no con la televisión por favor.

Punto 5, te doy un 10.

Punto 6 de acuerdo, pero, se supone que es la conciencia de cada uno. Es más un tema de educación y de información también. Gracias por tu aporte.

Para ir sumando propuestas, una más.
8.- No ver televisión e informarse por medios alternativos.

Cita:

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A los amargados de siempre (un abrazo) todas estas alternativas se la suda o les provocan hilaridad, pero tú eres de los buenos.

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A mi estas cosas me la sudan/provocan hilaridad, pero no me considero un amargado (mi madre dice que soy muy gracioso).

Entonces ahora tengo la duda de si mandarte un abrazo o no.

Venga, que cojones, un abrazo para ti también.

Vértice3d, ahora más en serio. En mi opinión, si abres un hilo para debatir, no deberías decir eso de sin comentarios a la primera opinión diametralmente opuesta a la tuya, ¿no crees?
Si no, parecería que solamente vas buscando opiniones afines a la tuya para reafirmarte en tus ideas, y no abrir debate, vamos digo yo.

Rhinote. Voy buscando aprender y enseñar, pero pienso que para opinar hay que estar medianamente informado y no soltal lo que dice una parte de la población que no ha dedicado ni un minuto a hacerse preguntas. He puesto sin comentarios, porque las respuestas.

Que me ha dado me parecen no pensadas sin fundamentos y puestas por poner.

Que a ti estos temas te la soplen, es un problema porque precisamente es lo que quieren los políticos. Que nos la sude, que veamos la tele, el fútbol y lo guapa que esta la princesa en el mortal kombat. Así ellos hacen y deshacen a su gusto.

También no olvides nunca que ir a lo tuyo realmente es ir a lo de ellos.

Por otra parte, estoy de acuerdo con tu madre. Seguro que eres mu salado.

Cita:

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Si fuera, pero no es. Yo te estoy hablando de lo que hay ahora mismo. He buscado por internet que porcentaje de gente tendría de dejar de ir a votar para que se reconozca descontento general y no encuentro nada.

Además, no entiendo. ¿con que no estas de acuerdo?

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Encuentro que se supone de que hablas de cambiar las cosas, es tan susceptible de cambiar lo del voto como lo de no comprar sábados y domingos.

Cita:

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Que a ti estos temas te la soplen.

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Hombre, realmente no es así. Lo que pasa es que seguro que el Fiti se ha acordado de nosotros los de la caverna, y le estaba siguiendo el.

Por eso luego he puesto lo de ahora más en serio.

Yo poco puedo aportar, porque mi opinión es bastante parecida a la de soli, lo que me humilde en neoliberal, facha y poco informado de la auténtica verdad, a la que definitivamente estoy condenado a no comprender.

Cita:

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Como consumidor tienes muchísimo más poder que como votante.

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Completamente de acuerdo y, además yo lo pongo en práctica a diario.

Cita:

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Mi opinión es bastante parecida a la de soli, lo que me humilde en neoliberal, facha y poco informado de la auténtica verdad, a la que definitivamente estoy condenado a no comprender.

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En mi caso, cuando coincido con vosotros soy realista.

Cita2 de asmel 1.- No votar, si no vota la mayoría se cambiaría el sistema. Eso lo dudo. Creo que estamos en un estado ahora mismo que a los políticos les interesa más que no votemos ya que así se reparten más los escaños. El deber de todo ciudadano debería ser votar. Un dato, en la mayoría de Sudamérica, el voto es obligatorio, todos deben votar, te guste o no el partido que gobierne es una mayoría real la que se elije y no una ficticia.

Por favor, si conoces como bien parece, el tema de las votaciones la ley dhondt y has visto el enlace que he colgado ¿cómo puedes decir que tendría que ser obligatorio votar? Es una contradicción. Yo estoy hablando de democracia real, es verdad no vivimos en democracia. Por otra parte, pregúntate. ¿es democrático obligar a la gente que no está de acuerdo con ninguna opción a ir a votar? Si te pregunto: ¿prefieres que te de un puñetazo o que te estampe contra el suelo? Y aún por encima te obligo a contestar ¿Qué me dirías a mí se me parece más a una dictadura.

Hola. A ver, yo pienso que debemos votar todos porque así es una mayoría real. Te pongo un ejemplo extremo. Imagínate que en unas elecciones solo van 100 a votar. Los escaños se reparten de la misma manera, según la ley dhont, pero el 99% seguro que no está de acuerdo con el partido ganador. Legalmente podemos quejarnos ya que tenemos la libertad de elegir votar o no votar, pero la mayoría absoluta no representaría a la mayoría de la población. Espero que me entiendas.

En las últimas elecciones hubo un 69% de votantes y entre los dos partidos importantes se llevaron 296 escaños es decir el 85% de los escaños. El 15% restante entre partidos minoritarios. De los cuales claro los nacionalistas(que tienen un sistema diferente por pertenecer solo a las ca).

Pienso yo que un 30% de la población también debe contar y no solo conformarse con lo que salga.

Por lo de la obligación a elegir, porque me ofreces un puñetazo o que me estampes con el suelo¿para mí esas son dos opciones y te has dejado más en el tintero. Entre ellas puede estar la solución no¿o por lo menos una oportunidad a crear una auténtica democracia, y con esto me delato, que yo siendo de izquierdas pienso que eso es posible. Además, no creo que el deber sea una dictadura.

Lo que dijiste al principio de la actuación individual, a ver, que me parece genial, que lo que se dice empieza a cambiar tu antes de cambiar el mundo me parece genial y ojo que, aunque no todo, tengo actuaciones individuales como las que has comentado. Pero dudo que con eso se cambie un pensamomento político. No me vale el tema del mosquito, a un mosquito le encuentras y lo matas y miles de mosquitos te tienes que mudar. (espero que no suene muy bruto lo que he dicho). Saludos.

Rhinote: esto no cuestión de ser facha o no. Esto es cuestión de sentido común y saber lo que está bien y lo que está mal. Fijarse en la educación que nos daban nuestros abuelos y responder a las preguntas sin buscar el dado oscuro de las cosas y sin dejarse engañar y sin ser rancio y siendo buena persona y pensando en mí mismo y en los demás. Tampoco de ser una hermanita de la caridad. Todos tenemos mucho que aprender y que mejorar mucho. Sinceramente creo que la gente obrera que se define de derechas creo que lo son por que el 99 % están mal informados. Es más lógico oír a un gran empresario apoyar a la derecha porque hay un interés económico detrás y le interesa pensar de esa manera. (pongo lógico entre comillas).

Me hace mucha gracia, por ejemplo, ver a Mario conde que fue super de derechas y ahora que se presenta como candidato a la Xunta hace un discurso que parece el líder del 15 m.

O a cascos ultra p que ahora les pone a parir. Ya sé que también, hay casos para los del Psoe y no quiero entrar en la típica discusión de quien es mejor o peor. Es demasiado aburrido y casi todos sabemos que son como zipi y zape. Ninguno es mejor que otro.

No es aquí donde quiero entrar.

Yo creo que lo que tiene que pensar la gente es. ¿soy buena gente? ¿cómo quiero vivir esta vida? ¿está bien ser solidario con los demás? ¿está bien educar? ¿es bueno luchar por una buena sanidad pública? Etc.

Hay cosas que caen de cajón. Todas sabemos cómo respondería un niño pequeño a estas preguntas. Lo que quieras para ti, quiérelo para los demás. Intenta ser buena gente y educado, aunque tú vecino sea un cabrón.

Desde luego a todo lo que pongo puedes empezar a ponerle, peros y pegas.

Eje: intenta ser buena gente y educado, aunque tú vecino sea un cabrón.

Respuesta: claro si tu vecino te toca las narices todos los días ale tu aguantando por ser buena persona, pues no, lo estampo contra el suelo que mi vida es muy corta, bllalalalalalalalalala.

Es posible que en algún caso esta sea la solución yo mismo lo haría también depende de lo molesto que sea el vecino, pero de base, voy a intentar ser buena gente.

Desde luego siendo buena persona, me da igual que seas de derechas o de izquierdas. Aunque me cueste mucho entender como algo que es rojo unos lo ven blanco y otros lo ven negro. Es alucinante.

Empecemos a alegrarnos por los triunfos de nuestros vecinos y no a envidiarles. A desear que les marche bien, porque si a mi vecino le va bien, es probable que a mí también.

A darnos cuenta de que la mítica frase yo voy a lo mío y paso de historias es ir a lo que quieren los políticos y los grandes poderes, que están jugango con nosotros una partida de ajedrez donde nos tienen prácticamente en jaque mate. Véase el tema de las elecciones. Las únicas opciones que tenemos ahora mismo es PP o Psoe y esto no me lo discutáis porque está más que claro y documentado. Y cada vez que hacemos algo o nos rebelamos ellos mueven ficha y endurecen penas hasta tenernos en jaque y podamos dedicarnos solamente a trabajar las 24 horas del día criar a nuestros hijos para que en el futuro sigamos alimentando a reyes princesas y mandatarios. Igual que en la edad medía, pero con internet.

Bueno, creo que me he desviado mucho del tema y veo propuestas nuevas que es de lo que se trata este hilo.
¿Qué podemos hacer a nivel individual todos para cambiar hacia un sistema más justo y echar a los ladrones y vagos del poder?

Cita:

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Cita2 de asmel 1.- No votar, si no vota la mayoría se cambiaría el sistema. Eso lo dudo. Creo que estamos en un estado ahora mismo que a los políticos les interesa más que no votemos ya que así se reparten más los escaños. El deber de todo ciudadano debería ser votar. Un dato, en la mayoría de Sudamérica, el voto es obligatorio, todos deben votar, te guste o no el partido que gobierne es una mayoría real la que se elije y no una ficticia.

Por favor, si conoces como bien parece, el tema de las votaciones la ley dhondt y has visto el enlace que he colgado ¿cómo puedes decir que tendría que ser obligatorio votar? Es una contradicción. Yo estoy hablando de democracia real, es verdad no vivimos en democracia. Por otra parte, pregúntate. ¿es democrático obligar a la gente que no está de acuerdo con ninguna opción a ir a votar? Si te pregunto: ¿prefieres que te de un puñetazo o que te estampe contra el suelo? Y aún por encima te obligo a contestar ¿Qué me dirías a mí se me parece más a una dictadura.

Hola. A ver, yo pienso que debemos votar todos porque así es una mayoría real. Te pongo un ejemplo extremo. Imagínate que en unas elecciones solo van 100 a votar. Los escaños se reparten de la misma manera, según la ley dhont, pero el 99% seguro que no está de acuerdo con el partido ganador. Legalmente podemos quejarnos ya que tenemos la libertad de elegir votar o no votar, pero la mayoría absoluta no representaría a la mayoría de la población. Espero que me entiendas.

En las últimas elecciones hubo un 69% de votantes y entre los dos partidos importantes se llevaron 296 escaños es decir el 85% de los escaños. El 15% restante entre partidos minoritarios. De los cuales claro los nacionalistas(que tienen un sistema diferente por pertenecer solo a las ca).

Pienso yo que un 30% de la población también debe contar y no solo conformarse con lo que salga.

Por lo de la obligación a elegir, porque me ofreces un puñetazo o que me estampes con el suelo¿para mí esas son dos opciones y te has dejado más en el tintero. Entre ellas puede estar la solución no¿o por lo menos una oportunidad a crear una auténtica democracia, y con esto me delato, que yo siendo de izquierdas pienso que eso es posible. Además, no creo que el deber sea una dictadura.

Lo que dijiste al principio de la actuación individual, a ver, que me parece genial, que lo que se dice empieza a cambiar tu antes de cambiar el mundo me parece genial y ojo que, aunque no todo, tengo actuaciones individuales como las que has comentado. Pero dudo que con eso se cambie un pensamomento político. No me vale el tema del mosquito, a un mosquito le encuentras y lo matas y miles de mosquitos te tienes que mudar. (espero que no suene muy bruto lo que he dicho). Saludos.

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Ojalá tengas razón. El caso es que entre quien entre tal y como esta montando el sistema tienen las manos atadas. Si ahora mismo entrase IU con mayoría absoluta terminarían dimitiendo muertos de vergüenza o haciendo lo mismo que todos. Lo único que cambiarían serían 4 cosas. Además, repito. Me niego a darle el voto a nadie y no poder participar durante los próximos 4 años en política. Por eso el sistema no me vale. Yo no es que deje que los demás voten por mí, es que no me dejan otra opción mejor que no votar. Es mi forma de votar y protestar y donde creo que les puedo hacer daño. Si no porque creéis que en épocas de elecciones nos vienen con el cuento de participar en la fiesta de la democracia. ¿demo, que? Hablo muy en serio cuando os digo que no vivimos en democracia, es duro, pero hay que estar ciego para no verlo.

Y. Repito hasta la saciedad, como piensas que puede haber una alternativa cuando sabemos que los políticos son marionetas que mandan los mercados y las grandes empresas y los bancos. Punto, con esto está todo dicho. ¿cómo crees tu que va a cambiar nada otro partido alternativo? ¿cómo?
Mientras el banco central europeo de nuestro dinero a los bancos al 1% y los bancos compren deuda al gobierno al 5% con nuestro dinero el gobierno necesita a los bancos para no quebrar, por lo tanto van a hacer lo que los bancos manden.

Siempre digo que prefiero que se ponga de presidente del gobierno botín. Por lo menos nos ahorramos pagar a chorizos que despilfarran colocan a sus familias y pactan contratos con grandes empresas.

Cita:

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1.- No votar, si no vota la mayoría se cambiaría el sistema.

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Hay inocente, tú sabes en que se fija el pose cuando mira una encuesta, en su partido y en la abstención, la abstención es buena para ellos, cuánta menos gente vote mejor, eso quiere decir que a la gente se la pela, si no vas a votar no significa que no estés de acuerdo con ellos, no es ni mucho menos un castigo, y no va a cambiar nada, si solo votan 10 personas se repiten las votaciones y al final se crea o un gobierno de coalición o cómo al pueblo se la pela el que más votos tenga gana, con que porcentaje te crees que está gobernando el, con 27% de los votantes, sólo con un 27% tienen una mayoría absoluta, ¿democracia? Y eso es gracias a vosotros, tú no voto es un ok al partido que gana, no me creo que no exista un partido afín a tus ideas, o entre todos ellos no me trago que ninguno se acerque un poco, lo que si me trago es que no has buscado y que te tragues la tontería de que no ir a votar es protestar, no ir a votar se transforma en recortes, en paro, y en toda esta que estamos viviendo.

Tu eres de Galicia como yo, el 21 yo voto, y voto con una bolsa de esas para los vómitos que te dan en los aviones, porque voy a votar por el menos malo que tenga posibilidades, sabes perfectamente que en Galicia hay dos partidos el p y los otros, no hay más, si el PP no saca mayoría no gobierna, y punto pelota, sabes perfectamente que ahora mismo una victoria del p es dañina y perjudicial para España, pero mucho, tú no ir a votar el domingo se va a traducir en los discursos de Rajoy de agradecimiento cuando saquen mayoría absoluta, cuando de la gracias a los gallegos te las estará dando a ti, se traduce en más comodidad para recortar, para quitarnos derechos, ahora no se trata de, es que no hay nadie que me guste se trata de que tenemos un gobierno que ha llegado al poder mintiendo y tu quieres decirle con tú no voto, muy bien PP estoy contigo me mola lo que haces, yo con mi de voto le digo no tío, paso de tus s tus recortes y tus leyes de la época franquista, así que, cuando tengan mayoría absoluta, siéntete a gusto y feliz porque es lo que has votado con tú no voto, eso sí, luego no protestes.

Cita:

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2.- No ir a comprar los domingos ni festivos ni fuera del horario de los pequeños comercios.
3.- Comprar más en pequeños comercios que en grandes superficies.

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Que ganas con esto, que pasa en las grandes superficies no contratan gente, deja de comprar ahí y tenemos 200 despidos, al Corte Inglés se la pela, siempre habrá gente que quiera trabajar por 100 euros al mes, haciendo esto lo único que logras es eso, estaría genial que nadie comprase en las grandes superficies, pero hay gente que no se puede permitir los precios de una tienda de barrio, y ya te digo lo único que lograras son despidos de las grandes superficies, y abaratar los sueldos, o te crees que van a cambiar sus políticas o bajar el sueldo de los jefes, o bajar la previsión de beneficios, no, bajaran sueldo y despedirán gente, es que no las pensáis o qué.

Cita:

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4.- Obligación de estar bien informado y de informar al que no lo esta.

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Obligación, no, amigo, eso suena mal muy mal, no le puedes quitar a la gente el derecho a ser idiota.

Cita:

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5.- No pasar de la política ya que está claro que sí lo hacemos ellos se benefician y nos roban.

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Y pides no votar, genial, super coherente, sí.

Cita:

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6.- Apoyar el comercio justo y no a empresas que explotan a niños en China e india. En resumen, quien está detrás del mostrador.

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Deja de comprar el 90% de los productos, tenemos p&g, Monsanto, sodexso y 2 más, sin esas marcas te quedas sin el 90% de los productos de consumo diario, lo malo de las tiendas del comercio justo es que ok que el precio sea justo, pero es 4 o 5 veces más caro, yo no puede pagar 5 euros por un paquete de café, lo siento, esta gente necesita cooperativas que funcionen bien, copiar a los grandes eliminado intermediarios, unirse con otros sectores como transporte y logística.

Cita:

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7.- Ser un consumista responsable.

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La gente no está para estos lujos.

No sé amigo, las cosas esta así.

Fiz3d. Punto1. Yo creo que me explico fatal, porque la respuesta del punto 1 es r que r con lo mismo. Copio y pego y lo mismo que he puesto antes.

Espero que está vez quede ya claro:
Y. Repito hasta la saciedad, como piensas que puede haber una alternativa cuando sabemos que los políticos son marionetas que mandan los mercados y las grandes empresas y los bancos. Punto, con esto está todo dicho. ¿cómo crees tu que va a cambiar nada otro partido alternativo? ¿cómo?
Mientras el banco central europeo de nuestro dinero a los bancos al 1% y los bancos compren deuda al gobierno al 5% con nuestro dinero el gobierno necesita a los bancos para no quebrar, por lo tanto van a hacer lo que los bancos manden.

Yo pensaba como tu hace mucho tiempo en serio. Pero el realmente es inocente y tiene poca memoria eres tú. A no ser que pensases que el Psoe lo está haciendo bien antes de entrar el p por que entonces tendríamos que hablar de los recortes que empezó haciendo el Psoe. Desde luego para mí el p no tiene nombre con sus actuaciones y para mí son lo peor. Pero repito. Hace tiempo que decidí que vota al menos malo no es la solución y vuelvo a pegar lo que está entre comillas porque parece que se nos olvida continuamente en cuanto leemos dos párrafos y. Repito hasta la saciedad, como piensas que puede haber una alternativa cuando sabemos que los políticos son marionetas que mandan los mercados y las grandes empresas y los bancos. Punto, con esto está todo dicho. ¿cómo crees tu que va a cambiar nada otro partido alternativo? ¿cómo?
Por supuesto que tengo partidos que son afrnes a mis ideas de izquierdas, pero lo que ves ni ve mucha gente, o no lo queréis ver por tener agarraros a una esperanza es que nos tienen en jake. Si tu entre dos hermanas que son unas brujas eliges casarte con la menos mala, allá tú. Yo prefiero continuar buscando o quedarme soltero.

Sinceramente prefiero ver cómo hunde el país un partido de derechas para ver si por fin deja de haber obreros con ideas de derechas. Me duele mucho ver cómo la caga un partido que en teoría me dice lo que quiero escuchar cuando está en la oposición y que en teoría es afín a mis ideas.

También estoy cansado de repetir que otros partidos que son más afines a mi como podría ser IU Tb tienen las manos atadass y no puedennn hacer nada. Además, vuelvo a repetir otra vez lo de la famola ley dhondt que también se nos olvida a cada paso y de que la izquierda es mayoritaria en España, pero está muy sesgada por toda España y le cuesta 4 veces más conseguir escaños que ha PP o Psoe. Con el reparto de votos, te repito tan claro como lo tienes que votar a un partido minoritario.

Es votar p o psoee.

Da igual, ya se te ha olvidado lo que está entre ¿no?
Te ruego no tomes a mal la dureza de mis palabras y te repito, yo antes pensaba como tú. Votar al menos malo, lo he hecho muchas veces.

También. Te ruego que no me digas que no ir a votar es pasar de todo. Piénsalo antes de hacer esta afirmación.

Como decía Fiti además, yo también estoy de acuerdo con la teoría del decrecionismo.

Cita:

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también estoy cansado de repetir que otros partidos que son más afines a mi como podría ser IU Tb tienen las manos atadass y no puedennn hacer nada. Además, vuelvo a repetir otra vez lo de la famola ley dhondt que también se nos olvida a cada paso y de que la izquierda es mayoritaria en España, pero está muy sesgada por toda España y le cuesta 4 veces más conseguir escaños que ha PP o Psoe. Con el reparto de votos, te repito tan claro como lo tienes que votar a un partido minoritario.

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Y de que la izquierda es mayoritaria en España.
no es eso lo que reflejan las últimas elecciones.
http://resultados, elpais.com/elecciones/generales.html.

P, ciu, pnv, FAC, fe, etc.

Pienso yo que el problema de ahora con los mercados dándonos patadas en el culo viene de muy lejos, cuando en la entrada del euro Alemania y Francia tenían una deuda elevada e hiciendo que el banco central (o FMI no me acuerdo bien) pernitiera una bajada de tipos de interés. Eso que proporciono? Que los estados pidieran más y más dinero, total devolverlo cuenta menos no¿se acaba el chiringuito y nosotros nos quedamos con una deuda elevada que no hemos podido o querido pagar cuando debíamos y en esta situiacción estamos ahora. Alemania persiguiéndonos porque ahora la deuda se la debemos a ellos.

En que se puede cambiar el mercado? Hoy por hoy es difícil, pero hay que empezar a poner unas normas y lógicamente el hacer de una estado que sea economicamente autosuficiones por lo menos más de lo que estamos ahora es creando producción y desarrollo. Una vez conseguido ese camino, el estado tendrá una economía más fuerte como para depender en su mayoría de mercados externos.

Lógicamente es difícil ya que es un duro camino, pero hay que empezar en algún momento. Además, no soy economista y seguro que hay cosas que desconozco y me confunden, pero es mi idea.

Lo de que la izquierda es mayoritaria en España, pues si y no. Los españoles somos del gobierno contrario al que vota, de eso seguro que si estoy, pero lo que pasa que como ya comente y lo se de buenas manos por amigos y porque me involucre en movimientos políticos es que mucha gente que se considera de izquierda no quiere ir a votar (muchos jóvenes) porque dicen que son antidemocráticas o que no apetece o que se yo. Muchos amigos míos no votan porque pilla en domingo y están de resaca, mi hermana no sé cuándo habrá sido la última vez que voto porque pasa, y tienen ideas de izquierda, pero les da igual porque no están concienciados políticamente.

El punto 1 r que r pues es que es así, no hay más que dar una oportunidad a otros partidos ¿no? Sabes que la opción a y b no es válida, probemos con c, quien sabe. Y si no es así y son los mismos chorizos por lo menos podremos decir que realmente la socioedad esta concienzada con el cambio y los políticos no. Saludos.

Soliman. Mal por confiar en lo que dice el país y no pensar por ti mismo. La respuesta te la dan en el siguiente mensajes. La gente de izquierdas no está votando. Y los de derechas parecen estar casados con el partido porque, aunque vean que lo hacen mal siempre votan. Pero sí, si toda España votase sin la ley dhondt arrasaria la izquierda y continuaría mandando botín.

Por dios asmel. Como me puedes decir de nuevo que habrá que darle una oportunidad al partido c. Veis como esto es surrealista. Ya te has olvidado de nuevo de lo que hay entre comillas y también de la ley de hondt.jaja que desastre. Así es imposible.

A ver a ver, que veo que me críticas lo de la opción c y luego dices que, sin la ley dhont ganarían los partidos de izquierda. Cuando me refiero por mi parte a la opción c me refería a eso, un partido de izquierda.

Por otro lado, no sé si quizá hayas descubierto hace poco la ley dhont porque parece que según tu, es el cáncer de las elecciones y lo nombras en todos los mensajes. La ley a mi parecer es aberrante, lógicamente porque no proporciona un voto uno a uno sino que limita a los partidos más pequeños a conseguir representación. Eso es, pero si ella no quiero decir que gane si o si un partido de izquierda, véase el caso de Portugal o Finlandia solo que el reparto es más legal sin ella y la representación es más real.

Porque dices que es subrealista y es un desastre¿te refieres a mi punto de vista?

Nada vértice, no me has entendido, a ti te ha calado esa nueva moda del voto útil es una historia y ya está. Me parece genial que me creas ingenuo, y que estés un nivel por encima de mi, solo te digo esto porque la fase de odio al voto útil la pasé en las anteriores elecciones, y el resultado es que mi voto a IU vale menos que el voto de mi hermana al Psoe, o el voto de Solimán al, o el de otro facha a ciu, ese es el problema, y por mucho que me nombres el sistema de reparto de votos que tenemos no va a cambiar el hecho de que ciertos votos valen más que otros.

Lo principal es que no podemos tener un gobierno de derechas con mayoría absoluta, esta visto que no funciona, la alternativa es tener al Psoe con poco poder apoyado por un montón de partidos de izquierda que no le dejen hacer tonterías, esa es la única alternativa que nos queda al, por un lado tenemos Psoe con muchos partidos de izquierda y por otro lado, tenemos, no existe otra cosa, quítalo de la cabeza, IU nunca podrá gobernar, y mientras penséis que sí será el PP quien gobierne, si tu te quieres quedar soltero genial, pero estas jodiendo a los que nos gusta echar un polvo de vez en cuando.

Decir que el Psoe y el p son lo mismo y que da igual quien gobierne, es apoyar todos estos recortes y toda la política del, contigo ellos han ganado, además denota que te dejas llevar demasiado por lo que se dice ahora, uh voto útil malo, hay que pensar fríamente, me gustaría que desarrollaras un poco esta creencia, p= pose ojo, no sería ni la primera ni la décima vez que hablo de esto con un anti-todo convencido.9 de cada 10 en cuanto les preguntas te contestan, es que el Psoe hizo recortes, claro, si no estábamos intervenidos en mayo de 2010, es extraño como la política económica de un partido marca toda la ideología de ese partido.

Has visto la nueva legislatura, no se podrá grabar a la policía dando de ostias a un manifestante, a partir de ahora eso será ilegal, esto pasa en muy pocos países, de hecho, es el único de Europa dónde está prohibido grabar a un funcionario en el desempeño de su trabajo, no crees que hay que parar esto como sea, o cómo el Psoe fue malo en economía mejor que nos joda el, no te equivoques, en Valencia continúan con mayoría absoluta, no cambiaran nunca, sus votantes son fieles, ahora mantendrían la mayoría, y nos han hundido, ellos solo son el 30% nosotros el 70% restante, no hay otro bando posible amigo, no existe. Saludos.

Tú lo has dicho. Y lo has contado genial. Esa ley es el principio del fin. Lo que no entiendo es que, si sabes que lo normal es que los votos de los partidos minorios normalmente se van a la basura directamente por el famoso reparto de votos y que además esto favorece a los grandes? ¿porque votar a un minoritario? Y si además sabemos que si ocurriese un milagro y entrase ese partido minoritario al poder realmente quien mandan son sol mercados?
¿Para que votar?
¿Le damos otra vuelta? Yo siempre llego a la misma conclusión.

Si es cierto. Acertaste, conozco bien la ley dhondt hace solo cuatro años. Lo penoso es que hay millones de personas que no la conocen o realmente no saben cómo funciona.

Fiz3d. Evito todo lo que puedo las modas. Y a la conclusión del voto útil he llegado yo solo. Tu crees que te fastidio por no votar al voto útil y yo creo que tú la cagas votanto y colaborando com esta farsa, porque cuando votas aceptas las reglas de un juego al que siempre, siempre ganan los mismos. De todas formas, decirte que me encanta que hablemos de estos temas y que nos haga pensar madurar y aprender.

A ver, continuas sin entender lo que digo, me da que estas haciendo una campaña para que la gente se quede en casa, más claro no te lo puedo decir, mi último intento.

Tu dices que yo entro en el juego y todo eso, ok sí es cierto, pero tú entras en el juego que más le gusta al, tenemos dos partidos p y Psoe, estos dos siempre ganan, ¿y por qué ganan? Pues porque lo han hecho desde siempre, será la costumbre, porque son más conocidos, lo que sea, pero lo principal es que esos dos partidos tienen un número de votantes fijos, el suelo del Psoe son más o menos 6 millones, y el techo estará en 11, el del p es de 9, techo y suelo, si te fijas, menos una vez, siempre han sacado en torno a los 9 millones, de hecho, en dos legislaturas sacó casi los mismos votos, diferencia de menos de 50.000 votos.

Entonces en que se basan las campañas del, ¿en captar votos? No, para qué, ellos tienen su número de votantes fijos, y de ahí no los vas a subir, las campañas del, si eres un tío informado lo sabrás, se basan en desprestigiar al otro, al Psoe y últimamente a upyd, para que solos suyos voten, entonces cual es el arma principal del, que la izquierda desengañada se quede en casa, ellos cambiarían con los ojos cerrados uno de izquierda en casa por dos votos nuevos para él, la campaña del p se centra en que la gente piense exactamente como tu y no vote, es simple, no les haces falta, si hacemos un ejercicio de sinceridad y ponemos un deseo de los partidos como eslogan de campaña la del p sería, quédate en casa, para que votar. La del Psoe sería, no nos votes, pero por favor vota. El de IU, vaya, es que no nos ves, eres más tonto que un obrero de derechas, pero vota.

Contigo Rajoy esta satisfecho, buen trabajo, un tipo de izquierdas al que le ha servido que todos son iguales y no va a votar, estupendo.

Tu crees que el mal supremo es el bipartidismo, genial, yo creo que el mal supremo es la mayoría absoluta, no estas viendo lo que pasa en España? ¿crees que esto pasaría si el p no tuviese todo el poder que tiene, yo firmo por un gobierno del p sin mayoría, eso es lo que persigo, entre los votantes incondicionales y los que como tu pasan de votar, tendremos mayoría del, gracias amigo.

Como te diría Rajoy o feijo, vértice, amigo, el domingo quédate en casa hombre, si hace frío, por cierto, aún no me has respondido, por que dices que el p y el Psoe son lo mismo? Se te paso contestarme a eso. Saludos.

Eres más tozudo que uno de derechas. Caguen todo. Sé que tus intenciones son buenas, pero tú memoria es mala. A la pregunta ¿son igual PP o Psoe? Si ¿por qué? Tu dices que la solución es que gobiernen sin mayoría absoluta. En la anterior legislatura el Psoe sin mayoría absoluta nos subió la edad de jubilación hasta los 67 años e hizo todos los recortes que le salió del chirri. Mintió hizo cosas que contradecian su programa electoral y no consulto al pueblo. El gran problema que tenemos es que la memoria de pez nos hace mucho daño, yo incluido. Ya podía ser cierto que sin mayorías se templara la cosa, a mí la historia actual me demuestra que no. Nunca habían tenido tan poco poder los políticos y tanto los mercado. Esto es todo una gran.

Por cierto. ¿te das cuenta que un votante del p dice exactamente lo mismo que tú? Maniano no me gusta Thinking Particles, me está jorobando como a todos y es un inútil, pero es la opción menos mala. Esta frase vale para votantes de p y para votantes del Psoe.

Mientras tanto p y Psoe se parten de la risa viéndonos decir esto y bendiciendo el bipartidismo.

Entonces piensas, mecaguento pues entonces voto a IU que parecen tíos más serios y te viene a la cabeza de nuevo la historia ley dhondt y sabes que o los votantes del Psoe cambian su voto todos para IU o te arriesgas a que tú voto termine en la basura y aún por encima favorezcas a p Psoe.

Y eso por culpa de la gente que piensa que la solución es el voto útil, también llamado por otros el voto inútil. Como ya he dicho antes, esto del voto útil no lo piensan solos votandes de Psoe, también los del p. O a caso crees que todos los votantes del PP están contentos con feijo o con marianico el corto, el problema es que para ellos tampoco hay otra opción.

Voto nulo. A un día de las elecciones, empiezo a pensármelo, ya que parece ser que, el voto nulo es posible que favorezca a los partidos minoritarios.

Y sí, ahora soy yo el que está soñando y pensando que si todos los votantes del Psoe votaran a izquierda unida esto daría un cambio radical. Ya se me ha olvidado a mí también lo que yo mismo escribí entre comillas y como el susurro de un fantasma vuelve a mi cabeza. mandan los mercados.

Ya me he vuelto a quedar sin opciones.

Esto más que nada se basa en la fe humana. En mi caso tener fe en que todos los votantes de Psoe voten a izquierda unida y este deje de se un partido minoritario. Luego tendría que obrarse el milagro de que pudiesen hacer algo.

Mañana veré como ando de fe.

Ser de derechas o de izquierdas no te hace más o menos tozudo. Como siempre los repetidores de las soflamas p=Psoe no tenéis ni idea de por que lo decís, lo soltáis porque ahora está de moda soltar eso y punto, tu única respuesta a mi pregunta de porque son lo mismo es, o creo entenderlo así, porque el Psoe subió la edad de jubilación a los 67 ¿hola Pit? aparte de que me parece absurdo que solo por eso ya digas que son lo mismo cuando hay otras cosas más sangrantes, esto que dices es totalmente mentira, con lo que me doy cuenta que tú problema es el que dije desde un principio, o te has sumado a la moda del Psoe=p o no tienes ni idea de lo que dices, te ilustro un poco, la edad de jubilación en España es a los 65 años, la medida de los 67 adoptada por el Psoe y criticada y retorcida por el, una vez más compruebo con bastante éxito, no empezara a aplicarse hasta el 2014 y entrara paulatinamente hasta el 2025 donde sí será a los 67 años, para que lo pilles, en el 2014 la gente se jubilara con 65 años y un par de semanas, en el 2015 a los 65 y 6 meses, esta medida se tomó aún sabiendo que, primero, el p la usaría como arma electoral y para hacer creer a la gente, tú entre ellos, que mañana el que se tenga que jubilar no podrá y tendrá que esperar 2 años, segundo, que viendo como están las cuentas el Psoe podría haber pasado de todo, dejar la edad de jubilación como estaba y ya se arreglaría el problema en la próxima legislatura que sabían perfectamente que no les iba tocar a ellos, y tercero, si no hacían ese tipo de jugadas seríamos intervenidos, no es una medida para aplaudir, pero la prefiero a otras medidas adoptadas por el Psoe y por el, por cierto, por si no te queda claro que no son lo mismo, el p quiere quitar el año 2025 como facha tope, y hacer que la jubilación a los 67 sea mucho antes, pero claro, por esto no los vamos a criticar, seguro que ni nos enteramos de la noticia, para qué, ellos pueden hacer estas cosas. ¿no vértice?
Si quieres hablamos de gasto social, de derechos sociales, de igualdad, de matrimonio homosexual, de la iglesia, de las relaciones internacionales, de cultura, de Irak, a ver si opinas que son lo mismo.

A ver si te queda claro que no soy votante del Psoe, pero ni la nueva denominada izquierda chachi soy indignado mola que te cagas quédate en casa y no votes que, así se arreglan las cosas, ni me van a engañar ni me van a convencer de nada, tampoco la ultraderecha fascista que gobierna este país me va a callar y convencer de que es mejor no votar porque para qué, y desde luego te repito una vez más, que parece que no lo pillas, que no soy votante del Psoe, les he votado sí, claro, pero no soy votante, ni ahora, ni antes de la crisis ni cuando mi viejo tenía un cargo dentro del partido.

Y al margen de toda esta de nuevas modas, porque esto es una moda, incluso yo podría defender tu postura mejor que tú mismo, votar tenía que ser una historia obligación en este país, como pasa en muchos otros países donde el derecho a votar a costado tantas vidas, en este país no se pudo votar durante 40 años, mucha gente murió para que tú puedas dejar una papeleta en una urna, sea del partido que sea, España 2000 si te gusta, y me parece una falta de respeto y un egoísmo tremendo venir aquí a intentar convencer a la gente de que para arreglar esto, lo mejor es quedarse en casa.

Cita:

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Y sí, ahora soy yo el que está soñando y pensando que si todos los votantes del Psoe votaran a izquierda unida esto daría un cambio radical.

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No, mejor que todos los votantes del Psoe se queden en casa y no voten, y así esto daría un cambio radical, pero que te estoy diciendo desde el principio del mensaje, que votes, a quien sea, pero que votes, vaya vértice, no eres serio, por un lado dices, no voy votar y por otro dices que todos los votantes de Psoe voten por IU, huy vértice, que esto me está empezando a oler peor que los pañales que, acabo de cambiar, no quiero pensar mal, pero bueno, mejor me callo porque total no convences a muchos, por cierto, los votantes del p están encantados con feijo, te lo aseguro, como lo estaban con Fraga y un poco antes con Franco.

Cita:

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Voto nulo. A un día de las elecciones, empiezo a pensármelo, ya que parece ser que, el voto nulo es posible que favorezca a los partidos minoritarios.

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Definitivamente no sabes lo que dices en serio.

Venga saludos.

para empezar, que los políticos opositen..

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=173867

Pit. Totalmente de acuerdo. Fiz3d: me estoy empezando a calentar con tu forma de escribir. Esto se trata de hablar y aprender. No de echar por fuera. Tu tienes tu opinión con la que me identifico porque ya te he dicho que yo pensaba exactamente igual que tú hace mucho. Para terminar con esto y contestarte algo, aunque no me apetece ya mucho por el tono que estas tomando. Te diré que yo te hago a ti responsable y a todo el que vota de la forma que sea por aceptar el juego. Si nadie vota el juego se termina. Me da igual que los militantes del PP y del Psoe voten siempre, es su responsabididad estar bien informados y tener narices de decir. Que no cojoness yo a esto no juego aunque juegue todo dios. Es mi forma de protestar y tengo más derecho que tú a protestar cuando hacen las cosas mal ya que yo no les he votado.

No malgastes más tiempo. Yo paso ya, la idea inicial de este hilo es hacer una lista de cosas para hacer individualmente.

Y ya lo último. No me vengas de listo con lo de hay gente que ha muerto para que tú puedas votar. ¿para votar en algo que está amañado desde que se creó la supuesta democracia? Con este cuento llevan desde entonces engañando a tu abuelo a tu padre y ahora a ti. Saludos y tan amigos, estoy seguro que eres buen paisano y que tus intenciones son nuenas.

Vértice, con todo el respeto hacia este debate que me parece genial, yo opino que te estás contradiciendo un poco y te explico:
Comienzas el debate diciendo que se puede hacer de forma individual para cambiar la forma política y luego dices que no votarias o que no sirve de nada votar a un partido minoritario porque no van a conseguir jamás llegar al poder, pero te gusta la idea de comprar en pequeños comercios para así demostrar que los grandes centros comerciales pueden tener competencia.

No sé, pero no me cuadra.

Fiz3d ha dicho una frase genial contigo ellos ya han ganado.

Veamos lo que pasa en estas elecciones vascas y gallegas y luego a ver en Cataluña.

¿Qué te estoy calentando? Pues no juegues con los mayores que te quemas, claro, estas acostumbrado hablar de política con 4 amigos que os dais siempre la razón, pero cuando viene un señor y os dice, no mira, no tenéis mucha idea, vuestras ideas están basados en datos falsos y lo que pedís favorece al poder que tanto odiáis, pues os enfadáis.

Si quieres discutir con los mayores ya sabes, contesta como los mayores, has llegado aquí con una sola idea, que la gente no vote, para ello has enarbolado la bandera de p=Psoe, una persona te pregunta por que crees que son lo mismo, por que basas todo a ese simple hecho, y por que si realmente son lo mismo no votas por otras formaciones, tu contestación fue la tontería de la jubilación que te desmonté en dos líneas, (sois tan típicos), después la ley electoral y para terminar la incoherencia de que si todos los que votan al Psoe lo hicieran a IU se terminaría el problema, en que quedamos, o no votamos o votamos al partido que ha ti te mola o qué, primero céntrate, y después abres un mensaje e intenta convencer a la gente que tus ideas son las más chulas, pero ahora no sé si quieres que la gente no vote o voten a IU.

Cita:

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Te diré que yo te hago a ti responsable y a todo el que vota de la forma que sea por aceptar el juego.

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Qué juego es ese, no me vas a contestar, ¿verdad? Porque no lo sabes, infórmate bien de las consecuencias que no votar y después me vienes con tus teorías, si quieres cambios votas si no los quieres no votes, pero luego no te quejes si no sale el partido que te gusta, sabes que en este país, la ley no contempla el hecho de una abstención masiva, no hay ningún sitio donde diga, si el número de votantes es inferior a x las elecciones son nulas, no existe, porque sencillamente eso no se va a dar, ganaría el partido con más familiares, o más militantes. Lo que ya me parece patético, y aquí me le voy a echar un 1% de seriedad, es que todos los que habláis de no votar, y que perseguís esa utopía, no conocéis las consecuencias, y lo peor, no tenéis alternativas, es totalmente imposible que la gente deje de votar y mientras perseguís esa tontería la izquierda de este país se hunde, los que somos de IU tenemos que votar al Psoe para que el p no nos venda aún más, porque muchos de izquierdas son como tú, huy como molaría que ganase IU, pero no voto porque la ley electoral es una k, que parece que os gusta que gane la derecha, así que, deja de echar las culpas a los otros e infórmate un poco, el responsable de que el p esté donde este es de los que no votan, y de sus votantes, pero por lo menos estos son consecuentes, les gusta el p y les votan, tu solo evitas que otro partido tenga más poder.

Cita:

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Es mi forma de protestar y tengo más derecho que tú a protestar cuando hacen las cosas mal ya que yo no les he votado.

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Pero tu piensas estas cosas antes de decirlas, no me lo creo, anda tómate una tilita antes de escribir que se te ve calentito, que tiene más derechos dice, lo bueno de todo esto es que con esta frase estas cargándote un principio básico de la democracia, aceptar lo que le pueblo elige, si sale el partido que no te gusta acéptalo como hacemos todos, pero no tienes más derechos que nadie a quejarte, es más, un votante del p tendría más derecho a quejarse que tú, ya que ha votado por un partido que no ha hecho lo que prometió, como yo cuando voté al Psoe y después estuve en todas las manifestaciones contra ellos, las políticas, no las del p.

Cita:

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No me vengas de listo con lo de hay gente que ha muerto para que tú puedas votar. ¿para votar en algo que está amañado desde que se creó la supuesta democracia? Con este cuento llevan desde entonces engañando a tu abuelo a tu padre y ahora a ti.

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Aquí si me voy a poner serio, no tienes ni zorra idea de quien fue mi padre, tenía 3 carreras, derecho, economía e historia, era jodido engañarlo, luchó por los derechos de los trabajadores cuando era ilegal hacerlo, jugándose la cárcel o algo peor, más de un derecho que ahora se cargaran salió de su grupo sindical, tampoco tienes ni zorra idea de quien fue mi abuelo, que emigró a Cuba porque el hijo historia de Franco lo dejó sin nada, además con que derecho vienes a un foro a decir cosas de mi familia, quien te crees que eres, ahora ya lo siento por el foro, pero me suelto, pero que s tienes en la cabeza para desmerecer la cantidad de gente que murió para que tú tengas la libertad de hablar de política en este foro, desagradecido, tu disfrutas de una libertad gracias a esa gente, tu sabes cuanta gente murió fusilada para que tú puedas decir la chorrada que es mejor no ir a votar, o que este gobierno es un o que el Psoe es incompetente, pero tienes la más remota idea de lo que ha sufrido una parte de este país durante 40 años para que tú puedas andar por la calle con unos derechos que nadie se puede saltar, yo creo que lo tu buscas es que no se pueda votar por ley, vamos una dictadura en toda regla.

Cita:

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Saludos y tan amigos.

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Que va, de amigos nada, yo no soy muy exigente con mis amistades, tengo colegas políticos con cargo del p que te agradecen que no votes, te lo aseguro, incluso mi familia política está muy vinculada a ese partido, el primo de mi suegra es Fernández albor, pero con gente que desprecia de esa forma a los que murieron por nuestra libertad prefiero no tener mucho que ver, faltaría más. Saludos.

Que paz se respira en este debate ¿no? Lo primero es que me gustaría que rebajáramos el tono, todos y quizá es verdad que uno cuando no está seguro o simplemente tiene ideas y las quiere decir que las diga, pero en un todo de no exigencia de cambiar nuestra forma de pensar.

Voy a poner paz, pero mira vértice, de verdad y con todos los respetos, cosas de las que dices tienen razón, es una de sistema electoral, todos los políticos dan ascopero Fiz3d (que vaya símbolo te buscas para ser de izquierda) tiene mucha razón en muchas cosas.

El que vota como el que no vota tiene razones para quejarse claro está, pero no creo que ni más ni menos, yo nunca me he planteado cambiar mi voto a un partido más grande (en términos de simpatizantes) quizá por pura ideología que llevo mascando desde que aprendí cosas de política quizá ya 15 años(tengo 31).

Como antes te dije, creo que te contradices un poco con el decir de hacer algo individual para cambiar todo y luego otra cosa que me confirmas es que, también lo comente en otro mensaje, decía que conozco mucha gente de izquieras que no quiere votar por el decir que este estado es ilegal y cosas así, y es verdad, es ilegal a mi punto de vista en el que el 76 a la muerte de Franco no se nos dio a elegir si queríamos monarquia, república o lo que sea. Ahí mi sentimiento, pero es el que tenemos y para mí, no ir a votar significa quedarme de brazos cruzados y no hacer nada. Si alguna vez no he podido votar es por causas de fuerza mayor, pero creo que es nuestro deber moral el tener que votar para construir un estado más social. Un saludo camaradas.

Cita:

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como antes te dije, creo que te contradices un poco con el decir de hacer algo individual para cambiar todo y luego otra cosa que me confirmas es que, también lo comente en otro mensaje, decía que conozco mucha gente de izquieras que no quiere votar por el decir que este estado es ilegal y cosas así, y es verdad, es ilegal a mi punto de vista en el que el 76 a la muerte de Franco no se nos dio a elegir si queríamos monarquia, república o lo que sea.

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Ya sé que en los colegios hoy en día, no tienen mucho nivel, pero siempre tenemos la opción de leer algún libro de historia o simplemente echar una ojeada a la wiki.
http://es.wikipedia.org/wiki/refer%c..._espa%c3%b1ola
http://es.wikipedia.org/wiki/constit...%b1ola_de_1978
Por cierto, Franco murió en el 75.

Soy del 81 y eso es EGB y BUP ya que me pillo en medio. Quizá son partes de la historia que no conozco mucho, pero me da por lo que me han contado padres de amigos y demás que aquel referéndum era para saber si se aceptaba una ley que anteriormente se había confirmado en las cortes.

Como digo leeré más para enterarme mejor, pero me da que era eso, un referéndum sobre algo ya hecho y que no servia de nada.

Mirare.

Cita:

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para empezar, que los políticos opositen..

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Pos? Otra: repartir el trabajo.

Cita:

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Que vaya símbolo te buscas para ser de izquierda.

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Míralo bien amigo, míralo bien, es una especie de protesta por lo que el pueblo judío le hace ahora al pueblo palestino, creo que tiene cierta similitud con lo que le hacían los alemanes a los judíos.

Estoy totalmente de acuerdo con que este sistema es una, claro que lo es, mira lo que ha pasado hoy, que no me extraña nada, el p ha ganado y sacado más escaños que la última vez, después de todo lo que están haciendo, muchos más recortes que Zapatero, la gestión es muy mala, dan más bandazos que Zapatero, estamos a un escalón del bono basura, estamos desempolvando leyes de los años 50 o 60, con todo esto el p arrasa, el Psoe por mucho menos nos lo hemos cargado, ¿Qué les pasa a los votantes del p? A ya, que no se quedan en casa a protestar, el p seguirá arrasando hasta que la izquierda diga vasta, pero alentando el quedarse en casa no logramos nada, el p no va a cambiar el sistema electoral, y no lo hará ningún partido ganador, porque si gana quiere decir que se ha beneficiado de ese sistema, lo único a lo que podemos aspirar para cambiar esto es que gane un partido que necesite a otro para gobernar y este el exija que cambie el sistema electoral a cambio de su apoyo. ¿a ver cuántos tienen esa posibilidad, desde luego, como no lo vamos a cambiar es quedándonos en casa, el p siempre vota, ¿después de 5 o 6 elecciones no ha quedado claro? No ha quedado claro que sí mañana sale Rajoy diciendo que si gana de nuevo va a subir los impuestos para poder dar dinero a sus empresas amigas, no perderían ni un solo voto, a quien no le entra esto en la cabeza, a los listos de izquierdas que se quedan en casa para protestar. Feijo y Rajoy les dan la gracias por el apoyo a sus políticas, por permitir que continúen los recortes, por permitir que os conviertan en esclavos, por todo eso, de parte del p gracias.

Me hace gracia cuando vértice dice que el ya pasó mi fase, la del voto útil. Este país está totalmente perdido, la situación que vivimos ahora es de privilegiados, con 5 millones de parados, con 1.4 millones de familias sin ingresos, dentro de unos años veremos estos datos y pensaremos vaya que bien se vivía, y no lo digo porque gobierne a o b, eso da igual, lo digo por la de sociedad que somos, no luchan por nada, nos pisotean y encima insultan a los que nos movemos, yo hace meses que tiré la toalla, ni protestas ni manifestaciones ni nada, esto te va sonar prepotente, pero me da igual lo que le pase a este país, es simple, yo tengo un piso pagado sin hipoteca, pase lo que pase tengo las necesidades básicas prácticamente cubiertas, tanto yo como mi familia, el resto de españoles me la suda, si quieren ser esclavos es su puñetero problema, yo tendría que votar al p que seguro que me protege más que otros, gracias a una ley del p me ahorré mucha pasta, como 5 años de sueldo, tendría que estar encantado con ellos y no lo estoy porque sé que van a trasformar España en la nueva China, están cambiando leyes para que eso sea así, o te crees que los cambios para favorecer eurovegas se van a quedar solo en eurovegas, no amigo, están empezando a reducir el derecho a protestar, están criminalizando cualquier acto en su contra, ahora lo hacen por ley, tienen discursos totalitarios como cuando Rajoy dijo que los que no habían ido a las manifestación de 25s es porque estaban a favor de su política, el problema de todo esto, es que el que no tiene un piso, el que no tiene ingresos, el que no sabe cómo dar de comer a sus hijos, ese, o vota al p o se queda en casa a modo de protesta, pues que se jodan, cuando el banco les quite lo poco que tienen y les quede una deuda por 20 años, aceptaran un curre de 18 horas seguidas en eurovegas por 300 euros, y verán como estábamos en el año 2012 y pensaran vaya que bien se vivía entonces.

Ya pasaron las elecciones, como el p tiene las de Cataluña perdidas, esperad un mes como mucho para los nuevos recortes, el rescate con sus condiciones y alguna que otra sorpresa a los parados, jubilados y funcionarios.

Cita:

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S ilegal a mi punto de vista en el que el 76 a la muerte de Franco no se nos dio a elegir si queríamos monarquia, república o lo que sea.

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Si amigo, esto se dio a votar en la constitución, que ha ver, que da igual, que dentro de poco todos los que la votaron estarán muertos, que no podemos tener unas leyes tan rígidas que podría haber un partido que pida la instauración de la tercera replública y que la gente tendría que ser libre para votarla, a ver, hay mil cosas que están mal, pero repito, que alguien me explique cómo arreglamos eso teniendo a un partido de extrema derecha en el poder con todo el poder que se puede tener, es que nunca un partido político en este país ha tenido tanto poder, y se está viendo lo mal que lo hacen, supongo que, esto se soluciona quedándose en casa y no votar, a ver si se me pasa pronto esa fase de votar y me pongo a protestar con los camaradas.

La transición se hizo como el culo en parte, o crees que todo era un camino de rosas, te recuerdo que en el ejército estaban aún todos los amigos de Franco, que a la mínima que algo no le gustase, ni democracia ni nada, ponían un discípulo de Franco y otros 40 años sin libertad. Saludos.

Posdata: de todos modos sé que algo estoy haciendo mal, ya van dos mensaje donde estoy parcialmente de acuerdo con Solimán, casi le doy un agradecimiento y todo.

Bueno lo del símbolo no lo pille por ahí, pero se lo quesignifica y se que tiene más tiempo que los nazis. Por lo demás, si tienes una vivienda ya pagada prácticamente tienes la lotería tocada.

Otra cosa, a mí no me da igual lo que le pase al país. Yo he tenido que dejar España para buscarme un futuro mejor, me he ido a Argentina y encontré trabajo de lo mío, que es ingeniería y aquí no se vive tan bien y mi intención es que mejore todo y poder volver por lo que quiero que todo mejore, pero sé que tenemos lo que queremos. Saludos.

Si te fijas es la estrella de David, y en ella se puede dibujar una esvástica nazi. Sí, lo de la casa fue una herencia, ahora la tengo alquila porque no la necesito, pero si la necesitase, gracias a la nueva ley del p podré largar al inquilino en sólo un mes sin indemnizarle, antes si había un contrato directamente no podía, cosa que me parecía lógica debido a los gastos que acarrea alquilar una casa de forma legal. Antes por ley no podías pedir más de un mes de fianza, y el aval también tenía límites y solo podía ser usado por impago de la renta, ahora sin limites y lo puedes usar para pagar destrozos, cuando la heredé, según la antigua ley como superaba x valor catastral, yo tendría que haber pagado una pasta, algo increíble, si me quería librar la tenía que declarar vivienda habitual, pero no la podría ni vender ni alquilar, gracias a la nueva ley del p de transmisiones patrimoniales, solo pagué un 1% de lo que tendría que haber pagado.

Dime, todo esto a quien beneficia, a los ricos, una persona que no tenga nada que dejarle a su familia no se beneficia de esta ley en cambio el gobierno pierde dinero, un dinero que se podía usar para impedir recortes mejor se lo dejamos a los ricos, por eso te digo que a mí el p en esto me beneficia, al que no beneficia es a mucha gente que lo ha votado, por eso te digo, me voy a matar yo por una gente que está visto que lo que quieren es ser esclavos, pues genial, que lo sean, cuando el banco les quite su casa yo, gracias al p largaré al inquilino que tengo y me iré a mía. Al final soy un desagradecido, yo tendría que estar dando al gracias al p.

Los fachas han sacado 140.000 votos menos que en la anterior legislatura, pero gracias a los vértices que pide que la gente se quede en casa han sacado 3 escaños más, queridos amigos para esto vale quedarse en casa a protestar, para que el p con menos votantes tenga más poder, de parte de feijo y Rajoy gracias por calentar el sillón de vuestra casa, el próximo recorte o el próximo copago os los va a dedicar con cariño, a mis amigos que se quedan en casa. Saludos.

Cita:

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Si te fijas es la estrella de David, y en ella se puede dibujar una esvástica nazi.

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Se puede dibujar, pero que relación tiene una estrella de David con una esvástica?

A ver, el avatar no lo hice yo, lo pillé por ahí en un momento en el que Israel (patria judía) les estaba dando caña a los palestinas, ya sabéis, nos metemos en sus tierras y destrozamos sus casas y si viene un barco para darles comida o medicinas lo abordamos como terroristas, y si naciones unidas se queja, cosa que dudamos montamos un paripé y aquí no ha pasado nada, total tenemos a EU y Europa de nuestro lado, la estrella de David es uno de los símbolos del judaísmo, y estos ahora le están haciendo a los palestinos algo parecido a lo que los nazis hicieron con ellos, principalmente exterminarlos, a ver, porque ahora está feo eso de hacer genocidios y holocaustos que si no, no queda un solo palestino vivo en la tierra, es fácil de pillar, tampoco hay que darle tantas vueltas. Israel tíoa, mala muy mala.

Resumiendo mucho, el trato de Israel a palestia es malo muy malo, nazi. Saludos.

Volviendo al ontopic, creo que vértice tiene su parte de razón y Fiz también. Todo se basa en las creencias de uno y del otro.

Fiz cree que la democracia está bien conseguida, que tiene poder de eleción.

Vértice cree que la democracia no está de ni de lejos bien conseguida, y no tenemos ningún poder de eleción, como mucho, tenemos la ilusión de creer que podemos elegir.

Desde la visión de Fiz, es lógico que quiera votar, porque cree que con eso contribuye a la supuesta democracia. Pero no se entera, que esa democracia que defiende no existe, y entra en el juego de la no-democracia, que consiste en hacerle creer que tiene algún poder de elección, cuando claramente vértice a dicho que ese poder lo tiene el mercado y los grandes empresarios.

Desde la visión de vértice, lo más lógico es pasar de votar, es salirse del juego en el que nos quieren hacer participar.
¿Qué murió mucha gente para que ese juego exista? Pues sí, pero no con las reglas que hay actualmente. Ya que actualmente las reglas son simples, = Psoe, da igual tu voto, da igual tu poder de eleción que crees que tienes, al final, las élites, los grandes empresarios y los mercados marcaran tu futuro como ellos quieran. Por eso tu voto vale cero.

Pero el juego consiste en hacer creer a los votantes que su voto si vale algo, para eso existe el bipartidismo.

Lo explico:
Si solo existiera un partido, y siempre saliera elegido solo uno, habría una gran parte de la población que estaría descontenta. Entonces la estrategia para mantener contenta a toda la población es el bipartidismo. Pensemos como las élites: creamos dos partidos ficticios, con ideales totalmente contrarios, para dividir a la población en dos equipos.

Cada 4 años hacemos que gane un partido diferente, con lo que el pueblo antes descontento, ahora estará contento. Y a las próximas eleciones, de nuevo lo mismo. De esta forma, el cabreo del pueblo se va manteniendo estable por así decirlo. Esa es la estrategia, pero tenlo claro, = Psoe, no es una moda, es una realidad.

Fiz3d. Que fácil es faltar al respeto a la gente detrás de un PC. Cobarde es poco. Desde luego me apetece llamarte de todo menos guapo, pero, no voy a entrar en eso por respeto al foro.

Ya tienes la casa pagada y no vas a manis porque ya estás harto. Qué bien eso sí, vas a votar cada 4 años durante 5 minutos y ya cumples, eres un fenómeno, felicidades. Cambiate al PP que te pega más. Señor mayor y maduro. Listo, que eres más listo que, por cierto, yo no voto, pero este año ya he ido a más de 10 manifestaciones. Yo no me quedo en casa en las manifestaciones. 10 manifestaciones frente a tus 5 minutos de votar.

En fin, la vida es corta para perder el tiempo, no te dedico ni un minuto más. Lo que sí te ruego es que interpretes bien mis palabras y no digas más bobadas como que no tengo respeto por la gente que murió luchando por los derechos de los trabajadores etc.

Y en serio, señor mayor. Para ya. Eres muy cansino. Abre otro hilo para ti y deja el mío.

Rip.

Votantes del PP 650.000 = 28% del total de la gente en edad de votar.

Abstenciones+ nulos+ blancos= 900.000 personas. Casi el 40%.

Si solo hubisen votado los PP tendríamos. Un 73% de abstención y un solo partido con todos los escaños.

No me creo que no se armase parda.

Para el forero que dice que me contradigo, no me acuerdo de tu nic.disculpa, y como escribo desde el teléfono, ahora no lo puedo mirarlo.

A ver si me explico mejor.

Estoy en contra de este sistema. No lo acepto y quiero aportar mi granito de arena haciendo cosas para cambiar a algo más justo. Por eso decía lo de crear una lista. Las cosas que he puesto en la lista no las defiendo, son ideas para sacar conclusiones entre todos y hacer una buena lista. Realmente me gustaría mucho razonar unas cuantas medidas y practicarlas. ¿queda claro ahora? No creo que con esto me esté contradiciendo, ¿no?

Cita:

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Volviendo al ontopic, creo que vértice tiene su parte de razón y Fiz también. Todo se basa en las creencias de uno y del otro.

Fiz cree que la democracia está bien conseguida, que tiene poder de eleción.

Vértice cree que la democracia no está de ni de lejos bien conseguida, y no tenemos ningún poder de eleción, como mucho, tenemos la ilusión de creer que podemos elegir.

Desde la visión de Fiz, es lógico que quiera votar, porque cree que con eso contribuye a la supuesta democracia. Pero no se entera, que esa democracia que defiende no existe, y entra en el juego de la no-democracia, que consiste en hacerle creer que tiene algún poder de elección, cuando claramente vértice a dicho que ese poder lo tiene el mercado y los grandes empresarios.

Desde la visión de vértice, lo más lógico es pasar de votar, es salirse del juego en el que nos quieren hacer participar.
¿Qué murió mucha gente para que ese juego exista? Pues sí, pero no con las reglas que hay actualmente. Ya que actualmente las reglas son simples, = Psoe, da igual tu voto, da igual tu poder de eleción que crees que tienes, al final, las élites, los grandes empresarios y los mercados marcaran tu futuro como ellos quieran. Por eso tu voto vale cero.

Pero el juego consiste en hacer creer a los votantes que su voto si vale algo, para eso existe el bipartidismo.

Lo explico:
Si solo existiera un partido, y siempre saliera elegido solo uno, habría una gran parte de la población que estaría descontenta. Entonces la estrategia para mantener contenta a toda la población es el bipartidismo. Pensemos como las élites: creamos dos partidos ficticios, con ideales totalmente contrarios, para dividir a la población en dos equipos.

Cada 4 años hacemos que gane un partido diferente, con lo que el pueblo antes descontento, ahora estará contento. Y a las próximas eleciones, de nuevo lo mismo. De esta forma, el cabreo del pueblo se va manteniendo estable por así decirlo. Esa es la estrategia, pero tenlo claro, = Psoe, no es una moda, es una realidad.

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No te molestes. El señor mayor ya lo sabe todo. Con tantas carreras y el piso pagado.

Cita:

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Fiz cree que la democracia está bien conseguida, que tiene poder de eleción.

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O no me sé explicar o no os enteráis, lo repito a ver si queda claro y lo pongo con mayúsculas a ver si va ser un problema de tamaño de la letra, la democracia que hay es una puta mierda y todos ciudadanos y policos hemos contribuido a ella, a ver, queda claro que no estoy de acuerdo con esta democracia, o vais a seguir con lo de siempre, es que de verdad hay que repetirlo tantas veces podéis ir al mensaje de la crisis donde doy más detallesí¿venga el recurso que más vergüenza me da usar en un foro de gente normal, el autoquote.

Cita:

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Estoy totalmente de acuerdo con que este sistema es una.

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Cita:

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Con que porcentaje te crees que está gobernando el, con 27% de los votantes, sólo con un 27% tienen una mayoría absoluta, ¿democracia? Y eso es gracias a vosotros.

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Yo sé que la democracia que tenemos en España es una porque con eso, mi padre, me cerraba la boca en las discusiones sobre dictadura de castro, y yo tenía 15 años, así que, vértice, no me vengas a dar clases sobre la de democracia que tenemos, me lo sé de memoria, si quieres continuo, desde los 8 años voy a manifestaciones, (me llevaba mi padre a escondidas de mi madre) con 11 años acompaña a mi padre a los mitines del PCE y del Psoe, (idem)las reuniones para cortar una de las calles principales en Gijón en las manifestaciones de la reconversión naval se hacían en mi casa, en mi casa se hacían reuniones sindicales cada dos días, he secundado todas las huelgas desde que empecé a trabajar, y en todas me han quitado dinero, me he encerrado en las universidades más de una vez. ¿y sabes donde me pasé el 23-f? En la embajada de Cuba con mi madre, que no sabía donde estaba mi padre, le habían dicho de que si el golpe triunfaba que se fuera del país que no duraba dos días, así que, vértice, relájate no me vengas ahora de salva patrias, que llevas 4 días de revolucionario se te nota a la legua, yo esto lo he mamado toda mi vida, así que, deja de darme clases y de explicarme cómo está el paciente, el paciente está mucho peor de lo que tú te piensas.

Cita:

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Yo no me quedo en casa en las manifestaciones. 10 manifestaciones frente a tus 5 minutos de votar.

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En fin, para que decirte nada que después me lloras, ¿has leído lo que he puesto arriba? Y esas manifas para que han servido si después no los hechas con el único arma que tenemos, el voto, tú puedes ir a mil manifestaciones, y quedarte en casa y no votar, que si mil personas votamos, hacemos muchísimo más que tú, porque tú no haces una, porque este gobierno por lógica y es normal ve a 30.000 o 3 millones de personas en la calle y se la pela, se la peló con Irak y se la pelo con el prestrige, lo único que tiene que hacer para dejaros en ridículo es decir, tengo un jodida mayoría absoluta gracias a todos vosotros que protestais en la calle, pero después no votáis, gracias por vuestro apoyo, y tienen toda la razón.

Voy a poner un ejemplo que mis colegas más izquierdosos entienden. (de esos con rastas y pelos sucios).

Qué es más grave, un cáncer o la rotura de un dedo, el cáncer, es mucho más grave que un dedo roto ¿no? Ahora, imaginad que Paco con un cáncer de hígado, trabajando con unas maderas se rompe un dedo, el tipo va al hospital y lo atiende el doctor izquierdin, y dice, anda, este paciente tiene un dedo roto, pero también tiene cáncer, pues como el cáncer es más peligroso pasemos de curar el dedo roto hasta que el cáncer no cure, esto es lo que estamos haciendo en este país. Como la democracia es una, dejemos que el p destroce el país, dejemos que retroceda este país 30 años, (esto gracias a los que se quedan en casa), yo respeto que todos prefiráis esta opción, no os voy a decir nada, simplemente no lo veo lógico, como veo que mucha gente en este país prefiere esa opción, para que me voy a matar por ellos, queréis p ok, no votéis, quedaros en casa, así de simple, pero ni se os ocurra intentar convencerme de que es la mejor opción, y siempre que tengo la posibilidad ánimo a la gente a que vote, se presentan más de 200 formaciones políticas en este país, no me creo que ninguna se acerque ha vuestros intereses, a los míos sí, equo e IU, pero cuando veo en las encuestas, 60% de abstención, digo, para qué, tendré que votar al Psoe, para que el p no tenga tanto poder, es así de simple, quitarle poder al, vosotros habéis cambiado un bipartidismo por un monopartidismo y viendo lo que pasa aún defendéis vuestra postura y os ponéis como locos por la mía, y me recriminais que a mí me importe una este país, por lo menos no contribuyo a que el partido que lo está jodiendo continué en el poder.

Tener que explicar esto en cada mensaje me parece que roza el ridículo, pero, en fin, yo, encantado de explicarlo de verdad. Saludos.

Venga el ofendido.

Cita:

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Que fácil es faltar al respeto a la gente detrás de un PC. Cobarde es poco. Desde luego me apetece llamarte de todo menos guapo.

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Joe tío como te picas, parece mentira que estés en Pontevedra y no pilles la retranca gallega, por cierto, tu papel se me parece mucho al de otro usuario del foro, ¿me puedes señalar donde te he ofendido? No sé igual lo has entendido mal o realmente me he pasado, yo no he mentado a tus familiares y por supuesto no lo haré, cosa que tú sí has hecho.

Cita:

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No te molestes. El señor mayor ya lo sabe todo. Con tantas carreras y el piso pagado.

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El de la carreras era mi padre, si no has pillado algo tan simple, no me extraña todo este mensaje, te recomiendo que releas las cosas, no sé, si con una no lo pillas hazlo dos veces.

Cita:

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Cambiate al PP que te pega más.

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Vaya, no, que va, no les hacen falta más, teniendo gente como tú, tienen la mayoría absoluta asegurada para toda la eternidad.

Cita:

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Pero tenlo claro, = Psoe, no es una moda, es una realidad.

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Bien, a ver si eres capaz de decirme por qué, y ya te daría un beso en los morros si obvias el tema de la economía, que es la parte en la que más se parecen, porque, sorpresa España cuando entro en el euro cedió parte de su soberanía económica a Europa con lo que es normal que, gobierne quien gobierne en economía se parezcan, de todos modos en serio, no espero que lo entendáis, ni espero una contestación a esto, lo que sí espero es que otro me diga, el p es igual al Psoe, y no me sepa decir por qué, lo dicho, es la frase de moda.

Cita:

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Si solo hubisen votado los PP tendríamos. Un 73% de abstención y un solo partido con todos los escaños.

No me creo que no se armase parda.

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Un 73% de los gallegos no han votado al partido que está en el gobierno con mayoría absoluta esto quiere decir que lo que diga el resto de partidos no vale de nada, es como si tuviesen todos los escaños, no lo pillasí¿y ves, no ha pasado nada, ¿de qué vas? En serio, tu les lo que escribes.

Cita:

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Pero el juego consiste en hacer creer a los votantes que su voto si vale algo, para eso existe el bipartidismo.

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Pero de verdad, pensad un poco, sólo puede gobernar un partido, solo puede haber un presidente, como en todo el mundo, aquí se presentan 200 partidos y es la gente la vota, que dos partidos se lleven más votos que el resto vaya es normal, además eso es culpa de la gente, no del sistema ni de ninguna especie de mafia secreta, que queréis, segunda vuelta como en Francia e Inglaterra, o el sistema de Alemania, o mejor el de los EU, solo tiene dos partidos, punto, que cada afiliado elija al representante y después se vota a uno de los dos, vaya es que en todo el mundo hay bipartidismo, es que no liamos pidiendo cosas que fastidiar, además no queréis bipartidismo porque hay gente que siempre vota lo mismo y para arreglarlo la solución es no votar, me parto con vosotros, incoherentes. Saludos.

Te noto exaltado Fiz, a ver si pudieras dejar de ser el cabreador por unos instantes, para hablar de forma coherente. Yo no tengo ni idea de economía, veo que tú si. Yo digo que el PP = Psoe por la sencilla razón de que el perjudicado siempre es el pueblo, salga quien salga. Para mí, son partidos ficticios, y si hay bipartidismo en todo el mundo es por esa misma razón, ficción. ¿te lo vuelvo a explicar? El bipartidismo es una forma estratégica de gobierno, para mantener a la gente contenta. En cada eleción, unos se enfadan y otros sonrien, en la próxima eleción, los que reían se enfadan y los enfadados ríen, para luego llorar los dos durante los 4 años siguientes. ¿Qué es lo que no entiendes? Mira el resultado final, fíjate en las consecuencias, son siempre las mismas, el pueblo va perdiendo siempre, no lo pillasí por eso digo que son lo mismo, porque quien gobierna de verdad crea dos partidos ficticios, muy amigos entre ellos. Pero claro, eso no te lo van a decir, tú tienes que pensar que se odian, por eso se insultan por televisión, para que tú creas que son cosas distintas, pero son lo mismo.

La solución no es ninguna de las dos, es decir, ni no votar, ni votar al menos malo. En cualquiera de los dos casos siempre se hará lo que las élites quieran hacer, y entiende por élites los grandes empresarios y banqueros.

Te lo explico fácil: se han creado un juego, con unas reglas, donde solo pueden ganar ellos. Si juegas al juego (y votas) pierdes. Si no juegas al juego (y no votas) pierdes también. Está todo perfectamente calculado, o crees que son tontos los que de verdad gobiernan.

Para cambiar las cosas, se necesita perder el miedo totalmente, y que todo el mundo pierda el miedo al que pasara.

Pero no pretendas ganar en un juego en el que todo está ya calculado, no lo pretendas por mucho que votes al Psoe o a quien quieras, porque ya está todo previsto, y ya está todo bien atado. Puedes ir a votar, pero no valdrá de absolutamente nada. Por eso, yo prefiero pasar de votar, es simple.

Aprendiz. Has contado muy bien el tema del bipartidismo. Adjunto un enlace interesante de la wiki para todos menos para Fiz3d que es posible que lo redactase el mismo. http://es.wikipedia.org/wiki/sistema_bipartidista.

Este hilo es un claro ejemplo de bipartidismo entre Fiz3d y vértice3d. Podríamos hacer unas votaciones y en realidad siempre mandarían los administradores del foro.

En fin. Me alegro que suavices tus palabras al 50% eso te hace reconocer que te has pasado de listo tres pueblos. No vengas ahora con la retranca gallega que eso no tiene nada que ver con las faltadas de respeto.

Por supuesto que no me meto con tu familia, interpretas muchas cosas a tu manera, que le voy a hacer.

Ya sé que es tu padre el de las 3 carreras ¿no entiendes la retranca gallega? Es imposible que tengas 3 carreras con loco que estas.

No te mates en escribir lo mismo en todos tus mensaje para que me entre en la cabeza algo que no comparto. Puedes hacer el pino mientras escribes que va a ser lo mismo, y mucho menos si me quieres meter tu verdad a cucharadas y con faltadas. No te metas a político, te falta mucha mano izquierda.

Después tampoco puedes ir de sobrado diciendo que tienes el piso pagado y que estas de lujo y que si tu padre tenía 3 carreras y que si ya lo has hecho todo por la democracia en este país. Creo así no vas a ninguna parte.

Por otro lado y, aunque ya la has rechazado una vez, te sigo ofeciendo mi amistad. Creo que en estos tiempos más que nunca tenemos que estar unidos todos los del PP los del Psoe los que no votan etc. Conozco gente del p que es más buena que el pan, no todos son como zaplana ni Aznar y estar enfrentados con quien no tiene tus mismas ideas y odiarnos en un error que también, favorece el bipartidismo y este sistema asqueroso.

Si algún día tengo que ir a votar porque hay posibilidades de que esto cambie, lo haré.

Si quieres continuar con este hilo, por favor vete al inicio y ya que también estas harto de esta falsa democracia aporta ideas individuales, continuemos aprendiendo. Chapas que eres un chapas. Esto va con retranca gallega no es un insulto.

Por cierto. Cuando murió Franco yo ya corría. Deja el tema ese de que eres un señor mayor que lo sabe todo y yo un pipiolo que no sabe nada. No te favorece tampoco.

Como me hagas subir a Santiago te vas a enterar. Esto también, es con retranca gallega.

Por cierto, no sé si visteis en la sexta hace un tiempo al follonero entrevistando a Julio Anguita (para mí un político que vive como bien y que le honran muchas cosas como haber renunciado a derechos monetarios que le correspondían por su vida política) nunca había escuchado a ningún político decir estas palabras: con el sistema actual. Si hoy entrase a gobernar IU terminarían dimitiendo muertos de vergüenza o harían lo mismo que el resto. Da para pensar ¿no?
Sinceramente creo que Psoe esta encantado de haber perdido en Galicia. Saben que tendrían que continuar con las políticas de recortes y eso les hundiría más de cara a dentro de 3 años en las generales cuando al p ya no tengan por dónde cogerle.

A ver esa lista de cosas individuales por favor.

Habréis comprobado en estas últimas votaciones, sobre todo las gallegas, lo que hace el voto en blanco, significa dar el poder al, así ¿Qué es lo que ha cambiado? Eso es una pura tontería, es necesario votar para que no se produzcan mayorías absolutas.

Y quiero aclarar un punto de los que habéis tocado atrás, la mayoría de los bancos lo llevan la gente de derechas, esos tan buenos administradores como el rato, la cospedal, y más gente así, todos de derechas, a ver, por que no han hecho nada contra ellos, parecen intocables.

A los de derechas les gusta mucho echar la culpa a los de izquierdas cuando lo que están haciendo no es ni por asomo lo que estaba haciendo zapatero, el intentaba no hundirnos, a estos del p que son por definición unos traidores (la muestra está en lo bien que Aznar nos deja por ahí, y lo bien que nos cuenta las cosas el señor Rajoy) no les cuesta nada fastidiar todos los temas sociales, y ellos ni se tocan el sueldo.

Y a ver si aprendiz sale ya de su mundo real, que no dice más que tonterías.

Otra cosa, cuando mandaba zapatero no veía a Rajoy ayudando al gobierno, y ahora hay que ayudarle a él, venga tiene que haber un quid profesional cuo, no un sólo para mí.

Y conste que no soy socialista.

Cita:

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Habréis comprobado en estas últimas votaciones, sobre todo las gallegas, lo que hace el voto en blanco, significa dar el poder al, así ¿Qué es lo que ha cambiado? Eso es una pura tontería, es necesario votar para que no se produzcan mayorías absolutas.

Y quiero aclarar un punto de los que habéis tocado atrás, la mayoría de los bancos lo llevan la gente de derechas, esos tan buenos administradores como el rato, la cospedal, y más gente así, todos de derechas, a ver, por que no han hecho nada contra ellos, parecen intocables.

A los de derechas les gusta mucho echar la culpa a los de izquierdas cuando lo que están haciendo no es ni por asomo lo que estaba haciendo zapatero, el intentaba no hundirnos, a estos del p que son por definición unos traidores (la muestra está en lo bien que Aznar nos deja por ahí, y lo bien que nos cuenta las cosas el señor Rajoy) no les cuesta nada fastidiar todos los temas sociales, y ellos ni se tocan el sueldo.

Y a ver si aprendiz sale ya de su mundo real, que no dice más que tonterías.

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Lista de cosas individuales please. Gracias por tu aporte.

¿Es necesario? Creo que se entiende todo. Y tus listas de cosas individuales, por lo que yo veo tu esribes tochos, a ver, a quien te interesa puede escribir lo que quiera, y quien no, que le jodan.

Y tú eres democrático, venga cuéntaselo a otro.

Cita:

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y quiero aclarar un punto de los que habéis tocado atrás, la mayoría de los bancos lo llevan la gente de derechas, esos tan buenos administradores como el rato, la cospedal, y más gente así, todos de derechas, a ver, por que no han hecho nada contra ellos, parecen intocables.

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Los bancos funcionan de fábula, lo que no ha funcionado, han sido las cajas, desde que a algún genio se le ocurrió meter a un representante de cada partido, a un sindicalista y a otros ingenieros, es cuando las cajas se han ido al garete, aquí no se salva ni un partido, ni el otro, ni los sindibanqueros, que aparte de cobrar un sueldo por no trabajar luego les caían 180.000 euros más, por firmar, luego otro genio, decidió, que si se unían, dos cajas malas, por arte de magia, se convertían en una caja buena (cambiándole el nombre de caja a banco).

A botín y a Francisco González, no les tiene nadie que enseñar a llevar un negocio.

Y sobre el tema de discusión y como diría basagoiti, no dejes que otros, voten por ti.

Si también es un genio el del banco malo.

Cita:

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¿Es necesario? Creo que se entiende todo. Y tus listas de cosas individuales, por lo que yo veo tu esribes tochos, a ver, a quien te interesa puede escribir lo que quiera, y quien no, que le jodan.

Y tú eres democrático, venga cuéntaselo a otro.

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Iherrero, vaya cómo está el patio la virgen. Solo te he dicho: que por favor participes en la lista. Escribe lo que quieras además de la lista. ¿esto es antidemocrático?
Me encantaría que nos tranquilizaramos todos un poco y seamos lo más correctos posible con nuestros comentarios, si no esto terminara pareciendo un debate de tele 5 donde todos gritan y se insultan y donde no se aprende nada.

Creo que has equivocado el título del tema.cambio de sistema votar o no votar, deberías haber puesto, algo como. Propuestas para no votar, por la sencilla razón, de que si a mí me gusta la opción de votar, todo lo que estás poniendo no tiene sentido.
1.- Votando, decides la opción, idea o valores del partido político más afín a tu persona.
2.- Libertad de mercado, que cada tienda abra cuando le salga de las narices y cierre cuando le salga de las narices.
3.- Libertad de elección del comercio a la hora de hacer las compras.
4.- Hoy en día existen miles de formas de informarte, ya bien sea a través de internet, prensa, televisión, tertulias, etc. No hace falta que nadie venga a informarme.
5.- Si no eres político, no te metas en política, te irá mucho mejor y dormirás más tranquilo.
6.- Compra donde quieras y lo que quieras (o puedas), que no te coman el coco.
7.- No te gastes más de lo que ganas. Ahorra, que los tiempos vienen difíciles. (el que guarda, siempre tiene).

Y pongo una más.
8.- Cuando votes, nunca votes, para que no gane otro partido.

Al principio puse mi lista y di sugerencias, pero por lo visto no se puede debatir a no ser que seas tú y tus acólitos, eso es lo que parece.

Soliman dónde ahorras ¿en el banco? ¿para cuándo?
La libertad de mercado es una verdadera, el gobierno debe poner un tope, sólo hay que ver los precios en las gasolineras.
¿Te llevan a una tienda y te obligan a comprar?
Es mejor vivir con los ojos cerrados, la boca cerrada y los oídos tapados, eso es lo que queréis, esclavos e ignorantes, que la gente no piense y sea como un autómata.

En lo último estoy de acuerdo, se debe votar al partido que uno quiera, no porque ahora me cae mal doy un voto de castigo, pero a la siguiente te voto, eso es de tontainas.

Pues de la lectura de las elecciones de Galicia saco varias interpretaciones no sé si Fiz me podrá corregir ya que es gallego.

El voto en blanco no sirve ni para dar ni para tomar ya que solo representa el 2% que son 38000.

En Galicia ha conseguido un partido de izquierda y con tendencias comunistas como age 9 escaños. Imagina donde irían los votos si la gente de izquierda no votara.

Seguramente se reparte entre p=Psoe.

De lo de criticara a la gente que participa en este hilo me parece lo peor porque estamos para aprender y dar consejos o recibir más información. Por cierto, no creo que la Wikipedia sea la mejor enciclopedia para aprender. Si que tiene información, pero te aconsejo que si te dejas llevar por ideales leas algún libro o algo más que la wiki.

Por lo demás, creo que tengo que defender a Fiz en todo lo que dice y ya que yo era el que decía que te contradecias(vértice) pues quizá no entendí el primer mensaje, pero votar es una forma de participar si queremos que está pseudo democracia pueda cambiar.

Una frase del libro 1984 de Orwell.

Estarás hueco. Te vaciaremos y te rellenaremos de, nosotros.

Esto es lo que están haciendo.

Cita:

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Yo digo que el PP = Psoe por la sencilla razón de que el perjudicado siempre es el pueblo, salga quien salga.

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Pero tu estas viendo lo que está pasando en este país para decir esa burrada, mira te voy a poner una noticia de hoy, aleatoria, para que veas que no son lo mismo, que os quitéis esa venda que esta ahora tan de moda. http://www.lavanguardia.com/política...ta-Franco.html
Tú sabes qué significa esto, esto significa que el propio partido popular europeo, o sea los fachas, ven al p de aquí, demasiado facha, y les están dando un toque, lo en España se conoce como centro fuera se conoce como extrema derecha, y tu me dices que son lo mismo y que el pueblo es el que paga.

Yo con Psoe pagaba un 18% de iva, en primera necesidad un 8, y el p se quejó, ahora lo puso a un 21% incluidos muchos artículos de primera necesidad, el p ha estado hablando mal de este país para que se hundiese durante los últimos 4 años, el Psoe no hace eso, con el Psoe se podía plantear una protesta por internet, ahora si lo hago voy preso, con el Psoe me podía reunir en asamblea en la calle sin problema, ahora con el p puedo ir preso, con el Psoe podía convocar una manifestación y si se permitía no pasaba nada ahora con el p puedo ir preso, o pagar un multa, antes con el Psoe podía grabar mientras un poli le da de ostias a un compañero, ahora con el p voy preso, antes con el Psoe las mujeres tenían el derecho de decidir si quieren o no tener un hijo, y sobre todo si ese niño tiene pocas esperanzas de vida no tenerlo, ahora con el p y la iglesia, no pueden decidir, y si el nene viene, no sé, anancefalico, o con problemas grabes de corazón el niño tiene que nacer sufrir el y los padres para después morir, aparte del gasto sanitario que eso supone y que puede poner en peligro vidas viables, y si aborto voy preso, han vuelto los toros a TVE en horario infantil, con el Psoe eso no pasaba, TVE ha caído a solo el 5% de audiencia en sus informativos, con el Psoe no pasaba, TVE ha despido a una de las mejores periodistas de este país por no dejar venderse, la ha pillado la cn cagando leches, TVE ya ha tenido que pedir disculpas de más de una vez por manipular un informativo, en solo dos meses, el p cambió la ley para que con solo sus votos baste para poner cargos en las televisión públicas, con el Psoe tenía que ser 3/4 partes de la cámara, con el Psoe teníamos de las televisión publícas más premiadas de Europa, con el Psoe no había copago, con el p sí, con el Psoe la prima de riesgo nunca subió de 400, con el p llego a los 640, con el Psoe las parejas gays se pueden casar, con el p la cosa peligra, puedo seguir, pero te dará igual, tenéis el filtro p= Psoe y eso no os lo quitáis de encima, pero dime, si son lo mismo por que el único que pierde es el Psoe y no el p. ¿me vas a contestar o no lo harás como es muy normal en ti, al final le voy a dar la razón a Mesh, de verdad, iluminado, aún piensas que son lo mismo, de verdad, que facilidad hay en este país para comer el tarro a la gente, y aun así, si fuesen lo mismo, fastidiar, votad a otro, a IU a equo a españa200, o la falanje, pero votad, yo no pido el voto para el Psoe pido que la gente vote, vosotros pedís que se queden en casa o lo que es lo mismo más poder para un solo partido, y después os quejáis del bipartisimo. Aprendiz, es normal que después te digan que dices incoherencias o estupideces, discutes por discutir sin tener una base, en lo único que puedo dar la razón a ese p=Psoe es que en que el Psoe defiende la transición como un paso limpio hacia la democracia, y no, no fue así, fue un paso acertado, basado en el miedo y necesario, pero para nada fue limpio, el Psoe tiene que hundirse y nacer, a la izquierda actual no le llega con la izquierda light que tiene el Psoe, cuando hay un partido de izquierdas se tiene que notar de verdad, tiene que haber cambios sustanciales en la ciudadanía como en el primer año de Zapatero y sus políticas sociales, a Rubalcaba no lo quiere nadie, aunque se crea dentro del partido como la mejor opción, la gente no le quiere y se tiene que ir, pero ya, para poner a un desconocido que de caña mucha caña.

Vaya habéis logrado algo increíble, que le quite el ignore a Solimán y le de un agradecimiento, no estoy al 100% con él, pero vaya, es que hasta el tiene más razón que vosotros, nunca pensé que diría eso.

Cita:

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El voto en blanco no sirve ni para dar ni para tomar ya que solo representa el 2% que son 38000.

En Galicia ha conseguido un partido de izquierda y con tendencias comunistas como age 9 escaños. Imagina donde irían los votos si la gente de izquierda no votara, seguramente se reparte entre p=Psoe.

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No sé si te refieres al voto en blanco o ciudadanos en blanco, de todos modos, 38.000 son unos cuantos ten en cuenta que el Psoe sacó 280.000 votos, me ha sorprendido gratamente el resultado de age, solo 90.000 votos menos que el Psoe, las encuestas no daban esos resultados, si lo llego a saber igual me replanteo mi voto, o quizás si no llegamos a tener tanta abstención fijo les habría votado, beiras en un tío muy competente, lo conozco personalmente y además fue profesor de mi padre y mi hermana, he ido a más de una de sus clases y es un político de Carrera de los de verdad, quizás, se pasa de nacionalista y eso ahora no es muy bueno, pero me parece íntegro que es lo que hace falta en este momento y, además tiene tirón entre la muchachada, lo que sí que está claro amigo, y eso es cierto, el no votar, favorece lo que está pasando, favorece los recortes, favorece la pobreza la miseria, en fin, el problema es que yo respeto que una persona vote al, tendrá sus razones o que una persona no vote el Psoe y diga que no le gusta, tendrá sus razones y probablemente las comparta, lo que no entiendo es como alguien con dos dedos de frente pueden decir que son iguales, es algo que no entiendo, Iherrero lo dice mucho mejor que yo, al p le daba igual gobernar un desierto con tal de gobernar, por eso le puso zancadillas al gobierno de Zapatero todo lo que pudo, Zapatero intentó que la crisis afectase lo menos posible, seguro, he leído hay cosas que hizo bien, y cosas que hizo muy mal, pero siempre interpuso al país por encima de electoralismos, eso ha quedado demostrado, del p no se puede decir lo mismo ni en sueños.

Cita:

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Estarás hueco. Te vaciaremos y te rellenaremos de, nosotros.

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Esta es grande amigo.

Si, la verdad que lo de age es increíble y eso sirve pues para justificar que el voto si que sirve que en principio era el tema del hilo.

Por cierto? Beiras nacionalista¿no se yo no le conocía para nada, pero se sale un poco la izquierda del nacionalismo ¿no?
Totalmente de acuerdo con p/Psoe, no son lo mismo en las leyes y libertades, pero en economía de mercados y ciertas políticas se han alejado mucho de la socialdemocracia que toda la vida han promulgado.

Veo que estas mucho más informado que yo Fiz, pero nunca sabrás que haría el Psoe si saliera elegido, y a eso me refiero cuando digo que son iguales. Tu información solo me demuestra que las cosas van a peor para el pueblo, y tú dices que es culpa del PP, pero planteate que lo mismo que hace el PP (engañar) también lo hace el Psoe, y en general todos los políticos. Y tu que sabes cómo estaría la cosa si estuviera el Psoe, no lo sabes, no lo puedes saber, porque no te puedes fiar de lo que cuentan antes de ser elegidos, tengo razón o ¿no?
Por eso creo firmemente que son lo mismo, las cosas que se hagan se aran igual, con un partido o con otro, y la realidad es que la cosa va a peor cada vez más, esa es la realidad. Si crees que esa realidad se puede mejorar con el Psoe, entonces eres un iluso, porque yo digo: quienes gobiernan no son los partidos, son las élites, que no has entendido de eso?
Si entiendes eso, entenderás que votes lo que votes, las cosas que se están haciendo se harían de igual forma, con un partido u otro, y ni tu ni yo podemos saber si es cierto eso, pero ante la evidencia de que siempre mienten, da que pensar.

Apendiz: veo que estas mucho más informado que yo Fiz, pero nunca sabrás que haría el Psoe si saliera elegido. Totalmente de acuerdo.

Iherrero20:al principio puse mi lista y di sugerencias, pero por lo visto no se puede debatir a no ser que seas tú y tus acólitos.

Acolitos, bonita palabra, voy a buscarla.

Y dale r que r. Que si hija, bien de lo que quieras, ya no voy a insistir más en las propuestas. No pasamos del punto 1 pero bueno, de todo se aprende.

Asmel: totalmente de acuerdo con p/Psoe, no son lo mismo en las leyes y libertades, pero en economía de mercados y ciertas políticas se han alejado mucho de la socialdemocracia que toda la vida han promulgado.

Totalmente de acuerdo. El tema es que, siempre nos lían con esas cuatro cosas, para ganar las elecciones. Que si los toros, que si el matrimonio gay, que si la asignatura de turno, que si el aborto. Estos temas tan importantes los están convirtiendo en temas populistas para despistar en la parte económica y en el conjunto de decisiones que realmente cambian el rumbo de nuestro país. Creo que esto es también, lo que viene a decir aprendiz. Hay que ser sincero con uno mismo leche. En el tema económico estaríamos exactamente igual con el Psoe. Eso sí, no tendríamos toros en la tele y mi querida Ana pastor estaría aún en los desayunos de la 1.

Yo también, opino que los políticos de derecha son el diablo, no hay más que verles la cara. Pero me gustaría que cuando hablemos de sus votantes no usemos el término facha. Yo mismo lo he usado y me arrepiento, seguro que muchos tenéis amigos que votan al p y son gente estupenda. Votar al PP no significa aceptar todo lo que hace tu partido, de igual modo pasa con el Psoe. El bipartidismo se creó un poco con ese sentido. Dos partidos con ideas opuestas para dividir al pueblo, anda que no son listos ni nada.

Propongo hacer otra lista para ver en qué cosas estamos de acuerdo o no. Con todo lo que hemos debatido yo creo que hay para poner simplemente si o no.

Ejemplo.
1-. ¿piensas que el PP y el Psoe son exantamente lo mismo? No.
2-. ¿crees que gobiernan realmente los partidos políticos en los temas económicos y en los temas que realmente cambian el rumbo de este país? no.
3-. ¿crees que tiraríamos abajo este sistema siendo obligatorio que votasemos todos? No.
4-. ¿crees que tiraríamos abajo este sistema si no votase nadie? Si.
5-. ¿crees que es mejor tragar con este juego corrupto y votar al menos malo para que no existan las mayorías como llevamos haciendo desde que murió Franco? No.
6-. ¿crees que la culpa de todo esto la tiene el sistema capitalista y que tenemos que aprender a vivir de otra manera que no sea crecer constantemente al ritmo de los mercados? Si.
7-. ¿crees que Fiz3d está muy loco y es un alien que ha venido a conquistar la tierra para gobernar el? Si.

Cita:

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¿Beiras nacionalista?

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Sí amigo, beiras fue dirigente del bng, (block nacionalista gallego) me da que es el único partido nacionalista que no es de derechas, no es separatista ni nada de eso, es más bien regionalista, en Galicia se pasó hace tiempo la moda del independentismo, que ha ver, tenemos los nuestros, pero tan todos controlaos, además les pasa como a la izquierda, muy fracciónados, unos son independentistas al uso, otros son lusistas-reintegracionistas se quieren unir a Portugal, hablan una especiede gallego apostuguesado una cosa muy rara, otros simplemente quieren que se llama a Galicia nación, y otros quieren autodeterminación, eso sí, no andan imponiendo Galicia a la gente, en fin, que cualquiera pueda venir aquí sin problemas. Un detalle que me parece curioso, en un grupo de 5 personas 4 hablan gallego uno bien castellano, pues todos se ponen a hablar castellano, pero sin problemas, eso no me ha pasado en Mallorca o en Cataluña, no sabes, pues te jodes.

Cita:

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Si, la verdad que lo de age es increíble y eso sirve pues para justificar que el voto si que sirve que en principio era el tema del hilo.

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Si las cosas continuas así y logran tener a un tipo que despunte, los veo como los ciu de Galicia, en nada adelantan al Psoe, si los que se quedan en casa votan claro.

Cita:

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Pero nunca sabrás que haría el Psoe si saliera elegido, y a eso me refiero cuando digo que son iguales.

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En política económica ya te expliqué que en estos casos poco pueden hacer, a ver, confío en que no le habrían metido mano a ciertas partidas, donde los amigos del p ganan, eso cae de cajón, el Psoe no va a favorecer a los amigos del, los amigos del p son los de la pasta, eso está más que claro, sabemos quien controlara la sanidad en Valencia, ¿no? Si no lo sabes pregunta por un tal rato, de esos sabe mucho, recortes seguro que habría, pero sabiendo que si electorados es más critico, mucho más habría tenido más cuidado, de todos modos, tu intervención no quita razón a la mía, el Psoe no habría cambiado la ley del aborto, no habría quitado educación para la ciudadanía, no le habría dado de nuevo poder a la iglesia, no habría reformado así el código penal, no habría escenas patéticas que se han visto en todo el mundo como la bancada del p aplaudiendo cuando se anunciaban los recortes, para terminar con un que se jodan, eso te aseguro que no lo habría hecho el Psoe, y por eso te digo que no son iguales, aun así, yo no quiero que gane el Psoe, quiero que le quite la mayoría absoluta al p para así tener que pactar con IU, o upyd y estos, segurisismo, que les pedirían un cambio en la ley electoral, que es lo que todos queremos, pero con vuestra técnica de dejar al p siempre con mayoría absoluta no va a pasar nada.

Si esto va de listas yo pongo la mía.
1- Quitar al p la mayoría absoluta, y eso se logra votando a un partido que no sea el p o chorras que no logren un solo escaño, y sobre todo, se logra votando.
2- Presión social, una vez el p esté fuera del gobierno, supongo que, en el gobierno estaría el Psoe con IU y upyd, obligar al IU y upyd a que cambien, como dice en su programa electoral, el sistema electoral de este país y el reparto de votos y si no lo hace, presiónar para que no apoyen al Psoe en el debate de investidura.
3- Obligar por ley a los partidos políticos a que cumplan sus promesas electorales, si no lo hacen y no hay un motivo para ello, grandes sanciones, ellos son empresas nosotros sus clientes si no cumplen el contrato que tienen con nosotros, fuera.
4- Corrernos las juerga del siglo porque empezaríamos a tener una democracia chachi.

La de los no votantes, fácil.
1- Quedarnos en casa y no votar porque no nos gusta ni el p ni el Psoe, pero nos gusta IU, pero para protestar y armar una buena, no votaremos nunca, aún sabiendo que los del p votan siempre y por lo tanto nunca lograremos que la abstención sea llegue al 80% y se líe una buena, que, por ley no pasaría nada, ese gobierno mandaría con el 5% de los votos, o con el 1%, pero no importa, votar es malo, ya lo decía Franco y musolini.
2- Cuando el p tenga mayoría única, unos 300 de los 350 diputados, nos daremos cuenta que nuestra protesta no vale para nada, y nos habremos cargados el país, eso sí, estaremos felices porque hemos ido a manifestaciones y hemos levantado las manitas y las hemos agitado con mucha fuerza, algo que no sabemos por qué, pero a los políticos les tiene que vaya mucho.
3- Pues nada, aquí estamos, no votamos, el p continua mandando, el Psoe no existe y de IU queda el nombre, pero no votamos eh.

Yo me quedo con la primera opción, seguro que tenéis un montón de motivos para justificar la segunda, pero los queréis contar, será algo secreto o no sé, me podéis decir por lo menos que día vais a anunciar los motivos por los que queréis eso que os pongo en mí segunda lista. Gracias.
¿Mis preguntas son tan incómodas? La gente no las contesta.

Cita:

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Dos partidos con ideas opuestas para dividir al pueblo, anda que no son listos ni nada.

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Eso es lo que no pilla Fiz, y no quiere entender que quien gobierna de verdad no son los partidos.

2- Presión social, una vez el p esté fuera del gobierno, supongo que, en el gobierno estaría el Psoe con IU y upyd, obligar al IU y upyd a que cambien, como dice en su programa electoral, el sistema electoral de este país y el reparto de votos y si no lo hace, presiónar para que no apoyen al Psoe en el debate de investidura.

Te contesto a tus incómodas preguntas, pero he visto que tú no has contestado a las mías.

Me encantaría. Pero obligarles? Cómo? ¿haciendo una manifestación? ¿contamos contigo? ¿otro método?
No lo han hecho todos estos años de democracia en serio ¿crees que lo harían ahora?
Venga vale. Siguiente paso. ¿cómo hacer para que los mercados no puedan coaccionar a los partidos políticos?
Por cierto, otra apreciación. Los políticos no son empresa y nosotros sus clientes. Nosotros somos la empresa y ellos nuestros trabajadores.

Cita:

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https://www.foro3d.com/images/upload...2012/10/71.jpg iniciado por vértice3d https://www.foro3d.com/images/upload...2012/10/72.jpg
Dos partidos con ideas opuestas para dividir al pueblo, anda que no son listos ni nada, eso es lo que no pilla Fiz, y no quiere entender que quien gobierna de verdad no son los partidos.

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Vaya de verdad, alguien aparte de esto dos personaje ha entendido algo de lo que digo? ¿, no sé, no puede decir más alto que el sistema es una, pero es el que hay y si no votamos tendremos este sistema siempre, no en serio no os da para entender esto, lo que no puede hacer vértice y aprendiz es no leer mis intervenciones porque entiendo que son muy largas y después soltar estas tonterías, pero venga os lo pongo de nuevo.

Alternativas al bipatidismo por favor, que quieres lo de Francia, al final quedan dos, lo de Alemania, donde se eliminan todos los partidos que tengan menos del 5% de los votos, y al final solo quedan 2 como aquí, lo de EU, ahí solo hay dos partidos, demócratas y republicanos, ¿quieres lo de Grecia? Varios partidos, pero el que obtiene más votos, aunque sea uno más, se pilla 50 de los 250 escaños, en las últimas elecciones pactaron su p y su Psoe, por culpa de la abstención, países sudamericanos, cuantos partidos había en Venezuela con posibilidades, vaya dos partidos, ya no te pido que te devanes los sesos con algún sistema de tu invención, dime a que país tenemos que copiar, sólo eso.

Lo del reparto de votos es una historia claro que sí, molaría un voto una persona, por eso sí que luchaba, y sabes cómo se logra eso, votando, que el PP no saque mayoría y salga un gobierno de izquierda donde IU tenga la única llave de gobierno, IU lleva en su programa el cambio electoral, si quieres cambios votad, no os quedéis en casa, así solo tendréis monopartidismo, que es lo que tenemos gracias a vosotros.

Tu dices que crearon el bipartidismo para que nos callemos, ¿en todo el mundo¡? Por favor, da igual la ideología, en todo el jodido mundo hay bipartidismo, y no pasa nada, pero según vosotros es la clave de todos los males de España, la mayoría absoluta no, que un gobierno tenga carta blanca durante 4 años con solo el 27% de los votos, eso no es problema, el problema es que entre 200 partidos la gente es tan tonta de solo votar por dos ¡la gente es la gente la que vota no un ente extraño que pulula por ahí, lo que sí que han hecho los políticos p y Psoe es hacer que el malo de la película sea el bipartidismo, así vosotros os entretenéis con un malo que no existe, o mejor dicho que está en todo el mundo.

Dime una alternativa, por ejemplo, que existan 3 partidos con lo mismos votos, ok, genial, dime que ley impide eso, dime, a ver, si eres tan lucido dime que ley hace que el p el Psoe y IU no tengan cada uno el 33% de los votos, ninguina no existe, sabes por que no pasa eso, (3 partidos con los mismos votos,) porque la gente se queda en casa y no vota, a ver si lo pillas que tú eres el que cree toda la que críticas, en vez de luchar porque las i. L. P tengan más poder, en vez de luchar por que el gobierno someta a referéndum cosas que afecten a la ciudadanía hay países con bipatidismo, que el 90% de las leyes se votan todos los domingos, eso es una historia democracia como dios manda, bueno no, que para vosotros que el pueblo elija es una que solo alimenta a los mercados, hay que joderse.

Te voy a resumir todo aprendiz, te quejas del bipartidismo, que solo tenemos p y Psoe, la única forma de cambiar eso es votando, porque no hay otra, pero después pides que no se vote, todos sabemos que el p y el Psoe tienen votantes fijos, hagan lo que hagan uno tendrá 9 millones y el otro 6, eso lo sabéis y vuestra única forma de luchar contra eso es, en vez de pedirle a la gente que vote por otros partidos es pedirle a la gente que se quede en casa y no vote, bien, voy a usar una frase de Mesh, que creo que te viene que ni pintada aprendiz, además esto ya lo te había dicho Mesh en otra ocasión, te va al pelo.

Cita:

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Tienes razón, no entiendo que alguien como tú tenga la inteligencia mínima para seguir respirando, pero bueno, los hay que chupan candaos. El hilo está ahí para que todo el mundo lo lea, es lo bonito de todo esto, no creo que el que lo lea se acuerde de mis insultos, se acordarán de ti por espabilados.

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En fin, más claro no se puede decir.

Cita:

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Me encantaría. Pero obligarles? Cómo? ¿haciendo una manifestación? ¿contamos contigo? ¿otro método?
No lo han hecho todos estos años de democracia en serio ¿crees que lo harían ahora?

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He puesto obligarles entre comillas, si no lo pillas lo siento, no lo han hecho en todos estos años, por una cosa muy simple, pero no se lo cuentes a nadie, es un secreto que me contaron un día, eh, tú sh silencio. Iu nunca ha gobernado en este país.han apoyado al Psoe en varias ocasiones, pero la preocupación sobre el reparto de escaños es nueva, como lo de p= Psoe, eso también es nuevo, IU y upyd tienen el cambio del sistema electoral en sus programas electorales, el p y el Psoe no lo tienen, y sí, por la cuenta que le trae la izquierda en este país, estoy totalmente convencido que la condición mínima que tendría que cumplir el Psoe para gobernar con IU es esa, has podido comprobar que IU no se vende por entrar en el gobierno, ahí tienes Extremadura, disfrutando del p porque IU no apoyó la candidatura del Psoe.

Cita:

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Pero he visto que tú no has contestado a las mías.

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Me puedes decir aparte de llorar todo el rato por lo mal que trato, aún no has señalado donde, ¿dónde están esas preguntas? No las veo.

En fin, apuestas, cuanto tardan estos dos en decir. Fiz apoya el sistema democrático que tenemos, o Fiz está siendo engañado por las grandes empresas o Fiz, frases típicas de los que se creen que por ir a dos manifas y levantar la mano son la cara de revolucionarios. Saludos.

Te confundes de nuevo. Lo que sigo pensando es que de retranca no tienes nada y que eres bastante mal educado y muy prepotente. Da igual lo que digas, puede ser la verdad más absoluta, pero tus faltadas te matan, aquí al único que no le da es a ti, y el único personaje que hay eres tú también. Cobarde del caramba.

Que tiempos aquellos en que estos foros especializados estaban llenos de gente super educada y a la más mínima faltada cortaban los moderadores administradores. Espero que no seas tu administrador, porque si no vamos jodidos todos.

Con lo bien que empezó el hilo.

Por favor, que se me ha ofendido, pobre, que pasa que ahora la única forma de rebatir un argumento es hacerse el ofendido porque te llamo. ¿Qué te llamé? ¿personaje? Te molesta eso, si también me lo llamas tú, vaya le molesta personaje, menos mal que no dije personaje, tú también dices cosas y no me pongo a llorar, me has llamado cobarde? Señor de forma despectiva, has mentado a mi familia y fastidiar, justo a todos los que están muertos, tu intento de buscar apoyos ha sido algo patético, cada vez que escribe aprendiz tu vas detrás a poner algo contra mi, es más fácil encontrar apoyos contra mí en este foro que gente que no va a votar, no serás el primeo al que rebato sus argumentos y usan el lloro y hacerse el ofendido para no rebatir, tú también me has insultado y he rebatido tus, opiniones.

Por cierto, eso de cobarde qué significa, ¿por qué me lo llamas? Que pasa, es una especie de amenaza, vivimos cerca, si quieres te lo digo a la cara, por que podré decirte a la cara que no tienes ni idea de política ni de la situación actual del país sin que me pasé nada, o eres de los que no soportan que le lleven la contraria, cada vez que alguien en un foro suelta la tontería de, eres un cobarde porque te escudas detrás de un ordenador, se define de forma clara.

Mira asmel, he corregido un par de datos que ha puesto que no eran ciertos y no se lo ha tomado mal, al contrario, el colega tiene ahora más información, si me quiere creer genial si no, estoy seguro que habría buscando esa información y me lo habría rebatido y no creo que lo tratase de forma distinta que a ti, pero tú desde el primer mensaje que te rebato todos tus puntos, ya saltas que si me dejo engañar que si me mola el sistema, y en el segundo ya me vienes con que te ofendo, vamos, de manual de nuevo revolucionario.

Lo de la mala educación, sí, soy un jodido cabrón maleducado, pero eso ya te lo digo yo, y sobre todo cuando veo que alguien viene de listo, deja su historia y después no acepta que le lleven al contraria, como te pasó con Solimán y más gente.

Cita:

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Que tiempos aquellos en que estos foros especializados estaban llenos de gente super educada y a la más mínima faltada cortaban los moderadores administradores. Espero que no seas tu administrador, porque si no vamos jodidos todos.

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Otra vez que vas de liebrecilla sin pararte a pensar, a ver arista, llevo 10 años en este foro, si los cumplí la semana pasada, y pese a mi mala educación mi cobardía y todas esas cosas que dices que soy, el foro continua funcionando, pese a mí, incluso más de un usuario me agradece los comentarios, lo puedes ver a la izquierda bajo mi nick, y hay otros que además de eso me mandan privados para agradecer mi ayuda, hay gente para to, de todos modos tienes un botón precioso debajo de cada comentario, si crees que va contra las normas del foro ya sabes, avisas al moderador que rápidamente saca la fregona, si lo has hecho y no ha pasado nada, será que ya está cansado de mi o se está ablandando.

En fin, polígono, te aseguro que lo que digo nunca lo digo para ofender, como podrás comprobar no me hace falta, soy bruto, soy contundente y no me gusta cuando veo que alguien entra a tomar el perlo a los demás, y sobre todo el detalle de la gente que ha muerto por mi y tu libertad ha hecho que suba el tono contigo un despreciable 1%, igual no estas acostumbrado. Saludos.

Cita:

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Con lo bien que empezó el hilo.

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Pues sí, lástima y es que no hay forma de tener una conversación normal y distendida sin que acabe en alusiones personales de unos a otros, ¿es que para todo lo relacionado con la política hay que ofender? los que ofendéis sois un reflejo de vuestro partido político, la culpa siempre es de los otros, bien porque no piensen como yo bien porque no cambian de pensamiento después de querer inculcarle el mío, esto es grave si no se toman precauciones a tiempo, a algunos os bastara con reflexionar y leer vuestros propios mensajes antes de publicarlos, ledlos como si os los mandarán a vosotros, a ver como os suena el tono y el texto, con eso y un poco de voluntad evitaréis ofender.

Esta sección de todo menos infografía se creó con un propósito muy concreto, pero no es un paintball.

Por última vez, ruego encarecidamente que no se hagan alusiones personales de ningún tipo.

Cita:

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Con eso y un poco de voluntad evitaréis ofender.

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El problema está en que hay gente que le gusta ofender e insultar.

Fiz: me he leído el mensaje de Cristina que tanto te gusta nombrar, y en el, eras más educado, que te a pasado desde entonces, te a tratado mal la vida o algo? Te exaltas con mucha facilidad, ofendiendo, y demostrando que no tienes argumentos.

Son una pena las formas, porque reconozco que hace muy buenos aportes y que está bien informado. Vaya, a mi casi me tenías convencido. Yo también, soy muy pasional escribiendo y hablando, pero intento mejorarlo día a día. No te puedes imaginar la cantidad de veces que he editado mis comentarios de las burradas que te ponía en un principio.

Si pasas por Vigo llámame, esto como mejor se arregla es a tortas. Es broma.

¿Aprendiz, como aprobaste los exámenes de la facultad si escribes de pena?

Esto chicos, eh, 3dpoder escribió ese mensaje sin leer mis mensaje, a ver, que no va directamente contra mi, que no os de alas para escudar vuestros pocos argumentos con mis formas, que, por cierto, no voy a cambiar, yo he contestado en el mismo tono que vosotros.

Cita:

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Fiz: me he leído el mensaje de Cristina que tanto te gusta nombrar, y en el, eras más educado, que te a pasado desde entonces, te a tratado mal la vida o algo? Te exaltas con mucha facilidad, ofendiendo, y demostrando que no tienes argumentos.

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¿estás intentando meter mi vida personal en esto? Eso es un poco triste, ¿no? Estas intentado dar a entender a la gente que tengo problemas psicológicos o algo, en fin, a ver, aparte de que no te importa una, es un poco infantil ese intento de ofensa, por la sencilla razón, por si no lo has pillado, que Cristina es una personaje, no existe, así que, no puedes compararla a ella conmigo, por cierto, en 7 años desde que salió Cristina solo hablé de ella dos veces, una hace unos meses cuando dije que era yo, y la otra en tu mensaje, creo que tú problema es que exageras todos los hechos demasiado, y después te los crees, aun así, te agradezco la preocupación, pero no, desde el 2005 hasta ahora me han pasado un montón de cosas buenas, he tenido un buen trabajo, donde terminé buenos proyectos, me he casado, he tenido un nene, (muy majo) dos carlinos y un frenchi geniales, cumplí mi sueño de siempre, de tener una Ducati, y tener un garaje para mí solo y poder toquetearla, sacarme el carné de conducir que lo tenía atravesado, un buen coche, en fin, excepto muertes familiares que le pueden pasar a cualquiera y la de mi perro Fausto, desde esa fecha hasta ahora todo bien, mira aprendiz, se ve que no has leído un solo mensaje mío, o eso o no los entiendes, y lo siento si te ofendes, pero me molesta mucho que me digas que no tengo argumentos, me molesta que te escudes en mí forma de expresarme para decir que no tengo argumentos, por que tío, argumentos doy y de sobra, y sobre todo que me lo digas tu, cuando todos sabemos cuáles son tus argumentos, bueno todo el que leyese tu mensaje sobre la creación del universo, en fin, magufada de las gordas.

Cita:

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Y lo de citar a Mesh, me parece una lamida de culete increíble, o le tienes miedo, o no sabes defenderte solo, o las dos.

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Lamida a quien a Mesh, huym eso me pone, ¿miedo a quien a Mesh? No hombre es un tío majo, no va amenazando como otros del foro. ¿verdad Pit? creo que sé defenderme solo, de hecho, creo que me acusáis de que me defiendo de más. Usé un quote porque como a el no le pasó nada pensé que a mí tampoco, además, el insulto en el es un arte y en mí parece algo como un visceral, no me sale, el te llama tonto, yo lo leo, y es que lo siento, te veo con el insulto, y si te lo llamo yo, queda soez con muy al gusto, además como ya estás acostumbrado a el, pues pensé que te haría más ilusión.

De todos modos, después de no sé, 4 o 5 mensaje preguntando aún no me habéis dicho donde insulto ni donde ofendo, no sé, me gustaría saberlo, si es que podéis claro, yo sí os puedo decir donde ofendéis y donde insultais, si queréis os lo pongo.

Cita:

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Son una pena las formas, porque reconozco que hace muy buenos aportes y que está bien informado. Vaya, a mi casi me tenías convencido. Yo también, soy muy pasional escribiendo y hablando, pero intento mejorarlo día a día. No te puedes imaginar la cantidad de veces que he editado mis comentarios de las burradas que te ponía en un principio.

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Lo siento tío, pero mis formas son en función de las formas de los demás, Solimán te entró bien, y mira que yo nunca defiendo a Solimán, todo lo contrario, y tu te lo despachaste de unas formas que no sé, y todo el que te llevaba la contraria zas, lo mismo, pues tío, yo entré así, pero si me quedo sin argumentos no me excuso en las formas de los demás, aunque se estén cagando en mí difunta madre, para mí eso es como decir, vaya tío no tengo ni idea de cómo salir de aquí pues como me llamó personaje ataco a sus formas, lo de decir que mi padre y abuelo fueron engañados, a ver, eso es un ataque personal que sobraba por eso me puse serio.

Cita:

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Si pasas por Vigo llámame, esto como mejor se arregla es a tortas. Es broma.

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Buf tío, Vigo me da pereza, además casi toda mi familia vive ahí, vaya si me la encuentro que infierno, bueno tengo que ir a pasar la revisión de la duca, pero mejor vienes tu a Santiago y arreglado, además que esto es muy pequeño, seguro que algún día coincidimos en algún curre o festivalillo 3dseril.

Cita:

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¿Aprendiz, como aprobaste los exámenes de la facultad si escribes de pena?

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Ya lo has ofendido.

Me alegro que me hayas contado un trozo importante de tu vida y que todo te valla bien, pero entonces no entiendo por qué te estresas tanto con la política, ya sé que es una pena como va el país, pero relájate un poco y sobre todo no la tomes con los demás, que si lo piensas, te enfadas por culpa de unos políticos, con ellos deberías enfadarte y cagarte en sus muertos, pero no con los demás.

Si nos enfadamos, solo hacemos lo que los políticos quieren que hagamos, por eso hay dos partidos.

Muchos de vosotros tenéis un talento especial, lo habéis demostrado en este foro y seguro que fuera también, muchas personas y yo a la cabeza os estoy agradecido por compartir esos conocimientos, no dejéis que los políticos nos enfrenten, por favor.

Tienes una duca. No me extraña que te guste fuchicar, seguro que lo haces cada 2 por 3. Ves. Ya sabia yo que te gustaba meterte en problemas.

Cita:

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Tienes una duca. No me extraña que te guste fuchicar, seguro que lo haces cada 2 por 3, ves. Ya sabia yo que te gustaba meterte en problemas.

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A este me lo baneais, pero ya, o sea, me lo baneais, le quemáis el ordenador, y le pegáis cuatro tiros en la piernas, por blasfemo, te puedes meter con mi familia, te puedes meter con la izquierda, puedes votar por inestrillas y hacerme ver todos los días interlobotomía. Pero con Ducati no, sh cuidado que me vuelvo todo loco, que voy para Vigo y empiezo a quemar casas hasta que te pille, huy lo que ma dicho, Ducati problemas.

Tienes razón las ducas tienen ese problema, o mejor dicho tenían, la nueva hornada desde el 2008 la mía es del 2009, han salido muy bien, las anteriores, es lo que pasa cuando tu moto está echa a mano, en una única fabrica, lo bueno, que si se te jode algo sabes que italiano ha metido la pata, partida de nacimiento que le llaman, pero ya les gustaría tener a las japonesa el servicio técnico de Ducati, que te llaman por teléfono cuando hay un problema o les consultas algo en la web, la mía tiene casi 30.000 kilómetros, y solo ha pisado taller para revisiones, fíjate que lo más serio que ha tenido ha sido que se cascó la batería hace un mes, además es la forma más barata de tener algo de Lamborghini, que ahora el dueño de Ducati a través de Audi, en el garaje lo que le hago es aparte de pijadas de diseño, o cuando caigo, que suele ser muy a menudo, sobre todo en palma que entraba en circuito y como caer ahí es casi gratis, pues eso, los cambios que le hice por mi cuenta fue escapes centralita y filtro aire, kit de arrastre, manillar, manetas, puños y luces, regular amortiguacción y carenado cada nada, pero ya te digo, sabía que suelen dar problemas, no tantos como los japoneses creen, pero las 696, 796,1100, 848, 1098, 1198, 1199, las hypermotar y ms, como la seda, de hecho, la revisión se hace cada 24.000 km en algunos modelos, en lo que si me meto en problemas es con mi mujer, por el precio de las cosas que se le ponen o las revisiones.

Ya sabes, las Ducati no pierden aceite, solo están marcando territorio, además, no las aparcamos, las exponemos.

Paz.

Posdata: aprendiz, paso de ti como de una japonesa, así que, no te esfuerces, deja esos intentos baratos de ofensa y continua con tus fumadas sobre el cosmos, que, por lo menos ahí haces gracia.

Volviendo un poco al tema, o no, pero cómo se puede hablar lo suelto aquí que lo tengo más a mano, últimamente estoy viendo noticias más que preocupantes, la gente se está empezando a suicidar por problemas económicos, mirad esto un hombre le da un beso a su hijo y se tira por la ventana cuando el secretario judicial llama a su puerta para iniciar el desahucio, el problema de todo esto es que el banco no va a vender la casa ni nada, o la pondrá a la venta por el resto de la deuda, o la cerrara esperando que suba de precio para sacar beneficio, no sé, pero fastidiar, hasta cuando hay que aguantar, creo que eso de protestar con las manos en alto no da resultado, ya van tres suicidios en menos de un mes por este tema. aquí otra, increíble en Grecia no tiene para pagar quimio a enfermos de cáncer, y Alemania dice que los griegos aún no han sufrido lo suficiente, que no os den pena, en poco estaremos así, mi cuñado da citas en oncologia en el hospital de Santiago y lo está flipando, pruebas que antes se hacían en batería, ahora solo se hace una y tarde, tratamientos de casi urgencia que antes se aprobaban en el momento ahora pasan semanas para que se puedan aprobar y algunos ni eso, gente que envían a otros hospitales con excusas, mientras el gobierno perdiendo el tiempo con Cataluña, vaya que les den la independencia y no molesten, es que no se dan cuenta que todo este independentista de más es para tapar su nefasta gestión pues nada, a desviar la atención se ha dicho.

No sé perdonad el mal, pero la gente tiene que saber hacia donde vamos para poder tener una oportunidad de cambiar de rumbo. Saludos.

Las tres noticias a las que haces referencia son una pena y un claro reflejo de lo chunga que esta poniéndose la cosa. Tengo que reconocer que ya no tengo tan claro lo de no ir a votar en las próximas generales. Tengo 3 años para seguir informándome y formando una buena opinión. Lo malo es que en tres años, estos nos machacan el país.

Lo que más me come la cabeza es que puedo hacer mientras tanto, además de continuar manifestándome en las calles y las cuatro cosas que pongo en práctica siempre que puedo. Que impotencia.

Un artículo interesante, rematado con un dato revelador.

Cita:

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Una curiosidad y una respuesta para acabar. ¿sabéis cual es uno de los países con menos participación en las elecciones legislativas del mundo? Suiza, la democracia más desarrollada del mundo y que no suele llegar al 50% ¿por qué? (y con esto se responde esa pregunta echa al principio), porque a los suizos les importa un rábano quién figure como gestor en el gobierno: el gobierno soberano es cada uno de sus habitantes.

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Cita:

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Un artículo interesante, rematado con un dato revelador.

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Si, dos conclusiones.
1º.-como en los demás países respetan la democracia votando más que nosotros, yo en mí país, no voy a votar.
2º.-critico al gobierno actual y a los gobiernos de Grecia, Portugal, Irlanda y España por defender los interese de la banca, y como contra-ejemplo pongo a Suiza. (que el 50% de su PIB (Producto interior bruto) es generado, por la banca).

Coherencia total.

Claro Fiti, los suizos pueden votar todos los fines de semana cuestiones que les afectan, y no son unos irresponsables, por ejemplo, votaron sí a una subida de impuestos, lo único que no pueden votar es normativa que atañe a derechos humanos, creo que esa es la verdadera democracia, el pueblo es el que lleva las riendas de su país, aquí, un partido puede prometer lo que sea que si después no lo cumple no pasa nada, es que eso tenía que ser ilegal, y no lo es.

Protestar en las calles está bien, en los 80 ya digo que se protestaba, pero funcionaba, González dio marcha atrás a una reforma laboral por una huelga, pero no sé, vosotros pensáis que un partido al que le da igual que gente se suicide con tal de agradar a los bancos, le va a preocupar que 10.000 o 500.000 personas salgan a la calle, les da igual, no van a cambiar, cambian dinero por vidas, es gente que somete una país entero a la ruina total, con tal de que sus colegas saquen su beneficio a este gobierno le da igual la gente, y no creo que esto tenga que ser tomado como opinión, creo que esto es un hecho. Las huelgas generales sí que joden a los gobiernos, porque les tocas la pasta, las revueltas callejeras, las acampadas multitudinarias, las protestas inteligentes, esas cosas que hacen que los medios internacionales miren hacia aquí si tocan los huevos al os gobiernos y son los que hacen que las cosas cambien, al gobierno le jodió más la fotografía en NT del español buscando en la basura, que la última manifestación de 25s, pero seguro, pero ahora que vamos hacer, con la victoria del p en Galicia, y el descalabro de la oposición, ahora tienen su balón de oxígeno y con toda la razón del mundo, con que cara sales a calle a decir, no nos representas, ellos te dicen, sí, sí que los hacemos mira las urnas, no, que solo votó el 40% de la población, ah, ese no es mi problema, todos podían votar, el que no lo hizo es porque o le da igual quien salga o esta de acuerdo con lo que hay, y vaya, tío, tienen razón, un voto, aunque no contabilice por no llegar esa formación al mínimo, es un voto que cuenta en el porcentaje, cuando dicen p 45%, si mucha más gente vota y no vota, vota, aunque vote al partido que menos votos saque, ese 45% se humilde en un 34% o 20%, o sea, menos poder para el ganador.

La cosa está muy mal, y solo no va a mejorar, hace falta que pase algo, y no pasa, ni pasara si seguimos así, yo ahora mismo tengo más conocidos en paro que trabajando, cada día veo que los comentarios del gobierno son más fascistas, hoy el presidente de la diputación de Almería dijo que había que quitarse del medio y desprestigiar a los periodistas que se amparan en internet para confundir a la gente con sus opiniones, esto se dice y no pasa nada, la gente lo le y nada, y ese tipo tiene poder para hacerlo, seguro que está puteando a más de uno por alguna noticia que no le gustó, y lo peor de todo, lo dicen en público, para decir algo como esto en público tienes que estar muy seguro de que mucha gente piensa como tú, o que gozas de una impunidad tremenda.

No sé, votar no es la solución, pero desde luego no hacerlo es ir en la dirección contraria a la solución. Vértice, yo creo que dentro de 3 años partidos como equo o IU, van a tener mucho más peso del que tienen ahora, son opciones, me parece que en tres años las cosas van a esta tan mal que mucha gente pasara de votar p o Psoe, es simple, una encuesta donde le den al p mayoría, desanima, y la gente no vota, una encuesta donde se le de al p una hostia tremenda ayuda a votar. Saludos.

Espero que vieseis hoy domingo el programa de salvados en la sexta titulado desobediencia civil. Muy bueno. Escalofriante también, el telediario de la 6 anunciando casos de gente con sida o cáncer a los que se les niegan los tratamientos adecuados por ser caros y no haber dinero para ellos. Hijoss de puta y mientras tanto en el hospital rubi Aznar se recupera de una gastroenteritis. No he encontrado información de con que dinero se construyó ese hospital privado.

Ves no estamos tan lejos de Grecia como pensamos, el docu lo voy a ver ahora mismo, lo malo es el programa de salvado me pone de mala leche, hace unos meses o un año lo veía y pensaba, vaya mañana después de esta información se va a liar gorda, los jueces actuaran de oficio y habrá dimisiónes, los de la sexta tienen unos cojones importantes, y no pasaba nada, la semana siguiente, de esta ya, se lía parda, ya verás las dimisiónes, y nada, incluso alguna que otra mayoría absoluta del, empecé a ver salvados sin esperanza, pero ahora lo veo y me entra una mala leche, al final casi es mejor vivir en la ignorancia, mi suegra es la hostia de feliz, solo ve sálvame programas del corazón y culebrones, es de izquierdas a muerte, pero pasa de todo, ella votó y me preguntó quien gano, y yo los de Franco, la buena mujer tiene ya una edad y le tienes que decir los de Franco o los otros, claro, ella ver que en p están a los hijos de los franquistas y los nietos y de ahí no la sacas, te dice caramba outra vez, y es feliz así, con su sálvame, y su pasión de gavilanes, en cambio nosotros siempre preocupados.

Por cierto vértice, pedazo de gafe, 790 pavos de reparación de la Ducati, solo la pieza, ya sabía yo que ganando el p aquí me pasaría algo malo, no te sobrara un alternador de monster ¿no? Eso sí con el alternador frito la tío aún funciona, pero claro es como un móvil en cuanto se quede sin batería plo, la tendré que poner a cargar todas las noches. Saludos.

Soy de los que piensan que la gente que hace salvados, programas y revistas de ese estilo tendrían que estar en la cárcel por contribuir al atontamiento de la población.

Que putada lo de la tu monster, a ver si encuentras un alternador barato de segunda mano. Yo soy más de caminos de monte, tengo una transalp 650 con 5 años. De las que más se parecían a una auténtica trail. Siempre me gustaron las motos de cross y las trail, además Thinking Particles, tengo muchas más opciones con mis 191 cm de altura, aunque gustar, me gusta todo lo que tiene motor y hace ruido.

Dirás sálvame jodido. Salvados mola, creo que desatonta bastante, sálvame es el programa con más suerte que hay, siempre que lo ves puesto en una televisión y preguntas, te contestan, no, estaba haciendo zaping y quedó hay, pero no le Presto atención, yo soy de los que piensan que si los españoles tuviésemos tanta idea de política como de fútbol o corazón seríamos una super potencia, pero nos ha tocado lo que nos ha tocado, en fin.

Mirad una buena noticia. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/1...351526200.html
Bildu y el pse rescatan el impuesto a los ricos, ¿por qué no lo habrán hecho antes digo yo?
Rubalcaba pider perdón por la reforma de la constitución, más vale tarde que nunca, es raro ver a un político pedir perdón, con esto pasa de ser hijoputa a tonto del culo, pero bueno, si aún crees en el socialismo, dimite, si tu puedes ser el mejor político del siglo que si tus votantes no te quieren nene largate que le hace muy mal al partido cuantos descalabros tienen que tener el Psoe para que este se pire. http://www.hufingtonpost.es/2012/10/...n_2038633.html.

En fin.

No sé si es el alternador o el regulador, la cosa es que se le va la pinza, la moto me dice que la batería esta baja, después que está bien, lo malo que los genios de Ducati para que todo sea más divertido para nosotros han metido la batería debajo del deposito, para quitarlo tienes que desmontar media moto, y quitar el deposito, después no puedes arrancar la moto porque si el deposito no está en su sitio te da un error y no arranca, en fin, todo muy divertido, este fin de semana a desmontar para medir la batería, y si no, hacerme una llave especial para bloquear el cigüeñal y poder sacar el alternador, aquí, en Santiago, no hay servicio oficial de Ducati, y mi moto no la toca un afloja tuercas, tienes que probar una Ducati hypormotar, d, una 1100, no es trail trail, pero se sube por las paredes, lo más nervioso que he probado, pero bueno, en tu caso, lo mejor la nueva multiestrada 1200, no sé si la has visto, pero ha sido el campanazo de Ducati del año pasado, tiene el motor de la 1198 una supersport, pero domado con mapas de potencia y unos cuantos modos de conducción que modifican hasta la dureza de la amortiguacción, control de tracción, aerodimanica en fin de to, lo malo el precio, la versión chachi 20.000 euros, cuando la probé pensé, vaya, en esto me puedo dar la vuelta al mundo si problema. Saludos.

Cita:

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Volviendo un poco al tema, o no, pero cómo se puede hablar lo suelto aquí que lo tengo más a mano.

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La dignidad humana no vale dos s cuando el señor billeete y sus votados esbirros son quienes mandan. Esa ya la tenemos clara.

No es que me sorprenda a estas alturas, han logrado dejar de sorprender realmente, con tanta en base diaria.

Pero si me entristece, y más me entristece aún que haya gente que defiende esta de gestión y todavía les ríe los chistes y les agita banderas a la élite de siempre.

Bueno, vuelvo a las tinieblas.

Ya no solo el hecho de defenderla puede ser patético, el hecho de no luchar contra ella me está empezando a parecer igual que cuestionable.

Hoy le preguntaban a Rajoy, no directamente claro, desde una web, cuantos suicidios serán necesarios para que se den cuenta de que están arruinando el país.

No sé, supongo que, Rajoy ni sabe que la gente se suicida, el está ocupado lanzando este tipo de noticias. http://www.europapress.es/economia/n...029141334.html los nuevos brotes verdes, pero se dan cuando se sabe que la subida del iva ha destrozado el consumo, que el paro está en récord histórico, y que la gente se suicida, lo malo es que hay gente que se lo traga. Saludos.

Fiz3d iras sálvame jodido. Salvados mola. Pues eso, quería decir sálvame, que seria de nosotros sin salvados, un respiro de aire puro entre tanta contaminación.

A mi Fátima bañez me desconcierta. No sé si es retrasada Mental o se lo hace. Se me recuerda mucho a un oso perezoso, pero en rancio.
¿Habéis visto el nuevo programa de la sexta? Más vale tarde yo pude ver 15 minutos y me gustó, aunque creo que podría estar mejor, a ver cómo progresa. De toda formas, los periodistas de la sexta junto con Ana pastor y otros, se están convirtiendo en los héroes de esta época.

La Ducati hypermotard la probé en una ocasión por las carretas del morrazo. Es muy divertida.

Ostia no lo he visto, ando liado con mil cosas y no Presto atención a la televisión, lo bueno de la sexta es que lo puedes ver todo en su web, sobre Jordi evole, es una consecuencia lógica de este país, cuando los periodistas se transforman en cómicos, solo hay que leer la razón para darse cuenta de esto, los cómicos tienen que convertirse en periodistas, y así salió este señor, supongo que sabes que Ana pastor esta casada con el presentador de al rojo vivo, todo queda en casa, hacen falta periodistas así, pero que no se endiosen demasiado, como le pasó sarda, empezó bien y terminó haciendo telebasura, ahora parece que intenta despegar, a mí me empieza a gustar un periodista cuando la TDT party le mete caña, eso quiere dice que es bueno.

Unas cuantas cosa interesantes. http://www.libremercado.com/2012-10-...da-1276472817/
Iu dice que ¿y si no pagamos la deuda privada? Fácil, saldríamos antes y mejor de la crisis. http://www.caranddriverthef1.com/coc...-50-euros-al-m
Esto tiene pinta de ser un globo sonda, estudian una tasa de 50 euros para los conductores en Madrid, por cierto, 50 euros al mes.

Video de la cgt para secundar la huelga, bueno.

http://www.youtube.com/watch?feature...;v=8y-h_kssddk Saludos.

el partido escaños en blanco no beneficia a los partidos mayoritarios. He aquí la explicación.

¿A quien hubiese arrebatado escaños en blanco los escaños que hubiese obtenido en las pasadas eleciones? He aquí la respuesta.

Se los habría quitado a los partidos mayoritarios. Pensar que escaños en blanco arrebata escaños a los partidos minoritarios de izquierdas es totalmente falso. Ver artículo de Miguel colomo, militante madrileño. http://miguelcolomo.blogspot.com.es/...en-blanco.html.

Nota: en esta imagen hay un fallo en Galicia, ya que el bng pierde un escaño que no está representado. La imagen en el artículo indicado ya está corregida.

https://www.foro3d.com/images/upload...2012/11/13.jpg.

Cita:

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Por ese mismo motivo, los votantes de escaños en blanco son personas de todas las ideologías unidos por un fin mayor.

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Y aquí encontramos el engaño, este me quiere hacer creer que los votantes del p dejaran de votar al p para votar a escaños en blanco, a ver, algún despistado que otro hay, pero la cosa sería así 99.9% votantes de izquierda 0.1% votantes del, y creo que un me quedo corto, o sea, o el señor nos quiere vender el cuento de que los votantes del p y del resto son igual de críticos con sus partidos, o este señor barre para su casa o no se entera de nada.

Solo hay que ver una cosa, donde el p es más corrupto, Madrid, Valencia, baleares, este saca más votos por el miedo de la derecha a que no salgan, y en las comunidades autónomas donde hay un partido de derechas aparte del p estos no se comen una, relegados a terceros y cuartos puestos, como pasa en Cataluña y país vasco.

Nada, que no convence una k, cuando la izquierda se de cuenta que en este país hacen falta los votos del Psoe si alguna vez se quiere echar al p del gobierno, empezaremos a movernos, la izquierda esta, de nueva moda, piensa que IU ganara alguna vez las elecciones, y no, eso no pasara, la encuestas pueden fallar, pero no tanto, en que cabeza cabe que 11 millones de personas cambien voto para que gane IU alguna vez, primero tiene que tener poder, gobernar en coalición y eso solo puede hacer con el Psoe, sólo hay que pararse y pensarlo con frialdad, nadie va a lograr que la gran masa de no votantes a los que todo le da igual o piensan que todos son iguales, de repente se levanten y voten, y nadie va a lograr que de repente 6 millones de personas que votaron al Psoe cambien y voten a IU, estos lo que hacen es quedarse en casa, es que cae de cajón, estamos buscando metas inimaginables, y mientras años de p y eso pese a lo que muchos piensan por aquí, es malo, muy malo. Saludos.

De nuevo un buen programa de salvados titulado financiación de los partidos políticos explica muy bien como hacienda tapa los ojos, ¿cómo se financian a través de sus fundaciones, como las empresas financian a los partidos a cambio de favores, de nuevo vemos como las instituciones están totalmente corrompidas y amañadas.

Hoy a las 5 de la mañana la poli llama a mi puerta, habían pillado a un tipo intentado robar mi moto, se había agenciado una tablet y 4 pijadas más, y el muy imbécil, aún ponía resistencia, no media más de 1.60, y ahí había 5 polígonos, uno de ellos valía por dos, con una sola mano lo tiró al suelo y lo dejó calmadito.

Al final el tipo era de Santiago, un chaval normal de unos 25 años, el típico que te puedes encontrar por la calle, es la segunda vez que me roban en mi casa, en este caso intento, en solo 3 meses, en esta ciudad era inimaginable que pasaran estas cosas, supongo que, la desesperación o no sé, hace que la gente se busque la vida de esta forma, ahora tengo que instalar una alarma, porque claro, esta vez lo pillaron, pero y si un día no lo hacen.

En fin.

Vértice, no veas salvados, que te indignaras mucho más, yo no lo puedo ver el día que lo ponen, lo veo 3 o 4 días más tarde, porque si lo veo en la sexta, siempre pienso lo mismo, vaya la que se va a liar mañana con estas declaraciones o con estas pruebas y nunca pasa nada, así que, al verlo 4 días más tarde ya no tengo esperanzas de que pase nada y lo veo más tranquilo. Por cierto, si no te gustan los tejemanejes españoles, no veas los yankies, aquí por ley hay unos límites y se tendría que declarar que empresa da pasta a que partido, allí directamente los grupos empresariales pagan las campañas de los candidatos para pedir cosas, y esto es totalmente legal, es como sí, un grupo formado por fenosa, Iberdrola, Endesa, y otras eléctricas organizasen una cena para pillar fondos para la campaña de x partido para que no voten a favor de las renovables o de poner límite a los precios, y es legal, sin problema alguno.

El mundo está feo una merda.

Nefasta la degradación que nos está tocando ver día a día. Y la que aún falta por ver. Yo no quiero ya ni abrir los periódicos.

Edito: https://www.foro3d.com/images/upload...2012/11/14.jpg

Mi hermana, que es licenciada en ciencias políticas, masters en política internacional, funcionario europeo, etc. Ha dejado de interesarse por la información, no ve ni un solo informativo, ni programa debate ni nada, son como un insulto, y lo más insultante de todo es que, aún protestamos con las manitas arriba y haciendo asambleas, y diciendo cosas como, no nos representan y esta crisis no la pagamos, ¿Qué no tontin? Que yo sepa la pagamos de lo lindo, esas frases que son super chulas, pero no logran una. Saludos.

Wayfa: muy chula la ilustración. Fiz3d: 2 robos en 3 meses. Está claro que está crisis es lo que fomenta. Más delincuencia y más violencia. Dentro de nada dejaremos lo de las manitas arriba y empezaremos con los palos al estilo Grecia. La verdad es que por mucho que digan que España no es Grecia, el camino que estamos andando tiene las mismas piedras.

Vaya por temas de trabajo me descolgue del hilo y además ya no sé qué más poner. 7 páginas después no se llegan a acuerdos, pero creo que eso es lo más normal cuando se bien de política ¿no?
A ver si los leo todos y saco mi conclusión si la hay.

Pues yo creo que en provincias deberíamos poder votar y decidir que César queremos para el imperio, y también, que virreina para Europa.

Yo votaría por el pato Lucas, pero no se presenta, como virreina, pondría a la Merkel y lady gaga, sería un punto la cara de la Merkel mirando a la tipa esta.

Vértice, normal, cuánta más crisis más delincuencia, y si encima cabreamos a los polígonos quitando pagas extra y presupuesto mal vamos, por cierto, hoy salió la noticia en el correo, al tipo lo han soltado hoy, es la octava vez que lo pillan. Saludos.

Asmel re bienvenido al mensajes.

Vaya que angustia Fiz3d. Otro programa de salvados dedocracia en el que casi se me cae la cara de vergüenza ajena de las pilladas a los entrevistados. Y lo peor como dices tu es que hoy es lunes y aquí no ha pasado nada. Que angustia. La única noticia hoy es que, ahora PP Psoe y los bancos son muy buenos y no van a echar a la gente a la calle. Panda de.

El miércoles yo voy a la mani, aunque solo sirva para tomar el sol.

Buenos los cojones, tu espera que aún no se ha decidido nada, y yo esta semana tengo que parar el desahucio de un colega, o de forma legal o con pasta, por 4 duros le quieren quitar la casa, casi terminada de pagar, una plaza de aparcamiento de una caravana, y unas tierras, y el banco te pone pegas para recibir el dinero, hijos de puta.

De todos modos, estos han acojonado, han visto que Europa les ha dicho, no, la ley de desahucios en España deja en estado de indefension al desahuciado, eso no es legal, tú imagina que declaran ilegales el 40% de los 400.000 desahucios de este país, eso cómo se paga, ni rescate ni leches, eso sería la quiebra del sistema financiero español, sería un cachondeo increíble, por ahora dice, no, vamos a parar esto que es una desgracia para la familias, lo lleva siendo 2 años, de que viene ahora acordarse, porque se suicido una persona, perdona, van 3 suicidios en los últimos meses por esta causa.

Lo que tendrían que hacer si realmente se preocupan por la gente sería esto, dación de pago, ok que no está en los contratos y la gente lo aceptó así, pero la tasaciones desmedidas por parte de empresas vinculadas al banco compensan esas perdidas haber tasado bien, que por cierto, es delito, destinar un gran porcentaje de las viviendas de los bancos a alquileres sociales, esto es un golpe tremendo, primero damos salida a vivienda paradas, segundo el banco pilla ingresos, y tercero, si una familia dedica el 55% o 60% de sus ingresos al pago de una vivienda y con alquiler social pasa a pagar el 30% (que sería el tope), automáticamente esa familia tiene un 30% más de dinero para gastar, con lo que encima incentivamos el consumo, más impuestos, el comercio vende más, más impuestos, puede contratar a más gente, más impuesto y menos gastos, es perfecto, pero no, porque son idiotas, si no se puede pagar la hipoteca por descenso de los ingresos que pase a régimen de alquiler, mientras la deuda se congela, todo esto solo en caso de vivienda habitual, primera vivienda, los que tengan dos o tres para especular que se jodan.

Seguro que de todo esto saldrá algo como la carta de buena conducta de los bancos que de 400.000 desahucios se aplicó en solo 120, no 120.000, 120 y punto.

Salvados lo veo ahora que he visto que no ha pasado nada en la calle, así no me cabreo tanto.
14n. Saludos.