Democracia real ya

Pero poco practico y sus efectos, sinceramente, no creo que se noten.

En principio me atrae más la idea de dejar que el 15m trate de llegar a organizar las acciones de una manera gradual, con visión de conjunto y asesoramiento de abogados y especialistas para ir sobre seguro.

Gracias por las aclaraciones Fiz, e editado el mensaje, no quiero crear confusión sobre el tema, y por supuesto que este será un buen sitio para exponer todo lo referente al movimiento, no hay problema por poner links, un saludo.

Rinhote: ¿te extraña ahora que vayamos a acabar mal? ¿por lo bien que íbamos? Piensas que llegando el p al poder se iba a enderezar España, ella solita, ¿cómo si el resto del mundo no fuera de nuestra incumbencia.

Se llama democracia real, ya, o cómo decía yo en mí firma hace unos meses: democracia en España, ya. No movimiento 15-m.

Este movimiento no surgió un 15-m, lleva años gestandose.

Es muy importante llamarlo por su nombre. [url]http://www.typicallyspanish.com/news/publish/article_30666.shtml[/url].

[video=youtube;1l-n9reqpie]http://www.youtube.com/watch?v=1l-n9reqpie[/video]
[video=youtube;ncl1ewuilo4]http://www.youtube.com/watch?v=ncl1ewuilo4[/video]

¿Representan a alguien?

¿Son la esencia de dry o son unos colgaos que han aprovechado la situación?

¿Se merecen los palos por guarros y tocapelotas de un espacio público o son luchadores por la democracia?

Porque yo es que ya no me entero, y va en serio.

Menos mal, ha llegado la hora de pensar por tu cuenta.

¿A su perro y a su flauta, quizá? No sé que es un dry, lo siento. ¿Quizá se merezcan la muerte, o una tortura lenta, o un polvo bien echado? ¿Qué tipo de pregunta es esa?
Menos mal, ha llegado la hora de pensar por tu cuenta.

Llega tarde.

Por cierto (y by the bien) el motivo de las hostias ha sido el fútbol.

Me refiero a que acabara mal la movida de los acampados, respecto a lo otro, sólo pienso que si voto al tonto de mi pueblo para presidente de gobierno, y gana, la situación mejoraría, y en el p hay mucho tonto del pueblo y mucha gente lista. Pero eso lo dejamos para el otro hilo.

Por todo lo expresado, solicitamos la disolución de las cortes y la apertura de un período constituyente que permita adoptar las reformas profundas y necesarias en el camino hacia una verdadera democracia, justa y participativa.

Y digo yo. ¿no podrían fliparse un poco menos los que redactan esto y empezar pidiendo cosas más razonables y fáciles de conseguiré ¿quién toma el mando para adoptar estas reformas? Me parece que deberían darle un par de vueltecillas.

Ya tío, cuando lo he oído por la radio conduciendo casi me salgo de la carretera, me gustan el fútbol, pero esto.

Te refieres a que los acampados van a perder sus puestos de trabajo, sus pisos y sus jubilaciones. ¿Se confeccionara una lista negra que les invalide para opositar al estado?
Se puede acabar peor tal vez, pero esa hipótesis no la tengo en cuenta.

Prefiero pecar de ilusos sueños mientras duren.

En fin, que sigo sin saber si estos de las acampadas son lo de dry*, si van por su cuenta o qué.

Yo ya he dicho varias veces que no me gusta lo que hay. Pero tampoco hay que hacer tonterías como ésta para intentar solucionarlo.

Acampar en mitad de la calle jodiendo al personal, para exigir la disolución de las cortes porque ellos lo valen, me parece -cómo poco- Antidemocratico.

Y sigo pensando que por desgracia habrá ostias. Pero no de la policía contra los indignados, sino de indignados contra[i] indignados-anti-indignados[/i].

Hay un amplio espectro de partidos políticos que recogen esas propuestas y más.

Sigo pensando que el planteamiento original de dry era bueno.

Mosquis, algo me perdí.

La segunda parte, confirma mis sospechas sobre lo que intuía tras ese van a acabar mal. Espero que nos avise con alguna indirecta si debemos salir hacia Francia a la Carrera.

Los votantes podremos ser unos tontos del culo-engañados-enganchados-a-belen-Esteban-fútboleros, pero esa es la democracia. Y si tenemos a 10 de espabilados que apoyan a un partido contra 10 millones de espabilados que apoyan al otro, es lo que hay. No es tan difícil de entender, si se quiere.

¿Si lo sabías por que preguntabasíluchar contra la corrupción, gestionar honestamente el dinero público, no deberían ser contenidos del programa de ningún partido sino cosas tan naturales como que por la mañana salga el sol. Como no lo son (naturales), nos manifestamos. ¿votando al p o al Psoe te declaras contrario a esos principios?
Mosquis, algo me perdí.

Y somos 20 millones los que queremos cambiar eso, de ahí lo de democracia real ya, ¿lo pillas?

Y somos 20 millones los que queremos cambiar eso, de ahí lo de democracia real ya, ¿lo pillas?

¿Dónde están esos 20 millones? ¿en la plaza del sol?

¿Todos los no votantes te dijeron que era porque les había calado el movimiento dry?

Aquí trinca el que puede y sabe. No empezamos nada bien identificando al p y Psoe como los trincones, y al resto como ajenos al trinque.

Pero no pueden ocupar la calle ilegalmente, pues es tan mía como de ellos.

Y si ocupan la calle y les dicen que se tiene que ir y no se van, y les dan palos, pues no es que me guste, pero si una cosa es ilegal, pues es ilegal.

Resumiendo todo, más o menos, nos hemos acostumbrado tanto a decir que las cosas son así y no se pueden cambiar, que nos lo cremos.

Pero si una cosa es ilegal, pues es ilegal.

Pero en proporción yo creo que incluso roban menos que otros partidos minoritarios.

Pueden fundar un partido político para regenerar el sistema desde dentro, que es como debe de hacerse.

Si te meten un dedo en el ojete, no te entretengas valorando si apunta o no hacia la luna, porque te apunta al intestino.

Así pues, si pudiéramos poner en práctica una democracia real, con votos particulares, ¿creéis que cambiaría en algo la situación actual?

Sólo hasta el año 2004 se habían celebrado en Suiza 217 referendos -con una media de diez al año-. Algunas de las decisiones que los suizos han tomado en referéndum son la igualdad legal de hombre y mujeres -1981-, la suspensión por diez años de la construcción de centrales nucleares -1990 -, la negativa a entrar en el espacio económico europeo -1992- o el uso de heroína en tratamientos de desintoxicación para drogodependientes -2008-.

Por de pronto veo casi seguro que no volveríamos a mandar tropas al extranjero. Ni a dejar que se suban el sueldo cada 4 años (a Rhinoceros le jode, pero ni protesta ni hace nada, ahora podría votar). Por citar mi enlace (si se me permite) dejo otros ejemplos.

Para colmo, como señala el art.28 de la ley y como comenté aquí en enero, el acusado de discriminación deberá probar su inocencia, lo cual viola el derecho a la presupuestonción de inocencia que ampara el art.24 de la constitución española.

Espero que sea un bulo, una malinterpretación o lo que sea, porque da miedo.

Otra de éstas. Hoy no me tenía que haber levantado de la cama.

Vale tíos. Vivimos en una dictadura encubierta.

otra de éstas. hoy no me tenía que haber levantado de la cama.

otra de éstas. hoy no me tenía que haber levantado de la cama.

[i]prohibida toda reproducción. La reproducción no autorizada genera la obligación de pago de derechos de autor, se permite enlazar a esta web desde otras, pero sin copiar total ni parcialmente su contenido.[/i].

Solbes acaba de fichar por Barclays.

En contra de lo que pueda parecer, yo no soy revolucionario. Es sólo que, si por mí fuera, la raza humana contaría con aproximadamente un millón de individuos, no más. Así que el ver pululando a siete mil millones de desalmados fastidiándolo todo (me incluyo en la lista de tonto, que conste) a veces me hace subir la tensión.

Correcto, ¿Cuál es el problema? La incompatibilidad de cargos públicos termina a los dos años, ¿o ¿no? Entonces Aznar no puede trabajar después de ser presidente, ni González, ni ningún ex-ministro, y esto hasta dónde llega, un consejero, un sub-secretario, cuando dejan de serlo se tienen que morir de hambre y no trabajar más, el ex-ministro rato, ahora el boss de bankia, según vosotros tendría que ponerse debajo de un banco a pedir, o quedarse en casa y cobrar la pensión, que sí, es muy injusta, pero todos menos Anguita la cobran, y aquí ni dios vota IU. Tendrán derecho a trabajar después de ser políticos, es lo que pasa cuando se contratan a expertos de economía procedentes de la empresa privada y se les pone de ministros, que para ellos esto es un trabajo y punto, se termina pues a otro. De verdad esto como cuando un familiar de un político no puede ocupar cargo público porque si no hay enchufe, este acoso me llega a resultar absurdo.

Estos van a hacer bueno a Berlusconi.

Como decía lucki Luke: mundo cañón.

Chicos no desmadremos.

Ambass, ¿hay algo tras lo que no se esconda una conspiración?

Pues si está en tu lista de humor la meto en la mía de cuarentena esperemos que siga siendo una malinterpretación.

Opinaba que debemos reducir nuestro consumo.

En esto no hay problema, es cada vez más fácil.

En los últimos premios Goya, se les veía un poco constriñidos moralmente, y escasos de peonadas.

No puede haber trabajo en un país donde ser empresario está mal visto.

Vivir o pretender vivir con ética con moral, honrradez, solidaridad, decencia etc, solo conduce a que te tomen por tonto y te vuelen la cabeza nada más asomarte.

Como no, la policial pasándose tres pueblos la ha liado en Valencia. A disfrutarlo, (casi todos).

Pues no me lo creo Rhinoceros, aún no has criticado e enlace ha puesto Klópes, estas de acuerdo con lo que dice ese enlace, Rhinoceros? La pregunta es simple, estas de acuerdo y apoyas la campaña homofoba de intereconomía.

Creo que la pregunta es muy fácil de contestar puedes decir sí, si crees que lo que dicen es cierto y estas de acuerdo con ellos y no, si crees que no tienen razón y no estas de acuerdo con lo que dicen.

Joe para que respondas a algo hay que dejarte las cosas demasiado claras.

Personalmente y esto es solo una opinión personal creo que sí tienes prejuicios contra ciertos colectivos, no me creo que alguien normal vea intereconomía por gusto y la califique como medio informativo, y aún menos la defienda.

Lo penoso de todo es que crees que toda esa gente que has citado excepto tú, por cierto, ya has hecho la donación, se toma ese canal en serio, la primera vez que lo vimos, mi mujer y yo, pensamos que era un programa de humor que imitaban a una panda de fachas retrógrados, y no, terminó el programa, pusieron otra cosa y nos quedamos flipando ¿iba en serio? Creo que ahora lo han cambiado de canal, he sido listo y le he desconectado a mi televisión la posibilidad de actualizar canales y ya no lo tengo sintonizado, las mejores partes ya las veo en otros programas donde se ríen de ellos, que francamente es para lo que vale ese canal, y para idiotizar va que ni pintado, tu lo dices muy bien, cosas de fachas.

Esta tipa tiene un par de ovarios bien puestos, la portavoz de compromís.

Como no, la policial pasándose tres pueblos la ha liado en Valencia.

A disfrutarlo, (casi todos).

[video=youtube;zscjljse_cy]http://www.youtube.com/watch?v=zscjljse_cy[/video] Un saludo.

Aunque Fiz sea incapaz de entenderlo, la condición sexual de las personas me importa un carajo. Pero insisto que me da por saco los que hacen política desde la condición sexual.

Y no creo que esté diciendo una barbaridad.

Pero insisto que me da por saco los que hacen política desde la condición sexual.

Animamos a la rebelión de los cuerpos, y a poner nuestros cuerpos y placeres por encima de la lógica del mercado.

Por encima de la lógica del mercado. Olvida por un momento los cuerpos sudorosos refrotándose y demás referencias antiguas. Esta es la novedad, que se pretende cambiar algunas cosas que funcionan de forma estridente, injusta e irracional. Lógica del mercado.

Como diría Vázquez montalban: retengan este concepto.

Pero ¿quién teme a unos pocos payasos?
Agur.

Cuando un colectivo ha estado sometido durante muchísimo tiempo (acción) exagera después sus derechos (reacción), con la intención final de conseguir cierta normalidad en el entorno que los rodea. Aunque a veces parezca todo lo contrario, claro (día del orgullo gay, un pasacalle miradme miradme en toda regla). Odio el feminismo radical (igual que odio el machismo radical), por ejemplo, pero entiendo hasta cierto punto que es necesario para equilibrar la balanza, y aun así seguimos como seguimos.

De todas formas, creo que escribiendo astracanadas e inventando palabros como los del manifiesto, no van a llegar muy lejos.

Aunque Fiz sea incapaz de entenderlo, la condición sexual de las personas me importa un carajo.

Para intereconomía, el movimiento por la democracia se manifiesta de esta forma: [url]http://www.intereconomía.com/noticias-gaceta/sociedad/acampada-sol-se-disuelve-reclamando-popurri-sexual-20110608[/url]
¿De verdad alguno de vosotros toma en serio esta?

Punto pelota tiene sus momentos, ojo.

[video=youtube;ofnmxf6rl8g]http://www.youtube.com/watch?v=ofnmxf6rl8g[/video]

De dónde saco los datos sociológicos que hacen que acierte en los pronósticos de las elecciones democráticas.

Más de éstas Fiti, súbenos más de éstas.

Ahora, que yo pudiese emigrar de verdad que emigraba.

¿Por qué, man?

Yo siempre quise ser mortal kombat.

Ganara las elecciones generales el partido que baje las cotizaciones socuiales de las empresas y autónomos. Y el que haga que el iva no se pague hasta que se cobre las facturas.

Ahora, que yo pudiese emigrar de verdad que emigraba.

Porque esto da pena, estos políticos, estos votantes.

Yo siempre quise ser mortal kombat.

Yo creo que si Klópes no nos la recuerdase, intereconomía ya habría cerrado por audiencia nula.

Pues no sé, las elecciones las va a ganar el p y no porque tus amigos del bar lo digan o porque sean unos genios, te voy a hacer un símil que seguro que tú y tus colegas del bar pilláis al momento, seguro que la liga del año que viene la gana el Madrid o el Barcelona, esto no me humilde en un genio del fútbol ni en un gran analista, pero lo que sí te puede decir es que yo de fútbol ni idea, por cierto, dile a tus colegas del bar que eso que dicen es falso, el único partido que puede bajar las cotizaciones sociales es el partido que gobierna, y te aseguro que ese no va a ganar, el p claro que va a bajar las cotizaciones sociales a las grandes empresas, pero lo que pierde por un lado lo gana por otro, subimos iva, subimos cotizaciones a los autónomos, y algunos impuestos de esos que putean a la clase media baja, en fin, continuad con el nivel de alcohol normalizado para que la realidad no os afecte demasiado, mientras alcanzáis el Nirvana etílico, os podéis quejar a gusto de la gente que quiere cambiar las cosas. Sobre los hijos con parados del 15m, hombre si esto me lo dice rinote no sé, lo vería normal. Tu aún piensas que el 15m son unos cuantos críos no, te pondría unos videos, pero harías lo de siempre, pasar del el mirar hacia otro lado en fin, un Solimán que le llaman.

Es sorprendente cómo, con el palillo en la boca, el pincho de tortilla en la tapa, el marca en la mano y el carajillo, cuando les oigo veo que me hablan del día a día, de la realidad que me circunda.

Pues no sé, las elecciones las va a ganar el p y no porque tus amigos del bar lo digan o porque sean unos genios, te voy a hacer un símil que seguro que tú y tus colegas del bar pilláis al momento, seguro que la liga del año que viene la gana el Madrid o el Barcelona, esto no me humilde en un genio del fútbol ni en un gran analista, pero lo que sí te puede decir es que yo de fútbol ni idea, por cierto, dile a tus colegas del bar que eso que dicen es falso, el único partido que puede bajar las cotizaciones sociales es el partido que gobierna, y te aseguro que ese no va a ganar, el p claro que va a bajar las cotizaciones sociales a las grandes empresas, pero lo que pierde por un lado lo gana por otro, subimos iva, subimos cotizaciones a los autónomos, y algunos impuestos de esos que putean a la clase media baja, en fin, continuad con el nivel de alcohol normalizado para que la realidad no os afecte demasiado, mientras alcanzáis el Nirvana etílico, os podéis quejar a gusto de la gente que quiere cambiar las cosas. Sobre los hijos con parados del 15m, hombre si esto me lo dice rinote no sé, lo vería normal. Tu aún piensas que el 15m son unos cuantos críos no, te pondría unos videos, pero harías lo de siempre, pasar del el mirar hacia otro lado en fin, un Solimán que le llaman.

Estoy de acuerdo, aquí no lo estoy, sobre todo en lo de los votantes, que pasa, no votan lo que ha ti te gustaría, parece que esos meses haciendo guiños a la ultra derecha han hecho mella en tu carácter demócrata, en mi caso sería políticos, españoles y empresarios. Saludos.

Pit. /, cambia de bar un día, solo por ver, que, aunque no lo creas, no en todos los bares dicen las mismas tonterías.

Los hijos de los padres en paro estaban buscando curro, y eran los que venían a su taller pidiendo curro.

No nos salgamos del tema. Lo guarretes están sacando los perros, las flautas y las liendres, al menos de la plaza del Carmen, en granada.

Y mañana el p coge el gobierno de las baleares y la alcaldía de palma, lo que explica lo tenso que está Fiz en los últimos días.

Vaya, me voy a dormir a pierna suelta. 0.

¿Y les daba curro a todos?

A no ser pulsiones atavicas compulsivas, basadas en las más hondas raíces del reino de la boina, de cuando reinó carolo.

solana. La vida nos enseñó a todos hace tiempo que los suaves comportamientos de hombres como el son apenas un disfraz, que les ayuda a soportar la vergüenza. Solana, viviendo en la mentira, acompañando la hipocresía de los poderosos, compartiendo la infamía de la guerra, se muestra hoy como un veterano apacible, un soldado atlantista amante de la paz que se vio envuelto en las guerras por el destino caprichoso. Es probable que ahora le asalte alguna vez el recuerdo de aquel joven barbado que cabalgaba una motocicleta en el Madrid del último franquismo, cuando pensaba que corría hacia el futuro, sin sospechar que se dirigía hacia un destino gris de funcionario, de compañero del imperio, de partícipe intelectual en todas las matanzas que han jalonado este inicio del siglo XXI, de veterano dinosaurio a quien todos recuerdan aprobando todas las guerras de los últimos veinte años.

Cualquiera de mis colegas del bareto hace análisis que coinciden con la realidad que yo me encuentro cada día.

Es sorprendente cómo, con el palillo en la boca, el pincho de tortilla en la tapa, el marca en la mano y el carajillo, cuando les oigo veo que me hablan del día a día, de la realidad que me circunda.

¿Guarretes? Esa es la palabra que has escogido de todo el acervo españól.

Política social cuando cuando anteayer el despido de 20 días era por problemas estructurales.

Un tip para entender a Pit: solana es en realidad el dedo que apunta hacia la luna, lo que pasa es que la luna se encuentra en fase luna nueva, o está fuera de cobertura, o desconectada por impagos de derechos de autor.

Si sigues por ese camino acabaras descubriendo a maquíavelo, cosa que hoy en día es como descubrir los discos de vinilo, de todas formas, entre maquíavelos enciclopédicos y dogmáticos hay notables diferencias, siempre han habido clases, y eso lo habéis asumido siempre con disciplina y abnegación.
¿Y la luna? ¿a qué huele la luna? ¿porqué se aleja de la tierra unos cuatro centímetros al año?

¿Y la luna? ¿a qué huele la luna? ¿porqué se aleja de la tierra unos cuatro centímetros al año?

¿Guarretes? Esa es la palabra que has escogido de todo el acervo españól, para calificar un fenómeno social.

Rhinote te hace gracia que el p gobierne en baleares, sabes dónde están los dos últimos presidentes del p de baleares, uno a un paso de la cárcel, y el otro no la pisó por los pelos, ah perdona se me olvidaba, que para vosotros la corrupción solo es mala cuando la comente cualquier partido que no sea el, estaban 300 guarros protestando en frente del ayuntamiento, y 100 limpios festejándolo, que pena cuando salieron al balcón ha hablar la gente gritaba mucho, les apetecía cantar.

Pit hombre no te enfades, te explicaré cosas cuando tú hagas lo mismo, porque del video de telefónica no has dicho nada, y ahora vienes tú exigiendo explicaciones, que pasó con esos que según tú se pegaban por entrar en el ere, te digo lo que pasó, otra mentira de Pit, como tantas otras que sueltas y después si te he visto no me acuerdo, entre tus mentiras y tus amigos del bar estas perdiendo mucho, Rhinoceros por lo menos tiene ideas propias, no las saca de los amigotes del bar. Pero mira te voy a contestar.
).

Otra mentira de Pit).

Carleptos: donde tu ves un fenómeno social yo veo a una pandilla de guarros, que han montado unas jaimas en la plaza frente al ayuntamiento de mi ciudad.

Unos 200 guarros, más o menos. Ese es el fenómeno social. Añádase a ello un puñado de estudiantes de políticas, otro puñado de sociólogos y algún estudiante de psicología, que suelen apuntarse a todos estos saraos.

Los llamé guarretes porque en éste foro la sensibilidad general es a favor de los susodichos y yo soy muy tímido, así que, me corté.

Para llegar a esa conclusión, me ha bastado pasar dos veces por semana -al menos- Por la plaza citada. No he necesitado ver fotografías colgadas en internet ni leer opiniones de otras personas. Sólo me fío de lo que veo.

Carleptos: donde tu ves un fenómeno social yo veo a una pandilla de guarros, que han montado unas jaimas en la plaza frente al ayuntamiento de mi ciudad.

Y luego lo de solana el de bases no OTAN fuera y luego se pone de secretario de la OTAN.

¿Es que éste es corrupto porque los dos anteriores lo eran?

Pit lo del ere de telefónica no fuiste tú fue Rhinoceros, perdona, de todos modos da igual, más de una vez te he demostrado que estabas equivocado y has pasado de todo. Saludos.

Pit bien de Holanda.

Carleptos: donde tu ves un fenómeno social yo veo a una pandilla de guarros, que han montado unas jaimas en la plaza frente al ayuntamiento de mi ciudad.

Unos 200 guarros, más o menos. Ese es el fenómeno social. Añádase a ello un puñado de estudiantes de políticas, otro puñado de sociólogos y algún estudiante de psicología, que suelen apuntarse a todos estos saraos.

Los llamé guarretes porque en éste foro la sensibilidad general es a favor de los susodichos y yo soy muy tímido, así que, me corté.

Para llegar a esa conclusión, me ha bastado pasar dos veces por semana -al menos- Por la plaza citada. No he necesitado ver fotografías colgadas en internet ni leer opiniones de otras personas. Sólo me fío de lo que veo.

Sí, Rhinoceros, es patente en cada una de las fotografías y de los vídeos que hay que hay un gran sector guarrete que se apunta a un bombardeo. menos corrupción, y más jabón, deberíamos espolearles. Pero identificar todo lo que está ocurriendo en las calles con esa panda es, en mi opinión, tener una visión parcial de lo que está ocurriendo. No te fías de lo que estás viendo, sino de lo que tú seleccionas, interpretas y acabas creyendo.

Y una reflexión lingüística: si yo tengo dos carreras y un máster, soy profesor de trompeta, empresario y tengo gatos, me ducho cada mañana, y aun así estoy de acuerdo con los perroflautas, ¿cómo me pueden llamar a mí? ¿gatrompeta?

Por último, una duda histórica, preguntándome acerca de cómo llamaría la realeza francesa a los que andaban armando barullo por las calles antes de su revolución. Y una reflexión lingüística: si yo tengo dos carreras y un máster, soy profesor de trompeta, empresario y tengo gatos, me ducho cada mañana, y aun así estoy de acuerdo con los perroflautas, ¿cómo me pueden llamar a mí? ¿gatrompeta?

Si me dices que es estar de acuerdo con los perroflautas, puede que tenga una respuesta. Pero no vale decir que los acampados son dry o no dry según convenga. Que según se os le, los acampados representan al movimiento 15 o no.

Y yo no me aclaro.

Un colega mío trabaja en co. El fue quien me dijo que habían ampliado el ere porque la gente se quería apuntar, dadas las buenas condiciones en las que te mandan a tu casa.
que, por cierto, pagamos todos.

telefónica de España asumirá el coste total del expediente de reducción de empleo de los trabajadores afectados, incluyendo el paro y el pago a la seguridad social de sus cotizaciones, por lo que ha reducido de 8.500 a 6.500 el número máximo de empleados en el plazo de tres años.

Vaya, y de país refugio, a alguno le vendría ideal disneylandía como mejor destino, pues son acogedores y divertidos.

Sin salir de España, se bien muy bien de Marina Dor. Un saludo.

Lo peor de todo es que, siento que no sólo estoy pidiendo una democracia de verdad, además me da la sensación de que me lo impide media España, cada vez me da menos pena.

Lo siento Carleptos, porque se ve que de verdad crees en el movimiento, pero yo no. Vamos, no creo en casi nada, y menos en salvadores espontáneos.

Además, esto se va de las manos.

Saludos dominicales.

Para todo lo demás, vota opciones minoritarias, que las hay.

Lo peor de todo es que, siento que no sólo estoy pidiendo una democracia de verdad, además me da la sensación de que me lo impide media España, cada vez me da menos pena.

Pit: gol televisión, teledeporte, AXN, canal+ 2, intereconomía y veo 7 (no solo dos últimos, como promovieron en su día los medios de derechas para hacerse las víctimas otra vez) compartían la misma frecuencia digital y han estado emitiendo en los últimos dos meses a la vez con la nueva de cada uno. Ahora apagan la frecuencia vieja y hay que resintonizar para quitarla.

Carleptos, estoy viviendo la mejor época de mi vida y no me va a quitar el sueño algo tan nimio como el sistema social. Los tomates siguen creciendo y los perros siguen meándose en las esquinas, no parece que haya cambiado nada importante, como ejemplo, y a falta de una colección de imágenes de auto ayuda que no tengo, he aquí una bonita imagen que nos dejó el 15-m en Zaragoza.

[attach=config]146769[/attach]

Pit: gol televisión, teledeporte, AXN, canal+ 2, intereconomía y veo 7 (no solo dos últimos, como promovieron en su día los medios de derechas para hacerse las víctimas otra vez) compartían la misma frecuencia digital y han estado emitiendo en los últimos dos meses a la vez con la nueva de cada uno. Ahora apagan la frecuencia vieja y hay que resintonizar para quitarla.

Lo peor de todo es que, siento que no sólo estoy pidiendo una democracia de verdad, además me da la sensación de que me lo impide media España, cada vez me da menos pena.

No se informa, pero le gusta emitir sus opiniones con el hipotálamo, que es algo más rápido que el neocortex.

(*) el Kun es un jugador de fútbol del Athletic.

Perdón por variar a mi antojo una letrilla que cantaba camarón.

Los mojitos desgraven en la declaración de renta.

Un tip para entender a Pit.

[quote] iniciado por Klópes

Lo peor de todo es que, siento que no sólo estoy pidiendo una democracia de verdad, además me da la sensación de que me lo impide media España, cada vez me da menos pena.

El vídeo del pacto del euro lo iba a poner ahora mismo, es largo, pero merece mucho la pena verlo.

Profilactico informativo.

[video=youtube;ycmvzrvsf8g]http://www.youtube.com/watch?v=ycmvzrvsf8g[/video]

(*) de momento.

Este vídeo es privado y yo no estoy en esa élite merecedora de verlo.

Estoy indignado.

Si me dices que es estar de acuerdo con los perroflautas, puede que tenga una respuesta. Pero no vale decir que los acampados son dry o no dry según convenga. Que según se os le, los acampados representan al movimiento 15 o no.

Y yo no me aclaro.

Lode ilegales será porque se habrán saltado algún semáforo.

Espera que ahora viene Rhinoceros y nos cuenta, que el sí conoce bien ese periódico y su canal de televisión. Rhinote, con lo de ilegales que quieren decir?

Sigo pensando que le dais demasiada importancia a intereconomía, la gaceta.

Yo sí conozco gente que la ve, y todos repiten la misma, que es justo lo que han visto/leído allí el día anterior.

Es llamativo que sindicalistas, militantes del Psoe, periodistas zapateristas y todos los que hace apenas un mes, pensando en las elecciones, negaban que hubiera crisis alguna en España, ahora abrazan baboseantes la causa de los indignados.

¿En qué consiste el pacto del euro contra el que os manifestabais ayer? Bueno, esto tiene más gracia preguntando directamente, como me ha pasado ésta mañana con un colega indignado.

Ahora san Google arregla las cosas, un día después.

Lode ilegales será porque se habrán saltado algún semáforo.

No sé que masoquismo raro es ése el vuestro.

Supongo que, resume muy bien la esencia del festival.

A mí me ha indignado.

Yo creo que se puede cambiar desde dentro, que hay opciones que representan a todas las sensibilidades, y que es culpa únicamente nuestra no elegir opciones minoritarias.

Quiero limitar la natalidad a un hijo por persona.

Que no cumplen el programa, pues no les votes.

Pues no, lo limitaría por imposición (a uno por pareja en general, y a uno por persona si no están en pareja, gracias por el apunte), y luego ya habrá tiempo de explicar el porqué.

No sé a que vienen tantas discusiones inútiles que, si la ley de hondt o no. En las próximas elecciones, el partido que lleve en su programa lo de un hombre un voto, pues lo votáis y ya está, tema arreglado.

Que no cumplen el programa, pues no les votes.

Que no les gusta el sistema, pues ya saben lo que tienen que hacer para las próximas elecciones, pedir que se cambie el sistema, pero proponiendo otro. A ver quién lo apoya.

Si mañana salen a la calle 50.000 personas que dicen que no les gustan los melocotones, pues, me parece muy bien. ¿y a mi que?

Vaya Mars. Qué radical. ¿Dónde quedó el vive y deja vivir?

Yo veo intereconomía porque es la única cadena donde dan la información de verdad.

El plebiscito abordará las medidas que estudiara el citado equipo, cuyo objetivo será corregir males como la corrupción, la evasión de impuestos, la fuga de capitales y los privilegios de los diputados y altos funcionarios.

Y eso de intereconomia, no sé si lo dije de verdad, pero si fue así debió de ser después de ver un telediario de la sexta.

Lo que nos diferencia, Louis y Fiti, es la forma de querer cambiar las cosas. Fuera de bromas, te vayas a creer que yo pienso que vivimos en una democracia verdadera. Pero no me he dado cuenta ahora. Y, sobre todo, creo que nadamos en sentido opuesto en las soluciones que pensamos que sirven para perfeccionar la democracia que tenemos.

Yo creo que se puede cambiar desde dentro, que hay opciones que representan a todas las sensibilidades, y que es culpa únicamente nuestra no elegir opciones minoritarias.

También creo que la calle es el último recurso, porque tiene muchos efectos indeseados (las famosas acampadas, o los conatos de violencia).

También creo que el voto es sagrado, y que me da igual si quien vota es una maruja enganchada a los programas del corazón, o un trabajador de los de carajillo y palillo de dientesen la boca. Negar que Psoe se han llevado 18 millones de votos (o los que sean) es negar la legitimidad a sus votantes.

No le he replicado a Mars, porque es un poco como con Fiti. Vivimos en planos diferentes y pensamos de forma diferente y es seguir un contra un blo blo, vamos a soltar nuestro (yo incluido) y ya está.

Para mí de las soluciones que proponen democracia real ya me gustan la mitad. De todo lo que está derivando de allí, me gusta casi nada. De las asambleas salen ideas de juzgado de guardia, pueriles e infantiloides. Están las cosas muy chugas como para arreglarlas a base de consignas huecas.

En fin, así es como pienso. No me voy a meter más en el carácter ideológico y en como muchos han visto la puerta abierta para ir calentando la calle. Creo que es todo lo que no necesitamos. Es mi opinión.
@Hyda: metedura de para mía. La verdad es que no pinché el enlace. (igual que seguro que tú no miraste el programa de upyd).

*le sigo dando vueltas a esto. Si vas a comprar un coche y les pagas, pero no te dan el coche, no vuelvas a ir a comprarles ningún coche.*
Yo no lo compraría ningún coche a zapatero, y a Rajoy me lo pensaría.

El que zapatero se haya tirado siete años mintiendo, no quiere decir que todos sean iguales.
-no pongo más signos, porque se me ha estropeado el teclado--.

Hyda, simplemente hago matemáticas, más de 7.000.000.000 de almas creciendo a un 14% de crecimiento anual, poniéndome en el peor caso de una larga y próspera vida a este ritmo, los casos de nucleares, drogas, armas, bombas y coches van a ser la tónica.

No hablo de cargarme a nadie si trae gemelos, pero obviamente sí hablaría de que alguien con un hijo no siguiera buscando más. También morirían niños y adultos, y habría accidentes y guerras que mejorarían la cifra a nivel global, así que, no sería preocupante que alguien tuviera quintillizos, pero no suele ser lo normal.

También (aunque lo puedo comprender) me da un poco de lástima ver a tantas parejas pasándolo fatal probando tratamientos de fertilidad para poder tener hijos, y en el vecindario de al lado tener a chavales en colas de adopción sin nadie que los quiera.

En fin, me imaginaba que el tema levantaría alguna ampolla, porque sueno muy drástico. Si tuviera el poder, trataría de ser más sensible, pero nunca vamos a tener el poder, que de eso va el hilo.

Mars. En fin, me imaginaba que el tema levantaría alguna ampolla, porque sueno muy drástico. Si tuviera el poder, trataría de ser más sensible, pero nunca vamos a tener el poder, que de eso va el hilo.

Ahora queda claro, se trata de tener el poder, de imponer. (pues para eso, ya tenemos lo que tenemos).

¿Por qué al p?

Por cierto: ¿entre los componentes de las acampadas has detectado algún individuo con pantalones?

Fiz, la verdad es que no sé si perdónarte, si eso, me lo pensaré. No soy fácil.

Me alegra de que te guste mi firma. Pensaba tenerla un par de días, pero creo que la tendré una temporada más larga. Eso sí, la enlazo con tu mensaje, para que cada cual se saque sus conclusiones.

Y eso de intereconomia, no sé si lo dije de verdad, pero si fue así debió de ser después de ver un telediario de la sexta.

Pues lo que parece es que había unos pantalones que, andaban solos, dicen las malas lenguas, que tal vez era un ser parásito invisible, y lo difícil no es ver unos pantalones, sino ver unas faldas como las de mi época (y la tuya) llamadas minifaldas que elevaban mucho la moral a la tropa (cuando los hombres hacían la mili y las mujeres se ponían guapas los fines de semana para, bailar)
[url]http://www.youtube.com/watch?v=-ihs-vt9t3q[/url].

Vaya, tendré que perfeccionar los mensajes irónicos. Tu realmente piensas que ese mensaje me deja en mal lugar? Podrías poner, ya que eres tan valiente, tu opinión sobre el 15m en tu firma, no sé, por si su buscas amigos para la causa dentro del foro, sé que hay mucho fachita por aquí metido seguro que alguno quiere ser tu amigo, es que últimamente te veo un poco solo, (ideológicamente hablando claro)
Pues mira este video de la sexta, hablando de cómo informa intereconomía sobre el 19j, te resumo, periodista de intereconomia, nos han dicho que estas vallas (se refería a las del cordón policial), van a salir por los aires en pocos minutos los policías nos han dicho que están preparados para ser sodomizados, y el mejor, acabo de ver un grupo de 12 sginhers (skin head) de extrema izquierda. A parte de comentarios típicos sobre que somos batasunos, que esto está organizado por la extrema izquierda más violenta, en fin, patético, y patética la gente que se lo cree.

Esto es a lo que tú llamas información, hombre.
Http://www.lasexta.com/sextatv/elintermedio/asi_retransmitia_intereconomia_la_manifestación_del_19j/249073/111.

Cuando veas el video lo comentamos ok, Wayfa ya sabes, mesura al verlo, que ha ti te estalla la vena en cero coma, a esta gente le tendríamos que dar dinero, no sea que desaparezca y no le pueda dar caña a Rhinoceros. Saludos.

Posdata: Wayfa, hoy resucitamos a viktor dantrix, no veas para encontrar el modelo.

Vaya, tendré que perfeccionar los mensajes irónicos.

Tocan a cenar(el que pueda). Un abrazo, Solimán, estas a tiempo de apuntarte a la revolución. Al fin y al cabo, este movimiento tiene un cierto aire, aunque muy tangencial que me recuerda al ideario falangista.

Entonces tu solución es votar a una opción política con un programa regido por la sensatez y el sentido común. Veo un fallo, conocido el historial de nuestros políticos (yo estoy un poco harto de que me mientan) debo esperar a las próximas elecciones para votar a otro mentiroso. Un día cada cuatro años no es una democracia sana.

Hay que ir al ágora cuando haga falta, para que los políticos no se desmadren.

Que quede claro que solo quiero entender tu punto de vista, (no es mi intención convencerte de nada) porque es posible que a mí se me esté pasando algo. Saludos.

Prohibición total de aplausos y saludos protocolarios en los debates parlamentarios (y en general, en todo ese tipo de actos). Algún día tengo que cronometrar cuantísimo tiempo pierden en esas tonterías infantiloides. De paso, retirada de la palabra a quien se derive del tema a tratar en la sesión para recrearse en ataques personales o recursos poéticos que no aportan nada a los temas a tratar.

Siceramente, el domingo se juntaron en granada 50.000 personas para celebrar el ascenso a 1ª división. En Madrid no llegaron a 40.000 los que pedían un cambio.

¿He puesto ya la ilegalización del tabaco? (nota al margen, si el tema de la educación funcionara, supongo que, hasta se podrían legalizar las drogas).

Informatización e intercomunicación total y completa de juzgados y fuerzas del orden.

Nacionalización de todo lo privatizado en gobiernos anteriores en materia de telecomunicaciones, salud y medios de comunicación.

Que no estropee las cosas que todavía funcionan (ni siquiera le pido que arregle nada).

Además, en este país, por ahora, las necesidades básicas te las cubre el gobierno, como la sanidad, la enseñanza, la administración y la seguridad, una necesidad muy importante no, el dinero, hace falta una banca nacional, pero 100% que funcione como un banco normal, pero que los beneficios sean para el estado, no entiendo por qué después de todo lo que pasa aún existe la banca privada y confiemos en ella.

No sé dónde leí que todos llevamos un presidente dentro.

Entiendo, la democracia esta mugrienta, pero mejor no le damos brillo no se valla a romper. Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo contigo.

Se trata de imponer, sí, la cordura, la regulación del mercado, la seguridad social, los convenios colectivos, la atención a los discapacitados, y estamos tan dispuestos a imponerlo, como otros, los de siempre, a mantenernos en el redil, aborregados y acríticos.

Intuición.

¿Si los financieros nos mienten continuamente, nos ningúnean, vacilan, estrujan, secuestran, mienten, qué más da a quien votes?
No sé porque os empeñáis en esconder la cabeza financiera bajo la tierra, aparentando que no existe esa mano inmisericorde, y sobre todo pecaminosa, hermano.

Esto es a lo que tú llamas información, hombre.
Http://www.lasexta.com/sextatv/elintermedio/asi_retransmitia_intereconomia_la_manifestación_del_19j/249073/111.

Lo de estar orgulloso de que tú amo sea más poderoso que el amo de tu vecino, es un lastre que vamos a soltar para entrar por fin en la democracia electrónica.

Entiendo, la democracia esta mugrienta, pero mejor no le damos brillo no se valla a romper. Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo contigo.

Prohibición total de aplausos y saludos protocolarios en los debates parlamentarios (y en general, en todo ese tipo de actos). Algún día tengo que cronometrar cuantísimo tiempo pierden en esas tonterías infantiloides. De paso, retirada de la palabra a quien se derive del tema a tratar en la sesión para recrearse en ataques personales o recursos poéticos que no aportan nada a los temas a tratar.

Cualquier manifestación en contra de la negociación con eta o contra el aborto, ha convocado a más gente en Madrid que los indignados en toda España (si exceptuamos las cifras astronómicas que maneja Hyda).

Mars, no sigas con la lista de prohibiciones que, a Fiz se le enerva el, espíritu. Qué cosas, hubo un tiempo en que la progresía decía eso de prohibido prohibir.

Ahora busca hiperregulación. Miedo me da que la gente piense así.

El día que seáis mayoría, me lo decís, para que me vaya a África, a vivir con gente civilizada.

Cierto. Yo, si Mars me jurase que no me iba a prohibir ni los puros ni el alcohol le votaba, ni lo de procrear, que también me gusta.

Quitando esos flecos (nadie es perfecto) Mars sería un excelente presidente.

Informatización e intercomunicación total y completa de juzgados y fuerzas del orden. Derogacción del canon digital (y de la ley biden-sinde, de paso).

No me has entendido en absoluto.

Quisiera no poner ningún texto, sólo las viñetas, y no se me ocurre ninguna palabra de 6 caracteres mínimos para definir la inmensidad del universo que quiero expresar así que, con esto será suficiente y demasiado. Saludos.

Mi perroflautómetro ha detectado al menos a 3 individuos susceptibles de serlo. ¿De cuando es esa concentración?
El ejemplo que me has puesto es muy fácil. Se te olvida el poder de los consumidores.

Las ayudas a las personas dependientes no están hechas para ayudarles a ellos, sino a sus familias. Aunque es un drama para las familias, no lo veo un problema prioritario. Mientras escribo, me vienen a la cabeza 3 casos -incluida mi abuela paterna- Y son terribles.

Pero ya te digo, entiendo que hay cosas dónde es más importante gastarse el dinero.

Hazte de los nuestros, Rhinoceros, si total, lo que más nos separa es la higiene personal, y nuestros asesinos favoritos. Un abrazo, por si acaso.

Si los dramas para las familias no te parecen prioritarios, ¿Qué es prioritario para ti?

Fiz, en España no, eso fue sólo Madrid. En Barcelona se movió más gente. En total, en España salieron casi un millón de personas.

Me gustan éstas. El resto, o me parecen innecesarias o perjudiciales.

Este video esta relacionado con algo que ya comentaste hace algún tiempo Fiz, y es inspirador.

Mars, no sigas con la lista de prohibiciones que, a Fiz se le enerva el, espíritu, que cosas, hubo un tiempo en que la progresía decía eso de prohibido prohibir.

¿Creéis que pasara algo sustancial con esto?

El otro día me dijeron que el crédito que cogí hará unos 5 años y que llevo amortizando sin gastar los últimos dos, he ído pagando mes a mes de la siguiente forma: 60% intereses y 40% amortización de la deuda. 5 puñeteros años pensando que tengo un buen crédito al 3% tae, y resulta que les habré pagado el valor íntegro del préstamo 2 o 3 veces ya a estas sanguijuelas (es un importe pequeño, pero jode).

Fiz: creo que comparar el poder de convocatoria de una manifestación y el del triunfo de un equipo de fútbol tiene más relación que compararlo con los espermatozoides de un lechazo.

Cuando era joven voté una vez a IU en las municipales. El candidato era Baltasar Garzón Garzón, a la sazón primo de Baltasar Garzón real el superjuez.

Hay que ocuparse primero de los problemas, y después de los problemas colaterales. Sin ir más lejos, habría que cubrir bien y de verdad la sanidad (afectados), antes de destinar dinero a los familiares (afectados secundarios).

Además, somos 4 gatos. Si no hacemos otra cosa que lloriquear por los foros.

Carleptos. Hazte de los nuestros, Rhinoceros, si total, lo que más nos separa es la higiene personal, y nuestros asesinos favoritos. Un abrazo, por si acaso.

¿Creéis que pasara algo sustancial con esto?

El otro día por la tele escuche unos comentarios, que al principio tome en guasa. Hablaban de que la hija de zapatero, estaba también con los indignados en una plaza (no recuerdo si era sol)
No ha sido hasta que he leído este artículo, que creo que los comentarios pudieron ser verdad, pues no es la primera vez que la hija de zapatero ejerce de antisistema, no es la primera vez que la hija mayor de zapatero se ve envuelta en polémica. A su postura gótico con la familia Obama, causa de indignación en medios diplomáticos norteamericanos, siguió la noticia el pasado verano de su marcha de la Moncloa para convivr con su antigua pareja en una casa okupada de Sevilla. Algunos medios contactaron entonces con el departamento de comunicaciones de presidencia del gobierno para contrastar la información. La respuesta fue escueta y contundente: sobre la vida familiar y privada del presidente del gobierno no sabemos ni queremos saber nada, tras una denuncia presentada contra los okupantes por el dueño del edificio, los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado se personaron en el inmueble, pero evitaron actuar. Órdenes de arriba lo prohibieron. Parece que convencieron a la hija antisistema del presidente para que depusiera su actitud y volviera a palacio, cosa que finalmente hizo. No hubo denuncias ni detenciones. Cosas del talante. Presidencia del gobierno, como siempre, ni afirma ni desmiente. [url]http://www.noticiasgrancanaria.com/2011/01/el-novio-marroqui-de-la-hija-de.html[/url]se ha hecho de los vuestros, o la han mandado a palacio otra vez.

Además, somos 4 gatos. Si no hacemos otra cosa que lloriquear por los foros.

Y ahora va y me entero, de que el camarada zapatero, se casó por la iglesia. (como dios manda). A ver Félix que opina de esto.

De momento seguiremos reuniéndonos los jueves, así que, si tienen algún recado para ellos, yo se lo transmito, un gran abrazo.

Carleptos. Resulta que, en las filas de la izquierda es donde se encuentra la diversión y la vida está más viva, sin culpabilidades ni anclas morales.

Pero muy serios y decentes caballero. Pobres, pero honrados.

Iniciado por Solimán. Y ahora va y me entero, de que el camarada zapatero, se casó por la iglesia. (como dios manda).

A ver Félix que opina de esto.

Va siendo hora de que te des cuenta que estas frikadas solo te preocupan a ti y a dos conservitos aburridos más nada más.

Interesa política real y cosas que nos afectan, no de que si la hija de Zapatero oye him o Alejandro Sanz.

Eso no interesa a nadie.

En cualquier caso, creo que es un problema de educación, habría que enseñar a las próximas generaciones otros valores que no fuesen la avaricia, codicia, egocentrismo, gusto por el poder, competencia desenfrenada.

Lo de la inmunidad parlamentaria.

Totalmente de acuerdo, el problema es que la mayoría de quienes tienen en su mano la educación de la siguiente generación son quienes mantienen vigentes los valores que citas. Creo que nos toca a la generación x hacernos responsables de más cosas además del grunge y el postmodernismo.

Es hora de patearles el culo (bueno, hace mucho ya), que alguien me diga a quienes, ¿cómo, cuando y me apunto.

Mars. (Sin hacer números, auguro que con lo gastado en la visita del papa a Valencia se podría atender a todas ellas durante varios años).

Si te refieres al dinero que pone el estado, es cero. La visita del papa no va a ser financiada por el estado español, sino por empresarios, ahora, si haces como el panfleto de público, que incluía el servicio de limpieza y el control policial, la cesión del terreno por parte del ayuntamiento, etc.

No solo no va a costar dinero, sino que va a dar muchos beneficios al país.

Sobre la dependencia, lo que no se puede es aprobar una ley, sin el respaldo económico. Es muy bonito (y eso le gusta mucho a Zapatero) el decir que se aprueba una ley social, pero a la vez se esconde que no hay dinero para llevarla a cabo, hay que recordar, que esto se hace, porque la seguridad social, no tiene ya medios para cubrir todas las necesidades, que han ido creciendo y con esta medida, se ahorran varios miles de plazas en los hospitales o geriátricos. Por cierto, muchos de ellos católicos, llevados por monjas, los cuales le salen una media de 8 veces más baratos que los del estado.

el primer ministro británico, David Cameron, ha criticado hoy a los líderes de la UE por destinar 240 millones de euros a la creación de la nueva sede del consejo europeomientras aboga porque sus estados miembros sean austeros en sus presupuestos, informa reuters.

diccionario perroflauta-español.
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Mars, si quieres hacer comparaciones, puedes hacerlas también con lo que cuesta la implantación del ave en todo el territorio nacional, que seguro es muchísimo más dinero de lo que ni siquiera te imaginas (daría para millones de cuidados paliativos)
Aquí todo el mundo dice que hay que escuchar al pueblo. Pero también tendrían que escuchar la voz de los que de verdad mueven la economía del país, que es el círculo de empresarios (que son los cerdos esos con el sombrero de copa, y los anillos de oro que caricaturizais)-- (pero si hay elecciones, se les llama emprendedores). [url]http://www.circulodempresarios.org/wp-content/uploads/2009/10/presupuestos-generales-del-estado-2010-unas-cuentas-insostenibles.pdf[/url]
Aunque es del otro año, no ha variado mucho en sus disposiciones.

Mira mira, un perroflauta importado y sin perro ni flauta.

Aquí todo el mundo dice que hay que escuchar al pueblo.

Por cierto, empieza la fiesta.
2500 empleado del consell no cobran la paga extra.

Pero de que vas nene.

Shazam, me ha sido muy grato que te decidieras a entrar en el hilo.

España, por suerte, no está tan dormida, aunque nunca faltan los puntos de vista más pesimistas. A mí me ha dado un gusto especial ver cómo la gente, aunque sea un puñado, se ha organizado para protestar y hacer planteamientos. No soy violento y la patada en el culo es solo en sentido figurado, sin embargo, espero que las que se les pueda dar a los responsables de hundirnos en la sean más dolorosas que las físicas.

Totalmente de acuerdo, el problema es que la mayoría de quienes tienen en su mano la educación de la siguiente generación son quienes mantienen vigentes los valores que citas. Creo que nos toca a la generación x hacernos responsables de más cosas además del grunge y el postmodernismo.

Es hora de patearles el culo (bueno, hace mucho ya), que alguien me diga a quienes, ¿cómo, cuando y me apunto.

diccionario perroflauta-español.
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Lo que yo siempre he dicho, la vida hay que tomarsela con humor.
aunque me preocupa que te estés quedando sin argumentos.

Si me he metido en un movida del que no puedo salir, es mi problema. Si he firmado una hipoteca es porque soy mayor de edad, para todo. Si no me he leído la letra de lo que he firmado, la culpa es mía.

Es muy fácil hacerse ahora la víctima y cargar contra la sociedad, los banqueros y el lucero del Alba.

Si es que me repito más que el ajo. Además, aquí todos venimos a hablar de nuestro libro y echar un ratio. Además, hace tanto calor que ya no dan ganas ni de pelearse por internet ni nada.

De todas formas, por ejemplo, a la pregunta de Mars sobre las hipotecas, ya respondí en otro hilo.

Básicamente:
Depende de en qué momento se deja de pagar (no es lo mismo dejar de pagar al 2º año que al 17º año)
Me parece de vergüenza que un procedimiento judicial derive en que debes 100.000 euros de hipoteca y 40.000 euros de gastos judiciales y demoras e intereses varios. Eso es un atraco a mano armada.

Por otro lado, a mí me han enseñado que las deudas siempre hay que pagarlas. Si me he metido en un movida del que no puedo salir, es mi problema. Si he firmado una hipoteca es porque soy mayor de edad, para todo. Si no me he leído la letra de lo que he firmado, la culpa es mía, es muy fácil hacerse ahora la víctima y cargar contra la sociedad, los banqueros y el lucero del Alba.

Así que en mi opinión, si alguien no es capaz de hacer frente a su deuda, y consigue una condonación de la misma mediante presión social o estatal, pienso que ha demostrado que no es capaz de actuar como una persona mayor de edad. Eso le debería incapacitar para tener otros derechos que se tienen con la mayoría de edad, como es conducir, votar y un largo etc.

A ver si somos mayores para lo que nos interesa, y unas pobres víctimas del sistema cuando nos conviene.

Ala, toma argumentos.
(Y aprovecho para quitar mi firma cutre).

Eso no ha impedido que una gran capa de población se haya dejado embaucar con el [i]tocomocho [/i]liberal, y con su tontería han desestabilizado mi medio ambiente y mi futuro, jubilación y atención médica incluía.[size=3]¡[/size].

Eso no ha impedido que una gran capa de población se haya dejado embaucar con el [i]tocomocho [/i]liberal, y con su tontería han desestabilizado mi medio ambiente y mi futuro, jubilación y atención médica incluía.[size=3]¡[/size].

Pues no, esos no son los culpables, esos sólo querían comprarse una casa.

Apuesto será más humo y ruido que otra cosa, si es que se hace algo al final, pero podemos ir haciendo a puestas a ver con que salen.

Shazam que hay de cierto en los rumores sobre el estado de salud de Chávez.

Estoy un poco en desacuerdo contigo Shazam, la educación empieza en la familia, se amplia en el colegio y se remata con los amigos. Son los padres los que ponen las bases y cuidan que el árbol crezca recto.

Yo que tú habría escrito esta frase en color azul, así ya sería todo lo populista que pretendes.

Pues eso, la culpabilidad, en diferentes proporciones, esta repartida.

El banquero? Por criminal y maquíavelico, el corazón auténtico de todo el problema.

El político? Por inoperante y pelota del banquero. Debería haber parado la locura y haber defendido a sus votantes, no lo hizo, la gente? Por crédula y confiada. Ahora, viene la debacle. Aun así, matizo, es la naturaleza humana el serlo.

Tenemos conducta gregaria, si Pepe va para un lado y es fashion, todos van detrás. El banquero y el especulador no han hecho más que explotarla.

Precisamente, a eso me refiero, la culpa viene de la base. A veces no me se explicar.

Aún estáis a tiempo de especular, le toca a Alemania. Pisos desde 30.000 euros, oiga. Que se jodan.

Mira Pit, otro que está ha calado.

Bueno, pues nada, al respecto pueden pasar tres cosas cuando se llega a nada. Que la nada:
-Mejore.
-empeore.
-se quede cómo esté.

ni populista ni leches, los malditos, que en líneas generales sólo quieren el bienestar de su familia, juegan con las reglas del juego, y esas reglas las ponían los banqueros, inflando las tasaciones a sabiendas, cuando esto se viene abajo.

todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y estableceran las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

Un abrazo, y no te dejes tentar, debe tratarse de otra pirámide.

Te repito, la culpa es de los tres, malditos, gobierno y bancos, unos por tontos, otros por dejados y otros por llevar su trabajo al extremo más rastrero, por cierto Pit, cuidado, tu discurso suena a anti-neoliberalismo, tu querías ponerle coto a los bancos, limitar su capacidad de decisión, anda que como te escuche Rhinoceros.

Querer dar a tu familia mayor bienestar, aún dudando muchísimo que eso sea una etiqueta que pudiéramos poner a todos los compradores, no te exculpa de cometer una imprudencia que, multiplicada por cientos de miles, pueda hundir a un país. Sí tienen la culpa, Pit.

El partido nazi salió ganador democráticamente en la Alemania más famosa del s.xx.

Los bancos tasaban al alza a sabiendas de que tenían las espaldas cubiertas con lar normas del sistema hipotecario español.

Ahora mismo sólo podemos mejorar.

Querer dar a tu familia mayor bienestar, aún dudando muchísimo que eso sea una etiqueta que pudiéramos poner a todos los compradores, no te exculpa de cometer una imprudencia que, multiplicada por cientos de miles, pueda hundir a un país. Sí tienen la culpa, Pit, el partido nazi salió ganador democráticamente en la Alemania más famosa del s.xx.

Tu querido p.

Ahora mismo sólo podemos mejorar. La velocidad en la mejora es la clave, porque necesitamos que esto mejore rápido.

Y la otra clave el castigo a los responsables.

Que no se van a librar, al menos los políticos, porque los banqueros se irán de rositas, como siempre.

Entre otras cosas porque no hay huevos de hacerle al botín lo que al de rumasa.

Pero empeorar es difícil.

Y sino que alguien me esplique quien va a generar empleo y en donde y en que.

Eso se llama sobervia, que las cosas no pueden ir a peor?

[url]http://www.público.es/culturas/384876/detenida-la-cúpula-de-la-SGAE-por-desviar-fondos[/url].

La política actual es el feudalismo de la edad media. Todo sigue siendo lo mismo, la diferencia entre la edad media y ahora es que, antes los que tenían el poder se llamaban señores, o reyes, o iglesia, y ahora se hacen llamar políticos, banqueros, la misma de siempre, el ser humano no aprende.

Por si alguien dudaba de que eran unos criminales.

Este texto de bertolt Brecht tiene ya unos años, pero que bien se sujeta depié:
[h=6][size=2]
El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no bien, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el coste de la vida, el precio de los garbanzos, del pan, de la harina, del vestido, de los zapatos y de las medicinas dependen de decisiones políticas, el analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
[/size][/h].

Ahora vuelvo, un abrazo promocional, y tal.

Respecto a los bancos, políticos, iglesia, SGAE y otras turbulencias.
[size=4]la banca[/size] es una institución que nos esclaviza. No produce. Vende sueños y oportunidades que fácilmente se pueden convertir en pesadillas. Se aprovecha de nuestra mayor debilidad a nivel colectivo: egoísmo y materialismo, el querer siempre vivir mejor por encima de todo, incluso arriesgando todo lo obtenido hasta ahora. Los prestamistas fueron perseguidos hace siglos, la usura era un negocio prohibido. Pero ha prosperado hasta ser la aorta de la economía, que a su vez es la verdadera carta magna del mundo y de la vida en este planeta. Un banco puede fabricar riqueza de la nada. Dar más crédito del que tienes significa mentir. Históricamente, las crisis fueron maquinaciones de la banca para acaparar más poder. La globalización es la prueba más palpable y aterradora de ello. Algunos defienden la globalización. Lamento que haya personas tan mal encaminadas en esta vida (con toda su buena fe, que conste). La banca es una institución hermética - Pero ante ella todos estamos desnudos. Como país y como ciudadanos, da igual que país pongamos, estamos en deuda con los bancos. Algo parecido al pecado heredado por ser descendientes de Adán y Eva.
[size=4]los políticos[/size] - Seres humanos, bípedos, y por lo tanto, corruptibles. La democracia en parte no funciona gracias a ellos. Aunque parezca extremista, totalitarista o simplemente -ista, parece ser que, la única verdadera forma de proteger, controlar y velar por una sociedad, es una única persona dispuesta a hacerlo. Las elecciones, los candidatos, la variedad, contadores de fábulas y demagogos - Esta demostrado que van estirando la agonía, no son eficaces. La autoridad, en manos de una sola persona, tiene mucho más futuro, dignidad y prosperidad para la sociedad, que en manos de 40 soplagaitas. Nos ponen los debates del parlamento y parece una tertulia de sálvame. Hace falta un líder. Sobra decir que debería ser una persona comprometida con lo justo, cuyas virtudes no estén en entredicho, e implacable con los disgresores. Siento deciros que la única buena forma de vivir en paz en un país es una dictadura - Pero por desgracia, tampoco se han visto ejemplos buenos a lo largo de la historia. La variante democrática ultracapitalista es mucho peor. Lo que pasa es que sus efectos devastadores se ven a largo plazo, y nosotros estamos programados para pensar y actuar en el momento.

Sobre [size=4]la iglesia[/size] me es difícil hablar. Preferiría hablar sobre la fe, predicar sobre todo lo positivo que encontramos en la literatura sagrada. Sagrada porque, hace más de 2000 años que existe, y sus fundamentos son tan actuales como lo es el iPhone. La iglesia (al igual que la institución equivalente en el mundo islámico) es un conjunto de infraestructuras y personas que trabajan por y para ella. Parecido al parlamento y a los políticos. Últimamente, la iglesia es degradada a lo ofensivo, a lo insultante e inaceptable (quizás haya muchos vengadores de las cruzadas). En ningún caso se diferencia iglesia de religión, de fe, devoción, bondad, se mete todo en el mismo saco. Esta de moda despreciar las religiones, ser ateo y sentirse cosmopolita. Los que sí tenemos algo de espiritual en nosotros (todavía, gracias a dios), somos objeto de burla, inaceptación, o de descalificaciones fáciles cada vez que se bien del tema. Me da igual, para mí los otros son unos simples modernos y con eso ya tienen suficiente. Pregunta: si el sistema es malo (como el 90% de personas sensatas cre), entonces ¿por qué el malo esta paulatinamente destruyendo al peor? ¿por qué, la globalización, la modernidad, la igualdad, la democracia, la superprotección de las minorías etc, no son compatibles con la creencia en dios y las virtudes que la religión ofrece? La iglesia tendrá sus millones y sus lujos, pero la fe, la moral, la bondad nunca habían sido tan degradados. El malo de la película es otro.

A [size=4]la SGAE[/size] que le den por detrás es todo lo que tengo que decir al respecto. Un saludo anticapitalista para todos los oyentes.

Ya, ya, y nosotros que, somos acaso nosotros los listos.

El peor analfabeto político es el que acaba en la política, el trepa del organigrama del partido político, el que en la empresa privada por sus propios méritos inteligencia y esfuerzo no llegaría a gran cosa, y es en la política donde su mediocridad le permite llegar a algo, y actúa en ella (en la política) como si nunca pasase nada (a el no le pasa nada) y pagamos los comunes por sus insensateces y sus ineptitudes.

Es justo lo que quería decir Acortes. Respeto al pensamiento libre y a la fe (también libre). Pero digamos que hoy día no se respeta la fe. Constantemente se ataca a la iglesia como institución (lo cual en mi opinión es lógico hasta cierto punto), a los curas se les etiqueta de pederastas (el prejuicio en las masas ya está creado, aquí no hay presupuestonción de inocencia), y se cuestiona la fe con métodos cientificistas, burlas, y un libertinaje salvaje que no sólo va en contra de la fe sino de toda la sociedad. Pasa lo mismo en el islam, y si no, Facebook se encargara de ello.

Y el alcalde de un pueblo de 5.000 habitantes que cobra 1300 euros, con un horario de 24 horas, conoce los problemas de todos sus vecinos y se pega con los políticos de arriba para solucionarlos, que nunca ha metido la mano en el cajón, y que poco a poco logra que su pueblo salga en el mapa, que ni pertenece a un partido, a ese ¿dónde lo metemos Pit?

Yo la fe no la cuestióno. Tengo fe en que algún día, me tocará la lotería.

Yo la fe no la cuestióno. Tengo fe en que algún día, me tocará la lotería.

Los religiosos, amigo ambass, tienen o tenéis cierta tendencia de apropiarse de ciertas cosas, la fe no es única de la religiones, se puede tener fe en otras cosas que para nada tienen que ver con la religión.

Yo respeto la fe, yo respeto que alguien crea en seres superiores, mitológicos, dioses, lo que no respeto es me que intenten convencer de ello con el único argumento de la fe, ahí amigo, no estoy de acuerdo, yo no puedo mantener una conversación con un católico que me pide pruebas de la evolución y cuando le pides a el pruebas de existencia de su dios, su respuesta se limita sólo a la fe, cuando llegas a ese nivel en la discusión solo te queda o irte o darlo por imposible, tan difícil es decir no tengo pruebas de la existencia de dios, no te lo puedo demostrar y, aunque científicamente se demostrase que no existe a mí me daría igual porque seguiría creyendo en él. ¿ves que fácil? Albergar dudas sobre algo de lo que no existe una sola prueba científica de su existencia es muy normal ¿no crees? Saludos.

Yo noto que los cristianos (o los que nacísteis así porque parece que no queda mucho de eso) estáis quemados con vuestra religión.

Subrayo que la función de la religión, a mis ojos, es mantener sano al conjunto de millones de individuos, conservar nuestra espiritualidad que ya ni sabemos lo que es, como persona ser uno más humilde, honesto y justo con los demás.

Te pongo un ejemplo: nadie ha visto, ni se imagina, ni encuentra la explicación adecuada para los agujeros negros.

Has aido hablar alguna vez de las ECM (enterprise content management) (experiencias cercanas a la muerte) parece ser que, algo raro pasa cuando nos morimos, y esto no son supresticiones, hay varios equipos científicos dedicados a esto, quien sabe alomejor.

La reencarnación, eso sí que mola.

Siempre he pensado, que ha efectos prácticos la reencarnación es como morir. De que me sirve renacer si no recuerdo nada de mi vida anterior?

Esto os pasa a mucho religiosos, dais por hecho que todo el mundo tiene una religión, simpatiza con una, o cree más en una que en otras, y no es así, yo ni soy cristiano, ni me siento cristiano, ni mis padres en ningún momento me han hablado del cristianismo, no creo en ninguna religión, no creo en ningún ser superior.

Por otra parte, tienes toda la razón, en España hay mucho católico de postureo, mucho que dice ser católico, pero no cumple ni con el 5% de su doctrina, incluso mucha gente que va más, allá del simple, creo en dios, gente que va a misa por lo menos una vez al mes, y sigue sus ritos, como el bautismo o el matrimonio por la iglesia, después hace cosas que están totalmente prohibidas por el catolicismo, a la iglesia eso le da igual, si estas bautizado estas en sus listas y si estas ahí ellos pillan pasta y hacen más bulto.

Otra de las cosas en las que los religiosos patinan un poco, no tenéis el monopolio de la moral ni de la bondad ni nada de eso, se puede ser buena persona, humilde, trabajador, sin pertenecer a ninguna religión, y al contrario, se puede ser el mayor cabrón de la historia y pertenecer a una religión, más o menos esto es directamente proporcional al cargo que ostentes dentro de la jerarquía de la deidad de turno, el amigo torquemada sabe bien de que hablo.

Me caes en todos los tópicos de los religiosos, tu me pides pruebas científicas de la existencia de un agujero negro, pero tú quieres marcar las reglas de cómo tienen que ser esas pruebas, pero das por hecho la existencia de un ser supremo porque te han dicho que existe, hay muchas menos pruebas de la existencia de dios que la de los agujeros negros, la gravedad existe no, bueno ahí tienes una prueba, el LHC teóricamente puede crear pequeños agujeros negros.

Si esta discusión la hubiésemos tenido hace 300 años, antes de quemarme en la hoguera te habría dicho, en serio que la tierra gira alrededor del sol y no es plana es redonda, dentro de 300 años, ya habrán pruebas suficientes de la existencia de los agujeros negros, y los religiosos usaréis otra cosa.

Por otro lado, lo que os tengo más que nada es envidia, mucha, me encantaría pensar que después de la muerte me voy al cielo, o a donde sea, veré a mis padres, abuelos, amigos, a mis perros etc que han ido muriendo, que todo será super chachi y feliz, y si hay 99 vírgenes mejor, pero no, cuando te mueres desapareces, la nada, lo mismo que antes de nacer, en fin, os envidio. Saludos amigo un placer hablar de esto contigo.

Siento haberte catalogado de cristiano, debes ser de los primeros que conozco que haya sido educado en un entorno puramente ateo. Pensaba que eso existía sólo en las familias de artistas y gente extravagante, se ve que no he viajado mucho. Yo no entiendo a los que nacieron como cristianos, se bautizaron, se casan por la iglesia y van a misa, aunque sea una vez al mes (hoy día ni eso). Entiendo que luego cada uno es como es, pero dejar que te pisen lo tuyo, que, por muy malo también tiene cosas extraordinarias, no lo comparto (me refiero a todos menos a Fiz o quizás alguien más).

Decimos que dios no existe. Porque no se le ve, porque hay hambre en el mundo, porque los dinosaurios, etc. Menudo rigor científico, aún sabiendo que la ciencia es infértil en el área de lo espiritual.

Un misiónero que lucha por la vida de un crío, esa misma noche reza por que se salve, y al día siguiente ocurre el milagro.

Pero si antes y después solo hay nada, entonces ¿por qué estamos aquí? Algo sí hay.

A mi esto no me molesta, el niño tiene dos opciones, morir o no morir, te aseguro que el desenlace tendrá una explicación científica ahora, en el siglo 21, en el siglo 15 la explicación era fácil, dios lo ha curado o dios lo ha matado, lo que sí me puede molestar es que ese misiónero ponga la vida de ese niño en manos de un dios en vez de en manos de la ciencia, que ha demostrado con creces su poder real de curación, tu cuando te pones malo a donde vas, a la mezquita o al médico.

Tu cuando te pones malo a donde vas, a la mezquita o al médico.

¿Cómo, por qué, de qué, de dónde, hasta/hacia dónde/cuando? ¿seguro que el ser humano tiene los c. (léase conocimientos) de dar respuesta a esas preguntas? Eso sí que es fe ciega, intentar comprender y explicar algo que nuestra mente maravillosa ni siquiera es capaz de procesar. Es como querer arrancar el Call of Duty en un atari: imposible.

Incapaz de abarcar la realidad.

Godot no vendrá hoy, pero mañana seguro que sí.

Bien pueda ser que el soporte biológico de nuestra mente, incapaz de abarcar la realidad, empaquete la información inabarcable en su totalidad, e invente mentiras útiles para seguir con este absurdo que es la vida, esperando a godot.

Por la parte de ciencia que me toca, los agujeros negros existen y están hiperdetectados. Por un lado, por los efectos gravitacionales brutales que ejercen sobre los cuerpos celestes de su alrededor (planetas, galaxias, nebulosas), y por otro, por los tremendos chorros de energía que lanzan cuando los objetos que caen a el son desmenuzados. Un agujero negro no es más que una estrella tan supermasiva que puede medir no más de un kilómetro de radio y tener la masa de millones de soles, no es algo que necesite de un pensamiento abstracto fuera de lo común para entenderlo.

Sobre las religiones, yo sí he leído varias veces y con detenimiento la biblia, y a mí lo que cuenta (el NT, porque el at es una sucesión de batallas de superhéroes) me gusta y lo practico: sé amable con el prójimo, da limosna al necesitado, no te metas drogas, etc. Pero no por fe o porque crea que me gano el cielo, o por miedo a un castigo divino o el karma, o lo que sea, sino sólo porque seguramente tenemos sólo esta vida para vivir y no quiero contribuir a que el mundo sea una, el mío o el que ¿disfruten? Los que tengan que venir. Lo que me encantaría sería que los denominados creyentes se lo creyeran de una vez y también lo intentaran aplicar.

Enlazando todo esto con el tema, exijo democracia real para elegir a un dios verdadero y que engulle y que no un agujero negro.

Dicen que la totalidad del todo se resuelve con dios. Pero a mí tampoco me contenta eso. Me gustaría saber si existen agujeros negros, o si en algún lugar muy lejano hay otros seres, parecidos o totalmente diferentes, haciéndose las mismas preguntas. Me encantaría comprender lo incomprensible, aunque así me contradiga a mí mismo. No me basta con la fe ciega.

Desde luego, aprendiendo y gozando del conocimiento, podríamos esperar un futuro mucho más esperanzador que éste, que no es más que decadencia en estado puro, a nivel global. No entiendo muy bien, ahora que he (mos) desviado el tema a kilómetros, por que hablamos de la religión o fe en contexto de la crisis, hipocresía y maldad en el mundo. Propuse la fe (en cualquier nivel y forma) como una solución a la carencia moral, que buena falta nos hace. Ser bueno no es malo (), espero que hasta ahí estemos de acuerdo. Si al público le parece que la moralidad (con o sin religión de por medio) es irrelevante o incluso innecesaria, entonces no tengo mucho más que añadir.

Lo que no debemos olvidar es que los poderes que dirigen nuestro planeta (que no son sus pueblos, espero que ha estas alturas estemos de acuerdo también en esto), lo hacen mal, lo hacen mal a conciencia que es aterrador, sin escrúpulos y poco a poco a lo largo de la historia. Aunque no obedezca a un plan maestro, la evolución, que tan positiva la entendemos, va en dirección equivocada. El problema no es la propia evolución (idem con la religión), sino un cóctel de desafortunios que ya forman parte de nosotros, y que están pasando factura ahora mismo.

Yo estoy a favor de la democracia real ya, pero cuando digo que me gustaría vivir en un mundo mejor me dicen que soy un idealista. Entonces, ¿en qué quedamos?
Democracia real ya es o debería ser: justicia, libertad (dentro de esa justicia), honestidad y transparencia, solidaridad, e incluso si me apurais, fin del hambre en el mundo. Como podemos ver, fallan las bases, las virtudes esenciales que también nos son innatas y conocidas, pero que han perdido fuelle ante el capital. No falla la economía al fin y al cabo, sino todo lo que hace al ser humano noble y distinguido de entre todas las demás especies. Un saludo, espero no monopolizar más el tema con mis cosas.

No te metas drogas, etc.

Te diré una cosa Pit, la libertad que tienes para decir lo que dices la tienes gracias a muchos políticos y gente con ideología que dio su vida por tu libertad, un poco de respeto que lo tuyo ya parece patológico, por eso no te tomo en serio, tú tienes un odio visceral hacia todo lo que huela a política, sobre todo a los que gobiernan, hagan lo que hagan para ti esta mal.

Cada uno roba hasta dónde puede, uno escaqueándose un poco en curre, otros no declarando ciertos ingresos a hacienda, otros pidiendo subvenciones cuando no le hacen falta, otros saltándose la ley para no pagar x cosa, todos robamos hasta dónde tenemos capacidad, la diferencia que un político tiene mucha más capacidad que nosotros.

Pero nunca cuestionas las reglas de ese juego, o incluso el porqué de ningún juego. Te parece mal la corrupción, exiges democracia, justicia, libertad. Pero no comprendes que hay que ir más, allá.

No has entendido tampoco lo profundo que es este g esto como tú lo llamas. No es un g esto, es poder dormir, soñar y tener ilusión en la vida.

Si todos hiciésemos como él, el mundo cambiaría en un par de meses.

Hace 400 años el mundo en el que vivimos ahora sería visto como el mundo con el que tú sueñas, vivimos en un mundo donde apenas existe esclavitud y esta es ilegal, donde no hay derecho de pernada, donde hay una supuesta justicia, donde la vida tiene un valor y vale lo mismo la mía que la de bil Gates, donde hay libertad y no hay un rey que sea dueño de tu existencia.

Estas muy equivocado, pero bueno, supongo que, no tienes la culpa de a ver sido engañado ferozmente. Lo que pones es como debería ser, y será, pero de momento no lo es.

Ddentro de dos semanas no habrá pasado nada, nadie se acordará del chico que dejó el fútbol porque se dio cuenta que todo era una, su equipo fichará a otro jugador con una ideología menos chachi y el fútbol continuara como hasta ahora, pero ahora imagina que en vez de ser ese chaval el que deja el equipo lo hace un jugador famoso, el que metió el gol que le dio la victoria a España en el mundial, creo que se llama Iniesta, imagina que Iniesta hace lo mismo que ha hecho el chico este, (ni idea de su nombre) ¿Qué crees que pasaría? Llegaría a más gente, a todo el mundo. Iniesta tiene influencia en las mentes de muchos aficionados al fútbol, Iniesta dice, a ver, que todo el mundo deje de comprar en el Corte Inglés porque explotan a los trabajadores, y hasta que el Corte Inglés no trate a los trabajadores cómo se merecen y no adquiera el 50% de la producción de comercio justo, que nadie compre, y te aseguro que a la semana el Corte Inglés destina una planta entera al comercio justo y verás a todos sus trabajadores con coche nuevo en la puerta gracias al aumento de suelto. ¿ves la diferencia entre tener un minuto de gloria y cambiar de verdad las cosas? Pues a eso quería llegar.
¿A pasado algo desde que el chico este dejase el equipo? No, probablemente si hablamos de ello durante un par de semanas, este mensaje termine siendo de los primeros en las búsquedas de Google sobre este tema.

De todos modos, amigo, si ves que el Corte Inglés es injusto por ser un representante del capitalismo del que todos nos aprovechamos, ya sabes, vida ermitaña, ese ordenador que usas probablemente esté fabricado con piezas que contaminan, por manos de trabajadores explotados, la electricidad que consume estará sacada en un alto porcentaje de la quema de combustible, o centrales nucleares que contaminan, es lo mismo que te comentaba de la gente y lo que nos diferencia entre un político corrupto y nosotros, tu usas el ordenador, aunque sepas que con ello apoyas a esa industria y a ese capitalismo que tanto odias, otros no adecuan su empresa para que sea más ecológica porque repercutiría en sus beneficios.

Yo no voy al Corte Inglés, todo está mucho más caro, yo me he acostumbrado a comprar por internet casi todo, la comida la compro en el Mercadona o el eroski, menos ciertas cosas que voy a tiendas de barrio, carnicería, carnicería y panadería, gran parte de mis ahorros está en triodos bank, el beneficio que obtiene el banco con mi dinero se invierte en una planta solar a pocos km de mi casa. Pero el Corte Inglés tiene todo el derecho del mundo a poner ahí todas las marcas que le de la gana, eso se llama libertad, y gracias a eso come mucha gente.

Sería genial que todo lo que dices se hiciese realidad, pero es mejor tener los pies en la tierra porque soñando no lograremos nada.

Si no podemos ni terminar con la corrupción, si no podemos hacer algo tan simple como mandar a la cárcel a un tipo que se sabe que ha robado el dinero del pueblo, que se ha reído de todos, que ha mentido a la justicia, que ha costa del pueblo se ha enriquecido el y sus amigos, si no podemos hacer algo tan simple como eso, lo que pides es una utopía, yo sé dónde está el limite, sé hasta dónde se puede pedir, no voy a perder el tiempo pidiendo el reparto igualitario de toda la riqueza del mundo, no voy a pedir que el 10% de la población mundial que controla el 90% de la riqueza done todo su dinero para repartidlo entre los pobres porque sé que eso no va a pasar, pero intentar meter a un chorizo en la cárcel es una meta más realizable.

Hace 400 años el mundo en el que vivimos ahora sería visto como el mundo con el que tú sueñas, vivimos en un mundo donde apenas existe esclavitud y esta es ilegal, donde no hay derecho de pernada, donde hay una supuesta justicia, donde la vida tiene un valor y vale lo mismo la mía que la de bil Gates, donde hay libertad y no hay un rey que sea dueño de tu existencia, todo esto lo soñaban hace 400, y si de repente un tipo salta y pide todo lo que tenemos ahora no habría logrado nada, pero las cosas se hacen poco a poco, primero esto, después esto otro, así ha sucedido, pequeñas revoluciones que hemos ido ganando, pequeños derechos que hemos adquirido, cada vez más libertad, me parece que tú pides pasar de la edad media a la libertad que tenemos ahora en un par de meses, y eso no puede ser, las cosas tienen que ir a su ritmo.

Pero en un mundo real, hay que trabajar para vivir.

Y a aparte de decir que estoy equivocado podrías ilustrarnos con tu sabiduría y argumentar tu opinión, más que nada porque si no puedo tomar en serio tu intervención.

Deduzco, que piensas que pinto el mundo muy bonito, con justicia, valores, libertad etc y deduzco que tú no piensas eso, voy a explicarlo de otra forma, date una vuelta por el medievo y compara como vivía un ciudadano normal, después vuelves y lo comparas con cómo se vive ahora, y después me vienes con que si estoy equivocado o no, lo que quería decir es que, esa transición entre el medievo y ahora se hizo durante muchos siglos, pequeños avances, muy pequeños, pero que cada uno contaban y vosotros queréis esos cambios de un día para otro, y eso es perder el tiempo, pero bueno ya vosotros con vuestro tiempo hacéis lo que os venga en gana.

Aún no sé cómo es el mundo en el que queréis vivir, de verdad no tengo ni idea, no sé si es bíblico todos en amor y compañía, sería un desastre, siempre existirá algún cabrón que se aproveche de la situación y en un par de generaciones todos esclavos.

La vida es sufrimiento, no hemos nacido para pasarlo bien sino para luchar y sufrir. El ocio, el placer y todo lo demás son premios por esos sacrificios.

Ni siquiera quieren (o queréis) aceptar que todo está gravemente podrido.

El hecho de existir personas así da esperanza, es gratificante. A mí me alegró el día y fíjate que no gano ni un duro con eso.

Y así con todo. ¿por qué se tala la Amazonia? ¿por qué se invaden Irak y Afganistán (cuando la guerra de mi país ha sido observada con pasividad en el mismo suelo de Europa, las mayores masacres después de la i guerra mundial)? ¿por qué se venden armas a guerrillas por toda África? ¿por qué se ponen sanciones y bloqueos a países como Cuba o Venezuela, si han invadido 0 países, mientras Israel y EU sigue pisando constituciones y derechos humanos como si nada? ¿y en última instancia, por que en una parte del mundo hay problemas de obesidad, mientras en la otra hay hambre y muertes? (no es por las guerrillas, créeme, si hubiese interés en ello, esos ya estarían liquidados como Sadam o cualquier otro).

Por todo esto, el Corte Inglés no tiene el derecho moral (aunque sí legal) de existir. Utilizo esta cadena de grandes almacenes como símbolo de la opulencia, el consumismo desenfrenado, la locura por la moda y gilipolleces que la sociedad actual desarrollada tiene metida en las venas, ¿cómo no, gracias a Mickey mouse y los destellos del bling-bling.

La vida es sufrimiento, no hemos nacido para pasarlo bien sino para luchar y sufrir.

Lo primero no viví en el medievo, y tampoco tengo certeza de lo que cuenta sobre él, alguien que tampoco vivió, pero bueno, estoy igual que tú en eso.

No te das cuenta (o no quieres darte cuenta) de que el mundo está mal?

Y lo siento amigo, con ambass discuto porque en parte me conoce, pero lo que no voy hacer ahora es presentarme de nuevo para que dejes de tratarme como un credulo o un manipulado por los medios, así que, cuando llegué a esta frase dejé de leer.

el sistema funciona..

Fue para contextar tu opinión sobre un mundo donde solo exista amor.

No te das cuenta (o no quieres darte cuenta) de que el mundo está mal?

Democracia a hostias, esa es la que me gusta, todos a la calle a repartir democracia.

Perfecto, ahora sí me siento licitado a salir protegido y armado contra la policía en las manis. Además, Pepiño no ha debido de ver los vídeos, porque cuando le han preguntado dos veces en la rueda de prensa de hoy, no ha contestado a lo que le preguntaban (resonsabilidad o investigación).

Soliman, parece que tengas un detector de ministros. Anda, tómate la pastilla. Que el Psoe ganó en elecciones democráticas.

No te das cuenta (o no quieres darte cuenta) de que el mundo está mal?

Perfecto, ahora sí me siento licitado a salir protegido y armado contra la policía en las manis. Además, Pepiño no ha debido de ver los vídeos, porque cuando le han preguntado dos veces en la rueda de prensa de hoy, no ha contestado a lo que le preguntaban (resonsabilidad o investigación).

Supongo que si te das cuenta y tienes algo de razón en que de un día para otro no se puede conseguir lo que digo. Es que a veces escribo con cansancio (tengo mucho vicio con el 3d) y luego me arrepiento de algunas cosas que escribo, no me lo tengas en cuenta que lo hago sin querer.

Continuando el tema, pienso que los policías son tratados por la ley como algo casi sagrado.

Cada vez tengo más ganas de que cambie toda la sociedad llena de injusticia y engaño, tanto que me obsesióno con algunos temas y bueno, poco a poco aprendo a controlar.

[i]los miembros de las uips, como el resto de miembros del cnp, actúan sin un protocolo de actuación, la principal herramienta para impedir actuaciones como las que hemos visto, pero ningún gobierno ha considerado oportuno regularlo.[/i].

¿Qué es lo que pasa en España? Que después de cinco meses de manifestaciones pacíficas más o menos organizadas con ánimo de cambiar algo, con una lista de propuestas concretas que han sido incluso presentadas en el congreso bajo mano, puesto que no hay otra manera, todas la respuestas positivas que hemos recibido son solidaridad, apoyo moral y comprensión. Creo que esto manifiesta y confirma la enfermedad de las instituciones democráticas en nuestro país.

Estas confundido compañero, cada vez que un partido político hace un gesto para acercarse a 15m o a dry hablar de sus propuestas etc, estos rechazan la invitación, cada vez que IU o Psoe hablan de incluir propuestas de dry en su campaña estos los acusan de electoralismo y de oportunismo, cuando IU dijo que quería inlcuir a gente de dry como colaboradores, y para que aportasen ideas a su nuevo partido estos en Twitter y Facebook pusieron claramente que no querían colaborar y que IU no les representaba, el resultado, el Psoe ha roto totalmente con estos dos movimientos, y así lo han hecho saber, IU ha hecho lo mismo, y yo por supuesto también, me han hecho perder el tiempo y el de mis amigos, a los que he llevado casi a rastras a las manifestaciones, en palma tenían una reunión con el alcalde para discutir unos puntos, y no fueron, pasaron de ir, sin dar explicaciones, hay que ser tonto, mientras el alcalde y el resto de gente esperandoles, ahí fue cuando dije, ni una asamblea más, ni una manifestación más. Y desde luego, el p les tiene que estar muy agradecido.

Vaya Pit eras un rojaco, que te ha pasado, lo mismo que al pons macho. Saludos.

Si de verdad queréis democraci, a, lo que hay que hacer, es pedir elecciones ya:
Y lo que vote el pueblo, será democrático, lo demás, tonterías.

Y mientras esperamos a que llegue el p y convierta en demócratas de profesional a los miembros de los antidisturbios (todo el mundo sabe que con ellos no pegaban), os dejo un pequeño manual de supervivencia que he encontrado por ahí.

Louis cyphre. Viva el vino.

No quieren aceptar las reglas, pero quieren proponer reglas. No quieren a los que les representan, ni quieren representantes, pero exigen una representación, no quieren enfrentarse a la policía, pero se enfrentan a la policía, yo he visto manifestaciones, provocadas por los sindicatos, o a veces, encubiertamente por los mismos empresarios a través de los sindicatos, pero nunca he visto una pavada igual a este movimiento, que no quiere ser un movimiento.

No son tan democráticos, pues que respeten lo que democráticamente se ha votado, y no hace tanto.

Sí que se van a cumplir otras cosas no votadas, ni democráticamente ni de ninguna manera, como el aumento de la edad de jubilación.

Otros ya han emprendido el camino, y nosotros seguramente lo haremos tarde y mal, como hacemos con todo. Si nos dejáis.

Si te gusta tu trabajo, las vacaciones pueden ser el trabajo. Además, hay gente que no le gusta estar sin hacer nada.

Pit [reloaded]. A lo hecho. Pecho.

¿Te imaginas a zapatero o Rubalcaba como gestor de todos los bancos en España? En fin, de dónde no hay, no se puede sacar.

Espero que no lo haya leído demasiada gente.

No sé muy bien a qué te refieres. En el artículo ese de islandía lo que yo entendí es que planean una nueva constitución, que sea más abierta a todo el mundo en la gestión de dinero. (que seguramente la idea es buena, aunque como suele ocurrir todo acaba falseado).

Si nos dejáis.

No tío, yo nunca fui ni rojo ni azul, y ahora tampoco.

Sólo eran un 1%, y eran precisamente esos los que necesitaban que les echasen un povo.

Es un poco complicado, la paradoja consiste en cómo salirse del juego sin meterse en el juego, pero es que, no hay otra forma, visto lo visto. A mí no me importaría que se metieran en el juego siempre que quiten a los tramposos y no hagan trampas.

Si nuestro mundo gira en torno a unos papeles de colores, es lógico pensar que si alguien quiere gobernar solo tenga que gobernar esos papeles.

Dejemos todos de comprar, vayamos todos al campo en masa a cultivar, intercambiemos productos, y pasemos totalmente de las grandes empresas.

Esto mola mucho, pero desgraciadamente la esperanza de vida de la época en la que se vivía así era muy corta.

Esto mola mucho, pero desgraciadamente la esperanza de vida de la época en la que se vivía así era muy corta, ya que no había industria farmacéutica, ni hospitales, ni universidades que creasen médicos o ingenieros, ni había un sistema de alcantarillado para eliminar los desechos, ni gente para mantenerlo, en fin, puede que molase mucho, pero reduciríamos nuestra esperanza de vida a la mitad, o te crees tú que la gente que vive así criticando nuestra forma de vida cuando se pone enferma a donde va, a los hospitales con toda la técnlogia que tanto critican, creo que ya estamos perdidos.

Que yo sepa, se ha votado en las cortes.

Hay ahora mismo más gente en mí ciudad, torrevieja, que en Islandia. Y si se hiciera una votación, seguro que salía, que todos votarían por seguir de vacaciones todo el año. Pero lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.

Era solo una comparativa, porque me ponen como referencia a seguir Islandia, que dicen que ha votado el no pagar la deuda.

Yo te dejo.

Pero quiero que me hagas funcionario.

La geometría del tetrabrik es imprevisible: siempre rebota 4 veces antes de caer al espejo. Por el contrario, el gato nunca dejara de comer sortijas cuándo saldrá el sol. ¿o ¿no?

Naturalmente, nadie puede defender que los gobiernos gasten irracionalmente y despilfarren recursos. La deuda que se origina de esa manera es tan inapropiada y peligrosa como cualquier otra conducta económica que produce inestabilidad e insostenibilidad. Pero choca que los enemigos de la deuda pública no lo sean de la privada que si se desboca es igual de insostenible, ni tampoco de la especulación, del deterioro ambiental, de la desigualdad, de la financiarización o de todas las demás manifestaciones de la insostenibilidad asociadas a la economía capitalista.

Y en cualquier caso, el hecho de que un gobierno gaste mal no significa que la deuda deba desaparecer: la alternativa a un gobierno que despilfarra no es otro que no gaste sino uno que gaste bien, que lo hace en lo que es necesario que gaste un gobierno, en capital y bienestar social.

Te pediría el ministerio del fútbol.

Iniciado por Solimán. Hay ahora mismo más gente en mí ciudad, torrevieja, que en Islandia. Y si se hiciera una votación, seguro que salía, que todos votarían por seguir de vacaciones todo el año. Pero lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.

Los que supieran que para poder comer hay que trabajar (supongo que, en torrevieja también serán mayoría) seguramente votarían en contra. Tu argumentación comparando esto con lo que venimos en llamar democracia participativa tiene un fallo lógico que no logro identificar. A ver si alguien me echa una mano.

Esta también es fácil, prueba buscando oclocracia. (Un ejemplo, en este artículo escrito ya hace unos años.) [url]http://www.lasprovincias.es/Valencia/20080401/Alicante/oclocracia-20080401.html[/url].

Todos opinamos de todo, todos hacemos todo y todos somos sabios en cualquier materia y profesión.

Seguida de una quinta fase con Aznar, de intento de regeneración de la democracia.

Psoe y, esos grandes enemigos, van a pactar cambiar nuestra constitución sin preguntarnos.

Hoy duran y Lleida (¿se escribe así?

Pero compartimos el espíritu de la medida.

Klópes dice.

Sobre todo, me he reído con esta frase:
Seguida de una quinta fase con Aznar, de intento de regeneración de la democracia.

Y ahora faltara la siguiente de. Y que Rajoy va a tener que reconstruir, lo destruido, y los españoles pagar, lo que no se han gastado.
¿Eso te gusta más? Saludos.

Nos oponemos frontalmente al cambio de la constitución porque atenta contra la autonomía fiscal de las autonomías.

Se nota que nuestros políticos saben que somos espabilados y no tenemos ni idea de macroeconomía ni de legislación ni de historia ni nada, y legislan sabiendo esas cosas.

Esto cualquier tarado de primero de cp o incluso de económicas sabe que es un tremenda estupidez, porque ni siquiera España tiene autonomía fiscal, a ver si nos enteramos que en el 98 se firmó un tratado por el cual España se sometería a las decisiones de la unión europea y del bce después, en materia económica, fiscal etc, ahora en España manda Merkel y sarcozi y punto pelota, esta reforma entrara en el 2020 o 2018, será que el tonto de Zapatero ve que la cosa está tan perdida para Rubalcaba que quiere dar mayoría absoluta a los fachas, si no, no me explico a que cojones viene hacer una medida tan impopular y tan fácilmente manipulable para la derecha a 3 meses de las generales.

Pit lo que quiere decir duran i Lleida es que no le mola que le toquen la ley por que, si no el no puede gastar lo que le salga del forro, porque ha fin de cuenta las deudas pesan más en el gobierno central que en las autonomías, y eso se refleja en los votos, como este tontin nunca va a estar en el central pues le jode que te cagas, pero también dice como buen facha, perdón, conservador, hay que contener el gasto, y que mejor medida que ponerlo en nuestra carta magna.

Por cierto, la constitución es la que dicta que artículos requieren referéndum y cuáles no, y no se tienen porque votar a cojones, que estaría bien sí, pero para qué, si ya se sabe que va a salir que no, además el 90% de los españoles no saben lo que es déficit, el 50% no conoce la constitución, el 40% no vota nunca, y si hacen la votación el día de un partido, no va a votar ni dios, pero como 4 anormales han puesto grito en el cielo con esta tontería todos a seguirles super indignados, no os preocupéis, que pondrán un partido o la Esteban hará algo y se pasa el cabreo.

Creo que iba siendo hora que tengamos por ley un límite de gasto, sino en la comunidades donde mande la oposición a gastar a muerte, da igual, como el responsable civil subsidiario es el gobierno me la pela, ahí tenemos a Valencia con su super deuda o Madrid, lo que no mola es esta ley en manos de la derecha con mayoría absoluta, no mire señor no puede usted ir al hospital lo hemos cerrado por no tener dinero. Saludos.

1: esta medida la propuso hace tiempo el, y zapatero, Rubalcaba y salgado se cachondearon del Rajoy.

Deja de ver eso, Pit, la mayor parte de la ignorancia política del país sale por escuchar a esa gente.

1: esta medida la propuso hace tiempo el, y zapatero, Rubalcaba y salgado se cachondearon del Rajoy.

2: hace unos días nos rescataron comprando deuda por valor de 22.000 millones para rescatar a España e Italia (22.000 millones, no 2.000. Han sido 22.000 segundosún todos los periódicos).

2: ahora Merkel nos impone esa reforma en la constitución, pasándonos la factura del rescate.

3: en el congreso le han preguntado 2 veces a zapatero si esas instrucciones le han llegado de Alemania por escrito.
4: zapatero no ha respondido, pero no lo ha negado.

Mi miedo es que estamos intervenidos y nos están diciendo lo que tenemos que hacer.

Lo que está ocurriendo no tiene nada que ver con el tratado del 98.

Qué parte de ceder soberanía en materia económica para entrar en el euro no habéis pillado, porque me da la sensación que el hecho de que Europa nos imponga cosas os sorprende, en fin. De todos modos, creo que harás oídos sordos a todo lo que te digo.

Después te digo que no tienes ni zorra idea de política y te quejas, vaya soltando cosas como esta.

Qué ganas tienes de que nos rescanten, que pasa es lo nuevo que os mandan decir desde el, porque ya huele.

Además de esos datos, Nessito, a la hora de conceder un crédito, los bancos valoran la capacidad de generar ingresos para devolverlo. Parte de lo que está ocurriendo es que quienes invierten comprando deuda no hacen más que pensar cómo un banco y valoran si en este momento generamos la actividad económica que permitiría pagar los intereses o deuda.

Y no estamos saliendo muy bien parados cuando hacen esa valoración.

Y tenemos que ofrecer más intereses para que nos compren deuda.

Y como ya no podíamos más, han venido a rescatarnos desde el bce.

Y ya nos han enganchado, ahora van a hacer con nosotros lo que quieran.

Si a genera 10 y debe 5, paga lo que debe y le queda.

Si b genera 4 y debe 5, aunque deba lo mismo que a, esta peor que a.

Y respecto a la democracia real. Años se ha pegado el tribunal constitucional mereando la perdiz con temas incómodos o políticamente incorrectos.

Y ahora, de pronto.

Viene la Merkel y vamos a retocar la constitución en 15 días.

Es dan ganas de cambiar de nacionalidad.

Si esto es democracia.

Somos un protectorado alemán o que somos.

Vamos a poner jueces alemanes, ya puestos.

A ve si la justicia va más rápido.

Qué cabreo.

A ver gran analista político, sólo te respondo a esto, porque el resto es una nube ideológica que te empaña la visión impidiéndote ver el desastre que un iluminado es capaz de hacer en un país en 8 años.

Se trata del informe petras que trata sobre los efectos del gobierno socialista sobre la economía española y de cómo cambió los modos de vida de los ciudadanos. (1982-1995).

Traducido, como llevar el país a la ruina en cinco clases, firmado: Felipe el hermoso.

Lo he ojeado por encima porque tengo una entrega. Pero a primera vista de pájaro, no es muy alentador, no. Al llegar a la página 18 la cosa empieza a pintar fea.

Y se me han quitado las ganas de seguir, no quiero acabar la entrega de peor humor del que estaba.

De todas formas, mañana lo acabo de leer despacio.

En cualquier caso, Carleptos, y hablando de lo que es alentador o no.

Yo estaba de muy mal café por lo de la reforma de la constitución, pensando que cómo era posible que esos tipejos fueran capaces de ponerse de acuerdo sólo cuando les interesaba, después de años sin ponerse de acuerdo en nada.

Cuando mi mujer, eterna optimista, me dijo que ella, en cambio, estaba agradablemente sorprendida, pues eso demostraba que era posible que se pusieran de acuerdo.

Yo veía el vaso medio vacío.

Ella medio lleno.

Y no es un y tú más, sino un y tú también.

Imagino otro informe similar sobre los gloriosos tiempos de Aznar, si se hizo, lo guardaron mejor. Y no es un y tú más, sino un y tú también.

Quizás si no tuviésemos tantas hipotecas, materiales y sentimentales, nos armaríamos de valor y los mandaríamos a todos a tomar por culo.

El primer paso es despertar. Luego, que cada uno actúe como quiera/pueda. Hay acciones/actitudes que no requieren mandar todo al carajo ni quemarse a lo bonzo: informarse, informar a los demás (hay gente que no se ha enterado de que van a modificar la constitución), asistir a manifestaciones, hackear elecciones.

Yo no tengo ningún interés en acampar en la plaza del pilar, ni en acudir a tirar huevos a nadie (no me consta que nadie lo haya hecho, es sólo un ejemplo): duermo mejor en mi casa y la comida no se tira. Pero con una actitud constructiva se puede compaginar la vida cotidiana con el aporte del propio grano de arena, valga la frase hecha.

Aunque coincido en que merecen algo un poco más jebi.

Quién ha hecho ese nuevo contrato de formación?

No tengo hipoteca ni hijos que mantener y aun así hay que echarle un cierto valor para hablar de revolución simplemente.

Los revolucionarios, a mi entender, debemos estar atentos a lo que la clase media puede aportar a la causa y hasta dónde están dispuestos a darle su apoyo.

Par conseguir una masa crítica con poder para cambiar la realidad, tenemos que ser muchos.

Debemos olvidarnos ya de las dos Españas tradicionales y conciliar a las otras dos: los que tenemos trabajo fijo y los que por precariedad no llegan a cotizar ni para su seguridad social ni para la mía.

El problema es que para conseguirlo, en principio nos enfrentamos a normas que traspasan las fronteras nacionales y nos vienen dadas (o mejor, cobradas) por Europa y de allende los mares. De manera que la revolución debe ser mundial, o el camino hacia ella hasta dónde una mayoría pueda ponerse de acuerdo.

La verdad es que no veo la relación entre el binomio melones/sandías con lo que he escrito deberías trabajar menos y dejar algo a los demás.

Y no estoy de acuerdo en que haga falta ser funcionario ni nada de lo que has dicho para poder actuar como he descrito antes (si es que se desea, claro).

Yeah.

¿Lo preguntas en serio?

Fiti, la peña ha despertado.

El clítoria de la Esteban.

Es como la historia de la rana, que si la metes en una olla con agua hirviendo, saldrá pitando, pero si la metes en agua fría y la calientas hasta hervir, se morirá escalfada.

Sólo nos falta decir croac.

Lo dudo mucho. Y tú también, todas esas veces que hablas de los 10 millones de votantes fijos que tiene cada partido.

Yo sigo pensando que la gente ha despertado. Pero hay tanto miedo al mañana que intentara asegurar las lentejas.

A la espera de su tú y yo llegamos a cobrar la jubilación, un abrazo, vigía de los carrefures.

Si Carleptos, pero lo que más me pone es meterle comentarios es el sr: Arturo González del panfleto público. Caña al mono, que es de goma.

Yo que tú, pensaría en plan de pensiones particular. Cuando se vaya zapatero, va a dejar las arcas del estado, como las cajas fuertes de Castilla la mancha, llenas de facturas sin pagar, aún nos queda mucho que llorar.

Lo pactado era que yo cotizaba unos años y luego cobraría una pensión de retiro.

Jefe de relaciones exteriores con países africanos.

Estoy en contra de las formas en la reforma. Pero no en el fondo.

Reales y reales.

Si, pero ese pacto se hizo con Franco, y me parece que Garzón acaba de descubrir, que está muerto, fallecido, finiquitado, perecido, terminado, igual que su contrato, los contratos con zapatero, tienen el mismo valor que sus palabras.

Y, por cierto, no hace falta que sean ladrones, con solo que sean unos malos g estores, te pueden costar más dinero que si te roban.

Vale, pero no hay peor tuerto que el que ve sólo la mitad de las cosas.

Pero no hay peor tuerto que el que no ve, quien está gobernando. Saludos a 77 días.

Auguro que vamos a volver a perder servicios públicos en profesional de empresas.

Y llegara el momento del juicio final, se abrirán los libros y el libro de la vida. Y serán juzgados los hombres por las cosas en ellos escritas.

Es que.

Lo que hace la propaganda electoral.
70 días y 70 noches.

Por cierto, ¿alguien, de forma técnica y objetiva, puede explicar (de forma técnica y objetiva, of course) cuáles son las ventajas de la enseñanza pública sobre el modelo concertado? Además de poder adoctrinar más y mejor, por parte de papaíto estado, claro.

Pero no hay que comerse el coco con ese tema. Eso lo arregla el cheque escolar. Cada familia escoge, lo que interesa y donde sabe que le van a dar un mejor servicio.

Sus señorías.

Yo soy firme defensor del homescholing.

Yo empezaba por ahí.

No sé porque nos adjudicas la hermandad con los políticos a los que criticamos.

Solo he visto actuaciones ilegales.

España, bien gestionada, es una de las 10 potencias mundiales.

Si se supone que quieres cambiar el sistema de que rige el mundo, claro que [size=4]la forma de hacerlo ha de ser ilegal[/size]. Después de todo, [size=4]quién define lo que es legal o no es quién crea el sistema para su conveniencia, aunque te de la sensación de que tú participas[/size].

Ala, que le Dean al resto del mundo, con esa mentalidad claro que no hay sentadas ni revolución posible.

Auguro que vamos a volver a perder servicios públicos en profesional de empresas. Estado del bienestar para quien se lo pueda pagar. Aunque del bienestar ya queda poco. Ahora mismo me parece que vamos por el estar a secas.

Me recuerda a esa noticia que salió éste verano. La Warner se había hecho de oro ya que tenía los derechos de las caretas del personaje de v, que miles de pringados compraron religiosamente para protestar contra el sistema.

En fin, pues eso.

Yo me alarmo porque descubrí que mi vida depende de la volatilidad del mercado financiero, y vosotros saltáis de alegría porque se va Zapatero. Me gustaría saber que planes o que ilusiones debo tener para pensar que por fin algo va a cambiar.

España necesita un cambio. Ya.

Y vosotros saltáis de alegría porque se va Zapatero.

Pero parece que los abajo firmantes y los indignados ya están afilando las garras. Curioso que ha estos dos grupos se les llena la bocaza de la palabra democracia.

Tienes alguna otra idea Miguel?

Quitamos los bancos. Quitamos a los políticos. Quitamos a la policía. Abrimos las fronteras.

Quitamos los bancos. Quitamos a los políticos. Quitamos a la policía. Abrimos las fronteras. Y el mundo sería otro. Si no hubiera nada de eso ibas a ir a pegarle un tiro al vecino? Si es así, entonces es que, aun no estamos preparados para vivir en libertad, porque si tu entiendes por libertad quitarle la libertad a otros lo entiendes muy mal. Pero claro, esa es la definición de libertad que se nos ofrece en esta nuestra sociedad, aunque de forma encubierta.

Adoctrinar, adoctrinan los dos. Pero hay una importante diferencia entre que te adoctrinen en contra de tus ideas o a favor.

¿Qué es una crisis capitalista? .

Y poco más, siempre habrá clases, por suerte.

En un primer momento más amables, ahora se oyen lamentos de trabajadores brasileños porque les tratan a palos.

Me sigo sorprendiendo de cómo la gente con la que me cruzo a lo largo del día, hace como que no se enteró de nada.

Por mi parte, propondría privatizar la gestión estatal. Contratar a una empresa que lleve los números públicos pagada con nuestros impuestos y, si no cumple, despedida (e incluso que nos indemnice por las pérdidas) y a probar otra. Así nos ahorramos el dinero de los políticos y nos aseguramos de que escucha a sus clientes.

No puedo hablar de colegios porque no tengo nenes y no conozco los colegios de ahora, pero tengo amigas profes y se tienen que traer la grapadora, folios, cuadernos y hasta bolígrafos de casa (literalmente). Están con un cabreo morrocotudo, porque lo que les faltaba ya es trabajar para comprar los materiales ellos.

ambas. De castigo te voy a poner, que leas 10 veces el titular que acabas de mandar. Hablamos de crisis capitalista cuando matar de hambre a 950 millones de personas, mantener en la pobreza a 4700 millones, condenar al desempleo o la precariedad al 80% del planeta, dejar sin agua al 45% de la población mundial y al 50% sin servicios sanitarios, derretir los polos, denegar auxilio a los niños y acabar con los árboles y los osos, ya no es suficientemente rentable para 1.000 empresas multinacionales y para 2 millones y medio de millonarios.

Y luego me expliques las expresiones.

Matar de hambre a 950 millones de persona. ¿quién las quiere matar?
Mantener en la pobreza a 4.700 millones ¿quién es el interesado en eso?
¿Son los culpables esas 1.000 empresas que señala?
¿Los 2.000 millones de millonarios?
Puestos a ser políticamente demagogos, yo veo que la culpa de todo eso, la tiene zapatero y Obama, perdón, quería decir Bush y Aznar. O no.

¿Estarías más contento entonces si los funcionarios se fueran al paro?

Antes que en educación y sanidad.

Mars Attacks, en los colegios de Cataluña y del país vasco, no me digas que no se manipula la historia, la geografía y varias cosas más. (te puedo pasar mil artículos sobre eso).

Puestos a ser demagogos, cuando alcances un nivel cognitivo aceptable sobre las bases de la vida en este mundo, física y metafísicamente, entonces hablaremos.

Profundizando más sobre adoctrinamientos: ¿crees que por poner un texto u otro cagándose en las muelas de uno u otro vas a cambiar la forma de pensar de alguien, por joven que sea?

Tengo la sensación de que la mayor parte de la gente ha entendido ya la diferencia entre lo posible y lo imposible.

Desde luego, yo debo ser muy pesimista.

Al llegar a la universidad, no había una desigualdad patente entre los que habían apoquinado una pasta extra para llegar allí y los que íbamos al cole de la esquina y nos robaban el bocadillo. Por tanto, ¿Qué tiene de malo un sistema que consigue la misma calidad y que es accesible para todo el mundo?

Estoy de acuerdo con Solimán, la historia es novelística y manipuladora, siempre me recordó a la bibia, de algunas otras materias me voy a callar.

Carleptos y eso?
Y luego eso?
Si dices que por suerte hay clases sociales, eres una de esas personas que te cruzas y haces como que no te enteras de nada, o igual prefieres callárte. Pero decir que por suerte hay clases, es como decir estoy contento de que mucha gente se muera para que yo tenga mis lujos mientras otras personas tienen sus super lujos a costa tuya y de los que mueren.

Edito: pensando ahora después de escribir, igual te referías a clases referidas al colegio, y no a clases sociales. Si es así, corrígeme.

Perdona ambass.

La Cam son 500 millones (a 31 de agosto)lo de indiginante es un palabrejo de Carleptos (supongo que, volvemos al tiempo de los indígenas y su explotación laboral).

¿De verdad creéis que el tema de nacionalismos se gesta en lo que los profesores cuentan a los alumnos en sus clases?

¿De verdad creéis que el tema de nacionalismos se gesta en lo que los profesores cuentan a los alumnos en sus clases? No debéis recordar en absoluto la escala de prioridades vitales de un colegial.

En fin, ese tipo de odios ya vienen aprendidos de casa. El que tiene educación sabe manejar la cultura.

En cualquier caso, si todo se resumen a quién quieres que te adoctrine no recuerdo a que venía el problema. Coexistiendo educación pública y privada, cada cual puede elegir cómo quieren que le laven el cerebro a sus hijos. Mientras, ellos hacen pellas y se pasan el porro, preguntándose acaso si duero se escribirá con h intercalentada de ésas.

Una buena campaña electoral sin apuntar a la Esperanza ni es campaña ni es nada. A ver si vamos a perder las buenas costubres iberosindicales.

No me he leído el tocho entero, abuelo, pero creo necesario recordarle que estamos en el siglo XXI. Me doy por saludado.

Posdata: los sindicatos, ni verticales, ni horizontales ni inclinados, gracias.

Defina el concepto lobbys del veintiuno, por favor.

Sin ir más lejos, un lobby reciente de libro en España ha sido la SGAE. A cambio de apoyo mediático de los artistas se les ha dado un ministerio, la ministra sinde.

Que ha legislado atendiendo a los intereses de la SGAE.

Un ejemplo de lobby, es el lobby gay, que es el que manda en cierta parte de la política de zapatero, que además queda muy moderno y guay, Pedro Zerolo, Miquel iceta, Miguel bose, jerónimo savedra, Fernando grande-marlaska y Pedro Almodóvar, por ejemplo.

Carleptos, te has olvidado que antes de las clases, cantabas el cara al sol.

Lo digo, porque se ve que hay gente que eso, no lo ha vivido, ni sabe lo que es.

Asistí a un par de campamentos de la oje, y aprendí unas pocas canciones más.

Lo mismo que el vaticano funciona como grupo de presión.

Aquí en España, a día de hoy, no creo que el vaticano pinte mucho. En España lo que sí hubo, al menos en tiempos de la ucd, fueron varios ministros del opus cuya forma de actuar se podría asemejar a la de un lobby.

A partir de ahí, como lobby ya no creo que hayan actuado.

Aunque ha nivel particular sí que ha habido iniciativas.

Me parece que trillo en el p y bono en el Psoe son de ésas singularidades folclóricas.

Yo pensaba que mi capacidad de asombro estaba saturada. [url]http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-09-23/el-cabecilla-de-la-huelga-de-profesores-contra-Aguirre-lleva-a-sus-hijos-a-un-colegio-privado-1276436121/[/url].

Deja, deja, ¿cómo fue aquello de la medalla de sor no sé qué de bono. Grandioso.

Hoy se perpetra la mayor privatización de la democracia: loterías.

De esto puedo hablar un poco, porque en mí escuela pública se fomentaba el nacionalismo español (nacional catolicismo, según algunos historiadores).

A mi las respuestas de Carleptos últimamente me parecen muy interesantes y escalerecedoras. Por ejemplo, en ésta última te demuestra que los indignados aplican la ley del embudo de forma impresionante. Vaya con el sentido crítico y todas las mamarrachadas.

Hasta Zapatero es más coherente, y lleva a sus churumbelas a un colegio público. En fin, Carleptos, supongo que, hay que tragar hasta límites insospechados, con tal de que los malos genéticamente hablando no triunfen.

Eso, o que el sentido crítico lo marca Wyoming, y tiene aleccionada a la caterva para decirle dónde hay que indignarse y dónde no, (muy crítico todo, por supuesto).

En fin, que vivan las caenas.

Definitivamente, me voy a apuntar a un sindicato, a ver si escalo puestos, y me puedo reír hasta de mi padre.

El tema de fondo, Carleptos, es que yo no trato de ir de imparcial, ni de indignado contra todos los políticos. Tendría más credibilidad si se quitaran las caretas, los del 15m.

Vamos, digo yo.

Soli: en andazulía imparable también tenemos un comité censor. Uno de sus hitos, fue multar a la cope porque denunciaban sexismo en un anuncio de capsulas quitagrasas. Y les pusieron una multa gorda, que supongo que, sería recurrida en un tribunal normal.

El otro, denunciar que en los debates de interconomía y veo7 no había pluralidad, e intentar forzar a que hubiera gente de todo el espectro ideológico en los mismos.

Puritito socialismo del siglo XXI.

Ahora, se me hace difícil hablar de izquierda española. ¿no se la ha cargado el Psoe, y los izquierdistas que se han enriquecido a su sombra, aceptando cargos y prebendas a cambio de no nombrar más [size=3]al bicho[/size]? ¿no han hecho labor de equipo, para dejar al nuevo gobierno temas solucionados?
¿No tiene mucho que agradecer el p al Psoe, en la practica?

Hoy, 25 de septiembre, en la franja del mediodía, en TV1 he podido ver lo siguiente con 10 minutos de diferencia:
1: antes del telediario, un bonito y costos? Simo anuncio de la salida a bolsa de lotería, la gran privatización de estos años.
10 minutos después en el telediario:
2: Rubalcaba en el mitín de Alcorcón alertando a sus incondicionales de que hay que parar al p porque entre otras cosas viene con un calendario de privatizaciones.

Sinceramente. Carleptos, no sé lo que es la izquierda ya, pero el Psoe no es izquierda.

O a mí no me lo parece.

Lo tenemos jodido.

Yo pienso tomármelo todo con espíritu deportivo. El 20 n hemos quedado a comer cordero en cogolludo ¿te apuntas?

Veo que algunos piensan que con el p llegó la racionalidad.

En cogolludo hay un mesón en el que todavía el horno es de leña. No conozco otro cordero/cabrito como ése, es mi favorito.

Hace un año que no voy, pero supongo que, seguirá en pie (el mesón y el pueblo).

Cuando quieras te pasas por aquí.

Realmente me encantaría. Y luego, para que Carleptos se apuntase, nos veíamos en otra ocasión en el nazareno, de roa de duero, y hacíamos comparaciones odiosas sobre en que sitio se come mejor cordero.

Pero por ahora me limitaré a tomarme unas cervezas el 20-n a tu salud.

Señores, que no hay ni izquierdas ni derechas, leches. Es todo capital. Lo sabéis, pero parece que todavía conservais la ilusa esperanza de que hay justicia y honestidad en las entrañas de los poderes. Zapatero y Rajoy, y también todos los demás partidos son subordinados a las fuerzas externas. No existe la democracia, más que cuando marcas con una x al próximo siervo de una deuda ilegítima y provocada.

El 15m en mi opinión ya ha sido absorbido por el sistema contra el que lucha. El sistema nunca careció de autocrítica (requisito indispensable para preservar el ideal y el poder), solo que está vez y debido a la gravedad del asunto, la crítica fue más. Si no puedes contra tu competidor o adversario - ¡cómpralo.

La disparidad de criterios, pensamientos, intereses, miedos, no podrán fraguar como una estructura fuerte capaz de plantarse al sistema. Por poner un ejemplo, ni siquiera hay unión en cuanto a las metas y filosofía del movimiento, unos quieren que se implante la dacción de pagos, las listas abiertas, mientras otros ven la única salida barriendo el sistema por completo y desde la raíz. Y entre ellos todo un abanico de matices.

Al igual que en las tortillas, en mi opinión, hay que echarle más huevos al asunto.

Posdata os invito a ver un par de documentales que pondré en el hilo que abrí para ello: memorias del saqueo y la toma. Democracia en estado puro.