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Con todo el respeto a los que sean del soe menuda bajada de pantalones que ha hecho Zapatero con lo de las elecciones que ha ganado Bush, esto está claro que no tiene ni punto de comparación con la continua mamada que ha estado haciéndole Aznar a Bush, pero vamos que me ha resultado gracioso ver el cambio de dialectica.
Deberian de hacer menos leyes de calidad de la enseñanza y de calidad de las televisiones y hacer una de calidad de los políticos, estarían todos en la trena.
Hombre, la verdad es que supongo que, será política y diplomacia pura (vamos, hipocresía). Pero creo que diga lo que diga Mental Ray bean, el Bush tomara la misma posición ante el gobierno español, aunque Zapatero se le ponga a cuatro patas y poniendo el la vaselina.
La verdad es que pasar de la niñería de sentarse al paso de la bandera usa a bailarle el agua a Bush le deja muy en evidencia.
En fin, casi es menos ridículo que ofrecer el bigote.
A mí no me parece nada mal que intenten llevarse bien con el gobierno de vus. Pero llevarse bien no implica, como ya habéis dicho, lamerles el culo. Las tropas están muy requetebién en casa, diga lo que diga el diplomático useasiense.
A cualquier cosa le llaman bajarse los pantalones.Cita:
Con todo el respeto a los que sean del soe menuda bajada de pantalones que ha hecho Zapatero con lo de las elecciones que ha ganado Bush, esto está claro que no tiene ni punto de comparación con la continua mamada que ha estado haciéndole Aznar a Bush, pero vamos que me ha resultado gracioso ver el cambio de dialectica.
Bueno, seguiremos estando los españoles para decir. Bush tontoculo. Ya veremos cómo nos depara el futuro y EU/Europa/España. Saludos.
Eso, esperemos que la política exterior de Zapatero se base más en Europa, que en hacerle la pelota a EU, y si se la hace que no le ofrezca el bigote, que ya hicimos demasiado el ridículo con el señor Aznar. Saludos.
Posdata: si lo que hace Zapatero es bajarse los pantalones lo que hizo el anterior gobierno que fue?
Bajarselos a Bush para, lo que hiciera falta.Cita:
Posdata: si lo que hace Zapatero es bajarse los pantalones lo que hizo el anterior gobierno que fue?
Si después de sentarse cuando pasa la bandera de usa en el desfile (lo cual me parece estupendo) y después de criticar a Bush a muerte durante la oposición, y no invitar a los americanos al desfile ese de las fuerzas armadas, después de todo esto que le llame y le felicite efusivamente y le diga que las masivas votaciones demuestran la madurez de la democracia estadounidense o es bajarse los pantacas o es esquizofrenia.Cita:
A cualquier cosa le llaman bajarse los pantalones.
Posdata: lo que hizo el anterior gobierno está muy claro que los del soe difícilmente lo van a superar, aquellas mamadas de ansar y blair fueron largas e intensas, pero eso no es motivo para ver con buenos ojos todo lo que haga el Psoe.
Bush es el presidente más votado en la historia de us, lo que demuestra que la inmensa mayoría de los americanos son o anormales o hijosdeputa.
Cuanto me alegro de que esa pandilla de imperialistas flipados, Rambo de chichinabo tengan en su historia casa blanca al chimpancé que han votado para que mande a sus cuellorojos a doblar a la guerra. Nosotros, desde la Europa que esa pandilla de paletos tanto envidia, seguiremos disfrutando los documentales de Michael more y descojonándonos con el ridículo yanke.
Menos mal que no me fui a usa, por dios, que piara de gentuza.
Perdón a los 5 o 6 norteamericanos que se salvan de mis insultos, no va por ellos.
Eres mi ídolo. Ya sé que lo sabes, pero no puedo reprimirme.
A ver por partes.No critico a Bush, en la ley internacional queda mal criticar a una pesona, se critican las acciones de un gobierno, en este caso Zapatero critico el hecho de ir en contra de las resoluciones de la ONU, cosa que no solo veo bien si no que, si no lo hubiera hecho en mí historia vida les hubiese votado.Cita:
Después de criticar a Bush a muerte durante la oposición.
Desfile de las fuerzas armanadas españolas, para que cuernos tiene que ir bus, yo prefiero cómo se hizo que se invitara a Francia y al resto ya sabes el tema ese de Europa.Cita:
No invitar a los americanos al desfile ese de las fuerzas armadas.
Hombre no se cuan efusivas fueron esas felicitación, pero es normal cuando en un país democrático se hacen elecciones el resto de países democráticos llaman al ganador y se le felicita, si no lo haces es que queda feo, más o menos como hacia Aznar cuando ganaba alguno que ha el no le gustaba.Cita:
Después de todo esto que le llame y le felicite efusivamente y le diga que las masivas votaciones demuestran la madurez de la democracia estadounidense o es bajarse los pantacas o es esquizofrenia.
La línea que separa el pelotilleo ridículo y la diplomación internacional, es muy fina, por suerte creo que el actual gobierno aún no la ha cruzado, el antiguo gobierno aznaril la cruzo de forma más que ridícula, y claro parece que ser que ahora si el Psoe no le escupe todos los días a Bush en la cara es que es le está haciendo la pelota.Cita:
Posdata: lo que hizo el anterior gobierno está muy claro que los del soe difícilmente lo van a superar, aquellas mamadas de ansar y blair fueron largas e intensas, pero eso no es motivo para ver con buenos ojos todo lo que haga el Psoe.
Estaría genial que Zapatero saliera diciendo me cago en los yanquis belicoseros seguidores de hazteoir.org anti todo tipo de libertades, pero claro como te decía antes es mejor no llebarse mal con los dueños del mundo a no ser que sepas que de tu lado está el resto del mundo, por que si no, no solograras que EU te de la espalda si no que el resto de países con más tacto también lo hará, mira cómo anda Cuba o Corea, los únicos que han tenido cojones para plantarles cara, pero pregunta tu a sus ciudadanos si les gusta vivir así.hombre por una parte seguro que sí, pero por la otra fijo que no.
Jodo Siquier que duro, pero comparto tu opinión, de todos modos también tenéis al Berlusconi que hombre, trae tela el jodido, eso sí, menudo palo le han dado en Europa, anda que no me alegre ni nada. Saludos.
Sólo que España ni es Cuba ni es Corea. Y Francia y Alemania ya le tienen ganas. Creo que me conformo sabiendo que España no apoyara la próxima locura de Bush, sino que incluso con algo de suerte, se opondrá.
Fiz3d: Vamos a ver si queda un poco claro lo que estoy tratando de decir porque veo que por ahora no. A mí me parece de miedo la actitud que tuvo Zapatero cuando estaba en la oposición, pero esa actitud ya no es la misma, tú dices que no critico a Bush, claro, por eso entre otras cosas fue a manifestaciones donde la peña iba con carteles de Bush asesino, Bush hijo de puta, todos los días estaba en el telediario criticando la política de Bush y diciendo que usa era un país que se pasaba a la ONU por el forro etc, pero claro al parecer con estas actuaciones solo se estaba preparando para el día mágico en el que felicito a Bush y a la democracia americana.
Lo de que en política internacional queda mal criticar a una persona que lo dices de coña? La política internacional de muchos países tiene en ocasiones como única argumentación la crítica personal y sino mira un poco la historia reciente y verás el uso político que se ha hecho de ciertos dirigentes, que si Saddam es un tirano que si arafat un terrorista, etc.
Lo de las fuerzas armadas, sigues sin comprender que no lo estoy criticando sino al contrario lo que critico tan solo es la felicitación y especialmente lo de que demuestra la madurez de la democracia americana. O sea ayer usa eran unos violadores de toda la legalidad internacional actuaban unilateralmente, eran un pueblo belicoso y sus intereses se movían por el petróleo y hoy es una democracia madura, ya, y mañana que serán.
Está claro que la diplomacia hay que mantenerla y que España al ser un país con poco poder ahora mismo tendrá que bailar al compás de los países más fuertes, pero lo que no veo lógico es no ser consecuente con políticas que hemos criticado, para mí eso es partidismo.
También dejar claro que para mí Aznar y Bush son escoria, no estoy defendiendo a nadie.
Perdón por el tostón.
El resto de cosas no te las discuto, son simples puntos de vista diferentes, pero esto, mira, te repito lo que dije antes, no puedes insultar directamente a un dirigente de un país ni criticarlo.Cita:
Lo de que en política internacional queda mal criticar a una persona que lo dices de coña? O de verdad lo piensas? la política internacional de muchos países tiene en ocasiones como única argumentación la crítica personal y sino mira un poco la historia reciente y verás el uso político que se ha hecho de ciertos dirigentes, que si Saddam es un tirano que si arafat un terrorista, etc.
Pero en los casos que me citas pues hombre, shanda, al que se llamo tirano, que quieres que te diga, si tienes pensado invadir su país en un acto calramente de piratería ya que no ha habido declaración de guerra, si piensas hacer un espolio, robarle sus recursos naturales, y asesinar a niños y demás ciudadanos civiles, pues hombre que lo insultes pues creo que da muy igual.
Con arafat 3/4 de lo mismo, no los invades, pero lo permites, armas a sus enemigos, betas resoluciones de la ONU, ves bien todo lo que hacen y solo por que en tu país viven muchos judíos con dinero, no podemos olvidar que todo este jaleo en parte se creó cuando EU apoyo incondicionalmente a Israel en su cruzada contra los palestinos y bueno también me dirás algo de Fidel castro, roh mo hyun, Chávez.
Yo me refería a países a los que no estés puteando con algo, ya me entiendes en cuanto puteas ya puedes perder toda la diplomacia que quieras.
Veo que la frase de Zapatero te mol esto, yo no sé si le dijo eso o no, espero que no lo escucharás en la cope, pero probablemtne esa frase sea parecida a la que le dijo el francés e igual a la que le dijo el alemán, esas cosas son así, tu crees que cuando gano Psoe en España, Bush no llamo a Zapatero y le felicito, aún sabiendo que iba a retirar las tropas, pues claro que sí, esto solo tiene un nombre diplomacia y no se puede ir haciendo desplantes por ahí a diestro y siniestro, porque por una tontería de esas pierdes mucho, ya sabes una empresa yanqui que se pira de España, reducciones de plantilla y dile tu después a los 500 trabajadores, mira que es que teníamos que decir que el pueblo EU tenía madurez democrática y como que no nos lo cremos, y las 500 familias te dirán, a bueno, mi hijos no comen, pero esos yanquis de saben que son unos inmaduros, te la juegas demasiado por tonterías.
Yo desgracidadmente quiero que las realciones entre EU y España sean buenas por que nos interesan, ahora ya casi da igual por que ya no solo es España es toda Europa, lo que no quiero es una sumisión como había antes, con la consiguiente grieta en la unidad europea.
Venga tío esperemos que en estos 4 años Bush cabre a todo el mundo y sea una especide de EU vs resto del mundo menos Aznar. Saludos.
Está claro que en lo fundamental coincidimos, lo único tal vez que quería resaltar es que no deberíamos en general perdernos en los partidismos políticos, no lo digo por ti lo digo por todos en general incluyéndome yo mismo, pues entonces siempre tendremos posiciones enfrentadas los unos con los otros y no seremos objetivos con las actuaciones políticas porque siempre veremos antes a quien las dice que lo que se dice.
Espero como tu que el multeralismo que quiere conseguir usa con Europa no llegue a llevarse a cabo o que de llevarse acabo incluya reflexiones y cambios en la política de usa, pero vamos estas reflexiones y cambios deberían de ser un giro de 180 grados en la política americana para entrar en el territorio de la cordura, tristemente dudo mucho que esto suceda, ojalá. Un saludo.
Bién pues no nos perdamos en partidismos, hagamoslo bien y separemos lo que es un gobierno (lo pongo en mayúsculas para señalar su papel como institución) y lo que es un partido en la oposición. No se trata de cambiar de opinión, pero estarás de acuerdo conmigo que Zapatero como presidente (otra vez, señalando ahora el papel representativo de este cargo) no puede permitirse decir otra cosa que lo que dijo. ¿es correcto? Quizá argumentalmente no lo sea y carezca de coherencia, pero formalmente, algo que en política se suele confundir con la mentira, es correcto. Bajarse los pantalones, no, actuar como un político, si. ¿es lo mismo? Pues para unos si y para otros no, pero viendo el desarrollo de los acontecimientos (de dónde venimos, y a donde vamos, Europa) no creo que se pueda decir que se los ha bajado hasta los tobillos. Como mucho se ha soltado el primer botón, porque la digestión de estas elecciones se le va a hacer pesada.Cita:
Está claro que en lo fundamental coincidimos, lo único tal vez que quería resaltar es que no deberíamos en general perdernos en los partidismos políticos, no lo digo por ti lo digo por todos en general incluyéndome yo mismo, pues entonces siempre tendremos posiciones enfrentadas los unos con los otros y no seremos objetivos con las actuaciones políticas porque siempre veremos antes a quien las dice que lo que se dice.
Está claro que toda comparación con Aznar deja a Zapatero en un muy buen lugar, pero en mi opinión si había cosas en esa felicitación a Bush que en mi opinión son más que felicitaciones como lo de que el alto número de participación demuestra la madurez del pueblo americano, para mí eso es más que una felicitación, pero será cuestión de opiniones. Como ejemplo ilustrativo recuerdo la felicitación de Bush a zapatero en nuestras elecciones, le felicito, pero al mismo tiempo desde las filas del partido republicano e incluso del partido demócrata España se había rendido al terrorismo y éramos unos cobardes al retirarnos de la coalición, así que, la llamada diplomacia la usan más unos países que otros.
De todas formas, si es cierto que la postura de zapatero ha sido una postura en consonancia con la de la comunidad europea que ha publicado un mensaje común que a mí me ha parecido en parte una muestra de debilidad ya sea interna por la lucha de facciones o externa por no tener el peso especifico suficiente para plantar cara a Estados Unidos e Israel.
Según lo veo yo España tendrá que bailar al son de unos o de otros sean norteamericanos franceses o alemanes esperemos que no se marquen un solo como hizo Aznar.
Tú lo has dicho.Cita:
Según lo veo yo España tendrá que bailar al son de unos o de otros sean norteamericanos franceses o alemanes esperemos que no se marquen un solo como hizo Aznar.
Hola. En mi humilde opinión como ya habéis comentado eso se llama diplomacia y si es indispensable para movernos, por ejemplo, en este foro, que será en las relaciones internacionales donde el factor económico siempre está presente.
Se lanza un mensaje, se observan los resultados y después se matiza según convenga de manera que, las interpretaciones puedan ser lo suficientemente ambiguas como para complacer a todos.
Con todos mis respetos Combat Mantra, acaso no hay diferencia de matices entre tu primer mensaje y los últimos? Un saludo.
Vicent.
Hola Vicente, creo que si se han matizado ciertos puntos, o expresado de una manera diferente, pero mi opinión sobre el asunto creo que no ha variado en ningún momento. Un saludo.
Exacto, tu opinión no ha cambiado, pero la beligerancia que demostrabas al principio con el soe se ha visto muy matizada, (bueno yo tampoco soy del soe, pero como a muchos ansar y obush nos da urticaria).Cita:
Con todo el respeto a los que sean del soe.
Deberian de hacer menos leyes de calidad de la enseñanza y de calidad de las televisiones.
Matizaciones.Cita:
Posdata: lo que hizo el anterior gobierno está muy claro que los del soe difícilmente lo van a superar, aquellas mamadas de ansar y blair fueron largas e intensas, pero eso no es motivo para ver con buenos ojos todo lo que haga el Psoe.
Cita:
Está claro que en lo fundamental coincidimos, lo único tal vez que quería resaltar es que no deberíamos en general perdernos en los partidismos políticos, no lo digo por ti lo digo por todos en general incluyéndome yo mismo, pues entonces siempre tendremos posiciones enfrentadas los unos con los otros y no seremos objetivos con las actuaciones políticas porque siempre veremos antes a quien las dice que lo que se dice.
Yo creo que en estos temas es inevitable ser subjetivos y partidarios, en eso consiste la política, interpretamos las cosas según nuestra ideología o intereses, porque no todos tienen lo primero y muchos más lo segundo.Cita:
De todas formas, si es cierto que la postura de zapatero ha sido una postura en consonancia con la de la comunidad europea que ha publicado un mensaje común que a mí me ha parecido en parte una muestra de debilidad ya sea interna por la lucha de facciones o externa por no tener el peso especifico suficiente para plantar cara a Estados Unidos e Israel.
Bueno espero que no creas que la he tomado contigo, a lo mejor todo se debe a que yo interpreto tus palabras con la intención distinta a la que tú pretendías. Un saludo.
Vicent.
Hola Vicente sinceramente no veo que los mensajes sean para nada contradictorios, no veo esas grandes matizaciones de las que hablas simplemente son diferentes maneras de decir la misma cosa, y no creo que sean en ningún caso comparables a lo que tú entiendes como decías en un mensaje anterior como matizaciones políticas en el caso de zapatero con Bush, yo aquello no lo entiendo cómo matizar sino como cambiar de dialectica.
En cuanto a la primera cita que me haces, lo de calidad de la enseñanza me refería a la del PP, no era una crítica al soe sino al conjunto político que tiene más similitudes que diferencias, si lo has tomado como una crítica al soe no era esa mi intención.
Mi crítica es una crítica al político y al gobierno hoy encarnado por el soe y zapatero y ayer por el PP y Aznar, tu solo te has fijado en las críticas que le he hecho al soe a mi entender y no las que venían seguidas al PP que eran mucho más contndentes, esto lo has obviado.
Posdata: en las elecciones pasadas vote al soe, pero como mucha gente no porque creyesemos que el soe era la panacea a los problemas de nuestra sociedad ni porque pensase que la gente del soe era más integra que la del PP(que habrá que verlo), simplemente vote por tirar del poder a quien no comprendio que el poder nos pertenece a nosotros el pueblo, no vote al soe vote que se fuese Aznar y el PP, pero sin ningún tipo de confianza en la futura actuación del gobierno socialista tan solo si cabe el que aprendan que el poder que tienen es prestado. Un saludo.
Bueno chicos lo importante es que, aquí nos entendemos perfectamente y discutimos las cosas pacíficamente, y si tenemos que rectificar en algo lo hacemos y punto.
Respecto a EU/Europa, creo que se entenderán en materia económica, por la cuenta que les trae, el euro es más fuerte que el dólar y eso se nota, mira que ojos le pone Sudamérica al euro.gran palo para EU, y bueno como decía en materia económica se entenderán bien, en cualquier otra cosa rotundamente no y espero que nunca lo hagan, a no ser que sea EU la cambie, sin ir más lejos, en terrosimo, nunca podrán luchar juntos, es muy simple, existe una ley en la constitución europea y antes que dice que ningún estado miembro puede extraditar a una persona a un país donde este vigente la pena de muerte, y bueno en EU lo está en algunos estados, que asria si pillan a bin ladem en Europa? Pues cosas así, contradictorias, habrá unas cuantas. Saludos, cada día me gusta más vivir en España.:-) es como el refrán del cubano José Martí, cuanto más conozco a los hombres más quiero a mi perro, en fin.
Cuanto más conozco a los americanos más quiero a mi ameba.
Yo iba a decir lo mismo, pero con las larvas de algún insecto raro, pero pensé que tendría más recochineo el hecho de ser un escritor cubano. Saludos.
Un respeto hacia los americanos, por favor. Que a los que les patinan tanto las neuronas son casi siempre a los estadounidenses. No creo que maese Askelmar merezca participar de esa frase.
Eso, yo como argentino (que también tenemos nuestras cosas.) soy un defensor del bien hablar y del bien distinguir. Si dices americanos, son todos los habitantes de América en cambio si dices estadounidenses o yanquis queda claro contra quien van las cosas.
Lo peor de esto es que hasta en Argentina se le dice americanos, lo que pasa es que Sudamérica/Argentina esta ubicada en África o en Asia, porque parece que la exclusividad de ser americanos la tienen los yanquis.
Se entiende?
Hombre ya, se supone que nos referimos a América del norte, pero si tenéis razón. Saludos.
En América del norte también están -por ejemplo- Los canadienses, que son mucho más normales.
Tienes razón, los sub-primates a los que me refiero son los estadounidenses. Perdón.
Si, decir norteamericanos tampoco es correcto. México creo que también es América del norte ¿no?
Los de México somos de dónde nos sale de las narices.