La cruda realidad

[Reaversword]

Últimamente veo aflorar algunos mensajes en el foro sobre gente desanimada debido a que su trabajo no es remunerado debidamente, o el trato recibido es poco humano. Estos mensajes, tampoco es que sean nuevos, recuerdo otros del estilo a cerca de algunas empresas que tuvieron unos meses trabajando a un equipo de personas y se les pagó igual, y en más de una ocasión haber leído el nombre de la empresa en cuestión (lo cual es sorprendente, y aplaudo, a pesar de tener unas leyes que presupuestontamente nos dicen que no puedes difamar a nadie, aunque difamar, lo que es difamar, implica contar mentiras sobre alguien, o que un ciudadano sólo puede contarle a su cónyuge y abogado acerca de quién le debe dinero, telita con la ley de los cojones).

En mi caso, alguna me ha pasado, cómo no, pero lo que quisiera debatir es algo muy simple: Algo estamos haciendo mal. Y no va por mí, o por compañeros que se quejan como un simple trabajador autónomo/freelance. Hasta compañías enteras cometen errores de este tipo. Ha pasado siempre, y continuará pasando. Y puedes haber hecho un juego redondo, que como recompensa te chapan el estudio, así de duro.

Personalmente, me sorprendería qué alguien arrojara algo de luz o esperanza en el hilo, partiendo de la base de que somos lo que somos, yo incluido (supongo), un hatajo de tíos. Como veis tampoco me pienso cortar, nunca fue mi estilo, así que, si necesitáis moderar, adelante con ello.

Hay gente en este país (y probablemente fuera también y mucha), que no le falta cara para pedir a alguien que haga un trabajo sin intención ninguna de pagarlo, valorarlo, o ni tan siquiera respetarlo. Y cuidado, que nosotros sólo perdemos tiempo, conozco de quien tenía una carpintería, se equivocó de cliente y tras montar 10 cocinas en un bloque de pisos con 12000 pavos en material de su bolsillo, le llegó antes echar el cierre que la promesa del ya te pagaré.

Si creéis que por hacer un buen trabajo lo valorarán, generalmente estáis equivocados. Sólo quienes hayan trabajado en esto sabrán hacerlo. Si nos hubieran dado un euro por cada vez que hemos oído que tanto nivel/detalle no hacía falta, probablemente no tendríamos motivo para quejarnos. Eso sí, un trabajo demasiado bueno para pagarlo según entregues. Ya puedes haber llegado mucho más allá de lo que necesitabas, y terminado a tiempo, y dormido una, sí, pero, ¿dónde está la gracia si no persigues el pago? Y así cuando por fin cae hay que darle gracias a la virgen. Y si no, como nos sobra tanto tiempo -total, esto se hace con el ordenador ese, pues siempre está la opción de ir de juicio en juicio, a un ratio de 2 a 1 entre proyecto y te pagaré cuando pueda.

Pues será que me estoy haciendo mayor, pero esa se acabó. Últimamente estoy de un irreverente que quita el hipo. ¿Cómo? ¿Qué sólo me puedes pagar 100 euros menos? No pasa nada, háztelo tú, ponte a ello si quieres cumplir el plazo. ¿Qué no tienes la pasta el día de entrega, como acordamos? Pues no te lo doy, y encima culpa mía por no haberlo visto venir, así es.

Y así, al final, de unas y otras, acabas mirando la cara del tío que te pide tus servicios, y automáticamente lo acabas catalogando como Hijoputa caradura o cómo buena gente. ¿Y en qué se nota? Es una buena pregunta, un punto sin duda, debatible, ahí van mis puntos, decidme si estáis de acuerdo:

Un hijoputa sonríe. Sonríe sin parar, como si llevara al puto Joker dentro. Un jodido Hakunamatata perpetuo.

Un hijoputa no tiene problemas con el pago, el dinero llegará. Se curra a cambio de dinero, no de promesas y castillos en el aire.

Un hijoputa no se preocupa de contestarte un mail a tiempo, y si lo hace, te responde a la pregunta de la manera más concisa y breve posible.

Un hijoputa te descuelga el teléfono cuando puede (o no se siente molestado, más bien).

Un hijoputa tiene un perfil en Internet bastante perfecto, casi concienzudo de ciudadano ejemplar.

Un hijoputa no se basta con decidir cuál es el trabajo y cuándo debe estar hecho. También quiere poner el precio y el momento de pago.

Un consejo, el precio no se negocia, se acepta o no se acepta, pero no se negocia y el momento del pago tampoco.

Cuando uno lo piensa fríamente, se dice, ¿de verdad no puedo decir que soy una persona detrás de un teclado echando más horas de las que debería? ¿De verdad no puedo decir que la mitad de esas horas no me duelen porque esto es una pasión para mí? ¿de verdad no puedo ser sincero con lo que hay? Pues No. No puedes, ni mucho menos, debes.

Aquí un negocio, a día de hoy se trata de que uno pierda, y el otro gane. Sé que la idea original es que, ambos ganen, pero ese idealismo no funciona, es como el de que la ley es igual para todos, o que todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna.

¿Queréis negociar correctamente? Pues contrato con todas vuestras condiciones y firma del contratante. Y si no les gustan, que sigan buscando, como en los bollycaos de hace unos años. No se puede ser humilde, esa se acabó. Tenéis que dar miedo, y el que firme ha de saber que deberá pagar el trabajo. ¿Tenéis que pedirle a vuestro tío el Mercedes? Pedírselo. Y vuestra pareja coger el teléfono y pasároslo a vuestra oficina, pues hacedlo, al más puro estilo Better Call Saul, ¿Tenéis que hablar de vosotros mismos en plural? Adelante, ¿Tenéis que peinaros para atrás e ir con traje? Hacedlo.

¿Sois afables y os gusta tener una relación cordial? Pues no sonriáis en ningún momento de la negociación. Si queréis un amigo, compraros un perro. Si os molesta tanta distancia entre vosotros y vuestro cliente, tranquilos, si pide más trabajos, ya tendréis tiempo de abriros un poco más, sí, pero sólo si el cliente lo hace primero (y mucho cuidado con los colegueos, los amiguitos y las bromitas que no ha lugar). Si queréis ser respetados, imagen, imagen y más imagen.

Es ridículo hasta rozar el absurdo, pero si no os respetan os acabarán arrancando la piel, las ganas y la ilusión a tiras. Debéis dar la impresión de que, si no paga te lo llevas a juicio y te lo comes vivo. Sin dilaciones ni hostias. Y si lo reconocéis como descarado, subid el precio una barbaridad o alegad que la cantidad de proyectos que tenéis por hacer no os deja tiempo suficiente para llevar a cabo lo que os piden. No se trata de ser ningún chulo, pero sí de ir fuerte y serio, al fin y al cabo, tu tiempo no es ninguna broma.

Jamás mostréis vuestra pasión por lo que hacéis, es más, mostraros hastiados, lo contrario, es decir: Me gusta tanto hacer esto que te lo haría gratis, y ese mensaje no se le escapa a un tío que vive bastante bien exprimiendo a los demás y dejándolos en una cuneta, sobre un charco de sangre, babas, mocos y lágrimas.

Personalmente, cada vez tengo menos ganas de mirar a un cliente a la cara. Cada vez considero más vender modelos en alguna página a dios sabe quién, o buscar un método para qué un trabajo tenga varios compradores y no uno único, porque a pesar de saber todo lo que he escrito, no quiero comportarme como debería en esta sociedad donde el dinero hace mucho que dejó de valer el esfuerzo que dice representar.

Sin duda, lo más difícil es no perder las ganas ni la pasión. Pero esto es España en tiempos de crisis, donde solo los que están dispuestos a pisar a los demás prosperan, lejos del ideal de: Si quieres dinero, tienes que trabajar. Para nada. Quien de verdad tiene pasta, no la suele ganar trabajando, y respecto a eso de que no hay trabajo, no, trabajo hay a capazos. Lo que no hay es dinero para pagarlo.

Siento que me queda mucho por vomitar, pero ya va un buen ladrillo y como first strike es más que suficiente. Os toca, si os apetece.

[Neo_one]

UF. Se te nota bastante hastiado y no me extraña. No eres el primero ni serás el último en abrir debate sobre este tema.

No puedo aportar mucho (más bien nada) sobre el tema ya que no me dedico profesionalmente a esto, pero en el tema de hijoesclavas sí que puedo contar. Como que tuve que tuve que trifurcas en mí anterior trabajo porque el fulano no me pagaba el sueldo (a toda la plantilla nos debía más de 7 meses), te decía el tan manido ya te pagaré. No hay dinero y luego te enterabas que se lo gastaba en bingos o en ponerle una tienda a la querida (lo que viene a ser la historia de toda la vida).

En fin.

[Reaversword]

Ya hace bastante que desconecté de esas sensaciones, pero ayer, leyendo un par de hilos que iban al caso, las recuperé para crear el post.

Algún signo más para reconocer al hijoputa ese que os debe 7 meses? Como poco, no está mal haber leído una lista completita.

Respecto a dónde se gastan el dinero, bueno, los coches, trajes, mamadas y viajes, fastidiar, no se pagan solos.

Aun así, lo que vengo a decir es que se hace curioso cómo un tío con labia y cara es capaz de vivir del trabajo de otros, y, además de historia madre. Olerán la ilusión? Verán la pasión en el brillo de los ojos de la gente?
De vez en cuando echo un vistazo por una página llamada Freelancer, con algunas ofertas de trabajo realmente llamativas:
Necesito 40 coches. Pago 10 euros por coche, total, 400 euros. Se necesita calidad similar a este link > Ves el link, un coche realista en TurboSquid, por 150 euros cara al público.

Telita. Y ese es sólo uno. Vaya, se podría escribir un libro.

Pero sigo diciendo que en buena parte es culpa nuestra. No sabemos hacer que la gente valore el chorro de horas que lleva. No sabemos hacerles entender las matemáticas, programación, diseño, creatividad y disciplina qué conlleva. Pero también cobra más un notario hablándo como un tonto, que ni se le entiende, que un tío que pica piedra de 7 de la mañana a 8 de la tarde con un par de huevos y unos brazos como autobuses. No creo que el 3d haga falta, la verdad. No es que no siga haciendo cosas, pero en general, no se toma en serio ni a un estudio de videojuegos, ni a una empresa de efectos, ni a nada.

Pero tampoco nos podemos quejar si el 90% de películas y juegos en este país se descargan gratuita e ilegalmente, al fin y al cabo, todo lo digitalizable es susceptible de ser robado sin eliminar el original, y quien más quien menos, escucha la música en YouTube y tirando, si no quieres hacer nada incorrecto.

Al final, hay que preguntarse, ¿por qué motivo habrían de pagar por nuestro trabajo?
¿Por que necesitarán más? Bueno, siempre pueden encontrar a otro becario (como la última oferta qué revisé en stratos, se busca generalista 3d becario, y venga, maya/max ZBrush). Mira a Mercury Steam, cada 6-8 meses, se necesita un FX artist, un senior no sé qué, un junior no sé cuántos, cada 6 u 8 meses, dadle un vistazo a stratos de vez en cuando. Contrato indefinido? Eso está pasado de moda.
¿Por guapos? Va a ser que no.

Lo mismo nos va a hacer falta un valor añadido: Ofertón, el día qué me pagues te la chupo y luego te pongo el culo. Oye, lo mismo funciona, pero sólo para los 100 primeros euros. Claro que lo más importante, el respeto acabaría en números rojos, y estoy convencido de que el respeto es 100 veces más importante que el dinero. Y cómo te haces respetar? Pues preguntad al tito Maquiavelo.

Y lo más triste, muchos preferirán abandonar lo que realmente les llena y acabar recogiendo lechugas u organizando cajas en un almacén (muy loable, por qué no), en lugar de ser capaces de juntarnos y hacer algo que merezca la pena, todos currantes, sin jefes, sin trajes, sin coches, sin viajes, sin sonrisas ni promesas. Pero a estar alturas quién se va a fiar de quien, si seguimos siendo todos un hatajo de mamones? Quién está dispuesto a confiar en otros -supuestamente como él- para hacer un proyecto mejor y más grande? Montas una cooperativa para hacer algo más grande? (peli/juego/vete tú a saber)? Merecería la pena intentarlo? Falta humildad, mucha humildad, falta incorruptibilidad, y sobre todo, ser capaz de ser el jefe de todos tus compañeros, y el empleado de todos ellos a la vez. O eso, o tienes una fortuna y decides arriesgarla con el proyecto de tu vida (o no). Ya lo dijo muy bien Iker, trabajar (poder comer) de lo que te gusta es un privilegio, no un derecho. Debería ser una jodida obligación, una meta stándard, pero no es así. Y diréis, quién querría estar de mantenimiento en el alcantarillado, con el hedor a? Pues hay gente que estaría encantada, os lo aseguro. Desde que salió un caníbal pidiendo a alguien para comérselo por Internet, y salió un tío diciendo -yo quiero, no me cabe duda de que hay gente para absolutamente todo.

[fjgt1982]

Te tratan de historia y exigen poner la cama, yo estuve un tiempo de autónomo para unos diseñadores de interior de hoteles y me exigían calidad hyper realista a precios de 6 euros la hora.

Una vergüenza, pero el problema es que, si en una comunidad de 5 pisos no se ponen de acuerdo, como nos pondremos de acuerdo 5 mil diseñadores, si así se hiciera como dices Reaversword otro gallo cantaría.

Yo ya no me podido permitir ni pagar licencia ni autónomo y tengo que trabajar de cosas que no tienen nada que ver con este mundillo, yo todas las licencias siempre me las he pagado con el sueldo que ganaba de conducir autocares para hacerlo más legal posible y luego resulta que otra persona lo hacía más barato (y no sé si con legal o no).

Ojalá todo el mundo pensara igual.

[Reaversword]

Pues algo así, yo me quedé en Maya 2012. Y sí, quieren precios en B, pero pagarlos en A (si es que se dignan a ello).

Cómo nos ponemos de acuerdo. No creo que se pueda, y tampoco te puedes enfadar con el que empieza, que necesita ver a dónde puede llegar a cualquier precio.

Se me ocurre, por ejemplo, como el colectivo de los arquitectos, tienen un colegio (están colegiados). Quizá se podría hacer algo así, pero cómo se lleva a cabo, no tengo ni la más remota idea. Quizá no sería mala cosa apartarlo todo y ponerse a ello, mira.

Fjgt1982, uno de esos mensaje que me. inspiró fue el tuyo. Aunque la mayoría de las veces, suelo pasar, no porque no tenga nada qué decir, sino porque si me da por hablar, sube el pan, le doy curro a los moderadores y suelo hacerme más enemigos que amigos. Vivir con la una careta puesta nunca fue mi estilo. Y hay ideas y hechos que son tan difíciles de aceptar y realidades tan duras que normalmente, uno prefiere ignorarlas y continuar mirando hacia otro lado. ¿Qué va a pensar un carpintero a quien le cuentan la historia del que tuvo que cerrar porque no le pagaron las 10 cocinas? Es una realidad perturbadora de mirar directamente de frente.

Sabéis lo que más me gustan de los juegos con misiones secundarias? Que lo habitual es que te recompensen por ello, no por el lot, sino por la sensación de respeto o agradecimiento. Si, ridículo.

Tan ridículo que da miedo pensar que todas esas injusticias del típico malote de película, que acaba recibiendo su merecido por el héroe de turno, sea una sensación suficiente como para qué en la vida real sigamos tragando, jodidos, y esperando llegar a casa para recibir nuestra ración de justicia a través de un televisor medio repanchingados en un sofá.

Es interesante cómo cambian las cosas según el punto de vista. Recuerdo un caso: Lo necesitamos en una semana. 3 horas al día para dormir. Veredicto al entregar? Vá, hombre, si esto lo habrás hecho en máximo 3 días, en ratos libres por las tardes, ¿no? Hace ya bastante de aquello, pero lejos de darte valor como profesional, hace parecer tu trabajo más fácil. Y es lo que tiene un profesional, que su trabajo cuando está en sus manos, parece fácil. No son pocas las personas que empiezan así de fuerte y acaban con calma, a su ritmo y tardando lo que se tarde, aunque sea posible hacerlo mucho más rápido. Sinceramente, otro consejo: Si lo necesitan para ya, que lo hubieran planeado mejor, que se lo hagan ellos. Pero además, sin miedo: Todo en una semana? -Si, lo necestamos para la semana qué viene. -Pues hacéoslo vosotros. (Credme, al final, les importará una, harán algo más sencillo).

Otra qué no se me olvida. Tras entregar y haber tenido todo el día para pagar antes de la entrega, me preguntan la clave del comprimido. Les quedaba media hora para la presentación del contenido. -Cuando me lo pagues te digo la clave. También les importó una, lo mismo que a mí los 3 días haciendo tranquilamente aquel proyectucho. Eran de los de te llamaremos la semana qué viene. Llamé dos semanas después, a tocar un poco los huevos, su respuesta final? La del tío de las promesas y la eterna sonrisa? Atentos:
Si vuelves a decir, que yo te he encargado un trabajo, me lo has hecho y no te lo he pagado, vas a tener muchos problemas conmigo.

No se me olvida, ese fue el pago y fue una gran lección, bastante barata para mí, por cierto. No sé cuánto le doleería a él que le llegara el cliente y no tener nada para enseñar, cuando lo había tenido entre los dedos media hora antes, pero espero que fuese peor que 3 días de curro tranquilo. Y así se dan y se reciben las lecciones, pero es que, esta cultura de que un buen negocio es que uno gana y el otro pierde ya cansa. O ganamos los dos, o salimos perdiendo sin remedio. A colación viene un refrán de mi tierra: O follamos todos o la historia al río. Así que procurad, si no conocéis a vuestro nuevo cliente que el primero al menos, sea un trabajo que no os importe tirar al río.

Otro consejito: Dejáos los huevos, sí, pero sólo para vosotros mismos, o para alguien que realmente sepáis que os respeta, y sabe valorar lo que hacéis.

[3dpoder]

La indignación que mostráis es tan evidente como racional, tan verdad como el problema, pero no tiene fácil solución, más bien creo, que lamentablemente no tiene solución, por que es algo que va con nuestra forma de vida, he de reconocer que después de leer el hilo, como me pasa con otros hilos que tocan el tema, he tenido que distraerme en otras labores del foro antes de responder, no siempre respondo a estos hilos, por que, sé que lo que escriba o piense no va a cambiar la situación personal de nadie, si no te quieren pagar no vas a cobrar, es lamentable, pero es así.

De algún modo y en mí ignorancia siempre e pensado que debería hacer algo para ayudar en este tipo de problemas, utilizar el foro como medio de comunicación para intentar cambiar estas situaciones, en algunos casos concretos y sin dar nombres, si he mediado entre empresa y usuario para qué no se pisotearan los derechos del trabajador, freelance, autónomo o cual sea la situación de cada uno, pero han sido contadas ocasiones y solo cuando el perjudicado, no solo se haya dedicado a difamar a otra persona o empresa, digo esto por que para mí, publicar un mensaje en el que se nombra al interfecto que no ha pagado, sin aportar más datos fidedignos de credibilidad, es difamar, cuando uno está dispuesto a hacer una denuncia pública en cualquier medio de difusión, televisión, radio, prensa, Internet, debe aportar datos reales sustentados en documentos firmados por las partes implicadas, de lo contrario, aunque quien ha realizado el trabajo tenga toda la razón del mundo, sigue siendo difamacción a ojos de los juzgados.

En tu caso dices que no entregas el trabajo si no cobras antes, a eso es a lo que hemos tenido que llegar, lamentable, pero es lo único que funciona cien por cien, que pierdes el tiempo del trabajo, sí, que durante ese tiempo podrías haber estado haciendo otro trabajo que hubieras cobrado, también sí, pero que le vamos a hacer, si es que esto está montado de esta forma y parece que no se pueden cambiar las reglas, digo esto en un tono quizá un poco irónico, pero es, así como sucede, pues bien, se pueden cambiar las reglas, y debemos cambiarlas nosotros, entre todos. Hay que revisar como trabajamos, como negociamos el pago, eso es lo único firme que nos evitará tener problemas a posteriori, o que nos hagan perder el tiempo, había algunos mensaje por el foro, donde se hablaba de la forma de cobro, algunos usuarios adoptaban la postura de cobrar la mitad del proyecto a la contratación del mismo, indicando en el mismo contrato los detalles del proyecto y fecha de entrega, así como el acuerdo de cobrar la otra mitad a la entrega del proyecto, creo que es la mejor postura o medida qué se puede tomar individualmente, además en el mismo contrato se puede indicar aquello de que. La parte contratante se compromete a no utilizar en forma alguna ni mostrar el proyecto hasta qué el autor del mismo no lo autorice por escrito, esto puede sonar rocambolesco, pero es efectivo, y quien no quiera firmar un documento, donde básicamente lo que se dice es, que tendrá que pagar por el proyecto solicitado la cantidad pactada. No hagas el trabajo, porque si le da miedo comprometerse al pago, es que o no piensa pagar o no sabe si podrá, si lamentablemente y a la postre tenemos que ir a solicitar justicia a un juzgado, este tipo de cosas son las que harán que te den la razón y acabes cobrando (si hay de dónde cobrar claro), pero en cualquier caso, habrás perdido la mitad de tu trabajo, no todo.

En lo que acabo de decir, estoy teniendo en cuenta varios mensaje que me vienen a la cabeza sobre el tema en general, que ninguno de los que habéis escrito aquí, os sintáis aludidos en el tema de no aportar pruebas de lo que comentáis, no es vuestro caso ya que no hacéis mención en ningún momento de ninguna empresa o particular que no os haya pagado.

Que quede claro que el foro es un medio de difusión al que se puede acudir a exponer libremente lo que cada uno piensa, no solo para solventar dudas o exponer trabajos y soluciones, sino también para compartir este tipo de inquietudes y tratar de llegar a la mejor opción para todas las partes, y repito una vez más, cualquiera qué quiera exponer un caso en particular, que aporte pruebas, en los casos en los que no se han aportado pruebas he tenido que retirar el mensaje, y no puede ser de otra forma, los abogados de la parte difamada son hábiles y saben que legalmente no hay por dónde coger a su cliente, enviando por consiguiente un mail al foro solicitando la eliminación del post. No hay cosa qué me joda más, pero sé que llevan las de ganar, por que el usuario que ha denunciado públicamente no podrá ejercer sus derechos al no haberlos suscrito, y en muchos casos ni denunciado ante el juzgado.

En fin Sigo pensando que es algo innato en nosotros, como humanos.

[Fiz3d]

Podéis ver que llevo más de 10 años en este foro, y este tipo de mensaje, desgraciadamente, salen cada cierto tiempo, ya hace años se pensaba en eso de unirnos o colegiarnos o lo que sea, pero es imposible, cada uno va a su bola tiene sus propios problemas y sobre todo, la gente se no se une a un grupo vacío.

Si te quieres dedicar a esto como freelance necesitas dinero, yo no he calculado lo que me deben, pero ronda los 13.000 euros, sobre todo proyectos muy interesantes que buscan financiación, se pagan bien, pero corres mucho riesgo, cuando entré ya sabía qué había este tipo de problemas y lo acepté, eso sí, el dinero me lo pagan sí o sí.

Hacerte valer en este país siendo honrado y actuando de buena fe es imposible, desgraciadamente no me sale de otra forma, cuando veo que peligra el cobro me suelo descolgar del proyecto de forma sutil, y normalmente no aparezco más.

Después hay jetas que te piden cosas, pero te marean mucho, te piden A, pero te sacan información de todo el abecedario, después no te pagan A y además te han usado como consejero aprovechando tus conocimientos sin pagar nada.

Hay otros que te piden presupuesto por algo pequeño que de la noche al a mañana crecen como la espuma, sobre todo empieza a crecer cuando has terminado la parteadquiriendOk te han pedido.

Eso sí, si una persona me estafa una vez o no me paga un mes de sueldo, es culpa de dicha persona, si no me paga dos es culpa mía.

Actualmente soy freelance, hago FX para videojuegos y sí Reaversword, los de Mercury me han llamado un par de veces, el motivo de pedir artistas FX es que hay pocos, y sobre todo es porque los studios no dan casi nada de importancia a ese departamento y cuando lo hacen es porque están hasta arriba de curre. Curro para varias empresas, normalmente con un contrato de meses o por lo que dura el proyecto, yo administro mi tiempo, el cobro lo suelo hacer cada 3 meses, me es más cómodo y no me lío con los papeles. Con las empresas con las que tengo contratos nunca he tenido problemas para cobrar, presentas factura y en una semana como mucho tengo el dinero, el problema son las otras, las puntuales, o las que te piden una cosa y como es no haces contrato, pero después te piden más y más, y te da palo decir, eh, frena hacemos un contrato y podemos seguir.

La verdad y en resumidas cuentas, es una qué nos guste este trabajo, porque eso hace que no nos entíoemos lo suficiente para dar un puñetazo en la mesa y decir hasta aquí señores.

Si pensáis que España es una en este sector, el epicentro de la podredumbre es Galicia, lo que pasa aquí no pasa en otros sitios, yo hace más de 10 años que decidí no trabajar para una empresa Gallega, antes me llamaban y yo directamente pasab, a, les decía qué estaba ocupado, ahora voy a las reuniones solo para pasar el rato y partirme de risa, aquí me han llegado a ofrecer 700 euros al mes por hacer un videojuego con calidad tripleA, pero no solo hacer el juego, sino, montar el estudio contratar gente, diseño del videojuego todo, a mí me salió decirle, 700 cada cuanto, a la semana ¿no? Y suelo ir a reuniones porque te partes, eso sí cada vez me cuesta más aguantarme la risa. Saludos.

[Reaversword]

En efecto, es parte de este curro, pero os voy a arrojar otro dato.

Desde hace dos o tres años, me ha dado por tirarle de la lengua a la gente (no se me da mal del todo), y no es ni de coña exclusivo de este trabajo. Que viene el escayolista a casa? Le cuentas un par que te han pasado como autónomo, le tiras un poco de la lengua y pam. 35000 euros que el hombre tiene en la calle, 35000 pavos, un jodido coche güeno.

Que viene el fontanero/electricista, lo calientas un poco y pam. -Tú sabes lo que es terminar una instalación de 3000 euros y que te digan a la cara Soy insolvente, así que, tú mismo, pero y qué haces, no puedes dejar de trabajar.

Hay algunas confesiones que tienen tela, probadlo, y os sorprenderéis.

Pero es bueno tener presente cómo hay que denunciar en el foro sin difamar, es decir, exponer pruebas y tal. Me imagino la situación y debe ser jodido tener que retirar un mensaje de denuncia 3dpoder, nadie ha editado nunca un mensaje aportando pruebas fehacientes para qué no hayas tenido que borrarlo? Contrato, mails, nada?

Lo de hacer un triple A por 700 euros me suena a lo que me preguntaron hace un tiempo: Tú puedes hacer una serie de Tv? -Por supuesto, las aventuras de la esfera y sus amigos cubo y cilindro en el maravilloso mundo toroidal. Por la mueca qué me puso, no acabó de pillar el chiste.

No me jodas Fiz, no te aguantes la risa coño, dónde está el problema? Reír es sano, está avalado por la leche de estudios medico-científicos.

No sé, mensaje de estos hay unos cuantos, aunque la razón por la qué abrí este no es quejarme, es mostrar lo que pasa a quienes empiezan con ganas, ilusión y horas y horas, sobre todo después de leer el par de mensaje de gente quejándose o buscando consejo que han puesto recientemente. Al final, el consejo en sí, probablemente no merezca la pena, pero quizás la experiencia, lo sucedido, lleve a cada uno a sus propias conclusiones. Eso sí, soy malo de cojones sintetizando, menudos tochos.

Sabéis aquella oferta de se busca 3d generalista becario? No pude resistirme a preguntarles por twitter que cómo llevaban la búsqueda del becario. Sorprendentemente contestaron que ya habían encontrado a alguien -gracias, así que, les insté a no arrancarle la ilusión y las ganas de cuajo, sobre todo si el chaval vale.

Como digo, últimamente estoy de un irreverente que no me reconozco.

En fin, ánimo a todos, menos miedo, más ganas de reír, sed duros y tened presente la cruda realidad.

[3dpoder]

Pero es bueno tener presente cómo hay que denunciar en el foro sin difamar, es decir, exponer pruebas y tal. Me imagino la situación y debe ser jodido tener que retirar un mensaje de denuncia 3dpoder, nadie ha editado nunca un mensaje aportando pruebas fehacientes para qué no hayas tenido que borrarlo? Contrato, mails, nada?

Editar y exponer las pruebas públicamente no, no lo han hecho, pero en tres casos distintos que recuerdo, si las han aportado por privado o por mail cuando lo he solicitado a cambio de no eliminar el mensaje, son esos pocos casos que comento en los que dejo el mensaje tal cual o solo corrijo lo que no han aportado documental mente.

[Zerouks]

Yo creo que al final la culpa de que el mercado esté así es del propio freelance (no de todos), pero mucha gente mal-vende su trabajo creyendo que así ganaran mucho, y en el tiempo que llevo trabajando he visto que no necesariamente es así (trabajo en una empresa, no de freelance, pero he visto la cara qué le ponen algunos al asunto). Yo la verdad. No creo que un buen profesional se deba dejar manipular de esa forma. Hay que tener en cuenta que por mucho que nos guste este mundillo, es un oficio, y cuando un oficio no da resultados se acaba.

Yo pienso que el tema está más en rodearse de la gente adecuada, si lo piensas, los malos clientes no existirían en un mercado donde no pueden trapichear con precios y demás y por ende, al final sería lo mismo, solo estarían los clientes serios. ¿Qué ocurre? Que al permitir a los malos sus trapicheos, estos salen como las malas hierbas en un jardín (que poético) tapando a los buenos clientes. Saludos.

[3dpoder]

¿Qué ocurre? Que al permitir a los malos sus trapicheos, estos salen como las malas hierbas en un jardín (que poético) tapando a los buenos clientes Saludos.

No puedo estar más de acuerdo en eso, es un oficio y como en todos los oficios hay intermediarios buenos y malos, lo ideal sería qué la empresa qué quiere llevar a cabo el proyecto fuese quien contratase directamente a los empleados, pero esto en la mayoría de los casos no es así, contratando empresas intermedias que en algunos casos no tienen la infraestructura necesaria crear el ambiente de trabajo adecuando, evidentemente cobrar el sueldo es parte fundamental de ese buen ambiente.

Pero en alguno casos, las empresas grandes son muchas veces las culpables de que haya empresas intermedias e interpuestas para no tener que razonar ni tratar con el artista qué es en definitiva quien realiza el proyecto.

Cuando aparece un buen producto en el mercado y este tiene éxito, rápidamente le salen copias para tratar de beneficiarse de ese éxito, lo que muchos no tienen en cuenta, es cómo se ha llegado al éxito, y tratan de copiar solos buenos resultados, empleando medios muy distintos a los que utilizan las empresas copiadas.

Evidentemente esto no se puede extrapolar a todas las empresas ni a todos los artistas.

[Neo_one]

No, si nos debía (al menos a mí). Al final me fui (con denuncia incluida) y la empresa quebró al año o así. Ahora estoy en paro y desarrollando mi 1ª juego, a ver si me puedo sacar unos duros.

[Reaversword]

Que pasó al final con la denuncia? Hubo juicio?
Ánimo con ese juego. Vas en solitario?

[3dpoder]

Esa es la otra cara de la moneda neo, saber sobreponerse en la medida de lo posible para levantar cabeza y seguir adelante, y en tu caso si has decidido ir por libre, pues todavía más difícil, la colaboraciones no son fáciles porque cada uno camina con sus zapatos, pero en muchas ocasiones es un buen sistema de sacar adelante proyectos que uno solo no podría.

[Reihzard]

Mis preferidos son los de hazme un precio de amigo, que van a ser muchos trabajos.
De esos llevo dos en menos de un año, el primero sólo me encargó un trabajo y el segundo ni llamó.
Estaría bien lo de que hubiese un colegio cómo se ha comentado más arriba, pero me temo que sería muy difícil crear algo así. Por otra parte, tengo entendido que lo de los colegios de arquitectos tiene un nivel de caciquismo a la altura del politiqueo, no sé si será así o no.

[ikerCLoN]

Llevo participando en foros de Internet desde hace más de 10 años. Entre ellos, 3DPoder, y algunos extintoscomo esmaya y 3dsymax. Periódicamente, durante todo ese tiempo, siempre salen iniciativas para colegiarse y poder así regular las condiciones laborales de estas disciplinas. Vaya por delante mi ignorancia sobre por qué otros campos se colegian, qué ventajas tiene para él cliente y cosas así. Pero a mí me da qué si se llega a montar algo legal y formal, nada impide a un cliente que no tiene ni idea (la mayoría son así) y que sólo le importa el mínimo coste el ir por libre y contactar con gente que no esté colegiada. Una casa no puede construirse sin la firma de un arquitecto. Un juicio no puede ir hacia adelante si no hay un abogado. Pero un proyecto audiovisual puede hacerlo el sobrino de la vecina del quinto.

Además, y esto es una opinión personal, las necesidades de alguien como Reaversword no son las mías que las de un chaval que recién empieza, porque el primero ha visto más mundo y porque ya sabe qué es lo que hay ahí fuera, mientras que el segundo es un inocente, está empanado (cariñosamente hablando) y haría cualquier cosa por dedicarse a lo que le gusta. Con lo que englobar a los dos en la misma asociación, personalmente no le veo mucho sentido. Pero insisto, no sé cómo funcionan los colegios. Si alguien lo sabe, sería interesante añadir eso a la conversación.

Reaver, ¿sueles trabajar directamente con los clientes finales? ¿O suele haber intermediarios de por medio?

[Fiz3d]

Donde esté el típico, no te puedo pagar, pero saldrás en los créditos, -Pero a ti no te pagan el trabajo - A ver sí, pero hay mucha gente metida -Pero esa gente cobrará ¿no? -Pues claro, -Entonces yo por qué no cobro, -Como sigas así te quedas fuera del proyecto -Ok, es que no trabajo gratis, -¿Gratis? No te digo que estarías en los créditos, -Si puedo elegir prefiero no estar en los créditos y cobrar por mi trabajo -Tu vas de listo, te quedas fuera del proyecto -Vale si ya le dije que no trabajo gratis -A sí, pues ya verás ahora no vas a volver a trabajar en Galicia, por listo, ya me encargaré yo de que ni dios te de trabajo, -Huy qué miedo si aquí todos son así, igual salgo en los títulos de créditos en una serie de TVG, no sé si me podré permitir no salir.

Después me enteré que gente para la qué había currado gratis o le había asesorado me ponía caldo como profesional porque llegó un momento que les pedí cobrar, lo interesante es que ninguna de esas empresas está funcionando hoy, todas han cerrado.

Y gracias a eso salí de Galicia y pude aprender el oficio y sobre todo cómo se trabaja de verdad y que una de las cosas más importantes en un studio es un equipo que trabaje conjuntado, que funcione y que sepa lo que hay en cada momento. Aquí en algunos sitios, aún se estila el elitismo, el llamar al jefe de don, que el jefe esté separado del resto de los curritos en su despacho y si quieres hablar con él antes pasas por la secretaria.

Hace 4 años curraba en Tragnario studios, no es que fuese el mejor sitio del mundo, pero se cobraba bien, y sobre todo cobraba todos los meses el mismo día, no fallaban, en eso eran muy serios, me llama una empresa gallega y me comenta qué están con un juego, yo voy a Galicia para no quedar mal y hablar con el tipo, le comento que tengo un crío, que en trag me pagan X, que llevo un departamento (era yo solo) que tengo un montón de años de experiencia, que tengo contrato fijo, el tipo si claro, la primera qué me suelta, ten en cuenta que esto es más barato que Palma, le digo, sí, el alquiler y la comida el resto el mismo precio, o sea gasolina, un ordenador, etc cuesta lo mismo, después de marearme con ideas, de pasarle información y mil cosas llegó un día qué le dije, bueno, sé que queda feo, pero después de tanto tiempo y de pensar en volver a Galicia, tengo que saber cuál va a ser mi sueldo, para ver más o menos como sale todo.

Contestación, no nos habíamos planteado pagarte, que me entere, a éste le viene un tipo con, de aquella yo tendría 6 años de experiencia en videojuegos, más de 15 en 3D, experiencia de sobra con el motor y las herramientas que usa, con un puesto fijo en una empresa con solvencia de sobra, con un sueldo bueno, con una familia qué conlleva unos gastos y pretendía qué lo dejara todo para trabajar con él gratis, no lo mandé la por educación, pero lo tendría qué haber hecho por llamarme idiota a la cara. Saludos.

[ikerCLoN]

Después me enteré que gente para la qué había currado gratis o le había asesorado me ponía caldo como profesional porque llegó un momento que les pedí cobrar, lo interesante es que ninguna de esas empresas está funcionando hoy, todas han cerrado.

Muy probablemente los pájaros que estaban al mando del cotarro seguirán pillando por cualquier otro lado; de eso no te quepa la menor duda. Como tampoco dudo de que lo de bueno, no cobras, pero trabajas en lo que te gusta, ¿no? sigue a la orden del día.

[Neo_one]

Que pasó al final con la denuncia? Hubo juicio?
Ánimo con ese juego. Vas en solitario?

Sí hubo juicio, el tío ni se presentó. Al final pude cobrar gran parte.

Con respecto al juego voy en solitario, sí. Gracias por los ánimos.

Esa es la otra cara de la moneda neo, saber sobreponerse en la medida de lo posible para levantar cabeza y seguir adelante, y en tu caso si has decidido ir por libre, pues todavía más difícil, la colaboraciones no son fáciles porque cada uno camina con sus zapatos, pero en muchas ocasiones es un buen sistema de sacar adelante proyectos que uno solo no podría.

Por ahora más que difícil es laborioso, al tener que modelar todos los escenarios, elementos y personajes.

Prefiero ir solo porque al querer hacerlo comercial no sé si me va a ir bien o, por el contrario, me voy a estrellar y no tener dinero para pagar a un compañero. Por no tener no tendrá ni doblaje (pero eso lo considero más estético que necesario).

[Reaversword]

Reaver, ¿sueles trabajar directamente con los clientes finales? ¿O suele haber intermediarios de por medio?

La mayoría de las veces, para cliente final. Alguna para intermediarios, o más bien, para hacer una parte de un proyecto mayor. Pero la cosa está floja desde hace un tiempo.

Yo tampoco tengo idea alguna de cómo funcionaría un colegio de infografistas. Ni la más remota.

La de los créditos es buena, pero la de déjate el curro allí y vente pa tu tierra a trabajar gratis, tela, y más teniendo un churumbel. Con el último mamón al que le hice un trabajo y no le di la clave para qué hiciera la presentación, también me dio que pensar por ahí, si que mi hija comiera hubiera dependido de aquello, mira, mejor no término la frase, porque todavía tengo algo que perder.

Cada vez tengo más claro que ese profesional que cada cual tiene como referencia, ese tío/tía qué hace unas cosas que para qué, ese que todo el mundo respeta, pues ese, precisamente, tiene las historias más rocambolescas en cuanto a pagos y caraduras, que se puedan imaginar, y muy presentes, día a día.

Pues Neo, cuando tengas el juego deja el tráiler por aquí. Precisamente estoy pensando en abrir un hilo a cerca del tema (no de videojuegos, si no sobre colaboraciones, pero aún tengo que intentar sintetizar un poco, ayer hice un boceto rápido y los tochos son de aúpa). Sólo te digo que leyéndote, creo que vas uno o dos pasos por delante de mí, en cuanto a experiencia y conclusiones. Una cosa te digo: One man army.

Otra cosa no, pero entretenernos, tenemos temas para rato.

[Soliman]

http://lalegal, cl/noticia/3804.

[Reaversword]

http://lalegal, cl/noticia/3804.

Pues no sé si reír o llorar, la verdad.

Lo que comentaba Fiz, lo de yo me encargaré de que nadie te dé trabajo. otra amenaza. Mira qué yo no busco ni que me den las gracias. Con un mínimo de respeto y el pago acordado es suficiente, pero lo de las amenazas, no lo llevo bien. Le replicas con que si te difama lo demandas y se la suda. Pero sí, en general hay mucho miedo, a cuatro muertos de hambre que se gastan lo que deben en un traje bonito y un coche caro para imponer. Y al final, no se puede vivir con miedo.

Cuando se me presenta el del gratis, prefiero enviarlo en la dirección opuesta, antes que, a la. Perder mi tiempo explicándole porqué debería pagar? Para qué, la gente pensará lo que quiera pensar. Prefiero ponerle cara de bobalicón sincero y decirle: Sabés? A mí me sorprendió que algunas personas estén dispuestas a pagar por esto, total, lo hacen todo los programas de ordenador. Seguro que si lo intentas, al final das con ello en un par de tardes. Todavía me ponen cara de hay cabrón, que te he pillado, a mí me la ibas tú a dar, total, como ya habéis dicho, a espaldas de uno dirán lo que les venga en gana, me la suda, él y los conocidos que tenga. Que caminen directos hacia el abismo, lo más que estoy dispuesto a hacer es comprar un cuenco de palomitas y sentarme a verlos caer, porque al final, la realidad nos golpea a todos en la justa medida qué nos merecemos.

[Soliman]

En cuanto a lo de las asociaciones, ahora mismo está la READ que todavía está en pañales, ya que la qué había hace poco cerró.
http://www.designread.es/#
Cada comunidad va su bola. (Me refiero a Comunidades Autonómicas).

[Neo_one]

http://lalegal, cl/noticia/3804.

Es triste, y lo digo porque parece una noticia de pitorreo sacado del diario Noticias del mundo.
¿Para qué nos hemos molestado en estudiar? ¿para acabar de lo mismo que un cani? O peor, que te consideren un nini. ¬¬.

[Neo_one]

.

Pues Neo, cuando tengas el juego deja el tráiler por aquí. Precisamente estoy pensando en abrir un hilo a cerca del tema (no de videojuegos, si no sobre colaboraciones, pero aún tengo que intentar sintetizar un poco, ayer hice un boceto rápido y los tochos son de aúpa). Sólo te digo que leyéndote, creo que vas uno o dos pasos por delante de mí, en cuanto a experiencia y conclusiones. Una cosa te digo: One man army.

Otra cosa no, pero entretenernos, tenemos temas para rato.

Anda qué no me queda nada para un tráiler. Puedo poner por ahora una imagen de un falso gameplay sobre cómo quedaría al final.

También estoy haciéndome una página web donde colgar la página principal (estoy mirando host gratuitos (horror)) y haré un blog de desarrollo con WordPress sobre el juego.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

.

Una vergüenza, pero el problema es que, si en una comunidad de 5 pisos no se ponen de acuerdo, como nos pondremos de acuerdo 5 mil diseñadores, si así se hiciera como dices Reaversword otro gallo cantaría.

Pues pasaría qué estaríais incurriendo en un posible delito contemplado en la CNMC
Un ejemplo es la antigua página web, ASOCIACION NACIONAL INFORMADORES GráficoS PRENSA que sufrió una multa por publicar los precios que ellos creían razonables por prácticas restrictivas de la competencia.
http://www.cnmc.es/es-es/competencia...edientes, aspx
http://www.cnmc.es/desktopmodules/bu...etadato=175881.

[Neo_one]

Pues pasaría qué estaríais incurriendo en un posible delito contemplado en la CNMC
Un ejemplo es la antigua página web, ASOCIACION NACIONAL INFORMADORES GráficoS PRENSA que sufrió una multa por publicar los precios que ellos creían razonables por prácticas restrictivas de la competencia.
http://www.cnmc.es/es-es/competencia...edientes, aspx
http://www.cnmc.es/desktopmodules/bu...etadato=175881.

¿Y haciéndolo bajo cuerda? Hacer piña, creo que saldrían ganando. Tanto salarial como respetuosamente.

[Reaversword]

Poco a poco Neo, no te agobies. Lo jodido es que, si no acabas, es como si nada, así que, lo mejor es no pensar en cuánto queda.

Soliman, es porque lo hicieron públicamente? Por recomendar unos precios. Jo-der, estamos buenos. Sin embargo, que yo sepa, los arquitectos sí que tienen su tarifa dependiente de lospreguntacuadrados de la casa qué diseñan. O será que al estar amparados en su colegio no hay problema. No sé.

Aunque yo en ningún momento hablaba de poner un precio standard, de hecho, no arremetería ni contra un pirata (sin licencias, sin alta), todo cae por su propio peso y cada cual merece sus propias lecciones, por algún sitio hay que empezar, unos mejor, otros peor. Yo lo que digo es, que esa idea de que trabajar = cobrar es un error absoluto. Que la ilusión, las ganas y ese chorrazo de horas en ocasiones son recompensadas ya no con un gracias, o con un que bien ha quedado, sino con una patada en los huevos o una amenaza.

Vá, os cuento otra, esta al menos, la gané yo.

Entrego y digo el precio. (El típico proyecto que crece queriendo que no te des cuenta).

El cliente: -Tanto, tanto? En serio? Hay unos tíos en tal sitio, que me lo hacen por 3 veces menos.

Y allí te quedas, con cara de WTF. Le pregunté que qué software usaban para hacerlo en 3 veces menos tiempo. Obviamente él tampoco lo sabía, aun así, continué reafirmándome en mí precio, contrariado, pero me jodía rebajarme, sabiendo que no era un precio injusto.

Aún jodido, más tarde, lo llamé:
Yo: -Mira, sinceramente, estoy bastante jodido con eso de que te lo hagan por un precio 3 veces menor, pero sabes que? Como es muy fácil hablar, vamos a hacer una cosa: Llámalos, y encárgales exactamente el mismo trabajo que ha mí. Quiero ver la misma cantidad de animaciones, la misma cantidad de personajes, en definitiva, lo mismo que he hecho yo. Y los primeros mi precio / 3 euros, los pongo yo. Si te gusta más su trabajo, úsa ese en lugar del mío, y así, habrás tenido la oportunidad de conocer cómo trabajan realmente y por el precio que lo hacen. Tú no tienes nada que perder.

Cliente: -Vaya, esa no me lo esperaba. No, porque ellos ya saben que el trabajo lo has hecho tú.

Yo: -Y qué? Ellos quieren trabajar, ¿no? Ellos quieren comer, ¿no? Pago yo (hasta 1/3 de mi precio), tú no tienes nada que perder.

Cliente: -Nada nada déjalo. Pásate mañana y finiquitamos el tema.

Si, me jugué unos euros, pero coño, me estaban insultando. Aun así, la sonrisa de oreja a oreja no me la quitó nadie aquel día.

[Gabriel Herrera]

.

Vá, os cuento otra, esta al menos, la gané yo.

Entrego y digo el precio. (El típico proyecto que crece queriendo que no te des cuenta).

El cliente: -Tanto, tanto? En serio? Hay unos tíos en tal sitio, que me lo hacen por 3 veces menos.

Y allí te quedas, con cara de WTF. Le pregunté que qué software usaban para hacerlo en 3 veces menos tiempo. Obviamente él tampoco lo sabía, aun así, continué reafirmándome en mí precio, contrariado, pero me jodía rebajarme, sabiendo que no era un precio injusto.

Aún jodido, más tarde, lo llamé:
Yo: -Mira, sinceramente, estoy bastante jodido con eso de que te lo hagan por un precio 3 veces menor, pero sabes que? Como es muy fácil hablar, vamos a hacer una cosa: Llámalos, y encárgales exactamente el mismo trabajo que ha mí. Quiero ver la misma cantidad de animaciones, la misma cantidad de personajes, en definitiva, lo mismo que he hecho yo. Y los primeros mi precio / 3 euros, los pongo yo. Si te gusta más su trabajo, úsa ese en lugar del mío, y así, habrás tenido la oportunidad de conocer cómo trabajan realmente y por el precio que lo hacen. Tú no tienes nada que perder.

Cliente: -Vaya, esa no me lo esperaba. No, porque ellos ya saben que el trabajo lo has hecho tú.

Yo: -Y qué? Ellos quieren trabajar, ¿no? Ellos quieren comer, ¿no? Pago yo (hasta 1/3 de mi precio), tú no tienes nada que perder.

Cliente: -Nada nada déjalo. Pásate mañana y finiquitamos el tema.

Si, me jugué unos euros, pero coño, me estaban insultando. Aun así, la sonrisa de oreja a oreja no me la quitó nadie aquel día.

Muy bueno sí señor.

Por otro lado, frecuentemente se comenta qué los precios están mal porque mucha gente no valora su trabajo y acepta cobrar miserias. Después de pensarlo y analizarlo llegue a la conclusión de que es simple ley de oferta y demanda. La demanda de servicios 3d de calidad es muy en comparación con la cantidad de buenos artistas que hay en el mercado, Resulta lógico entonces que los precios se abaraten.

Si otras asignaturas como las ingenierías (en mi país las ingenierías son muy bien pagadas) tuvieran la misma proporción de gente buscando sus servicios vs ingenieros en el mercado. Los ingenieros también estarían quejándose de que nadie valora su trabajo y que les piden trabajo gratis a cambio de hacer lo que les gusta. Saludos.

[Neo_one]

Poco a poco Neo, no te agobies. Lo jodido es que, si no acabas, es como si nada, así que, lo mejor es no pensar en cuánto queda.

Soliman, es porque lo hicieron públicamente? Por recomendar unos precios. Jo-der, estamos buenos. Sin embargo, que yo sepa, los arquitectos sí que tienen su tarifa dependiente de lospreguntacuadrados de la casa qué diseñan. O será que al estar amparados en su colegio no hay problema. No sé.

Aunque yo en ningún momento hablaba de poner un precio standard, de hecho, no arremetería ni contra un pirata (sin licencias, sin alta), todo cae por su propio peso y cada cual merece sus propias lecciones, por algún sitio hay que empezar, unos mejor, otros peor. Yo lo que digo es, que esa idea de que trabajar = cobrar es un error absoluto. Que la ilusión, las ganas y ese chorrazo de horas en ocasiones son recompensadas ya no con un gracias, o con un que bien ha quedado, sino con una patada en los huevos o una amenaza.

Vá, os cuento otra, esta al menos, la gané yo.

Entrego y digo el precio. (El típico proyecto que crece queriendo que no te des cuenta).

El cliente: -Tanto, tanto? En serio? Hay unos tíos en tal sitio, que me lo hacen por 3 veces menos.

Y allí te quedas, con cara de WTF. Le pregunté que qué software usaban para hacerlo en 3 veces menos tiempo. Obviamente él tampoco lo sabía, aun así, continué reafirmándome en mí precio, contrariado, pero me jodía rebajarme, sabiendo que no era un precio injusto.

Aún jodido, más tarde, lo llamé:
Yo: -Mira, sinceramente, estoy bastante jodido con eso de que te lo hagan por un precio 3 veces menor, pero sabes que? Como es muy fácil hablar, vamos a hacer una cosa: Llámalos, y encárgales exactamente el mismo trabajo que ha mí. Quiero ver la misma cantidad de animaciones, la misma cantidad de personajes, en definitiva, lo mismo que he hecho yo. Y los primeros mi precio / 3 euros, los pongo yo. Si te gusta más su trabajo, úsa ese en lugar del mío, y así, habrás tenido la oportunidad de conocer cómo trabajan realmente y por el precio que lo hacen. Tú no tienes nada que perder.

Cliente: -Vaya, esa no me lo esperaba. No, porque ellos ya saben que el trabajo lo has hecho tú.

Yo: -Y qué? Ellos quieren trabajar, ¿no? Ellos quieren comer, ¿no? Pago yo (hasta 1/3 de mi precio), tú no tienes nada que perder.

Cliente: -Nada nada déjalo. Pásate mañana y finiquitamos el tema.

Si, me jugué unos euros, pero coño, me estaban insultando. Aun así, la sonrisa de oreja a oreja no me la quitó nadie aquel día.

Eso de conozco a un fulano que me lo hace más barato es la MENTIRA más burdamente utilizada por todos los jetas.

Al decirle aquello le has desarmando, esperaba qué te rebajases con el culo roto y el rabo entre las piernas.

Bien por tí.

[marc31]

Mi vida es trágica, pero Reaversword, llevo toda la semana riéndome con tu chiste de.
-¿Puedes hacer tu solo una serie de televisión 3d?
-Por supuesto, las aventuras de la esfera y sus amigos el cubo y el cilindro en el maravilloso mundo toroidal.

Es que me imagino el toroide, zoom, la esfera botando cutremente, solo escalandola, con unos ojos y una boca cartoon, bota hasta el cubo y le dice, ¿Qué tal ha ido el día? Y le dice el cubo bien, aquí, había quedado con cilindro para dar un paseo. Gracias por elevarme el ánimo.

Posdata: Podría haber una sección de chistes/humor 3d en el foro.

[karras]

Uyyyy. De esos a mi a patadas (y yo no soy profesional, y sólo modelo tanques), pero los más guays son esos profesionales que te piden que cuanto les cobras por modelar en High Poly, un determinado, modelo de tanque, a ser posible en sus tres versiones distintas de blindaje, mapeados, Unwrapeados y texturados, con toda la licencia de uso para ellos y que yo no sepa más de él, ni de venderlo ni de publicar nada. Cuando le digo que por mil dólares lo tienen, parece que se pasman de miedo y dicen que es mucho y nadie sabe nada de ellos.

Si así me va a mí, como os irá a los profesionales. ;-) Y eso que me contaban que los infoarquitectos cobraban a 400 eurillos por cutre-renders hace cinco años.

[Reaversword]

Me alegra qué os diviertan este tipo de historias. A poco que entiendes, suenan rocambolescas. Seguro que aquí en el foro quedan unas cuantas por contar. Casi todas se fundamentan en que la gente tiene la creencia firme de que como es por ordenador, se hace sólo, la verdad.

Supongo que como infografistas, deberíamos ser capaces de educar, o de intentar hacer ver lo que hay, pero la mayoría de las veces la gente sólo está dispuesta a ver lo que quiere ver, y es la hostia de triste.

Imaginad a Karras intentando explicar porqué un modelo de tanque creado por él vale 1000 pavos, las horas, la precisión, la limpieza en las mallas y la ausencia de problemas que conlleva, un mapa de UVS eficiente para poder pintarlo correctamente, los detalles de rascones, barro, después del tercer motivo la gente desenchufa y acaba pensando: Bah, este tío se cree que me va a timar a mí, 1000 pavos, anda ya. Y al final, para qué te vas a explicar, que se lo hagan ellos, o al menos que lo intenten.

Vá, otra:
Una vez me dijeron que tenían el negociete del siglo. Querían hacer las figuras del novio y la novia de las tartas de boda, con las caras originales, aprovechando las impresoras 3d (y que en las bodas la gente suelta el bolsillo). La idea era qué les dijera cómo se hacía para a partir de una fotografía, proyectarla en una figura standard y (cómo no) que el programa les hiciera la cara.

Telita. Cuando les expliqué que hay que modelar la cara, detalle por detalle, ojos, labios, nariz, proporciones, que eso no era posible si no comprabas un (carísimo) scanner 3d, luego limpiabas la malla, pues fastidiar, hasta se sorprendieron y decidieron dejarlo.

Otra:
Esta fue para un amigo, además, uno de los de toda la vida. Quería un logotipo (al menos, tenía muy clara la idea inicial). Me dijo que le pedían 250 pavos por un logotipo, y que era una locura. Y hombre, particularmente, cuando una imagen tiene que definirte con una idea, no es fácil llegar a eso que alguien tiene en la cabeza. Había tenido un par de intentos con otras personas, y decidí hacerselo yo (sin que me lo pidiera realmente). La gente busca ver el resultado final a la primera y eso no es así. Y ni a un amigo pude explicárselo de manera que, lo comprendiera qué un logotipo lleva trabajo, versiones, evaluación y evolución hasta el conjunto de píxeles final. Al final, le pedí que confiara en mí y en el proceso que seguí para alcanzar el resultado que buscaba, pero no tardó en insistirme en que lo dejara, porque no veía lo que esperaba ver. Veía qué echaba horas y horas, y la siguiente versión nunca era lo que buscaba, porque yo no lo daba el aspecto final que quería, ya qué era absurdo trabajar el aspecto final sin las formas y el volumen final bien definido. Finalmente, cuando le di el acabado que esperaba ver, se sorprendió, y de no gustarle, empezó a encantarle. Pero coño, sin el trabajo previo de formas y claroscuros (pu esto que sólo puedes hacerlo con un color y el propio fondo), jamás hubiera funcionado.

Sólo entonces empezó a confiar en mí, pero total, ya estaba en la fase final. Y luego supo entender porqué querían cobrarle un logotipo por 250.

Este caso me recordó a otro de la directora de mi antiguo instituto, que quería renovar el logotipo del mismo. Organizó un concurso en todo el instituto para un logotipo nuevo, una magnífica forma de sacar ideas así, de free. No sé cuantas versiones tendría, pero no le gustó ninguno. Intenté explicarle que debía dedicarle tiempo, decir qué le gustaba y qué no, probar formas y colores, darle evolución. Nada, y mirad que fue profesora mia de dibujo técnico, pero ni así me escuchó. La gente espera qué con el esfuerzo económico sea suficiente, y lo demás les suena a palabrería de majadero, pero, en fin.

Ya os digo, explicarse? Normalmente, si no es con alguien que al menos, lo ha intentado, o sabe del tema, suele ser casi, -casi- un error. Y qué haces? Si encima acaban pensando de ti lo que quieran.

Supongo que es parte de nuestra cultura. Pero cuando dejas de mirarte el ombligo, y lo extrapolas a un mundo diferente al nuestro, también pasa:
Un escape en un grifo? U, aquí va a haber que picar, señora, tiene usted losas?
Un ruidito al girar a la derecha? U, va a haber que desmontar porque esto va a ser la pieza esa qué está detrás del motor que.

Y es lo que hacemos todos, bueno, pues como es mucho más caro de lo que pensaba (pu esto que no tengo ni pajolera idea), o porque pienso que me está timando de mala manera, pues simplemente no puedo llevarlo a cabo. Así que me haré un logotipo yo mismo, más sencillo, dejaré el grifo goteando o aguantaremos el ruidito al girar a la derecha.

Nada nuevo bajo el sol.

Pero creo que mi particular lección final es: No puedo despreciar el valor de otros trabajos que no entiendo si entro a criticar esto en un foro público, ni enfadarme de manera alguna con quienes tienen una creencia equivocada.

[Zerouks]

No puedo estar más de acuerdo en eso, es un oficio y como en todos los oficios hay intermediarios buenos y malos, lo ideal sería qué la empresa qué quiere llevar a cabo el proyecto fuese quien contratase directamente a los empleados, pero esto en la mayoría de los casos no es así, contratando empresas intermedias que en algunos casos no tienen la infraestructura necesaria crear el ambiente de trabajo adecuando, evidentemente cobrar el sueldo es parte fundamental de ese buen ambiente.

Pero en alguno casos, las empresas grandes son muchas veces las culpables de que haya empresas intermedias e interpuestas para no tener que razonar ni tratar con el artista qué es en definitiva quien realiza el proyecto.

Cuando aparece un buen producto en el mercado y este tiene éxito, rápidamente le salen copias para tratar de beneficiarse de ese éxito, lo que muchos no tienen en cuenta, es cómo se ha llegado al éxito, y tratan de copiar solos buenos resultados, empleando medios muy distintos a los que utilizan las empresas copiadas.

Evidentemente esto no se puede extrapolar a todas las empresas ni a todos los artistas.

Perdón que haya tardado tanto en responder, he estado liado.

Lo que no comprendo es porque hacen eso de encargar las cosas a otras empresas en vez de contratar ellos mismos a los artistas. No les sale más caro? De hecho, yo creo que lo interesante es tratar con el que va a hacer el producto, es como vas a tener más control sobre el resultado.

Digo yo que si es así, quizás la clave esté en hacer la empresa grande en vez de con la tuya trabajar a otra. Es más difícil, pero a la larga da mejores resultados. Pero bueno, no creo que vaya a ser yo ahora quien de solución a un problema milenario.

[Neo_one]

Pues agarraos con esta última.

Por vía Twitter me he enterado que una empresa con un modelador y un programador (hay otros 6 que por lo visto no hacen nada) son los encargados de sacar para Junio (a dos semanas de escribir esto) un juego tipo Sims. No tienen nada hecho. Y como software para trabajar tienen: Blender, y el programador va a pelo.

El modelador lleva 3 semanas trabajando sin contrato (por lo visto le dan largas).

Yo creo que un largarse y no volver vendría bien para la salud.

[ikerCLoN]

La putada es que para la persona qué lo está sufriendo, sobre todo si es joven, no es tan fácil. Porque es una especie de maltrato psicológico, en la qué durante semanas y meses van calentando la olla en la qué estás sumergido (usando el símil de la rana qué salta cuando toca el agua caliente de una cazuela, pero no si se mete dentro y se va calentando el agua poco a poco) y al final hasta te sabe mal pedir el dinero que te corresponde. A mí me pasó durante mis primeros trabajos, y no me cabe la menor duda de que cosas como ésta están a la orden del día.

A veces me entran ganas de liarme a hachazos.

[cabfl]

-¿Puedes hacer tu solo una serie de televisión 3d?
-Por supuesto, las aventuras de la esfera y sus amigos el cubo y el cilindro en el maravilloso mundo toroidal.

Con teteras y todo, alto realismo.

[Reaversword]

Supongo que todos tenemos derecho a recibir nuestras propias lecciones (incluyendo los que nos contratan, si nos atrevemos a castigarlos a ellos también, total, si un negocio sale mal, que salga mal para todos). La lección para esas 2 personas del juego tipo Sims, grafista y programador, será antológica, pero la única parte buena, es que no lo olvidarán en la vida.

Ojalá a los otros 6 alguien les parta el ojal por no tener nada en la fecha de entrega. Todos deberían tener algo que aprender.

[Rbk]

Bueno, cómo se está viendo el problema no es exclusivo de nuestro sector. Está por todo el país, en todos los sectores y desde siempre: en España se fía.

De hecho, gran parte de la crisis se origina en el sobre-endeudamiento y en la falta de liquidez.

No hay castigo si no pagas algo acordado anteriormente, excepto si es con Hacienda o con los organismos públicos. Es muy difícil hacer pagar a alguien que no quiere aflojarse el bolsillo, con lo cual, señores, estamos vendidos.

[SpawnSP2]

Buenas gente.

Andaba yo buscando información de esto del frilans y me he topado con este hilo, no sé si para bien o para mal.

Yo llevo 15 años como programador fijo en una empresa de software, y en mis ratos libres he ido haciendo proyectos de 3D, tanto personales como para otros. El caso es que trabajar 8 horas como programador y además hacer 3D se me hace bastante insostenible (al llegar a casa muchos días simplemente no quedan ganas), por lo que me había planteado dedicarme exclusivamente al 3D.

Pero la verdad es que tal y como lo estáis pintando, la idea me echa para atrás. Imagino que si os pregunto a vosotros, la respuesta va a ser más o menos ¡tas loco, ni se te ocurra dejar tu trabajo para meterte en este mundo de lleno de chanchullos y gente que no paga.

Mi trabajo de programador me tiene amargadito, no se valora en absoluto y no progreso profesionalmente desde hace, no sé, 13 años. Y además tengo la espinita de no estar dedicándome plenamente a mi verdadera pasión que es el 3D y los efectos visuales. Como si se me estuviera pasando el arroz. Pero por muchas ilusiones que yo tenga con este proyecto laboral, de ilusiones no se vive y hay que pagar muchas cosas (que esa es otra, menuda cantidad de papeleo y pagos para ser freelance). Por no hablar de lo que comentáis de que muchas veces no se cobra cada mes y se echan más horas de las que se pueden contar, resintiéndose el descanso y las relaciones con pareja / familia / ocio. Cosas que deberían ser la excepción y no la norma.

Ya casi tengo la respuesta yo solo, pero hago la pregunta igualmente: ¿Se puede vivir de esto? Amplío con una pregunta complementaria: ¿Sin que sea un suicidio? Jejeje. Saludos.

[3dpoder]

SpawnSP2, tal y como planteas la pregunta después de los comentarios sobre tu actual trabajo, yo te haría otra, trasladaría las mismas dudas que tienes al mundo de la programación. Creo que en cualquier campo que trabajes, si no te pagan o no lo hacen con rigor, no se puede sobrevivir como freelance, ni en la programación ni en el diseño gráfico ni en ningún otro, no creo que la falta de pago o los listos que se aprovechan de otros estén solo en este campo.

Es un problema de concepto y mentalidad, no de los oficios o dedicaciones de cada uno.

[SpawnSP2]

Creo que en cualquier campo que trabajes, si no te pagan o no lo hacen con rigor, no se puede sobrevivir como freelance, ni en la programación ni en el diseño gráfico ni en ningún otro, no creo que la falta de pago o los listos que se aprovechan de otros estén solo en este campo.

Tienes toda la razón, pero con matices. Según mi experiencia (y por ello no tiene por qué ser verdad absoluta), es muy posible trabajar como programador en una empresa, contrato y cobrando un sueldo fijo al mes (aunque en mi caso es más bien poco). Sin embargo, en el mundo del 3D parece que, salvo contadas excepciones, el que se dedica a ello es freelance, con todo lo que ello conlleva.

Al menos eso es lo que he visto en Barcelona tras años de búsqueda de trabajo de 3D. Alguno que ya está en el mundillo me llegó a decir que es que yo no quería dedicarme a esto, cuando en realidad lo que buscaba era entrar en una empresa contrato. Será por currículums mandados.

[Zerouks]

Según mi experiencia (y por ello no tiene por qué ser verdad absoluta), es muy posible trabajar como programador en una empresa, contrato y cobrando un sueldo fijo al mes (aunque en mi caso es más bien poco). Sin embargo, en el mundo del 3D parece que, salvo contadas excepciones, el que se dedica a ello es freelance, con todo lo que ello conlleva.

¿Y eso tiene que ser una desventaja? Dices que cobras poco como programador, cuando eres freelance tu sueldo te lo pones tú. Otra cosa es que haya gente dispuesta a pagar ese sueldo, que es lo que se está discutiendo aquí. Puedes también verlo de otro modo y formar una empresa qué no trabaje para otra empresa, sino con el objetivo del usuario final.

[SpawnSP2]

¿Y eso tiene que ser una desventaja? Dices que cobras poco como programador, cuando eres freelance tu sueldo te lo pones tú. Otra cosa es que haya gente dispuesta a pagar ese sueldo, que es lo que se está discutiendo aquí. Puedes también verlo de otro modo y formar una empresa qué no trabaje para otra empresa, sino con el objetivo del usuario final.

Pues a eso venían mis mensajes. Ya te puedes poner el sueldo que quieras que hay meses que no se cobra, y se hacen millones de horas extra como norma y no como excepción. Que igual no siempre es así y este hilo es más en plan ira pasajera qué otra cosa (a mi no me lo parece, que conste), pues puede ser. Pero yo me estoy llevando bofetadas de realidad antes incluso de haber empezado. Saludos.

[JALEM]

Después de muchos años, lo que he observado es que, aquellos que consiguen vivir establemente del 3D no son precisamente los mejores artistas, o los más entregados, sino lo que saben vender bien su trabajo o tienen una red de contactos potente (empresarial o política).

Puede que seas muy bueno, o que le pongas muchas ilusión y trabajo, pero al final de lo que se trata no es de convencer a tus clientes de que tú eres el hombre que necesitan y que les va a hacer un trabajo flipante.
Gran parte de los clientes flipan con una s (con perdón, si estáis desayunando) muy bien embaladas. Y pocos clientes he visto que sepan apreciar de verdad la calidad artística, técnica de un trabajo o el esfuerzo que conlleva.

Entonces, pregúntate a ti mismo con sinceridad: Yo, ¿Qué tal me vendo?, ¿Qué tal se me da buscar y convencer clientes? ¿Qué tal mi red de contactos?
Si la respuesta es: Estupendamente., adelante, porque vivir del 3D, como de cualquier otra rama artística es sacrificado, pero muy gratificante.

Si la respuesta es: regular. Ni lo intentes. Las vas a pasar canutas para conseguir facturar mensualmente el mínimo de 2000 y pico de euros que necesitas para vivir decentemente.

[Reaversword]

Una gran observación, Jalem.

Además, añadiría qué (y no sólo en esta profesión), a un tío con labia y que convence se le valora mejor una pinchada en un palo que tú con un proyecto hecho en oro y talládo a mano. Al menos, aquí. Si no sabes venderte, la cosa está chunga.

SpawnSp2, por eso creé el hilo. Hay bilis, como bien dices, pero no era por el hecho de echarla fuera, sino para qué tengáis en cuenta lo que llamas bofetadas de realidad, una gran descripción (por cierto, la bilis, mejor dentro, guardadita, y muy presente, que pa algo sirve).

Pero al final, quién sabe? Lo mismo sabes venderte de historia madre y te va mejor que a muchos. Al final, quizá el mayor error sea el no intentarlo. Pero si lo hacéis, tened el hilo presente.

Si es que me cago en dios (si se puede este foro), hay que tener poca vergüenza y los huevos cuadrados. Cuando te dicen, no hace falta tanta calidad/detalle, dices, bueno, que sí, que ahora qué está, me lo dices para qué no te la cobre, pero cuando haces esto, porque había qué darle vida a la estatua:
https://vimeo.com/62973982
Y te dicen: Sabes? Yo creo que al final, nos podíamos haber ahorrado los dos tíos de la parte de atrás, que probablemente, ni vayan a salir en el plano. Te acabas diciendo: Pero qué? Cómo? Wtf.

AAndái. Telita.

[xDeathstroke]

Os leo y me resultan curiosos algunos aspectos de las historias que comentáis, porque se parecen mucho a lo que pasa en otros negocios totalmente diferentes.

En mi caso tengo un pequeño negocio en Vigo, una zapatería donde se repara calzado, se hacen trabajos para personas con problemas de cojera, también estoy metido en menor medida en el tema de cerrajería y mando de garaje/coche. Os puedo decir que lo de que la gente no valora el trabajo de los demás es algo generalizado. No es exclusivo de un gremio, la gente el 90% de la veces habla y valora el trabajo de otros sin tener la más mínima base.

Otro aspecto que se repite en mí gremio y que vi citado aquí es el de en tal sitio fulanito lo hace por menos. Si me dieran 10 euros por cada vez que me han soltado eso los últimos 10 años, ya tendría la jubilación asegurada. La mitad de las veces es un intento de regateo por parte del cliente. Otras veces es cierto, pero volvemos a lo de que la gente no valora las cosas por su conjunto, porque muchas veces vienen con la papeleta qué les hizo ese fulano que se lo hacía más barato y que si se la puedo solucionar yo.

Sobre lo de hacer un colegio para uniros es complicado. En Vigo se intentó hace un tiempo hacer algo parecido con el gremio de los zapateros y la cosa no fue muy lejos, la gente raramente es capaz de dejar un poco de lado los intereses propios por un interés general que beneficiaría a todos.
Ánimo chavales, como dice mi suegra en gallego non choveu que non escampara.

[karras]

La cruda realidad me la acabo de encontrar esta tarde.

Os dejo el mensaje a una web de descargas en las que me habían indicado que veían mis modelos.

Darle al enlace de su firma de Vizpad y a ver si aparece alguno de vuestros modelos porque mis tanques están toditos.

Yo creía que sólo eran imágenes, pero al pedirle que pusiera un modelo mío en color amarillo, va y me pone el pantallazo del modelo en MAX
De un modelo que yo creía que nadie me había comprado, ahora estoy tratando de que me diga de que Web los ha comprado (si es que los ha comprado).
http://forum, cgpersia.com/f16/bentl...1/#post1113311[/LINK]
Hay que joderse, macho, no te puedes fiar ya ni de las páginas de venta de modelos.

[Reaversword]

Vaya Karras.

Por tenerlo presente, ¿en qué páginas de venta de modelos has puesto tus modelos?
Eso siempre ha sido algo que me ha escamado. Subes un modelo a una página de venta de modelos y realmente te pagan por cada venta? Tienes manera de llevar un registro de ventas? Al final, delegas en la buena fe del que pone la página, el que respete el número de ventas y te las pague, ya que la pasta pasa primero por sus manos.

Y ya lo has dicho claro, no tienes constancia de haber vendido algunos modelos de los que hay ahí.

Aunque podrán defenderse diciendo que los han threshold o algo.

Siento que te haya pasado eso Karras. Ánimo y no pierdas las ganas de hacer lo que haces. Aunque está todo como para mandarlo a tomar por culo.

[karras]

Los tengo en varios sitios, pero el tío me ha dicho (voy a creerlo un poco) que los ha comprado en TurboSquid. Y algunos de los que supuestamente tiene, resulta no he vendido ni uno, ni en TurboSquid ni en ninguna de las otras Webs.

A partir de ahora pondré modelos distintos en cada una de las páginas y el que aparezca en sitio raro ya sabré de dónde ha sido cogido, robado, comprado o estafado.

Pero en teoría cuando vendes uno te avisan y, por ejemplo, en 3D Export sólo he vendido uno en dos años, en Squirrel 3d ninguno en 1 año, en Creative Crash 4 en tres años y en TurboSquid bastantes en tres años, a dos o tres por mes, pero en las estadísticas te dice que has vendido, que han metido en el carrito y que han bajado.

O alguna Web me roba o el tío sabe cómo atracarla. Si al menos los compraran entre varios como sé que hacen para luego repartirselo, ganaría una venta, pero así, no gano ná de ná y encima se te queda cara de tonto.

Y todavía me dice que no los tiene todos y me dice los que no tiene uno por uno, como diciéndome que ya los tendrá, muy amablemente, eso ´si. Así que lo sepáis.