Un nuevo sistema de gobierno: la democracia real

Lo que creo que cambiaría nuestra sociedad hacia mejor es el nacimiento de la verdadera democracia. Si, la verdadera democracia, y no que los partidos se turnen en la dictadura, ya que no decidimos absolutamente nada. Expongo mi idea.
¿Qué es lo que falla en los gobiernos de los estados? Que no se favorece a la mayoría, sino a la minoría rica y poderosa. Además, los políticos demuestran sobradamente año tras año que la corrupción no es ocasional entre ellos, sino que es el pan de cada día.
¿Qué solución podría cambiar esto? Sin duda alguna, una increíblemente simple, pero que los políticos, aquellos que velan por el cumplimiento de nuestra voluntad, no se atreven ni a susurrar: un gobierno refrendario.

Si, basado en referéndum. Si tenemos tantísimos funcionarios que consumen el dinero de los impuestos y cuando acudes en necesidad de sus servicios siempre los pillas almorzando, ¿Qué más da contratar unos cuantos más?
Claro que se opina que la gente que es ignorante no debería tener poder de decisión sobre aspectos importantes y que no controlan, a la vez que legislar y hacer propuestas de reforma (y otras) debería corresponder al gobierno.

Y yo me pregunto, ¿porque no otorgarle esa responsabilidad a los especialistas de cada área, es decir, los licenciados y diplomados? De esta forma se conseguiría cordura y ausencia de corrupción, ya que ni se puede comprar a 200.000 licenciados, ni sus intereses económicos coincidiran, pudiendo llegar a resoluciones más desinteresadas y justas.

Y, tras proponer dichas leyes y reformas, el pueblo las votaría, en cada centro de votación de cada pueblo.

Y, terminaría por decidirse el derecho a manifestarse, o lo que es lo mismo: no habría violencia policial gratuita, solo en caso de ser necesario y con el objetivo de defender.

No creo que sea imposible esto que digo, ¿no? Opinad, por favor. Intentemos desarrollar esta teoría entre todos. Un saludo utópico.

Vaya Quasihumano, sobre esas ideas que propones, doy la razón en parte a Devnul en algunas cosas. Por ejemplo, el tema ese de hacer un sistema a lo república platonica, donde los eruditos tengan tanto poder, no lo veo para nada. En todo caso que los más doctos, ancianos, etc que se sienten a exponer criterios y debetir opciones, pero luego la entrada en vigor de dichas normas, deben de ser votadas por todos los miembros de la comunidad, una persona un voto, viva donde viva, y sobre de que 6 mandan a 4 pues hay que arreglarlo también, con algo parecido a una doble vuelta o algo parecido, hasta tener un 8-2, creo que la calidad de la convivencia ganaría muchos enteros sin las normas fueran aprobadas con esos márgenes, un 49% insatisfecho es mucha oposición hacia un sistema de bienestar generalizado, tod es cuestión de ir moldeando las cosas, para nada lo veo utópico, todo es perseverar.

Sobre eso de las autonomias, no creo para nada en ellas, o se está dentro del grupo o fuera, que cada pueblo vote sobre su futuro y que valga la mayoría del 80%.

Lógicamente, si esto se implantara mañana, el 80% quizás seria excesivo, bueno, se puede empezar por un 70 y en unos años pasar al 80, aunque cueste.

Sobre el tema económico, pues es un tema muy complejo dado el capitalismo bestial que hay que vivir, eso ya es otro tema aparte que no hablo ahora para no marear, pero es muy arreglable también, mirando más por un bienestar real y solidadario que por un consumismo a iltranza y que se joda el vecino, es complejo, pero se puede mejorar lo que hay, y si hay complicidad de la vieja Europa, ya ni te cuento lo que esto podría cambiar.

Ya te ha dicho kinematix por dónde cojea tu teoría, así que, para ser justo deberías también reproducir su mensaje aquí.

Posdata: por cierto, seguid divagando en ideologías políticas mientras vais perdiendo el tren del 3d.

Mi teoría dices? Se más concreto por favor.

Cita:

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Por ejemplo, el tema ese de hacer un sistema a lo república platonica, donde los eruditos tengan tanto poder, no lo veo para nada.

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¿entonces permitirías que, por ejemplo, los agricultores decidan sobre leyes anti inflacionistas, por ejemplo? Creo que eso debería ser cosa de quien tuviera conocimientos amplios respecto a la materia a tratar.

Cita:

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En todo caso que los más doctos, ancianos, etc que se sienten a exponer criterios y debetir opciones, pero luego la entrada en vigor de dichas normas, deben de ser votadas por todos los miembros de la comunidad, una persona un voto, viva donde viva, y sobre de que 6 mandan a 4 pues hay que arreglarlo también, con algo parecido a una doble vuelta o algo parecido, hasta tener un 8-2.

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Claro que sí, lo que yo propongo es que los especialistas propongan y el pueblo (todo el mundo) apruebe o rechace mediante el voto.

Cita:

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Sobre el tema económico, pues es un tema muy complejo dado el capitalismo bestial que hay que vivir, eso ya es otro tema aparte que no hablo ahora para no marear, pero es muy arreglable también, mirando más por un bienestar real y solidadario que por un consumismo a iltranza y que se joda el vecino, es complejo, pero se puede mejorar lo que hay, y si hay complicidad de la vieja Europa, ya ni te cuento lo que esto podría cambiar.

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Claro que se puede mejorar. Lo primero que hay que tener en cuenta de lo bien que marcha nuestra economía es que solo el 1% de la población postura la inmensa mayoría de la riqueza. Es decir, mientras casi todos nos pasamos 1/3 de nuestra vida luchando por comer, un pequeño porcentaje de personas nos explotan y solo se preocupan de que modelo de yate comprarse.

Como comprenderéis los políticos no hacen nada por igualar esto, ya que sacan tajada de favorecer a sus amiguetes, o a ciertos sectores en los que han invertido. ¿quién no ha visto como el alcalde de su pueblo pasa de vivir en piso cutre a comprarse un chalet impresionante?
Teniendo la potestad de conceder obras, y otras concesiones, puedes sacar una buena tajada. La corrupción es el más frecuente de los males que causa la falsa democracia que vivimos.

Y la lentitud con la que acontecen cambios que el pueblo desea, como lo de la separación de bienes al casarse, y un largo etcétera, hacen pensar que todo eso tiempo podía ahorrarse tomando las riendas de su gobierno los propios afectados. ¿quién sino debería decidir sobre su propio futuro que los beneficiarios de dichos cambios? Un saludo.

Cita:

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Ya te ha dicho kinematix por dónde cojea tu teoría, así que, para ser justo deberías también reproducir su mensaje aquí.

Posdata: por cierto, seguid divagando en ideologías políticas mientras vais perdiendo el tren del 3d,.

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Pues si la democracia fuera verdadera no tendrías que estar cobrando cuatro duros y con miedo de ir a la calle porque habría más protección laboral.

Las cosas serían más justas, ya que nosotros mismos eligiríamos lo que nos parece justo, y no lo que le da más margen de beneficio a tu jefe.

¿Quién te dice que estoy cobrando cuatro duros? ¿quién te dice a ti que yo no elijo lo que me parece justo? ¿crees que mi jefe se está a forrando a mi costa?

Está claro todo, Quasi, lo reafirmo.

Es un suponer, ya que es el caso más extendido. Lo que sí es seguro es que tú jefe se forra a tu costa, sino no sería un jefe ni donde trabajas una empresa (s. L, o lo que sea). Sería una cooperativa.

Sin acritud, IkerClon.

Claro, Quasihumano, sin ninguna acritud sólo que me parecen un tanto descabelladas las ideas que defendeis, no porque sean descabelladas en sí, sino porque la historia ha ido haciendo una selección natural a lo largo de los años, y opino que lo que hay ahora, a pesar de no ser justo, es lo menos malo a lo que hemos podido llegar hasta ahora. Que sí, que el poder estará siempre en poder de cuatro, ¿pero que voy a hacer? ¿morirme de hambre defendiendo mis ideas?
Sigo pensando que este foro no es el ideal para debatir este tipo de temas, pero si se intenta hacer desde un punto de vista basado en el respeto y la tolerancia, puede ser constructivo. Un saludo.

Repitan conmingo: menos samba e más traballár, menos samba e más traballár.

Yo espero algún día irme a la polinesia francesa a comer de lo que pes que y con una cabaña con 4 palos y 4 cosas básicas más y a tomar por culo toda la de estrés este que no deja ni mear tranquilo, aunque en fin, eso es otro tema.

Iker, esto no es selección natural tío, bueno sí, selección natural de bombas y poder militar e imperalista, pero por eso mismo hay que desbancar todo este tinglado, por mal que se haga fijo que es más humano y civilizado que dejar morir a un niño de hambre cada 3 segundos, será que soy un idealista romántico, pero, en fin, invito a visitar esa web que dijo Quasi, http://www.rebelionorg.

Creo que si todos peleamos un poco por esto, quizás esto no sea una cárcel de trabajos forzados y si un paraíso como debería de ser. No estoy diciendo que nos tiremos a la bartola ahora, que todo hay que matizarlo.

Cita:

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La historia ha ido haciendo una selección natural a lo largo de los años, y opino que lo que hay ahora, a pesar de no ser justo, es lo menos malo a lo que hemos podido llegar hasta ahora.

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La selección natural de la que tú me hablas pasa por guerras civiles y otros hechos que demuestran que la gente no quería el sistema de gobierno existente, del que aún quedan muchos rescoldos.

Lo que pasa es que hoy en día no existe espíritu de lucha, sino de supervivencia.

Cita:

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Que sí, que el poder estará siempre en poder de cuatro, ¿pero que voy a hacer? ¿morirme de hambre defendiendo mis ideas?

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Y tampoco hay que morirse de hambre defendiendo tus ideas, sino defenderlas y luchar por tus ideas, pero seguir trabajando e integrado en el sistema.

Cita:

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Sigo pensando que este foro no es el ideal para debatir este tipo de temas, pero si se intenta hacer desde un punto de vista basado en el respeto y la tolerancia, puede ser constructivo.

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¿no estamos en todo menos infografía? Pues entonces si tiene su lugar. Y por supuesto con respeto. No he insultado a nadie, solo he dicho verdades que pueden doler.

Si el ser humano hubiera pensado como tú, aún existiría el feudalismo.

Hay que evolucionar Neng.

Por cierto, toma este libro, quizá te resulte sugerente. Un saludo.

Saben lo que llaman los huahínes el fiu (creo que se escribe así) digamos que es la caraja que trae el mar y la vida simple sin tantos mamoneos que nos toca vivir a los que andamos en este carro, por que algunos espabilados nos usan como ficha en ese tablero que son las bolsas mundiales, la madre que los pario a ellos y a la loca borracha de Bush.

Venga, animaros a aportar ideas. Que es gratis.

Ja, buen libro Quasi. No me pique que como me de por poner enlaces de videos que tengo por ahí escodidos no veas la que vamos a liar, no vaya a ser que encima que son cosas del año de la pera, algún espabilado quiera seguir cobrando royalties.

Ui, se me olvidaba que este foro la legalidad se lleva a rajatabla.

Pues animate a ponerlos.

Ya habéis demostrado que no se puede entablar una discusión con vosotros. Voto a Hush por nuevo troll del foro. Saludos.

Sobre aquello que decía IkerClon sobre que porque el 80% pues me parece que no es mal consenso no crees? Un 20% de descontentos es un camino a un buen mundial que flipa. Otra cosa es que el 80% se vuelva loco, pero vamos, no creo que este mal correr ese riesgo, no se me ocurre ningún sistema de quorum mejor que ese de momento, ustedes dirán.

Que pasa ahora Ballo? Qué es eso de troll que soy nuevo en estos campos, plicate tío.

Cita:

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Ya habéis demostrado que no se puede entablar una discusión con vosotros. Voto a Hush por nuevo troll del foro. Saludos.

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Justifica tu afirmación, si eres tan amable.

O mejor aún, opina sobre la cuestión tratada.

Troll del foro: dícese de cualquiera de los no veteranos del foro que resulta linchado por alguno/s de los veteranos del foro en represalia a opiniones no aceptadas por los mismoso, pero aún, que contradicen las suyas propias, o que simplemente les desagrada su forma de ser.

Veanse casos como Rafito, Necromancer, etc.

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Repitan conmingo: menos samba e más traballár, menos samba e más traballár.

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Borrar.

Pues si eso significa, pues te mandare una fotografía mía por navidad Ballo. Lo que verdaderamente no comprendo es cuando se crítica a la gente sin aportar nada al debate, no sé, muy gratuito veo el asunto y de mal gusto, al que no le guste la temática, pues con no opinar ya estaría bien, creo yo, no veo que estemos fusilando a nadie con este tema.

Pero vamos, creo que eso de que conmigo no se puede llevar esta discusión es el mejor alago que me puedes hacer, me ahorras muchas cosas, me parece ver según veo el efecto llego-pego patada y al carajo la bicicleta, en fin, allá cada cual y no voy a ser yo quien censure nada a nadie por expresar su opinión libremente, allá cual come le guste bailar, es algo extendido a todas las especies de seres que habitan este globillo, en fin, ya me salí por la tangente, (to olvidado y al tema.

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Y yo me pregunto, ¿porque no otorgarle esa responsabilidad a los especialistas de cada área, es decir, los licenciados y diplomados? De esta forma se conseguiría cordura y ausencia de corrupción, ya que ni se puede comprar a 200.000 licenciados, ni sus intereses económicos coincidiran, pudiendo llegar a resoluciones más desinteresadas y justas.

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Esto es fácil, solo serían licenciados y diplomados los ricos, el acceso a la universidad se limitara poco a poco para que esos intereses coincidan, echa la regla echa la trampa, además esto me suena a típica película de c. F futurista donde solo unos pocos tienen el derecho a ser ciudadanos donde pueden votar, tener hijos, un trabajo digno, vivir en la ciudad super chachi guay que te cagas etc, el resto de pariahs estarán sometidos por las fuerzas del orden viviendo en zonas contaminadas y trabajando para los ciudadanos, en fin buena película de ciencia ficción.

Lo que sí veo bien es la segunda vuelta, eso lo veo correcto, así se terminarían los pactos, pero por otra parte veo bien los pactos ya que un partido con mayoría es lo peor que le puede pasar a un país, ahí esta Aznar y todo lo que hizo (como el culo) por tener mayoría, pero por otro lado, el partido minoritarío con el que se pactó tiene un poder que no es real, pero manda como si lo tuviese.

Nadie dijo que la democracia fuese lo mejor que hay, pero es lo menos malo. Saludos.

Esa definición de troll es un poco rara, no tiene nada que ver con los veteranos ni nada de eso, el troll es el que entra a crear mal, polémica y discusiones, yo en hazteoir, por ejemplo, Hush supongo que, s ese foro ¿no?

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Ui, se me olvidaba que este foro la legalidad se lleva a rajatabla.

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[Robert Deniro] ¿Qué estas insinuando, tío? [/Robert Deniro] vaya, y sigo sin entender lo del 80% porque ha ti te parezca que no es un mal consenso. Yo abogo por el 50%. ¿Qué hacemos ahora, nos matamos a palos?
Posdata: no confundamos libertad con libertinaje, y pongámonos freno, o lo tendrá que poner el equipo de administración.

Sobre el sistema ese de que los veteranos, o quien sea, hagan grupo para calificar a la peña que sea, según unilateralmente lo vea conveniente el club de élite, en fin, creo que me ahorraré los comentarios que se me están ocurriendo ahora por que lo flipo Neng, napoles en bragas cómo poco.

Volviendo al tema, ahora ya me despistado.luego publicaré algo que se me ocurra para goce o martirio de algunos, hasta que me expulsen.

Es una broma IkerClon, no me seas estirado cojones. Pues creo que masticando y masticando el 80 es viable es muchos casos, fíjate, por ejemplo, en los jurados populares, por ejemplo, todo es cuestión de perseverar y ser flexible, además, nada más por elevar esos dos términos hasta la enésima potencia, merecería la pena, es un modus vivendi muy prospecionable para beneficio de presente y futuro.

Quasihumano, no esa no es la definición de troll internauta. Como no tienes ni idea metes a Rafito o Necromancer cuando son todo lo contrario. Ya me demostraste una vez que hablar contigo carecia de placer y era todo lo contrario, hablar con borregos.

Hush, no quiero seguirte el juego, captas? En el otro mensaje no respetaste a la gente y te crees poseedor de una verdad estúpida y suprema. Allá tu, yo no voy evangelizando a la gente por el foro.

Hush no hablo del tema, porque 1, no es el lugar, porque 2, no sois las personas adecuadas. Saludos.

Quasihumano, Hush, os invito a que leáis esto, muy enriquecedor. Guy debord: la sociedad del espectáculo. http://www.sindominio.net/ash/espect.htm.

Pues mejor tío, yo no te echaré de menos, para nada. Y en fin, tampoco voy a constestarte, opina lo que te de la gana y se feliz, nos vemos.

Yo he estado en jurado popular, se judgaba a un tipo de Sudáfrica, y dentro del jurado había un par de tipos racistas, te crees que se nos sometió a algún tipo de prueba, examen o lo que sea para determinar si éramos o no racistas, dos preguntas creo que se hicierón al estilo conoce usted a algún negro, y es usted racista.

Hala Bush contiua arreglando el mundo. Saludos.

Edito, no ley lo que dijo Ballo, que tiene toda la razón y también como el me retiro, y mira que a mí me gusta hablar de política.

Interesante el enlace Clint, se agradece tío, bonito ver un tema que aporte cosas nuevas, sí señor.

Aquí pongo un foro por la memoria hsitorica por si le interesa a alguien, ya sé que no tiene mucho ver con el tema, pero vamos, a alguien le puede gustar el asunto y todo sea por tirar caramelos, que nunca vienen mal. http://www.nodo50.org/foroporlamemoria/inicio.htm.

Zz. Zzz. Zz.

Cita:

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Quasihumano, no esa no es la definición de troll internauta. Como no tienes ni idea metes a Rafito o Necromancer. Saludos.

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¿cómo se llamaba ese hilo? Ah si. No soporto a Rafito y muchos de los veteranos, sí, aquellos que sois justos y sabéis dialogar, os metistéis mucho con Rafito. Vamos, que fue un linchamiento público. Ahí se demuestra de que está hecho cada uno.

Antes de hacer demagogia, Quasihumano, ¿te has molestado en leer ese hilo que comentas? porque llevo varias páginas repasadas, y no he visto todavía linchamiento por ningún lado.

Posdata::¿Qué decías no sé qué de una pasta?

Cita:

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Antes de hacer demagogia, Quasihumano, ¿te has molestado en leer ese hilo que comentas? porque llevo varias páginas repasadas, y no he visto todavía linchamiento por ningún lado.

Posdata::¿Qué decías no sé qué de una pasta?

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No he dicho nada de pasta.

Y vuelvo a decir que lo de Rafito fue una burla en masa. Nada más.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Cita:

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No hay peor ciego que el que no quiere ver.

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Iker, dejémoslo aquí. Fin del asalto. Pero plantéate que el ciego también puedes ser tú. Ignorar esa posibilidad te humilde en el único ciego de los 2.

Pero si quieres seguimos el tira y afloja.

Es necesario discutir estos temas en este foro? Sabiendo que siempre terminan de la misma forma? Debe existir dentro del universo de internet algún foro que se llame política&economía o cambiemos el mundo etc.

No es más interesante hablar de estos temas con gente que este interesada en ellos?
No estoy abogando por la prohibición de opiniones ni temas, solo que no me parece el lugar, estoy seguro (no los he buscado porque realmente no me interesa) que debe haber espacios mucho más adecuados para este tipo de discusiones, no en un foro que se dedica al 3d.

Mi humilde opinión.

Tiro la toalla. Sigamos hablando de ovnis, o de porque elegimos nuestro nick. Son temas más trascendentales. Y después nos quejamos de que si esto va mal, si lo otro también. Lo que va mal de verdad es nuestro desinterés y comodidad hacia estas cosas. Sigamos alienados: se es más feliz.

Fin del tema para mí.

Quasimodo no voy hablar contigo ya me has demostrado que eres una pared estúpida. Fin, tu ganas, sol.

Hola a todos, vaya me siento un atenuante con patas de la situación originada, en fin. Yo creo que nos podríamos pasar 10 años y seguiriamos igual.

Se puede hablar mucho de cambiar cosas y de hablar de política, pero, en fin yo creo que no tiene demasiada solución. Soy bastante pesimista en ello.

Si un sistema operativo informático está pensado para ser perfecto y para que su rendimiento sea ideal y ya encontramos bugs del 15.

Imaginaros lo que es un sistema político, todos pintan muy majos, pero a la práctica acaban petando todos.

Por que la naturaleza humana es el quien no corre vuela y siempre estaremos igual.

Solo hay que repasar 2000 años de historia para ver el tema como nos ha ido.

En fin, prefiero seguir modelando y seguir lo que tengo que hacer que entre tanto mensaje no doy ni golpe y también me temo que no acabara muy bien. Saludos.

Cita:

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Quasimodo no voy hablar contigo ya me has demostrado que eres una pared estúpida. Fin, tu ganas, sol.

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¿ya no me ajuntas?

Veteranos vs. Novatos. No me dejan avanzar.

Peleas y riñas otra vez, que cansinos sois, y la actividad de animación del salto de Shazam sin nuevos mensaje desde hace más de una semana.
menos mal que se están acabando las vacaciones.

Cita:

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Veteranos vs. Novatos. No me dejan avanzar.

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¿quién te ha pegado niña?

Prf, tenía pensado contestar, pero viendo esta últimas respuestas de quasihumanos ni me lo planteo. Tú a lo tuyo majo.

Tenia pensado contestar, pero viendo esta últimas respuestas de quasihumanos ni me lo planteo. ¿Y entonces porque contestas?