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Y de tercera y de cuarta. Que cabreo que estoy pillando con este reportaje por llamarlo de alguna manera, madre de dios.
Mirar. http://www.20minutos.es/noticia/2216...¡n/Telemadrid/.
(He llegado a las 140 pulsaciones viéndolo).
Por cierto, si se os corta, está en YouTube también.
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¿Deja vu?
El eterno Déjà vu. Que coñazo de españolistas, catalanes, vascos, peperos, socialistas, que si la lengua, que si el derecho, que si puñetas. ¿la gente no se cansa de estas discursiones?
Con lo a gusto que se vive cuando no se oye hablar de memeces.
Eso es una de las cosas que envidio de Finlandia: la capacidad de sus ciudadanos para no emponzoñarse en inútilidades.
Iran cortos de audiencia en Telemadrid, no sé, pero ya son ganas de tocar las narices.
Justo ahora lo estaba viendo (aún voy por el principio) porque me he enterado esta mañana por la radio, y me daban arcadas de las tonterÃas y mentiras de que son capaces de inventarse con tal de calentar el ambiente y tocar los cojones hasta salir llagas.
Yo soy catalán y nunca he visto que se discrimine al castellano ni a los castellano-parlantes (pero mira por dónde que al revés sÃ), y que digan esas mentiras me cabrea bastante.
La gente bien entre sà y se entiende, incluso hablando los 2 idiomas a la vez, sin ningún problema, con buen, vamos, lo normal. Y a ver, ambas lenguas se parecen bastante, asà que, no hay excusa de que no se entiende.
Lo que también me da mucho asco es la gente que va de hablame en cristiano, hablame en cristiano, viva España y viva Franco. Cataluña es una, viva España, catalanes, catalufos, viva España, etc. Pues si no te gusta te vas y listo.
Bueno, paro ya que, si no me petara la cabeza.
Adéu. (significa adiós, por si alguien se siente discriminado y de segunda).
El cansinismo solo engendra cansinismo.
Yo sé que hay gente que siente un inmenso placer contemplando su propio ombligo, y eso, sin necesidad de ver Telemadrid. Sé que hay muchos tipos de enseñanzas en España, desde hace tiempo, y para eso tampoco necesito ver tele-Madrid.
Sé muchas cosas, de primera mano, sin informadores ni cámaras. Pero a mà ya no me mosquean estas cosas. Yo vivo en España, un paÃs muy libre, (en el sur que se vive muy bien).
En AndalucÃa por fortuna, aún, ni nacionalistas, ni educadores, nos intoxican demasiado con actitudes fascistas, nacionalistas, partidistas, o absurdistas. Aunque debo decir que siguiendo la moda, han querido soltar el de poner no sé qué de sentimiento nacional o realidad nacional al más puro estilo estatut. Chorradas polÃticas que al final aquà no interesan a casi nadie.
Porque aquà admiramos el arte andaluz, el catalán, el napolitano, y el de China. La geografÃa es un mapa del mundo. Nos sentimos orgullosos de ser andaluces, pero no únicos por serlo. Nunca hemos elegido ser parte de España, al menos no recuerdo que jamás nadie haya votado nada al respecto, pero sabemos a que paÃs pertenecemos (la nación más antigua de Europa) y, además con la certeza de que nunca fuimos ni extorsionados, ni obligados, y sabiendo a ciencia cierta, que ninguna región lo fue. A pesar de lo que digan algunos individuos mesianicos que distorsionan la historia para su interés y beneficio.
Chaman, estoy seguro de que tú no conoces finlandesistas. Yo tampoco. Solo finlandeses. Ni tampoco conozco españolistas, solo conozco españoles. Muchos andaluces, catalanes y madrileños, vascos, españoles europeos y del mundo.
Aquà en AndalucÃa, Telemadrid, los paÃses catalanes, y los individuos mesianicos, me quedan a años luz.
Posdata: del video lo único que diré, es que, si un 10% de eso es verdad, ningún ciudadano merece ser aleccionado. Se supone que las escuelas son para enseñar y formar personas, no para reclutar almas, y mucho menos almas tan indefensas. Para mà eso serÃa cobarde, vergonzoso y de un oportunismo voraz. Se podrá decir lo que se quiera, pero a mà me ha parecido que la profesora que comenta sus curiosas materias de enseñanza, lo hace libremente y en plenitud de sus facultades mentales.
Haberlos haylos. Si la cuestión no es si son finlandesistas o no. Con todo lo modernos y avanzados que son aquà -y cuando digo aquà me refiero a los paÃses nórdicos- Y el ejemplo me valdrÃa para otras muchas partes de Europa, aquà hay gente muy nacionalista. Y con el tema de la inmigración, por ejemplo, no son ni de lejos tan tolerantes como los españoles -o ibericos, o españoles más los de las comunidades históricas o cómo os de la gana-.Cita:
Chaman, estoy seguro de que tú no conoces finlandesistas.
Es más, puestos a ser nacionalistas, son más nacionalistas la gente de ciertas zonas de Finlandia, de Austria, o de Dinamarca, que catalanes, gallegos o vivaespañas de pró.
Lo que pasa es que no son tan cansinos. No dan la tabarra. Todo el dÃa que si, que si blu blu en la tele, en los periódicos. Son gente pragmatica, que encuentran el momento para hablar de las cosas y que no se embarrancan en discusiones que no llevan a nada y que cansan.
Y no se bien todos los dÃas en los medios si no hay razón para ello.
En España, parece que, si no estamos hablando de estupideces, no estamos tranquilos. Más nos valdÃa preocuparnos de temas más importantes, como la vivienda, el empleo joven, la miseria de dinero que se invierte en I+D.
Si al final, fÃjate tú, ser un patriota finés todavÃa tendrÃa sentido. Por lo menos te sientes orgulloso de un paÃs en el que la gente hace las cosas bien. Que aburrimiento ser un patriota de una patria de correveidiles y cansinos. Catalanes, vascos, madrlileños, y todo dios incluido.
Obviamente, me refiero a la clase polÃtica y pseudointelectual. Aunque perfectamente se podrÃa aplicar a ciertos ciudadanos de a pie sin 2 dedos de frente.
Afortunadamente, la gente es más inteligente que todos estos y, en el fondo, se preocupan de lo importante. A mà personalmente no me apetece seguirle el juego a ningún cansino de 3 al cuarto. Haga reportajes o se indigne por los mismos.
Que hay cosas más entretenidas en este mundo, y más productivas, como, por ejemplo, rellenar la columna de la quiniela.
Joe Troler como te has puesto, relaja tÃo, yo vivo en Mallorca, hablan catalán, y no lo entiendo, y es muy simple, si quieres comunicarte con alguien lo mejor es que hables el idioma que tenéis en común, si para ti la comunicación es menos importante que tú patriotismo, pues genial, bien en checo si quieres, pero si tu aún sabiendo que yo no hablo tu idoma y además teniendo los dos un idioma en común, me hablas en catalán, y paso de ti, no me vengas con que te discrimino o tonterÃas al estilo viva España, franquista y tonterÃas de esas. Porque narices hablar castellano es de fachas, o tiene algo que ver con el franquismo, si el castellano se bien mucho antes de que los abuelos de Franco se conociesen.Cita:
Y a ver, ambas lenguas se parecen bastante, asà que, no hay excusa de que no se entiende.
Me parece genial que se defienda el idioma y todo eso, perfecto, pero discutir por eso o insultar me parece de idiotas.
Venga paz.
Cita:
Que hay cosas más entretenidas en este mundo, y más productivas, como, por ejemplo, rellenar la columna de la quiniela.
A mà me encanta que en mà paÃs se hablen varias lenguas, es una riqueza. Trabajo con catalanes y por lo que he visto en Barcelona, la gente bien y rotula en español yhabla y rotula en catalán y no pasa nada.
Pero hay que matizar que una cosa es que me parezca bien que haya varias lenguas y otra cosa es que lo vea practico, que ha efectos administrativos no lo es, más bien enfollona las cosas.
Una vez dejado claro que estoy a favor de la riqueza cultural que supone tener varias lenguas puedo decir sin temor a ser malinterpretado lo que ya le comenté a denvul en otro hilo:
-Un español no puede trabajar en Cataluña si no bien catalán, pero un catalán si hablara español si le conviene para trabajar fuera de Cataluña, esto es una discriminación del español.
A ningún catalán le gustarÃa que en una reunión de personas bilingües(por ejemplo, español-inglés), todos hablaran el idioma que el no entiende a sabiendas que hablando en español si les entederÃay podrÃa participar en la conversación.
Otra cosa distinta es estar entrepersonas bilingües y utilizar la propia lengua para algún comentario en particular, llevado por la costumbre. Por ejemplo, si estoy hablando inglés y tengo que hacer un comentario a un español en ese grupo, por comodidad y rapidez lo haré en español. En estos casos entiendo al catalán, gallego o vasco cuando lo haga.
Pero en general, en AndalucÃa os queremos a todos, aunque seamos losmejores.
Hay cosas más importantes en la vida. Pero la educación no es que sea importante, es que es un pilar. Y si alguna vez alguien, pretende hacer de ella una secta, me parece bien que se hable, se denuncie, o se busquen soluciones para que no suceda.
Una educación partidista y perversa recuerda a repúblicas bananeras, o paÃses fascistas. Un niño es inocente y noble, y merece como mÃnimo una educación inocente y educadores nobles. No se puede jugar con la formación.
Hombre, claro está que te hablarÃa en un idioma que me entendieras, no serÃa tan cabrón como para hablarte en un idioma que no me entendieras. Lo que querÃa decir con lo que las 2 lenguas se parecen es que la información que se ve por la calle se puede entender bien, como los servicios, señales, etc. Igualmente si uno no entiende algo, se pregunta i seguro que te responden la mar de bien.Cita:
Pero si tu aún sabiendo que yo no hablo tu idoma y además teniendo los dos un idioma en común, me hablas en catalán, y paso de ti, no me vengas con que te discrimino o tonterÃas al estilo viva España, franquista y tonterÃas de esas.
No sé si va por mÃ, pero yo no he dicho eso. Lo que he dicho está en un párrafo aparte, era otro tema, solo una opinión de una cosa que me da lastima. Por supuesto que hablar español no es de fachas, si no yo serÃa medio (al igual que hablar alemán no es ser nazi, ni hablar árabe es ser ser un islamista radical).Cita:
Porque narices hablar castellano es de fachas.
Lo que no entiendo cómo la gente se interesa tanto por cosas que no le afectan, porque ya me dirás a quien le importa lo que se hable en un lugar y lo que hagan en otro, total, es la lengua, medio de comunicación, cultura.
Como dice Gekonidae, es bonito ver que hay diversidad de culturas en un mismo paÃs. Eso da riqueza al territorio.En pocos sitios se exige sólo hablar catalán. Supongo que será en sitios muy concretos, de servicios seguramente. Por lo otro que dices, todos los catalanes saben español y, aunque en el colegio estudies en catalán, el español también lo aprendes. Y hace un tiempo dijeron que en selectividad los alumnos sacan mejores notas en español que en catalán(*).Cita:
-un español no puede trabajar en Cataluña si no bien catalán, pero un catalán si hablara español si le conviene para trabajar fuera de Cataluña, esto es una discriminación del español.
Lógico. Pero por educación, si sabes que el otro no te entiende cambias de idioma, que no cuesta nada.Cita:
-a ningún catalán le gustarÃa que en una reunión de personas bilingües(por ejemplo, español-inglés), todos hablaran el idioma que el no entiende a sabiendas que hablando en español si les entederÃay podrÃa participar en la conversación.
Cita:
Pero en general, en AndalucÃa os queremos a todos, aunque seamos losmejores.
Saludos. (y paz y amor).Cita:
Venga paz.
(*) solo por curiosidad y cambiando de tema, que hace un tiempo me lo preguntaba: mientras en Catalunya aprendemos catalán, que asignaturas se hacen en el resto de España? Porque si aquà se estudian mÃnimo 3 idiomas (catalán, castellano e inglés), en el resto del territorio sin contar Galicia y paÃs basco, sólo debéis estudiar español e inglés, ¿no?
Ya diréis algo si queréis.
Estuve en Barcelona para semana santa, con los hijos de mi primo. Y me llamó mucho la atención cuando me dijeron que las clases son todas en catalán y que el español solo se enseña en un muy segundo plano. Yo pensaba que las cosas eran más parejas.
De todos modos, no conocà a ningún catalán que no supiera castellano.
Un colega de clase me dijo que en el instituto donde estudiava en tarragona podÃa elegir si querÃa las clases en español o en catalán. Yo he estudiado en catalán, y sé lo mismo que si lo hubiera hecho en español, lo mismo. Bueno, las clases de literatura y lengua española las hacÃamos siempre en castellano, claro, al igual que las clases de inglés en inglés (esto último ya en bachillerato).Cita:
Y me llamó mucho la atención cuando me dijeron que las clases son todas en catalán y que el español solo se enseña en un muy segundo plano.
Además, tengo asignaturas en la universidad que las hacen solo en castellano y nadie se ha publicado contra el profesor ni lo han amenazado ni nada de eso. Hasta luego.
Yo en el instituto estudié inglés y francés -aunque de francés no me acuerdo de casi nada, una lastima.Cita:
Mientras en Catalunya aprendemos catalán, que asignaturas se hacen en el resto de España? Porque si aquà se estudian mÃnimo 3 idiomas (catalán, castellano e inglés), en el resto del territorio sin contar Galicia y paÃs basco, sólo debéis estudiar español e inglés, ¿no?
Y creo recordar que en el cole también se podÃa estudiar francés. Ahora ya con la eso me pierdo.
Me habrÃa gustado poder estudiar vasco en el colegio -yo nacà en Cataluña y me crié en AndalucÃa-. Siempre me pareció curiosa esa lengua. Una lástima que no se pueda elegir como optativa en los institutos.
Sim lo del euskera molarÃa, es tan rara que tiene molar. Saludos.
Eso es cierto, pero tiene matices.Cita:
-un español no puede trabajar en Cataluña si no bien catalán, pero un catalán si hablara español si le conviene para trabajar fuera de Cataluña, esto es una discriminación del español.
Se refiere a funcionarios, especialmente los que trabajan de cara al público. Si el albañil hijo de marruecos que levanta paredes no bien catalán, nadie le dirá nada. Eso es asÃ, por el derecho a los ciudadanos a ser atendidos en un idioma oficial reconocido. Si llega una vieja de las montañas y quiere ser atendida en el ayuntamiento en catalán, para ello el funcionario que la atienda está obligado a comprenderlo y saber hablarlo a un nivel mÃnimo.
Después también está la teorÃa y la práctica.
Posdata: sin duda el documental es divertido. Supongo que esos también hicieron lo de eta tras el 11-s y Hitler aún vive en Irak, donde planea destruir el mundo. Imaginación no les falta.
Yo soy andaluz y cuando fui al colegio también me dieron a elegir:
-Señora, ¿matricula usted al niño en la modalidad de castellano o tiene todo el arte y apunta alanadaú? No zea malahe.
En el futuro lucharé porque ha mi hijo lo enseñen a expresarse en php o en Maxscript, que seguro le da más pasta.
Ni idioma, ni cultura ni nada, eso son las excusas. De lo que trata todo esto es siempre lo mismo, de dinero. Los polÃticos nacionalistas usan toda la basura nacionalista nada más que para conseguir más dinero y poder, todas las singularidades culturales de cada comunidad, solo son la excusa, por que ha ellos les da igual la cultura.
Jeje.Cita:
En el futuro lucharé porque ha mi hijo lo enseñen a expresarse en php o en Maxscript, que seguro le da más pasta.
Más tonterÃas:
Los benjamines del Barcelona saltaron con el himno portugués.
20minutos. Es. 12.04.2007 - 12:27h.
La final del mundialito benjamÃn la jugaron el domingo, en Portugal, Valencia y Barcelona.
Cuando sonó el himno de España sólo saltaron el Valencia y los árbitros.
Uno de los técnicos del Valencia dice que fueron ordenes del Barça.
El pasado domingo tuvo lugar en el algarve (Portugal) la final del mundialito benjamÃn (8 años). Barcelona y Valencia se jugaban el trofeo y la organización decidió que cuando los equipos y el trÃo arbitral saltaran al campo, sonarÃa el himno de España.
Sin embargo, y según se desprende de unas imágenes emitidas por canal nou, sólo escucharon en el césped el himno el Valencia y los colegiados, porque los barcelonistas se negaron a salir mientras sonaran los acordes. Lo hicieron mientras se escuchaba el himno portugués, para sorpresa de todos los presentes, incluidos los equipos de Sevilla, Betis y Real Madrid, que también estaban presentes en el torneo.
Como habÃamos saltado solos, le pregunté a su entrenador por que no habÃan salido. Me dijo que eran órdenes de su club. Hasta mis jugadores me preguntaron por que estaban solos. No supe que decirles, estaba claro que era una decisión polÃtica que no iban a entender niños de apenas ocho años. Sólo les dije que disfrutaran del partido, ha comentado al diario el mundo uno de los técnicos valencianistas responsables del equipo.
Nos avisaron la vÃspera de que lo iban a hacer asÃ, y ellos no pusieron ningún inconveniente, aseguro el entrenador. El partido lo ganó el conjunto catalán.
La expedición valencianista puso los hechos en conocimiento del Valencia, por si decidÃa elevar alguna protesta ante el Barcelona o la propia federación española.
Y empezamos ya con cosas serias. Despiden a una doctora por negarse a hablar en castellano con sus pacientes. Julio bravo. 12.04.2007.
Se trata de una empresa municipal del prat de Llobregat (Barcelona).
El ayuntamiento considera que no se puede despedir a una persona por el uso de un determinado idioma.
La doctora aseguro que nadie le comunicó que los usuarios se habÃan quejado.
La empresa seae, que gestiona el centro deportivo municipal sagnier del prat de Llobregat (Barcelona), ha despedido a la doctora Anna vegué por negarse a hablar en castellano con los usuarios del centro.
Nunca ningún trabajador puede ser despedido por el uso lingüÃstico de una lengua como el catalán.
El ayuntamiento de esta localidad barcelonesa ha reclamado a la empresa que readmita a la doctora que fue despedida el 16 de marzo al considerar que nunca ningún trabajador puede ser despedido por el uso lingüÃstico de una lengua como es el catalán, según manifestó ayer el concejal de deportes, José Luis olivera.
FaltarÃa más. Hasta aquà podÃamos llegar, exclamó el polÃtico.
No conocÃa las quejas.
Desde el ayuntamiento sólo me han dicho que habÃa habido un par de quejas formales por dirigirse a los usuarios en catalán, pero a mà no me han hecho llegar personalmente ninguna queja, ha explicado la doctora.
En los próximos dÃas el ayuntamiento se pondrá en contacto con la trabajadora despedida porque nos ha enviado una carta y mi intención es reunirme con ella para ver en qué situación esta y cómo se han producido los hechos, comentó olivera.
Hasta ayer, casi un mes después de ser despedida, ningún miembro del ayuntamiento ni de la empresa se habÃa puesto en contacto con vegué.
El dÃa 20 de abril esta previsto el acto de conciliación entre seae y la despedida.
Venga, desfilando todos a rellenar columna en la quiniela de 3dpoder. https://www.foro3d.com/showthread.ph...108#post376108.Cita:
Que hay cosas más entretenidas en este mundo, y más productivas, como, por ejemplo, rellenar la columna de la quiniela.
Bueno aquà en Colombia se divide en los que saben hablar español y los que lo intentan (o lo hablan mal) pero de que se les entiende se les entiende saludos.
Borrar.
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Ah si quieres ver el video. video. Es el segundo enlace ha puesto Devnul saludos.
Y a un castellanok supiera catalán? Pásate por el mismo lugar en un par de años y me contarás cuanta gente bien castellano.Cita:
De todos modos, no conocà a ningún catalán que no supiera castellano.
Por otro lado, si yo me fuera a vivir a Barcelona, que me lo he planteado, una de las primeras cosas que harÃa es apuntarme a catalán por que me gusta la lengua.
Sevemo.
Y al que no le gusta el catalán que pase de Cataluña y se soluciona.
No entiendo que tiene que ver que te guste una lengua con que pases de una comunidad.Cita:
Y al que no le gusta el catalán que pase de Cataluña y se soluciona.
Ya porque, (es solo cuestión de gustos, no entro en polÃtica), fonéticamente, a mi el catalán no me gusta. Pero Barcelona me encanta (no conozco más) y la gente que conozco de allà me cae muy bien.
Si pasáramos de los sitios en los que el idioma no nos gusta, o simplemente no entendemos, no nos moverÃamos de casa.
Pero el video bien de discriminación, me parece perfecto que en Cataluña usen su lengua autoctona. También creo que los de afuera deberÃan adaptarse y si van a vivir allÃ, aprender el idioma que no debe ser tan difÃcil porque es muy similar a español.
Claro, porque el catalán es un dialecto del castellano.Cita:
Aprender el idioma que no debe ser tan difÃcil porque es muy similar a español.
(Hoy me toca hacer amigos catalanes).
Si es una broma, es bastante mala.
Por partes. Partiendo de la premisa de que esa doctora supiese hablar castellano, me parece muy bien que ha una profesional de la medicina (nada más y nada menos) que demuestra más interés en imponer su lengua favorita que en sanar enfermos, la expulsen de su puesto de trabajo. Eso no es discriminación, es sentido común. Discriminación es lo que hacÃa ella, es decir, sabiendo ambas lenguas, comunicarse solo con los que sabÃan catalán y pasar de los que hablaban castellano. El médico esta para curar, no para hacer alardes lingüÃsticos.
Nekromancer, en Cataluña cohexisten dos lenguas, catalán, y castellano, ambas son oficiales. No hay por que obligar a nadie a usar una u otra. Como ya han dicho muchos catalanes que se han pasado por este mismo hilo, no conocen ningún catalán que no sepa hablar castellano, ¿entonces? ¿por qué hay catalanes que se siguen negando a entenderse con el resto en castellano? Es simplemente inadmisible y puede llegar a ser odioso y yo dirÃa que hasta enfermizo. Como el caso de esa doctora.
Necromancer, Cataluña es una región más de España, no tenemos por que dejar de visitarla, y tampoco tenemos por que permitir que alguno nos quiera cerrar las puertas de la comunicación simplemente porque no le da la gana de usar el castellano con nosotros.
¿Por qué un debate tan absurdo, que dos niños de primaria resolverÃan en 2 segundos sigue generando polémica?
Pues porque está claro que hay sectores del catalanismo que quieren que desaparezca el castellano y que se imponga el catalán. Gente que roza el fanatismo y el delirio. Por eso hay gente que se niega literalmente a hablarte en castellano (y no entro en especificar que sectores ni cuanta gente lo hace). Otra cosa es que se les permita, se les rÃa la gracia, o se llegue a comulgar con sus ideas.
Posdata: el absurdo se ve en el escrito del ayuntamiento acerca del despido de la doctora. Nunca se puede echar a un trabajador por el uso de una determinada lengua. A ver, si yo no sé catalán, y tengo que decirle al doctor me duele aquà en castellano, como narices me va a curar si se niega a hablarme en castellano? Ya tienen que tener cinismo en ese ayuntamiento ya. Éstas historias nos deben dar asco tanto a catalano-parlantes, como a castellano-parlantes, porque si no, es que, algo marcha bastante mal.
La doctora dice que nunca se le transmitieron quejas, pero no niega los hechos. Y yo digo, que si a mà me hubiese pasado eso, no me quejo a la doctora, me quejo al director del centro para que suceda lo que finalmente sucedió. Es una cuestión de civismo y asà lo deberÃa de entender esa señora si es que su fanatismo se lo permite. Lo que no voy a hacer es ponerme a discutir con una señora que se niega a hablarme en castellano porque serÃa absurdo.
En ningún momento escuche que alguien en ese video haya dicho que quieren que desaparezca el castellano. Y personalmente creo que tampoco les conviene que asà suceda, lo de la doctora no lo vi en ningún lado ¿esta en el video? Eso si serÃa absurdo, pero ya es un caso extremo, por mi que la echen de su puesto, personalmente creo que tienen su derecho de imponer cierto nacionalismo dentro de Cataluña.
Posdata: probablemente lo de la doctora esté en el final, corte un trozo antes de terminar.
Lo de la doctora está en la página 2. En una respuesta de Devnul.Cita:
En ningún momento escuche que alguien en ese video haya dicho que quieren que desaparezca el castellano. Y personalmente creo que tampoco les conviene que asà suceda.
Lo de la doctora no lo vi en ningún lado ¿esta en el video? Eso si serÃa absurdo, pero ya es un caso extremo, por mi que la echen de su puesto.
Personalmente creo que tienen su derecho de imponer cierto nacionalismo dentro de Cataluña.
En el reciente estatus de Cataluña, algún que otro partido intentó que la lengua catalana tuviese mucha más presencia de la que tiene, anulando casi la oficialidad del castellano en Cataluña. Lo que sucede, es que hubieron concesiones que no se llegaron a dar (aunque se dieron muchas), por fortuna, y con razón.
Asà que, aunque no podamos extraer declaraciones directas en los videos, está claro que determinadas peticiones y sobre todo actitudes, apuntan al deseo de destierro de la lengua castellana por parte como digo de determinados sectores o personas, que probablemente son una minorÃa catalana.
Una cosa es conservar tu lengua autóctona, y otra querer imponerla. Y hay señores que la quieren imponer sà o sÃ, eso es un hecho constatado.
Yo creo que serÃa descabellado e ilógico eliminar el castellano, pero ¿cuándo la humanidad actuó con lógica?
La lógica puede ser muy peligrosa.Cita:
Yo creo que serÃa descabellado e ilógico eliminar el castellano, pero ¿cuándo la humanidad actuó con lógica?
Es broma o, lo has dicho en serio?Cita:
Claro, porque el catalán es un dialecto del castellano. (Hoy me toca hacer amigos catalanes).
Han habido ilógicos ilustres muy peligrosos. Y todos se han caracterizado por un absoluto dominio de las masas.Cita:
La lógica puede ser muy peligrosa.
Broma, desde afuera de España lo normal es pensar que se trata de dialectos (como sucede en muchos otros paÃses) pero al conocer mejor como son las cosas uno se entera que en realidad el vasco (sobre todo.) y el catalán son idiomas por sà mismos.Cita:
Es broma o, lo has dicho en serio?
Supongo que la intención de ir dejando de lado el castellano en la enseñanza es lograr que ha largo/mediano plazo se logre una independencia total de España y ser algo, asà como Andorra. La duda es si querrán llevarse a Navarra, digo a Valencia y demás.
Ala.Cita:
Por partes. Partiendo de la premisa de que esa doctora supiese hablar castellano, me parece muy bien que ha una profesional de la medicina (nada más y nada menos) que demuestra más interés en imponer su lengua favorita que en sanar enfermos, la expulsen de su puesto de trabajo. Eso no es discriminación, es sentido común. Discriminación es lo que hacÃa ella, es decir, sabiendo ambas lenguas, comunicarse solo con los que sabÃan catalán y pasar de los que hablaban castellano. El médico esta para curar, no para hacer alardes lingüÃsticos.
Por partes: estaba trabajando en un centro deportivo, no en un hospital, atendÃa por igual a todo el mundo, solo que ella hablaba en catalán (obviamente porque es su lengua) y si alguien le preguntó algo en castellano y ella le respondió en catalán, la otra persona no se quejó (a ella).
No pueden exarte por utilizar tu lengua, otra cosa es que te niegues a atender a alguien en castellano porque no entienda el catalán, entonces por sentido común, le hablarias en castellano, pero si le hablaban en castellano y entendÃan las respuestas en catalán, no veo dónde está el problema, aparte de que es ilegal que te echen por ese motivo.Por ley si.Cita:
Nekromancer, en Cataluña cohexisten dos lenguas, catalán, y castellano, ambas son oficiales. No hay por que obligar a nadie a usar una u otra. Como ya han dicho muchos catalanes que se han pasado por este mismo hilo, no conocen ningún catalán que no sepa hablar castellano, ¿entonces? ¿por qué hay catalanes que se siguen negando a entenderse con el resto en castellano? Es simplemente inadmisible y puede llegar a ser odioso y yo dirÃa que hasta enfermizo. Como el caso de esa doctora.
¿usamos nuestra lengua, si tu vienes y no entiendes el catalán, te hablaremos en castellano.Cita:
Necromancer, Cataluña es una región más de España, no tenemos por que dejar de visitarla, y tampoco tenemos por que permitir que alguno nos quiera cerrar las puertas de la comunicación simplemente porque no le da la gana de usar el castellano con nosotros.
Hemos visto el mismo reportaje?Cita:
¿Por qué un debate tan absurdo, que dos niños de primaria resolverÃan en 2 segundos sigue generando polémica?
Pues porque está claro que hay sectores del catalanismo que quieren que desaparezca el castellano y que se imponga el catalán. Gente que roza el fanatismo y el delirio. Por eso hay gente que se niega literalmente a hablarte en castellano (y no entro en especificar que sectores ni cuanta gente lo hace). Otra cosa es que se les permita, se les rÃa la gracia, o se llegue a comulgar con sus ideas.
Por ley estas obligado a conocer y saber tanto el catalán como el castellano.Cita:
Posdata: el absurdo se ve en el escrito del ayuntamiento acerca del despido de la doctora. Nunca se puede echar a un trabajador por el uso de una determinada lengua. A ver, si yo no sé catalán, y tengo que decirle al doctor me duele aquà en castellano, como narices me va a curar si se niega a hablarme en castellano?
Pero tu puedes hablar en castellano y que te atiendan en catalán perfectamente, y si no entiendes el catalán, se puede cambiar de idioma, pero no tiene por qué, porque estas obligado (repito) por ley, a conocer ambos idiomas.
Bueno, en eso están los paÃses catalanes que lo conforman (Catalunya,Valencia, Islas Baleares, la franja de Aragon limitrofe con Catalunya, etc) pero dudo mucho que se anexionara Valencia.Cita:
Broma, desde afuera de España lo normal es pensar que se trata de dialectos (como sucede en muchos otros paÃses) pero al conocer mejor como son las cosas uno se entera que en realidad el vasco (sobre todo.) y el catalán son idiomas por sà mismos.
Supongo que la intención de ir dejando de lado el castellano en la enseñanza es lograr que ha largo/mediano plazo se logre una independencia total de España y ser algo, asà como Andorra. La duda es si querrán llevarse a Navarra, digo a Valencia y demás.
No se deja de lado el castellano en la enseñanza. En las familias que vienen de fuera el castellano ya lo saben, y el catalán no, y en las familias de aquÃ, ya se estudia el castellano con 3 horas a la semana.
Yo lo estudie con 2 a la semana y hablo igual el catalán que el castellano.
Si se supone que las 2 lenguas son iguales el castellano está claramente en desventaja, porque son 3 HS semanales vs todo el resto del tiempo hablando en catalán.Cita:
No se deja de lado el castellano en la enseñanza. En las familias que vienen de fuera el castellano ya lo saben, y el catalán no, y en las familias de aquÃ, ya se estudia el castellano con 3 horas a la semana.
Yo lo estudie con 2 a la semana y hablo igual el catalán que el castellano.
Ojo, ni me interesa si hay un plan maquiavélico a largo plazo ni si ct se quiere separar ni nada, pero viéndolo asà desde afuera la cosa parece muy desbalanceada.
Vale, tiene una explicación, durante bastantes décadas se persiguió e intentó erradicar el catalán en la dictadura franquista.
Desde que entró la democracia se está intentando recuperar nuestra identidad tanto ideológica como lingüÃstica, tras ser condenados a muerte, por utilizar nuestra lengua, por ir a la prisión por expresarse en catalán, por todos aquellos intelectuales que tuvieron que exiliarse para que no los mataran o cayeran presos en plena dictadura franquista, de ahà que se intente preservar el catalán sobre el castellano, ya que el castellano (lengua impuesta en la dictadura franquista) no va a desaparecer.
Que quilombo.
A mà personalmente el nacinalismo radical catalán me toca las pelotas sobre manera, se puede defender la cultura de una región sin imponer nada, en fin, realmente me la come en el idioma que me hable la gente, como ya dije en otro mensaje, en mà curre se hablan 3 o 4 idiomas y no hay problema siempre que exista el respero y que la necesidad de comunicación prime sobre las ideas nacionalistas radicales, pero no sé, le he pillado manÃa al nacionalismo catalán, lo malo es que estoy seguro que el 99% de los catalanes no piensan como el 1% de los nacionalitas catalanes toca pelotas, pero estos hacen más ruido y ya son cansinos.
Es como si de la bandera de España se quitasen los colores amarillo y rojo porque estos también están en la bandera catalána, ¿no es es absurdo? Pues porque un equipo catalán tiene que prohibir que unos niños de 8 años salgan al campo a jugar al fútbol mientras suene el himno español, panda de tonto, esos son los hacen que a mucha gente le toquen las narices los nacionalistos radicales. Saludos.