Ordenadores nuevos para estudio de arquitectura

[tinerfeño_esp]

Hola a todos.Mis jefes van a ampliar el estudio donde trabajamos. Necesitamos poner ordenadores nuevos. Hace meses un informático puso dos PC nuevos, pero el rendimiento de ambos deja bastante que desear.

La configuración que montaron fue un i5, 8 Gb de RAM, SSD + Hd, y de gráfica una Nvidia gt 630 (sí, lo sé, este hombre decía qué como la gráfica tenía 2 Gb iba sobrada). El software que usamos principalmente es AutoCAD, Skechtup, renders en Vray, Adobe Photoshop. El problema es que en archivos grandes, tanto en AutoCAD como skechtup los ordenadores evidentemente empiezan a ralentizarse bastante, incluso moviendo los dibujos en 2D en AutoCAD con muchas líneas y tramas va lento.

Ahora con estos nuevos equipos que queremos montar lo que se pretende es trabajar con fluidez este tipo de archivos. Me han pedido que haga alguna configuración para encargarsela al informático. Os pongo las que he hecho y opináis. (Por cierto, evidentemente podría poner pepinos mucho más potentes, pero no sé qué límite de presupuesto tengo, así que, he jugado con varias opciones).

Ordenador 1 t t .

Placa base: Asus P9X79 (2011).

Microprocesador: Intel i7 3930K 3,2 Ghz.

Memoria: Kingston HyperX Beast DR3 16gb 2400 MHz .

Tarjeta Gráfica: Asus GTX 770 4GB.

Disco duros: SD 120 Gb Crucial + WD Black 1 TB.

Fuente Alimentación: Corsair 850W Puls gold Modular t t .

TOTAL: 1.492,00 euros t t .
ORDENADOR 2 Presupuestado por el informático t .

Placa base: Asus Z87 Plus C2.

Microprocesador: Intel i7 4771 3,5 Ghz.

Memoria: Corsair Vengeance 16 Gb (2x8Gb) 1600 MHz.

Tarjeta Gráfica: Asus Nvidia GTX 760 2GB.

Disco duros: SD 240 Gb Kingston HyperX + WD Black 1TB.

Fuente Alimentación: Corsair 850W Puls gold Modular t t .

TOTAL 1.185,00 euros t t t .
ORDENADOR 3 t t .

Placa base: Asus P9X79 (2011).

Microprocesador: Intel i7 4930K 3,4 Ghz.

Memoria: Kingston HyperX Beast DR3 16gb 2400 MHz.

Tarjeta Gráfica: Nvidia Quadro 4000.

Disco duros: SD 120 Gb Crucial + WD Black 1 TB.

Fuente Alimentación: Corsair 850W Puls gold Modular t t .

TOTAL 1.955,00 euros t t t .
ORDENADOR 4 t t .

Placa base: Asus Z87 Plus C2.

Microprocesador: Intel i7 4771 3,5 Ghz.

Memoria: Kingston HyperX Beast DR3 16gb 2400 MHz.

Tarjeta Gráfica: Nvidia Quadro 4000.

Disco duros: SD 120 Gb Crucial + WD Black 1 TB.

Fuente Alimentación: Corsair 850W Puls gold Modular t t .

TOTAL 1.649,00 euros.

He jugado un poco con lo que presupuestopuestó él, yendo a un i7 de los de socket 1150 y variando cosas. Y luego he puesto una o dos mías con socket 2011, ya que, creo que en potencia bruta esos 6 Cores y 12 hilos marcan la diferencia.

Bueno, ya me comentáis. Muchas gracias.

[AlphaCAD]

Es normal que no obtengas un buen rendimiento, SketchUp es un programa muy particular. Para empezar tanto SketchUp como su Vray son programas que se ejecutan con 32 bits, no con 64 bits como el resto de programas, por tanto el rendimiento siempre va a ser muy inferior. Además, tiene limitaciones propias que hacen que sea difícil encontrar una tarjeta adecuada.

Los presupuesto s en general los veo algo descompensados, al margen de que faltan componentes.
¿Qué versión de SketchUp estáis utilizando?
¿Necesitas equipos completos incluyendo caja y demás o es que vas a comprar sólo ciertos componentes para actualizar lo que tienes?
¿Qué presupuesto aproximado tienes para él conjunto?
Sé que has dicho que no tienes el límite claro, pero necesitamos poner un rango de precio para saber al menos qué configuraciones podemos aconsejar, si es que se tratara de equipos completos.

[tinerfeño_esp]

Gracias por responder.

La versión de Skechtup creo que es la última. (yo no lo uso, tendría qué confirmarlo). El tema es que se quejan que va lento, incluso con los dibujos muy pesados en 2D en AutoCAD (2014). Los equipos serían completos, lo que pasa es que lo hice rápido para tener unas referencias apróximadas de precios (las cogí de PC componentes, pero podía haber cogido otra cualquiera). Simplemente era para ver grosso modo como variaban las distintas configuraciones. No obstante faltarían caja, lector dvd/br, disipa y poco más creo.

La idea era poner dos PC buenos para AutoCAD 2014, Skechtup + Vray, Adobe Photoshop. Vamos a poner como límite de presupuesto 3.000 euros para los dos equipos. (que igual es menos, pero para establecer alguna referencia como bien dices). Así que quise poner uno más potente que otro, pero que con el inferior pudieras trabajar bien.

Es importante recalcar que el software que se usara es ese, así que, tengo que buscar la configuración óptima. Muchas gracias y un saludo.

[AlphaCAD]

Entonces serían en total dos equipos completos, ¿verdad?
Es importante saber el tope de presupuesto ya que las piezas sobre todo al hablar de socket 2011 suelen disparar los precios.

Con SketchUp 8 suelen ir bien las Quadro y suelen ir mal las GTX de la serie 600. Aún no he tenido oportunidad de probar con dicho programa las Nvidia de la serie 700. SketchUp 2013 tiene una interfaz mejorada y parece que han hecho algún avance, pero sigue siendo un programa al que cuesta sacarle partido cuando quieres hacer proyectos medianos ya que está muy limitado.

Tengo claro que una Quadro iría bien para cualquiera de los programas que mencionas, salvo Vray que tirara de procesador puro y duro.
¿Podrías preguntar por el presupuesto que barajan? Lo digo por intentar ser más preciso a la hora de recomendar una configuración u otra.

[infograph3d]

Es normal que no obtengas un buen rendimiento, SketchUp es un programa muy particular. Para empezar tanto SketchUp como su Vray son programas que se ejecutan con 32 bits, no con 64 bits como el resto de programas, por tanto el rendimiento siempre va a ser muy inferior. Además, tiene limitaciones propias que hacen que sea difícil encontrar una tarjeta adecuada.

Una puntualización AlphaCAD, ambos programas, tanto SketchUp como Vray trabajan totalmente bajo 64bits. Al menos que te estuvieras refiriendo a otra cosa o te equivocaras. Lo digo sobre todo, por si terminara afectando al aconsejando en algo distinto en la configuración del pc. Un saludo.

[AlphaCAD]

Una puntualización AlphaCAD, ambos programas, tanto SketchUp como Vray trabajan totalmente bajo 64bits. Al menos que te estuvieras refiriendo a otra cosa o te equivocaras. Lo digo sobre todo, por si terminara afectando al aconsejando en algo distinto en la configuración del pc. Un saludo.

¿Dónde has visto que sea de 64 bits?

[tinerfeño_esp]

Sí, son dos equipos completos.

Resulta qué hace meses se le pidió al informático que montara dos ordenadores. Uno de ellos es el que trabaja más con skechtup y Vray. Y ambos también han de manejar con soltura dibujos 2d pesados en AutoCAD 2014. El problema es que montó i5, 8 Gb de Ram y en otro 6 gb, y gráfica Nvidia 630. Claro, el tema es que en AutoCAD a poco que cargues el archivo va a trompicones, y el que se destina a skechtup + Vray lo mismo. No podemos estar montando PC que nos queden justitos, porque al final empiezas a sumar y te vas dejando una pasta sin sentido. Es mejor pagar ahora con estos equipos nuevos algo más y no quedarse muy corto para él futuro. (lo malo es que para los dos equipos se barajarían unos 3.000 euros como máximo).

[AlphaCAD]

El problema lo tenéis en la gráfica principalmente. Esa 630 no tiene capacidad para mover escenas complejas.
¿Es para las Islas Canarias? Lo pregunto porque muchas tiendas no hacen envíos allí, y por eso hay que mirar tiendas que sí hagan envíos.
¿Qué haréis con los equipos montados que ya tenéis? Otra posibilidad algo más compleja es intentar montar piezas, pero si hay que cambiar de socket puede que no os compense.
¿Qué Windows estáis usando?
¿Quién lo montaría? ¿la tienda?

[pyros]

No, SketchUp es de 32 bits. Puedes instalarlo obviamente en entorno de 64 bits, pero internamente funciona a 32. Veo más compensado el último, la Quadro se notara muchísimo en AutoCAD, más que cualquier gt de gama alta, y los 6 núcleos para SketchUp y AutoCAD están desaprovechados.

Vaya tela con el informático.

[cessamx]

Tinerfeño.

SketchUp es muy práctico, pero para un despacho de Arquitectura es mejor cambiar a la tecnología BIM.

Como Revit, AllPlan o Archicad.

En la Unión Europea están tratando de implementar BIM para todos los proyectos nuevos y en algunos países ya es obligatorio.

Los requerimientos de equipos son diferentes a AutoCAD.
http://youtu.be/5g7c4dyEYs. Saludos, desde México.

Victor.

[tinerfeño_esp]

Como diría Jack el Destripador, vayamos por partes.

Sí AlphaCad, es para Canarias. Ya vi que Aussar no envía a Canarias. La idea es decirle al informático la configuración, y que se busque la vida para conseguir las piezas y montarlos. El tema es que van a abrir un segundo estudio, y hay que equiparlo para trabajar con proyectos grandes de forma fluída (dentro de lo razonable). Los equipos de ahora se quedan donde están. Así que no hay que cambiar piezas de los equipos que ya tenemos, sino montar ordenadores nuevos. Actualmente trabajamos con Windows 7 64 bits (y no creo que cambiemos de sistema operativo salvo que haya una diferencia abismal con 8.1).

CESAMX, estoy de acuerdo contigo, pero de momento esa será la filosofía de trabajo. AutoCAD 2014 para 2D y luego levantar los modelos en 3d con Skechtup y renders con Vray. (yo voy haciendo mis pinitos en casa con Revit). Por eso hay que afinar la configuración, y mi idea era poner un buen micro (yo me decanto por un i7 socket 2011 frente al 1150 que puso el informático, aunque igual me equivoco) para bajar los tiempos de Renders lo más que se pueda, y luego la gráfica para intentar mover bien tanto los dibujos pesados en AutoCAD como los modelos 3D. (por eso la duda si Quadro o GTX pepino).

Ya os digo que con los equipos que tenemos ahora en el estudio (i5, 8gb de RAM, Nvidia 630) no va tan bien cómo se esperaba (obvio).

He de decirle al informático en estos días qué dos configuraciones son para qué empiece a buscar y luego montar. Saludos.

[infograph3d]

¿Dónde has visto que sea de 64 bits?

Vaya, ok perdóna, es que te entendí que no había un SketchUp a 64bits, también me refería, aparte de que existe un SketchUp para 64bits, que, por cómo funciona internamente este software, no por usarlo, sino por haber leído algunas cosas de el, no se aprovecha de grandes cantidades de RAM, o con procesadores multithreading, del todo, pero con matices. Evidentemente sospecho que programar esta app realmente para aprovechar x64 es una tarea ardua para google. Y que probablemente tira mejor con un buen procesador, rápido y potente, más que de su número de Cores. O Incluso Vray para SketchUp no está programado para aprovechar nada de esto. Cosa que, por ejemplo, 3dsmax si.

Pero que se pueden abrir y manejar escenas mucho más grandes, y tirar renders de mayores resoluciones en un SketchUp corriendo en x64. Ya qué tiene capacidad de por si el so para direccionar más cantidad de RAM. Algo común con la mayoría de programas x32 corriendo bajo un so de 64bits, tiene que ser si o si.

Tan solo pensé que ha ver si AlphaCAD te iba a meter un so de 32bits u algo por el estilo, es capaz, no, es broma.

Edito: un SketchUp compatible con so de 64bits, que se entiende mejor, vamos, lo que ha dicho Pyros.

[AlphaCAD]

Menudo lío.

A ver, tanto SketchUp como Vray for SketchUp son de 32 bits.

No existe ninguna versión de 64 bits, al menos para España, aunque si examinamos la web oficial dice que está planificado que pueda correr como 64 bits, pero si miramos en el apartado de descargas veremos qué sólo hay versiones de 32 bits.

Ahora bien, como programa de 32 bits puede correr en un sistema de 64 bits, por ejemplo, Windows 7 64 bits.

Y estoy de acuerdo con pyros en que es mucho más racional dejar de lado el socket 2011 y optar por una Quadro como te comenté con anterioridad.

De hecho, yo optaría por un i7-4770K y mínimo una Quadro K2000, aunque sería deseable una K4000. Sin embargo, cuentas con 3.000 euros máximo para ambos equipos y la K4000 ya cuesta de media unos 800 euros.

Dinos si quieres si el presupuesto es muy inferior para intentar cuadrarlo un poco.

[AlphaCAD]

Tinerfeño.

SketchUp es muy práctico, pero para un despacho de Arquitectura es mejor cambiar a la tecnología BIM.

Como Revit, AllPlan o Archicad.

En la Unión Europea están tratando de implementar BIM para todos los proyectos nuevos y en algunos países ya es obligatorio.

Los requerimientos de equipos son diferentes a AutoCAD.
http://youtu.be/5g7c4dyEYs
Saludos desde México.

Victor.

Me parece muy interesante lo que comentas. ¿Podrías ampliar la información o abrir un tema nuevo en caso de que sea muy abundante? Gracias.

[cessamx]

AlphaCad.

En este Foro hay varios temas sobre Revit y otros programas BIM.

Todos muy interesantes, BIM ya no es el futuro, es lo actual. http://www.foro3d.com/f314/libros-revit-110361.html.
http://www.foro3d.com/f314/que-bim-99208.html.
http://www.foro3d.com/f314/edificius-113238.html.
http://www.foro3d.com/f314/cuales-so...it-105194.html.
http://www.foro3d.com/f19/revit-113311.html.

BIM Obligatorio en Europa. http://www.linkedin.com/groupItem? V...00m5nb8ghmjS81.

Pueden visitar mi blog Revit en tu idioma.
http://itcessa.com. Saludos.

Victor.

[pyros]

Bueno, lo de revit era la rehostia cuando yo curraba de arquitecto, hace unos 7 años? Leñe como pasa el tiempo. Era el futuro, y demás. En algunos países a calado bastante, pero en España no lo usa ni dios (que sí, que seguro que alguien sabe el cuñado del hijo del hermano de la vecina lo usa, pero una minoría muy minoría), Y comparar SketchUp con un programa BIM es como comparar peras con ferraris. Y tampoco cambiaría mucho la configuración del ordenador.

Cessamx quien va a obligar a usar un programa BIM? En arquitectura puedes presentar los planos como te dé la gana y con el programa qué te de la gana (a parte de que normalmente se entregan impresos y les suda de dónde provenga el fichero) Como si quieres presentar un plano a acuarela (en acuarela no, pero dibujos técnicos a mano son aceptados). El link has puesto en el mensaje de BIM obligatorio no dice nada sobre que BIM sea obligatorio, tan solo dice que se ha votado a favor de recomendar usar herramientas electrónicas como BIM u otros (estos otros son AutoCAD y lo que te de la gana). De obligar a usar BIM a recomendar usar una herramienta electrónica creo que no tiene nada que ver.

[tinerfeño_esp]

Una pregunta chicos, ¿por qué socket 2011 no? Al renderizar en Vray, que ha de tirar de CPU, no es mejor un micro de socket 2011 que otro de 1150?
Tengo que decir configuración en breve. Muchas gracias.

[AlphaCAD]

Por presupuesto, el socket 2011 es ya de por sí bastante más caro y se saldría de tu presupuesto si quisieras montar una Quadro K4000. Dicho de forma sencilla:
Quadro K4000 = 800-820 euros.

Placa + procesador (4930K) socket 2011 = 710-760 euros base.

Si sumas veras que no salen las cuentas para montar dos equipos.
¿Cuentas con 3.000 euros o es menos al final?

[tinerfeño_esp]

Hola AlphaCad, pues aún no lo sé. Pero bueno, imagina qué pudiera montar un socket 2011 con Quadro, o con GTX (para bajar precio). El tema es que, si quiero bajar tiempos de render en Vray habría diferencias entre los i7 que puse como opciones? I7 4771 (1150) vs i7 3930K (2011).

[AlphaCAD]

El i7-4771 es muy similar en rendimiento a un 4770K, pero con la diferencia de que el 4771 no tiene el multiplicador desbloqueado para hacer OC. El 4771 es como un 4770 con 100 MHz más de base, pero la frecuencia máxima es la misma 3.9 GHz por tanto yo no lo veo mucho el sentido, pero bueno.

No he tenido oportunidad de probar SketchUp con un 4930K. La teoría dice que el 4930K con sus 12 núcleos y mayor frecuencia debería barrer al 4771, sin embargo, las limitaciones de SketchUp pueden hacer que dicha diferencia no sea tan acusada y de ahí nuestra apuesta por una línea más normal y económica. El 4930K es excelente en aplicaciones multihilo, por ejemplo, en edición de vídeo donde se necesitan muchos núcleos y una frecuencia elevada para rebajar tiempos.

El 4930K es una apuesta cara, pero segura para la mayoría de tareas y sin duda para hacer OC que es para lo que está orientado, ahora bien tengo mis dudas sobre su rendimiento en dicho programa.

En cualquier caso, se puede intentar hacer una configuración híbrida poniendo de uno y de otro. Voy a ver los posibles componentes y te los muestro.

[tinerfeño_esp]

Te entiendo. Al final el problema es Skechtup. Pero no enfoques la CPU para él Skechtup, ya que, al final me queda claro que debido a las limitaciones del programa poco más podemos exprimir. El tema es para los renders, teniendo en cuenta que se hacen con Vray. Ahí sí vale la pena poner el socket 2011 o tampoco influye tanto respecto al 1150?
El manejar los archivos pesados tanto en AutoCAD como Skechtup entiendo que el micro no influye. Eso es cuestión de gráfica.

[AlphaCAD]

Vray para SketchUp está ligado a SketchUp y por tanto comparte sus mismas limitaciones.

La gráfica es esencial en visores, ahí tu GTX 630 se ahoga porque no está pensada para tal uso.

[tinerfeño_esp]

Espero a qué me pongas los componentes que crees tú que serían los apropiados. Pon 3000 euros para los dos equipos.

[AlphaCAD]

Aquí tienes el primer presupuesto (Socket 1150): 1.325 euros aproximadamente.

Caja: Nox ColBay VX USB 3.0.

Procesador: Intel i7-4770K.

Placa base: Gigabyte GA-Z87-HD3.

Disipador: Noctua nH-D14.

RAM: Kingston Hyper X Blu 1600 (2 x 8 GB).

Gráfica: Quadro K2000.

Disco duro: Seagate Barracuda 7200.14 (2 TB).

SD: Samsung 840 EVO (120 GB).

Fuente de alimentacion: FSP Raider 650 W.

Grabadora: LG DVD grabadora.

Y aquí tienes el segundo presupuesto (socket 2011): 1.670 euros aproximadamente.

Caja: Nox ColBay VX USB 3.0.

Procesador: Intel i7-4930K (12 núcleos).

Placa base: Asus P9X79.

Disipador: Noctua nH-D14 (socket 2011).

RAM: Kingston Hyper X Blu 1600 (2 x 8 GB).

Gráfica: Quadro K2000.

Disco duro: Seagate Barracuda 7200.14 (2 TB).

SD: Samsung 840 EVO (120 GB).

Fuente de alimentacion: Aerocol GT 700 W.

Grabadora: LG DVD grabadora.

A partir de ahí se puede reajustar si quieres, pero al menos hemos cumplido la premisa de no pasar de los 3.000 euros y de montar socket 1150 además de socket 2011 con un 4930K.

Aunque yo sigo pensando que la mejor opción quizás pasaría por montar una Quadro K4000 y dos equipos basados en socket 1150 con un 4770K si es que vas a hacer un OC moderado.

En caso de que no quieras hacer OC no tiene ningún sentido optar por el socket 2011 y menos por un 4930K ya qué esta completamente orientado al overclock (OC).

[tinerfeño_esp]

Muchas gracias AlphaCad, no se hará OC, por lo tanto estoy de acuerdo contigo en que el socket 2011 estaría desaprovechado. Veo bastante bien la opción del 1150 con la Quadro 4000. No sé si hay demasiada diferencia de rendimiento entre la 2000 y la 4000, y la 2000 vs una GTX 760 o 770.

Lo dicho, muchas gracias.

[AlphaCAD]

Si no vas a hacer nada de OC quizás sería mejor un i7-4770 o incluso un 4771 y aprovecharía para cambiar las cajas por algo mejor.

La diferencia entre ambas Quadro es importante, aunque la Quadro K2000 tampoco se queda corta. Para SketchUp mejor Quadro, sobre todo para escenas complejas.
¿Quieres que modifique el presupuesto para incluir los cambios?

[AlphaCAD]

Te lo dejo escrito porque sé que tienes prisa.

Este sería el primer presupuesto con las mejoras y la Quadro K2000, pensado para no hacer OC:

Caja: Fractal Define R4.

Procesador: Intel i7-4770.

Placa base: Gigabyte GA-Z87-HD3.

Disipador: Cooler Master Hyper 212 EVO.

RAM: Kingston Hyper X Blu 1600 (2 x 8 GB).

Gráfica: Quadro K2000.

Disco duro: Seagate Barracuda 7200.14 (2 TB).

SD: Samsung 840 EVO (120 GB).

Fuente de alimentacion: FSP Raider 650 W.

Grabadora: LG DVD grabadora.

Y este el segundo con la Quadro K4000:

Caja: Fractal Define R4.

Procesador: Intel i7-4770.

Placa base: Gigabyte GA-Z87-HD3.

Disipador: Cooler Master Hyper 212 EVO.

RAM: Kingston Hyper X Blu 1600 (2 x 8 GB).

Gráfica: Quadro K4000.

Disco duro: Seagate Barracuda 7200.14 (2 TB).

SD: Samsung 840 EVO (120 GB).

Fuente de alimentacion: FSP Raider 650 W.

Grabadora: LG DVD grabadora.

Como ves he intentado que sean iguales salvo en la gráfica, así podrás comprobar de primera mano la diferencia de rendimiento.

También he cambiado la caja por una mejor y más silenciosa, aunque el equipo no esté completamente orientado al silencio.

No te he puesto el i7-4471 porque me parece caro para la escasa diferencia de rendimiento, pero si lo quieres lo metemos en lugar del que lleva ahora.