Teoría sobre la construcción de la gran pirámide

XoF - 16/07/2007 01:40
Hoy leyendo un dominical de esos que siempre acaban en el maletero del coche durante años, he encontrado un artículo interesante (no suele ocurrir mucho). Se podía leer la nueva teoría de un arquitecto francés (Jean Pierre Houdin) sobre la construcción de la pirámide de Keops.

Supongo que llevara mucho tiempo circulando la teoría, porque estos dominicales suelen estar poco actualizados, pero me ha llamado la atención sobre todo que este señor se lo ha currado y ha creado una web con una visita virtual (bueno, más bien sus becarios) explicando su teoría.
Dassault Systemes : Khufu revealed.

Es vía web, hay que instalarse un plugin (solo Internet Explorer). A mí me ha parecido interesante. Saludos.
A78 - 16/07/2007 09:51
No lo puedo ver, ni siquiera con el explorer de Bill Gates. Ahora me ha quedado la intriga de a que se refieren exactamente con este método.

Pero vamos, todo el mundo sabe que ellos licuaban la piedra.
Klópes - 16/07/2007 09:58
Qué fiera, la página tiene hasta banda sonora. A78, mírate los otros enlaces, yo lo del plugin no pienso ni tocarlo. El método no tiene mucho misterio y parece muy plausible.

Y lo de que licuaban la piedra siempre se ha sabido, pero era para bebérsela. Que ya se sabe que tiene muchos minerales.
A78 - 16/07/2007 10:02
Vaya, ya ves Klópes, la tentación ha matado a los últimos chamanes conocedores de la formula. Hablando en serio, por ahí está la formula en una piedra de los Aztecas si no me equivoco.

Solo creo en lo que veo.
Klópes - 16/07/2007 10:35

Ah, ya ves Klópes, la tentación ha matado a los últimos chamanes conocedores de la formula. Hablando en serio, por ahí está la formula en una piedra de los Aztecas si no me equivoco.

Sí, es conocido el intercambio cultural que se estableció entre los egipcios de hace 4000 años y los Aztecas de hace 1000. Juntos descubrieron la licuacción de las piedras y su transporte mediante palanganas de oricalcum.
A78 - 16/07/2007 10:46
Yo lo dije en serio. Algún día subiré mi fotografía donde estoy sentado sobre quetzalcoatl.
Pit [reloaded] - 16/07/2007 11:13
Yo necesito las vacaciones ya. Pero a lo que veo, no soy el único.
Miguelit0 - 16/07/2007 11:14
Me encanta el surrealismo.
A78 - 16/07/2007 11:16
Haréis, pillines. Es de inocentes creer que las pirámides se construyeron con esclavos trasladando bloques que pesan toneladas.

Si es que, a las masas se las controla muy fácilmente.

Ji.
TBC3D - 16/07/2007 11:32
Me estoy quedando de piedra.muerte a PowerPoint. Además, con lo que me gusta a mi el tema de las pirámides, gracias. Saludos.
Klópes - 16/07/2007 11:33

Si es que, a las masas se las controla muy fácilmente.

Ahí te doy la razón.
A78 - 16/07/2007 11:38
El problema está en que no creemos en la alquimia porque escapa a nuestro conocimiento, no tenemos porque hacerlo por supuesto.
Pit [reloaded] - 16/07/2007 12:21
Para alquimia el gazpacho extremeño que hace mi mujer. (Litros y litros de gazpacho corren por mis venas, nena).
Klópes - 16/07/2007 12:27

El problema está en que no creemos en la alquimia porque escapa a nuestro conocimiento, no tenemos porque hacerlo por supuesto.

Si es que desde que se llama química, no hay quien se la crea.

Para alquimia el gazpacho extremeño que hace mi mujer.

Aj, de eso me tienes que mandar un frasco. Ya me has hecho salivar.

No es tontería, que una amiga de león me mandó unas morcillas.
A78 - 16/07/2007 12:44
La química es demasiado real, la base sobre la que se fundo la alquimia te direcciona hacia caminos olvidados, hay ciertas cosas que van de la mano.
Pit [reloaded] - 16/07/2007 12:50

La química es demasiado real, la base sobre la que se fundo la alquimia te direcciona hacia caminos olvidados, hay ciertas cosas que van de la mano.

A ti se te está yendo la olla, allá en noruega.
A78 - 16/07/2007 13:17
Si, demasiado sexo.
Pit [reloaded] - 16/07/2007 16:16

Si, demasiado sexo.

Sin duda.
Dexter - 17/07/2007 01:15
Yo tengo familiares noruegos. En noruega hacen los mejores cortadores de queso (esos en forma de espátula que cortan lonchas finas) del mundo. Yo me traje uno hace la tira de años y sigue afilado como el primer día. Creo que los usaron para hacer las pirámides también.
A78 - 17/07/2007 09:11
Soprendente como ellos cortaban la piedra de manera tan perfecta, ¿no? Si es que, inocentes.
Klópes - 17/07/2007 09:59
¿Cómo de perfecta?
A78 - 17/07/2007 10:16
Te tengo que explicar todo?
devnul - 17/07/2007 10:21
Es increíble que un mensaje de pirámides aún no haya aparecido la palabra involución.
A78 - 17/07/2007 10:25
Otro, las civilizaciones están hechas por humanos, y los humanos tienen fecha de caducidad.
devnul - 17/07/2007 10:26
La civilización si la tecnología no, o al menos, no hacia atrás.
A78 - 17/07/2007 10:29
El progreso nunca se ha detenido ni en ellos ni en nosotros, ah, pero si somos los mismos.
Klópes - 17/07/2007 10:31

¿Te tengo que explicar todo?

No, sólo dime dónde lo has visto. Llevo 20 años leyendo cosas sobre la gran pirámide, y todavía no he encontrado las fuentes donde se muestra la extrema perfección de los cortes de los bloques. De hecho, cuando veo fotografías (no he estado allí) como esta:
Supongo que, se refieren a otra gran pirámide de Keops.

Por otro lado, los griegos ya pulían el mármol bastante bien, y de eso sí hay fe.
devnul - 17/07/2007 10:36
Donde están pulidas de forma bestial las piedras, es por dentro (en esta no lo se) es que claro, en aquellos años la lija era de muy buena calidad.
Klópes - 17/07/2007 10:38
¿También pulidas? ¿no estábamos hablando de la precisión en los cortes? Qué bárbaros estos egipcios antiguos. Anda, ponedme una fotografía de esas, que os juro que no sé de qué estáis hablando.
A78 - 17/07/2007 10:41
Mira el Discovery Channel hombre. Bromas aparte, hay muchos documentales muy interesantes sobre los egipcios y los Aztecas y Mayas, la cosa era bien compleja.
Drakky - 17/07/2007 10:43
Ni hay tantos documentales interesantes sobre el tema ni era tan complejo el asunto como nos lo quieren poner.
mesh - 17/07/2007 10:45

La cosa era bien compleja.

Hombre, compleja compleja, pues tampoco es para tanto, si todavía las hubieran hecho con forma de donuts vale, pero es una pirámide, en orden de complejidad esta 1.- Botijo, 2.- Piramide, que exagerar nunca ha sido bueno.
Drakky - 17/07/2007 10:46
Una pirámide sale de forma natural incluso cuando cagamos.
Klópes - 17/07/2007 10:46

Mira el Discovery Channel hombre. Bromas aparte, hay muchos documentales muy interesantes sobre los egipcios y los Aztecas y Mayas, la cosa era bien compleja.

Estoy seguro. Pero, ¿en serio crees que hay razones para pensar que civilizaciobnes antiguas tenían medios que son para nosotros ahora desconocidos? Tal como la historia conoce a estas gentes hoy en día, ¿Qué nos hace dudar que no pudieran construir esos monumentos con la tecnología que se les supone?
A78 - 17/07/2007 10:51
¿De verdad creéis que nuestra civilización lo sabe todo sobre el pasado? Bueno, ahora que lo pienso no es tan complejo, hice la prueba con el 3dsMax y construí una pirámide en 5 segundos.
Drakky - 17/07/2007 10:52
Los romanos ya hacían un uso extensivo del hormigón en sus obras de ingeniería, eso sí era piedra líquida real, sin historias involutivas ni ostias.
Klópes - 17/07/2007 10:53

¿De verdad creéis que nuestra civilización lo sabe todo sobre el pasado?

De verdad que no, y de verdad que nadie lo ha dicho.
devnul - 17/07/2007 10:53
pirámides, mastabas, tumbas. - Egipto. Fíjate en los ángulos perfectos de 90 grados, y totalmente lisos (aparte del resto de fotografías que son guapas).
A78 - 17/07/2007 10:55

De verdad que no, y de verdad que nadie lo ha dicho.

Lo sé, espero no a ver sido rudo, todo con buen.

Solo te respondía con eso a tu pregunta: ¿en serio crees que hay razones para pensar que civilizaciobnes antiguas tenían medios que son para nosotros ahora desconocidos?
Drakky - 17/07/2007 10:59

Fíjate en los ángulos perfectos de 90 grados, y totalmente lisos.

¿eso es fina ironía, supongo?
A78 - 17/07/2007 11:05
Yo me rindo. Me quedare los secretos que me contó un chaman solo ara mi.
Klópes - 17/07/2007 11:06

Lo sé, espero no a ver sido rudo, todo con buen.

Que sí hombre, ya no dejo que estas discusiones me alteren a un nivel por encima de lo tolerable, es bastante estúpido.

Solo te respondía con eso a tu pregunta: ¿en serio crees que hay razones para pensar que civilizaciobnes antiguas tenían medios que son para nosotros ahora desconocidosí.

Y sigo preguntandolo: si crees que hay razones para pensarlo, cuales.
Gonzalo Golpe - 17/07/2007 11:07
Las pirámides las hicieron desesperados:
mesh - 17/07/2007 11:09

Bueno, ahora que lo pienso no es tan complejo, hice la prueba con el 3dsMax y construí una pirámide en 5 segundos.

Ahí lo llevas, creo que es prueba suficiente, habría que probar en Maya, de todas maneras, por aquello de tener una segunda opinión.
Drakky - 17/07/2007 11:10
Cualquier albañil ceporrillo de hoy en día con la regla del 3, 4, 5 te hace un ángulo recto más perfecto que esos. La regla del 3-4-5 la inventó Pitágoras hace tiempo y, es más compleja que todo el misterio que se le quiere dar a las pirámides.
A78 - 17/07/2007 11:11

Que sí hombre, ya no dejo que estas discusiones me alteren a un nivel por encima de lo tolerable, es bastante estúpido.

Y sigo preguntandolo: si crees que hay razones para pensarlo, cuales.

Oh, no puedo resumir los 300 documentales que he visto en mí juventud.

Nuestra ciencia admite que el calendario azteca es más preciso que el nuestro, nuestra ciencia no entiende cómo hicieron los egipcios para alinear las pirámides y cámaras con las estrellas, no se explican como pudieron hacer esas cosas sin tecnología.
Pit [reloaded] - 17/07/2007 11:13
Tampoco es para tanto lo de los egipcios. Total para tres pirámides grandes que hicieron. Y les ayudaron los noruegos, bah.
A78 - 17/07/2007 11:19
Los noruegos? Si. Dijo el faraón: Al primero que me arme una pirámide le regalo una vikinga.
Drakky - 17/07/2007 11:20
Lo del calendario no tengo conocimientos para opinar, lo de las pirámides alineadas, es pura leyenda. En serio que no lo están.

O al menos, están alineadas con muchas más estrellas que las que se suelen decir, hay infinitas alineaciones posibles de tres puntos.

No he visto ningún documental serio sobre el tema, y creo que he visto esos 300.

Siempre puedes encontrar tres estrellas que formen el ángulo que quieras buscar.

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A78 - 17/07/2007 11:25
Este es un tema sin fin, es ciencia vs, alquimia (si se me permite el paralelismo).
Klópes - 17/07/2007 11:32
No, no es el tema sin fin, es el de siempre: el tema de la fe. Si quieres creer, yo no puedo conseguir quitarte la ilusión.

Y lo del calendario es tan simple como que los que lo inventaron lo hiceron peor que los Aztecas. Pero mucho peor. No que estos tuvieran medios que nosotros no podemos sospechar o imaginar.

Edito: A78, ¿esa vikinga la habrás grabado tú?
Drakky - 17/07/2007 11:33

Y lo del calendario es tan simple como que los que lo inventaron lo hiceron peor que los Aztecas. Pero mucho peor.

Curas tenían que ser.
Klópes - 17/07/2007 11:34

Curas tenían que ser.

Si es que lo he borrado, lo he borrado.
Pit [reloaded] - 17/07/2007 11:36
Siempre he pensado que los egipcios eran bastante cortos, mira que son sencillas esas pirámides. No se lo trabajaron nada.

Lo único que eran grandes, pero con mano de obra barata, y la ayuda de los noruegos.

Pf.
Klópes - 17/07/2007 11:36
Por cierto, los calendarios occidentales, al final el gregoriano, son continuas modificaciones mejoradas de. ¿adivináis cual? El egipcio.
Drakky - 17/07/2007 11:46

Siempre he pensado que los egipcios eran bastante cortos, mira que son sencillas esas pirámides.

Los primeros minimalistas.

Hay que tener en cuenta que adoraban al escarabajo pelotero y al gran montón de mierda.

Una pirámide es una metáfora de ese montículo de estiércol.

A78 - 17/07/2007 11:51

No, no es el tema sin fin, es el de siempre: el tema de la fe. Si quieres creer, yo no puedo conseguir quitarte la ilusión.

Y lo del calendario es tan simple como que los que lo inventaron lo hiceron peor que los Aztecas. Pero mucho peor. No que estos tuvieran medios que nosotros no podemos sospechar o imaginar.

Edito: A78, ¿esa vikinga la habrás grabado tú?

No, pero es la única imagen de una rubia que tenía a mano.

Respecto a lo otro no es una cuestión de fe, tú mismo lo has dicho, el calendario azteca es una realidad, intento no creer en nada, pero intento no ignorar que existen otros formas de inteligencia y no pienso creer en lo que nuestras sociedades nos dan de comer.

Siempre he pensado que los egipcios eran bastante cortos, mira que son sencillas esas pirámides.

No se lo trabajaron nada.

Lo único que eran grandes, pero con mano de obra barata, y la ayuda de los noruegos.

Pf.

Los noruegos solo querían ver si había petróleo allí.

Y, por cierto, la forma de la pirámide tiene un sentido, hay estudios precisos sobre el tema de cómo canalizaban energía.

Pero yo no hablo más que no quiero ser catalogado.
Drakky - 17/07/2007 11:58
Hace tiempo, vendían unas pirámides pequeñitas que si las ponías encima de las cuchillas de afeitar, te las afilaban solas.

Y si les ponías dentro un alimento, te lo conservaba.
Klópes - 17/07/2007 12:02

Y, por cierto, la forma de la pirámide tiene un sentido, hay estudios precisos sobre el tema de cómo canalizaban energía.

Este es el punto en el que yo también lo dejo. Voy abajo a tomarme un te, que llevo muchas horas usando el 100% de mi cerebro.
A78 - 17/07/2007 12:02
Somos irreconciliables en este tema.
Klópes - 17/07/2007 12:02

Hace tiempo, vendían unas pirámides pequeñitas que si las ponías encima de las cuchillas de afeitar, te las afilaban solas.

Y si les ponías dentro un alimento, te lo conservaba.

Igual era un fraude y todo. De hecho, estoy seguro de que se siguen vendiendo. Esa fe.
A78 - 17/07/2007 12:09
Pues yo no entiendo que tiene que ver la fe con todo esto, se trata de investigar como y porque hicieron las cosas de esa manera.

Yo no tengo miedo a esperar que las investigaciones lleguen más profundo.
Klópes - 17/07/2007 12:14

Pues yo no entiendo que tiene que ver la fe con todo esto, se trata de investigar como y porque hicieron las cosas de esa manera.

Yo no tengo miedo a esperar que las investigaciones lleguen más profundo.

Se trata de creer que esas investigaciones han dado resultados positivos. Es genial que se investigue, pero cuando se consiga algo, avísame. Yo dejé de creer por aburrimiento, y créeme (ahora te lo pido) me compraba [i]esas revistas[/i] y me las creía todas.
A78 - 17/07/2007 12:20
No me has entendido: yo no creo en ellos, simplemente veo cosas que no encajan y por eso no cierro mi mente a pensar que eran precarios.

De hecho, eres tú el que cree en nuestros investigadores actuales, pero vamos, si que te entiendo.
Klópes - 17/07/2007 12:29
Pues eso me alegra. De hecho, este te me está despertando lastima. Y lo de los investigadores actuales no es fe, es resultados: es Science, nature o incluso investigación y ciencia, es papers en internet, y es una Carrera que me costó dineros y sudores y más cosas. Llamarlo fe.
A78 - 17/07/2007 12:34
Eso no es justo, ahora me haces sentir como alguien no calificado para opinar sobre el tema. Yo no tengo ningún título de nada y pase el instituto copiándome todos los exámenes.
Klópes - 17/07/2007 12:37
Eh, mi título sólo saco para decir lo que me ha costado sacarlo. Si sé o no más que tú de pirámides egipcias, no será por eso. Las pirámides que yo conozco son bastante más perfectas que esas.

Ah, edito: la copiada que me pegué en análisis i, en el aula magna, todavía se recuerda.
Pit [reloaded] - 17/07/2007 12:37
No te sientas culpable A78. Yo llegué a ser un auténtico experto copiando en los exámenes. Y he acabado procreando aún con todo.

No pierdas la esperanza.
Klópes - 17/07/2007 12:39
Y ya me ves a mí. Igual es al revés.
A78 - 17/07/2007 12:44
Yes, aún tengo posibilidades de ser un macho dominante como tú, Pit. Klopes, no me hagas ni caso, en una época estaba muy enganchado a eso de los egipcios, Autodesk Mayas y demás, la verdad es que hoy en día paso de todo, supongo que, estoy aburrido en el trabajo.

Pero cuidado con hablar bazofias de los egipcios.
Drakky - 17/07/2007 12:45
Imagínate que alguien te dice a ti, A78, que sabes un huevo del tema pictórico, que con la tecnología actual, nadie es capaz de dibujar con ese realismo los búfalos de las pinturas de Altamira, que es un misterio y demás.



Cada vez que alguien me dice a mí que las pirámides son la leche de complejas y perfectas y un misterio, se me revuelven las entrañas.

A un maestro de obra egipcio de esos lo quería ver yo replanteando los forjados de cubierta de cualquiera de los edificios que ejecutamos en el estudio.
Pit [reloaded] - 17/07/2007 12:46

Yes, aún tengo posibilidades de ser un macho dominante como tú,Pit.

P-r-o-c-r-e-a-c-I-ó-n. (Lo mismo que hacer pirámides, casi).
Klópes - 17/07/2007 12:56

Pero cuidado con hablar bazofias de los egipcios.

Tienen unos bonitos perfiles.

(lo mismo que hacer pirámides, casi).

Supongo que te deja la espalda igual.
A78 - 17/07/2007 13:08

Cada vez que alguien me dice a mí que las pirámides son la leche de complejas y perfectas y un misterio, se me revuelven las entrañas.

Como puedo opinar y expresar mi punto de vista si me dices algo como esto?
Tíos, tutanjamon forever.
Drakky - 17/07/2007 13:30

Tíos, tutanjamon forever.

Encuentra el camino de la luz. A78, deja atrás la alquimia, viste de colorines, hombre.

Bocata de jamón forever.
Klópes - 17/07/2007 13:31
Esto es complejo.
Miguelit0 - 17/07/2007 13:33

Los noruegos?

¡ole. Si señor, vaya par de pirámides. Esto ¿de qué hablabais.
Klópes - 17/07/2007 13:37
Tú sí que eres complejo, Miguel.
A78 - 17/07/2007 13:38

Encuentra el camino de la luz. A78, deja atrás la alquimia, viste de colorines, hombre. Bocata de jamón forever.

Pues mira, ayer he salido de compras y me he comprado unas cuantas cosas que no son de color negro.

Quizás estoy cambiando, otra vez.
XoF - 17/07/2007 14:39

Esto es complejo.

Pero para llegar a eso, primero hay que empezar por esto:


Igual que para esto.



Hay que empezar por.



Jope, lo que ha derivado el tema. Si a mí me molaba la animación en 3d que salía en la página.

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Biofix - 17/07/2007 14:51

Pues mira, ayer he salido de compras y me he comprado unas cuantas cosas que no son de color negro. Quizás estoy cambiando, otra vez.

No sé tú, pero lo que es tu avatar no para de mutar últimamente.
XoF - 17/07/2007 14:53
Por cierto, Pit nos puede instruir, según esta imagen, estuvo allí:
A78 - 17/07/2007 15:22
Solo para Xof: Tu lo sabes, en la cámara de la reina está el secreto. Vaya, no me respondas.
mesh - 17/07/2007 15:35
No entendisteis bien, Pit estuvo allí _antes_ de que hicieran las pirámides, le suena el sitio, pero no vio la reforma.
TBC3D - 17/07/2007 15:53

Pero para llegar a eso, primero hay que empezar por esto:


Igual que para esto.



Hay que empezar por.



Jope, lo que ha derivado el tema. Si a mí me molaba la animación en 3d que salía en la página.

La mejor explicación que he visto del tema.
XoF - 17/07/2007 16:28

Solo para Xof: Tu lo sabes, en la cámara de la reina está el secreto. Vaya, no me respondas.

Mars Attacks - 18/07/2007 21:54
Creo que fundamos el un poco de ciencia precisamente para estas cosas. Hay que tener en cuenta varios asuntos a la hora de hablar de civilizaciones pasadas. La primera: no tenían tele. La segunda (consecuencia de la primera): tenían mucho tiempo libre.

Esto implica dos cosas: que cuando eran esclavos iletrados, poco más podían hacer que fornicar en el rato que les quedaba. Y que cuando no eran esclavos, entre polvo y polvo algo tenían que hacer. Los de este segundo estilo, a veces, se dedicaban a pensar (en realidad la mayoría se dedicaría a hacer la guerra).

Que a veces parece que los pintemos como monos, pero sólo hace dos tardes de todo eso. Imagina que serías capaz de hacer tú si tuvieras los próximos sesenta años de tu vida sin nada que hacer (suponiendo que vivieras tanto) y te hubieran formado desde pequeño con toda la sabiduría recogida desde entonces, por poca que fuera (matemáticas rudimentarias, bastante conocimiento de las estrellas y lo relacionado con la climatología, literatura, música, pintura, escultura, arquitectura).

Con el suficiente tiempo y maña (y unos cuantos miles de esclavos) podrías hacerte lo que te diera la gana. Y una pirámide pinta bien, porque si eres un faraón querrás ser enterrado en un enorme símbolo falico (y hasta aquí llega la misteriosa significación esotérica de las pirámides, querido A78, y sus energías canalizadas y todo eso). El que tuvieras más poder, la tendría más grande. La pirámide.

Ahora más en serio: la forma piramidal es una estructura muy robusta, mucho más que las cúbicas que utilizamos en nuestras construcciones usuales. Pero las cúbicas tienen la ventaja de que se aprovecha mucho mejor el espacio.

Si recordáis el documental que había subido por ahí sobre el megacomplejoresidencial japonés (o por ahí), veréis que el tema de que la forma global sea una pirámide no es un capricho.

Lo de que estén alineadas con las estrellas es un bulo en la mayor parte de los casos, pero no es del todo incierto, muchas construcciones pasadas estaban pensadas para que sirvieran de observatorio en un momento preciso del año (cosa que también implican calendarios más o menos avanzados). La cosa es simple y bidireccional: si hoy subes a tu terraza y plantas una antena, y desde la puerta te fijas en por dónde cae el sol con respecto a ella, cuando vuelvas al cabo de cierto tiempo, si el sol vuelve a caer en el mismo sitio es porque has dado una vuelta completa a las estaciones: ha pasado un año.

Esto, como decía, ocurre en muchos monumentos antiguos, pero no hace falta irse muy lejos en el tiempo para asistir a este tipo de construcciones: [url]http://antwrp, gsfc.nasa.gov/apod/ap060712.html[/url].

Bon profit.
Gonzalo Golpe - 18/07/2007 22:24

Y una pirámide pinta bien, porque si eres un faraón querrás ser enterrado en un enorme símbolo falico.

Vamos a darle la vuelta. Puede ser el símbolo por excelencia de la tríada: papa, mama y en la cúspide yo (o tú, como quieras) a lo mejor el faraón echaba de menos el cariño de sus padres y lo disfrazaba con un sentimiento exagerado e infantil de poder.
FRANK SOLO - 18/07/2007 22:26

Por cierto, Pit nos puede instruir, según esta imagen, estuvo allí:

Pit ya estuvo allí, sí.
XoF - 18/07/2007 23:12

Creo que fundamos el un poco de ciencia precisamente para estas cosas.

Lo siento Mars, no lo sabía.
A78 - 18/07/2007 23:49
Escribes muy bonito Mars, pero yo se pensar por mí mismo.