Porque salen estas marcas en la malla

arkitech - 02/03/2007 11:26
Saludos a los aficionados de am. Tengo un problema que se repite mucho a la hora de modelar en a:m-.



Como veis hay una parte en la malla que se oscurece, como si se formaran arrugas o algo así. Me gustaría que me ayudarais si sabéis porque se produce y cómo solucionarlo.

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Adjunto #44849

SHAZAM - 02/03/2007 12:02
Tienes las normales invertidas. Pulsa mayúsculas (tecla shift) + p y selecciona el parche manchado, pulsa f y ya está. De vez en cuando puedes ir viendo las normales para estar seguro de que están bien pulsando shift+1.

También se puede configurar el visor para que no muestre el reverso de las caras, con lo que te darás cuenta de que una cara tiene la normal invertida al verse hueca.

Tienes muchos errores en la malla, a:m no admite nudos de más de cuatro aristas.

Recuerda utilizar las teclas repag y avpag para incrementar o disminuir la suavidad de la malla en el visor.

Aquí tienes las reglas para el modelado en a:m: [url]http://www.alienlogo.com/tincan/spline1.htm[/url]
[url]http://www.alienlogo.com/tincan/spline2.htm[/url]
[url]http://www.alienlogo.com/tincan/internal.html[/url].

Por aquí estaremos para las dudas, que las habrán, pero cuando tengas lo básico dominado te divertirás como un enano.

Posdata: adjunto gráfico.



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Adjunto #44851

arkitech - 02/03/2007 12:38
Hey, muchas gracias. La osti, lo del rev y el AV pagina no lo sabia. (ni lo otro, claro).
arkitech - 02/03/2007 14:25
Lo de las Splines ilegales me está costando. Buf.
SHAZAM - 02/03/2007 14:56
Tu pregunta, no te cortes.
arkitech - 02/03/2007 15:09
Como conseguir que no salgan, torcidas? ¿Hay alguna herramienta para dejarlas rectas?
arkitech - 02/03/2007 15:24
Aquí pongo un ejemplo. No sé si esto es normal, pero las líneas están como partidas y al colocar el último punto la forma queda como redondeada.



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Adjunto #44854

SHAZAM - 02/03/2007 15:48
Si pulsas, las Splines seleccionadas pierden la curvatura y las haces rectas. También tienes un Snap para restringir los cps a la rejilla del visor, arriba al lado de los iconos de bias (los nodos amarillos). Si es para que se extruyan en un eje en particular, cuando muevas los cps pulsa 1,2, o 3 para restringir a los ejes x y, y z respectivamente.

Minitutoriales en flash, super útil, sobre las herramientas e interfaz y modelado de objetos básicos: [url]http://www.hash.com/amtutes/basic/qvid/index.htm[/url].

Descárgate mi tutorial del pato, está pensado para nivel 0:
[url]http://cole3d.net/am/curso/archivos/Shazam/pato.zip[/url].

Dos más de modelado, en inglés, de un forero de hash: [url]http://www.s1.hashmirror.com/ftp/users/johnartbox/buildcockpit.htm[/url]
[url]http://www.s1.hashmirror.com/ftp/users/johnartbox/buildengine.htm[/url].

El manual en español:
descargar pdf.

Eso por ahora, que, si no es repetir el hilo de tutoriales. .
SHAZAM - 02/03/2007 15:49
Vaya, vale, ahora con el gráfico entiendo a qué te refieres. A ver si tengo un minuto y te hago un pequeño video, ya regreso.

Aquí pongo un ejemplo. No sé si esto es normal, pero las líneas están como partidas y al colocar el último punto la forma queda como redondeada.

arkitech - 02/03/2007 15:57
Gracias Shazam.
SHAZAM - 02/03/2007 16:28
Aquí tienes un minivideotuto, no le pude añadir audio, estoy en el trabajo, pero espero que con este te puedas aclarar un poco más.

El códec es Xvid.

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arkitech - 02/03/2007 16:40
Hey, muchas gracias. ¿cómo lo has hecho para seleccionar toda la fila de puntos de golpe? Hay algún atajo de teclado?
arkitech - 02/03/2007 16:48
Una última pregunta, Shazam, y ya dejo de molestarte. A ver si tu sabes porque salen estos cortes en la malla que es otro problema que me sale mucho.





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SHAZAM - 02/03/2007 16:52

Hey, muchas gracias. ¿cómo lo has hecho para seleccionar toda la fila de puntos de golpe? Hay algún atajo de teclado?

Si claro, la coma. Con el punto, seleccionar inverso.
arkitech - 02/03/2007 20:52
Gracias Shazam. Una última pregunta y ya dejo de molestarte. A ver si tu sabes porque salen estos cortes en la malla que es otro problema que me sale mucho.



SHAZAM - 02/03/2007 21:40
Vaya, no vi este mensaje. No entiendo la imagen, ¿podrías poner una captura más grande y amplia de la zona?

Una última pregunta, Shazam, y ya dejo de molestarte. A ver si tu sabes porque salen estos cortes en la malla que es otro problema que me sale mucho.



Véctor - 02/03/2007 22:07
No sé, pero yo creo que se referirá a lo mismo que ya has explicado muy bien en el videotutorial. Al principio cuesta acostumbrarse a ese sistema de Splines en el que hay que tener cuidado con las intersecciones para que cada Spline sepa por dónde debe ir y que dos no se conviertan en una. Es el típico error del principio (y bien entrado en a:m por lo menos en mi caso) que achaco al poligonismo galopante que hemos mamado.

Por cierto, que maravilla ver tanto hombre amarillo como icono de tema.
Leander - 03/03/2007 01:22
Espero que te sirva mi ayuda, descomprime estos 3 archivos en una misma carpeta y ejecuta el archivo con part1. Ten el winrar instalado.

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Leander - 03/03/2007 01:27
Vaya, he usado el códec del Camstudio, el Lossless códec. Aquí lo tienes: [url]http://www.Camstudio.org/camstudiocodec10.zip[/url].
arkitech - 03/03/2007 07:18
Hey, muchissimas gracias a los tres por la ayuda que me estáis prestando con a:m. En especial a ti, Leander, por los archivos (y por supuesto a Shazam por el videotutorial).

Vector, exactamente es eso lo que me pasa. Subo un par de ejemplos ilustrativos del problema. Espero aclararlo un poco más.

Leander, ahora mismo veo los archivos y te comento. He estado toda la noche teniendo pesadillas con las intersecciones de las Splines.

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arkitech - 03/03/2007 07:29

Espero que te sirva mi ayuda, descomprime estos 3 archivos en una misma carpeta y ejecuta el archivo con part1. Ten el winrar instalado.

Eey, exacto, Leander. Esas son las Splines ilegales a las que se refería Shazam. Vector tiene razón, supongo que, es un clásico problema de principiante, es decir, del que no tiene ni pajolera idea. Al pobre Shazam le tuve ayer toda la tarde con estas incidencias. Gracias, tío.

Si, correcto, lo que he hecho es dibujar las líneas torcidas, como bien explicas en el tutorial.

El problema de los cortes sobre la malla creo que es diferente, es lo de las líneas con intersecciones. Creo que este voy a tenerlo algo más crudo, hasta que comprenda la dinámica de las líneas. (¿o se trata del mismo problema?) (sospechoso que la solución está en los enlaces en inglés que me pasó Shazam sobre splineaje básico).

Bueno, voy a dedicar el fin de semana a investigarlo, ya que tengo más tiempo. Saludos compañeros.
Véctor - 03/03/2007 08:35
Un buen consejo (made in Shazam) es que pienses bien cómo vas a abordar el cosido. Se usan muy pocos patches (en comparación con el modelado poligonal) para conseguir formas orgánicas, pero tiene un precio: planificar bien. Yo incluso sobre una cara pinto las líneas más o menos como deberían ir planificando el cosido.

Tampoco está de más echarle un vistazo a los modelos gratuitos que te vienen con el a:m (supongo que, además te habrá venido el DVD extra) y como han resuelto sus modelos. Hay que poner especial atención a inglés y sobacos que es donde se complican las cosas y donde aparecen los famosos patch de cinco cps. Sin olvidar los hooks y su utilidad.

Pero tranquilo, sin agobios. De hecho, todo esto me lo estoy diciendo también a mí mismo, porque muchas veces lo paso por alto y tiene mucha importancia. Y pregunta, pregunta a saco.
arkitech - 03/03/2007 09:07
Si, gracias Vector. Claro, tengo el DVD de extras de am en que carpeta están los comentarios sobre cómo han resuelto los modelos?
¿Hoksí. ¿Qué son los hoksí.
arkitech - 03/03/2007 11:04
Por cierto, ¿hay alguna forma de soldar los puntos? Y la función Symmetry que hay en otros programas de modelado para que se refleje en un lado lo mismo que en el otro mientras vas modelando?
SHAZAM - 03/03/2007 13:36

Por cierto, ¿hay alguna forma de soldar los puntos? Y la función Symmetry que hay en otros programas de modelado para que se refleje en un lado lo mismo que en el otro mientras vas modelando?

Voy de pasada, esta tarde vengo con calma y más respuestas. Creo que ya lo sabes, pulsando las teclas 8, 9, y 0 cambias entre las vistas alámbrica-sombreada y alámbrica-sombreada respectivamente, me gustaría ver una captura de esa malla problemática, pero en vista 0, es decir, shaded+wireframe, seguro tienes tres Splines coincidiendo en un cp (se ve, en términos poligonales, como cinco aristas en un vértice), eso es ilegal. Me encanta ese término, es de uso coúmn entre hashers.



El hok o gancho es un cp que se cose a la mitad de una Spline, ahí te respondo la otra pregunta, colocando el cp en el sitio elegido pulsando al mismo tiempo el botón derecho del ratón (bdr). Así que, si sueltas un cp encima de otro pulsando el bdr los coses. Si el cp lo pones encima de una Spline pulsando el bdr verás cómo el cp se cose a la Spline.

Estas cosas se entienden mejor gráficamente, esta tarde hago otro minivideo, a menos que Leander o Vector se me adelanten.

La simetría se consigue, una vez que tienes la base del modelo que puede ser cualquier forma simétrica, copiando la mitad del modelo (Control + c), borras el modelo, pegas (Control + v) y pulsas el icono de arriba a la izquierda que contiene una carita con una línea en el medio. Ahoa ya puedes editar cualquier cp y verás reflejada la acción en lado opuesto. Fácil.

Pues eso, luego me paso por aquí.
arkitech - 03/03/2007 15:44
Gracias Shazam. Es que no tengo ratón sino tableta gráfica, por eso no entiendo la parte del gancho, ya que no puedo ponerla en practica. A ver si veo alguna tecla donde lo indique o alguien me pueda decir como lo hace sin ratón.
Véctor - 03/03/2007 20:18
Si tienes una Wacom, supongo que, pulsando el botón inferior del lápiz justo cuando arrastres el cp al medio de una Spline. Lo complicado con el lápiz es que tienes que mantener presionada la punta del mismo para arrastrar el cp y justo cuando lo tengas encima de la mitad de la Spline (más o menos, vamos) darle al botón que te mencionaba.
arkitech - 03/03/2007 21:30
Y con la tecla y no se ejecuta la misma función?
SHAZAM - 03/03/2007 21:35

Y con la tecla y no se ejecuta la misma función?

La tecla y es para añadir un cp en la mitad de una Spline. Luego miro mi Wacom y te digo cómo se configura.
¿Cuál modelo de Wacom tienes debería tener un botón que sustituya al botón derecho del ratón.
arkitech - 03/03/2007 21:50
Una pequeña, una ctf-420 g. (Wacom).
SHAZAM - 03/03/2007 22:16
¿Este es el lápiz?


Pregunta: ¿el botón de abajo equivale al izquierdo del ratón y el de arriba al derecho?

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Adjunto #45024

arkitech - 03/03/2007 22:27
Si ese es.
arkitech - 03/03/2007 22:27
No, el de arriba corresponde al derecho y el de abajo al central. Lo cambio?
arkitech - 03/03/2007 22:28
Bueno, es que no hay opción para clic izquierdo, veo.
Véctor - 03/03/2007 22:48
El botón izquierdo es la punta del lápiz. El primero desde abajo es el equivalente al derecho del ratón porque resulta más cómodo (normalmente) de pulsar. Eso ya lo decides tú.
SHAZAM - 03/03/2007 22:49

No, el de arriba corresponde al derecho y el de abajo al central. Lo cambio?

¿y como haces click? ¿presionando la punta del lápiz?
Si es así, prueba entonces arrastrando un cp hacia el cp de otra Spline y soltándolo sobre esta mientras pulsas el botón de arriba simultáneamente. Veras como quedan soldados.

El video sigue en pie, lo haré con mi tableta, el lápiz debe funcionar igual para A:M, supongo, en un rato vuelvo.

Edito: Vector a ganado por una nariz.
arkitech - 03/03/2007 22:57
Pues es que no sé si sale, de una Spline a otra, para coser Spline tendría que crearla sobre el cp de otra Spline para crear otra partiendo de esa.

No sé si me explico.

Es eso?
arkitech - 03/03/2007 23:02
Hey Shazam, gracias, espero ese video.
arkitech - 03/03/2007 23:11
Subo un vídeo de ejemplo a ver si es esto lo que decís.

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Adjunto #45028

SHAZAM - 03/03/2007 23:31

Subo un vídeo de ejemplo a ver si es esto lo que decís.

No, no es eso. Nada, ve viendo el meiquing pato que puse en el cole3d. Yo me voy a cenar y luego al video.

Edito: me he liado, lo siento, espero tener ese video para mañana.
Véctor - 03/03/2007 23:46
El lío viene un poco por que con el lápiz se complica un poco. Pulsas a para continuar una Spline desde un cp. Ese nuevo cp creado lo arrastras manteniendo presionada la punta del lápiz y sin dejar de presionarla pulsas el botón del lápiz (lo que sería el botón derecho del ratón) justo cuando el cp nuevo creado esté sobre la mitad de una Spline. El quid de la cuestión es que la punta del lápiz permanece presionada todo el tiempo y el botón derecho presiona simultáneamente una vez que el cp esté como dije en medio de la Spline.

Supongo que el vídeo de Shazam te ayudara. Hablando como manejador de ratón, el truco está en que nunca se deja de presionar el botón izquierdo del ratón, ya que tiene que estar pulsado a la vez que se hace clic con el derecho para conseguir que se cree el hok.
arkitech - 04/03/2007 09:19
Pues nada chaval, que no sale. Hoy me voy a ver el tutorial que hizo Shazam del pato a ver si saco algo en claro. En cualquier caso, estaré pendiente del hilo a ver si se me decís algo, si no hay tiempo no pasa nada, mirare mañana.
Leander - 04/03/2007 11:03
¿Y porqué no conectais un ratón como todos? Si hay por 10 euros. Si el modelado a cps es lo más sencillo, imaginad un lápiz trabajando con polígonos.

Todo el mundo ama al Leander, todo el mundo usa ratón.

Salvo excepciones como el Adobe Photoshop, weightpainting, Sculpt.
SHAZAM - 04/03/2007 13:14

¿Y porqué no conectais un ratón como todos? Si hay por 10 euros. Si el modelado a cps es lo más sencillo, imaginad un lápiz trabajando con polígonos.

Todo el mundo ama al Leander, todo el mundo usa ratón.

Salvo excepciones como el Adobe Photoshop, weightpainting, Sculpt.

Estoy de acuerdo, me di una vuelta por los foros hash, buscando información al respecto, y la conclusión de todos los hashers es que para splinear es mejor el ratón.

Recomiendo un Logitech de 3 botones con rueda, de los normals:
.
arkitech - 04/03/2007 20:31
Justamente tenía un ratón Logitech en casa de la cafetera que tenía antes por ordenador, y lo he probado. Creo que es esto, ¿no?

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Adjunto #45125

Véctor - 04/03/2007 20:58
Pues va a ser que no. A ver si me hago algo con el Wink. Vector.
SHAZAM - 04/03/2007 21:09
Llevo toda la tarde intentando grabar un videotutorial con comentarios en audio y no hay manera con el Camstudio, me sale mal grabado, debo echarle horas para saber cómo utilizarlo bien o darme cuenta que solo sirve para video.

Que frustración, hice varios muy completos en cuanto a interfaz y herramientas y comandos de modelado, pero con el audio entrecortado y desincronizado no sirven para nada.

Probaré luego con el Wink, la versión 2 permite grabar audio.

Por ahorasubiré videos puntuales, aquí va uno con hok y la tecla y que se utiliza para añadir cps a las Splines y coser luego.

Espero que te aclare las dudas. descargar videotutorial.
Leander - 04/03/2007 21:30
¿Pero de que estáis hablando? ¿de las hoksí.
Leander - 04/03/2007 21:31
Si lo tienes en cole3d.net hombre, es de mi cosecha. .

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Adjunto #45158

Véctor - 04/03/2007 21:32
[url]http://vectorlw.iespana.es/hok.htm[/url]. Y otro. De esta apruebas, arkitech. Vector.
SHAZAM - 04/03/2007 21:44

Si lo tienes en cole3d.net hombre, es de mi cosecha. [url]http://cole3d.net/am/curso/archivos/Leander/am_hoks_leander.zip[/url].

Jope, ahora mi frustración es mayor, por no recordar el videotutorial de Leander y por perder tanto tiempo pudiendo haber hecho otro más útil.

Hoy no es mi día.

Voy a cenar, quizás sea el hambre lo que me baja la moral.
Leander - 04/03/2007 21:57
La culpa es mía por no prestar más atención al problema de arkitech, pero es que, estoy tan activo que voy a reventar.
arkitech - 05/03/2007 08:37
Bueno, jóvenes, al final conseguí hacer los hooks con el ratón y con la tableta gráfica gracias al tutorial de Leander. El tuyo, Shazam, no lo conseguí abrir en mi ordenador, pero lo tengo allí para echarle un vistazo en cuanto llegue a casa. Muchas gracias a todos por la dedicación, sois unos cracks.
arkitech - 05/03/2007 09:02
En cualquier caso, acabo de hacerle la transferencia a Pere para lo del CD humanoide. Espero que eso también me ayude. ¿tiene audio ese CD?
Leander - 05/03/2007 09:04

En cualquier caso, acabo de hacerle la transferencia a Pere para lo del CD humanoide. Espero que eso también me ayude. ¿tiene audio ese CD?

Si.
arkitech - 05/03/2007 18:20
Genial, ahora solo falta que lea mi email.