Spiderman vs Venom de Shenmue

shenmue - 12/03/2006 18:52
Buenas, os pongo un primer render cutre de un Spiderman vs Venom. Voy a ver si consigo ir poniendo de vez en cuando más renders de los 2 personajes. Esto es solo una primera prueba, me he pasado un poco con los rayos y los focos, están con After Effects y renderizado con Maxwell, lo cual es una putada por un lado, porque no renderiza los Normal Maps, así que, se han perdido muchísimos detalles de musculatura en Venom (con lo que me había costado hacer las venas.) y de Spiderman. Cuando este la siguiente versión de Maxwell espero que estén funcionales los mapas de normales, el próximo render está más currado. Anda y trataré también de incluir el Daredevil que me pasaste Dani, si arreglo de la importación(que me daba un problema de escalado)
Saludos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

🖼️

Estamos trabajando para mostrar las imágenes del foro

Adjunto #27958

NeCRoManCeR - 12/03/2006 18:58
No quiero pensar que ese tonto de Spiderman va a vencer a Venom. Muy buen trabajo. Un saludo.
cartooon10 - 12/03/2006 19:04
Venon me encanta, se queda espectacular. En cambio la postura de Spiderman no me acaba de convencer. La mano con que agarra no lo hace con fuerza y la otra la veo relajada, teniendo la Venom tan cerca. De cintura para arriba lo veo muy metido (casi se hace una bola)y la cabeza debería de mirar más a Venom. El rayo bueno, pero esos destellos al preincipio y al final.
¿El ojo de Spiderman brilla, o es un defecto del render?
Aun así, está muy bien, si retocas la postura de Spidey la clavas. Un saludo.
Kinght - 12/03/2006 19:10
Muy chula, Venom espectacular, me gusta mucho la postura que le has puesto, la de Spiderman no tanto. A mí lo que me sobra son los flares, habría puesto dos colores en su lugar.

Que ganas de verlos moviéndose.
Pepius - 12/03/2006 19:13
Porque te empeñas en renderizar con Maxwell? Muy bueno, un saludo.
shenmue - 12/03/2006 19:13
Pues sí que tiene pinta de pardillo Spiderman. Las posturas son muy mejorables, pero es que, no les he dedicado el tiempo necesario. Quería ver cómo salía el render.

Los próximos estarán mejor.

Lo del brillo del ojo, ni me había fijado. Lo he estado pensando y estoy casi seguro que se debe al reflejo del emisor de luz, porque con Maxwell se usa geometira,en este caso es una caja que emite un tono azulado.

A mí lo que me sobra son los flares, habría puesto dos colores en su lugar.

Que ganas de verlos moviéndose.

Estoy de acuerdo. Pero como es un efecto recién aprendido quería ponerlo a toda costa.

Pepius renderizo con Maxwell porque da mucha calidad de render en animación (no hay brillos chungos como con Vray) y es muy sencillo de configurar(a diferencia de Vray).
boba_bu - 12/03/2006 19:29
Creo que el render no le hace justicia alguna a tus modelos. Es cierto que dices que es una prueba, pero, trabaja más que sé que puedes.

Vaya, y pasa del Maxwell, que encima de que no te saca las normales, para esta escena te vale hasta el Scanline con unas buenas luces bien situadas.

Y cuidado con el skinning, que hiciste un trabajo con el setup según vi por encima. Pero esos músculos del cuello cantan mucho. Deberían estar tensos de extremo a extremo y no curvos. Ánimo.
Pepius - 12/03/2006 19:34
Me refiero a lo que dice boba, lo de las normales es una pena, y es cierto que con tan solo el Scanline te puede quedar muy bien.
Andrescr - 12/03/2006 20:39
Muy bueno. Estoy de acuerdo que hay que sacarle el Maxwell.
Peto - 12/03/2006 21:45
Que flipé. Esta guapísimo, que envidia.
Mars Attacks - 12/03/2006 21:52

Se usa geometira.

Geometira: geometría que empuja para quitarte de dónde estés.
pepeproducciones - 12/03/2006 22:19
Muy buen trabajo, en especial el Venom, estoy de acuerdo en que la postura de Spiderman está un poco rara, y tampoco me gusta mucho el rayo, el resto muy bien. Saludos.
shenmue - 12/03/2006 22:39
Pobre Maxwell, no nos quieren. La cosa es que no me gusta estar horas configurando la iluminación, y con Scanline a no ser que controles mucho (que no es mi caso.) no me gusta el resultado de render que saca. ¿porque Maxwell¿por lo que he dicho antes, es muy potente y fácil de configurar. Os pongo un render que hice hace un mes o así. Yo no sabría conseguir algo parecido con Scanline o con Vray. Y si eso implica sacrificar los Normal Map hasta la próxima versión, que le voy a hacer. Gracias por vuestros consejos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

🖼️

Estamos trabajando para mostrar las imágenes del foro

Adjunto #27965

Geminis - 12/03/2006 22:40
Bestial los dos modelos y posturas para ser un render rápido, aunque a mí también me cantan mucho esos flares. Esperando a una animación, aunque sea 2 segundos. Un saludo.

Editado:espera espera. Venom va a lanzar ese coche por los aires? Madre mía cómo va a quedar cuando lo acabes. Sigue así.
Pepius - 12/03/2006 23:10
[url]https://www.foro3d.com/showthread.php?p=220808&highlight=coche#post220808[/url].
Caronte - 12/03/2006 23:26

Creo que el render no le hace justicia alguna a tus modelos. Es cierto que dices que es una prueba, pero, trabaja más que sé que puedes.

Iba a decir exactamente lo mismo.
JUANMAX - 12/03/2006 23:26
Shenmue y el Maxwel ¿no es mucho más lento que el Vray? No lo sé porque no lo he probado, pero ese render del coche te lo hace Vray, sin tocar nada ¿no? Sin generar tanto grano en los reflejos de los cristales.

Los dos modelos están guapos, solucionaste ya lo del pivote, yo estuve haciendo pruebas y con dos huesos se podía hacer que pivote sobre dos ejes distintos.

A ver esas animas. Un saludo.
Daniel Bofa - 12/03/2006 23:33
Muy chulo Shenmue a ver que tal queda con ese dare devil. Un saludo y a darle caña.
shenmue - 12/03/2006 23:54
A ver, Maxwell sí es más lento que Vray, en principio. De eso sabrán más los entendidos en iluminación. La cosa es que por verano o así, estuve haciendo un corto de un tipo que entraba en un casa donde había una bomba a punto de detonar. Hice todo el previo y cuando empecé a renderizar con Vray habían mil problemas de brillos superbruscos y sin sentido. Así que le cogí bastante odio a Vray. Dicen que si lo configuras con parámetros high-animation ya no da problemas, pero es que, entonces dura igual o más que Maxwell.

Juanmax, lo del pivote no lo solucione. Pero se tiene que poder hacer con reset XForm. Lo hice en plan chapucero, con 2 archivos de max, cambiando el pivote en cada archivo.

Lo del coche, esta animado, pero solo en previos. Por la animación no estaba tan bien como quería así que, al final quedo en simples previos. Os lo pondré. Gracias Dani, a ver si consigo montar un trío, de superhéroes claro.

En resumen:la opinión del pueblo es que Maxwell caca. Mi opinión es que es bueno y que soy consciente de que le faltan cosas, pero es que, son veriones beta. Darle tiempo. A ver si el siguiente render gusta más.
c1712105 - 13/03/2006 01:11
Muy buenas los modelos me gusta mucho el Venom, pero ese Spiderman no es el que hiciste versión ton, y en lo personal Shenmue porque no pruebas el Brazil render es más rápido que el Vray y el Maxwell.
shenmue - 13/03/2006 01:21

Muy buenas los modelos me gusta mucho el Venom, pero ese Spiderman no es el que hiciste versión ton.l.

Esto, me da a mí que si que es. Acaso no te parece una versión ton¿es el mismo c1712105 (por cierto, ya podías tener un nombre más sencillo)no se porque crees que no, a no ser que tengas ojo de águila y te hayas dado cuenta que he reducido un poco las manos y los pies.

En cuanto a brasil tengo entendido que es como Vray, es decir que funciona de la misma forma en cuanto al motor de render, no entro ya en que sea más rápido o menos. Pero es que Maxwell funciona con los cálculos de una cámara real (sensor, diafragma, apertura para mayor o menor entrada de luz y demás cosas chungas que no entiendo).
c1712105 - 13/03/2006 01:24
tonilogar - 13/03/2006 01:36
No desesperes con el Maxwell Shenmue, y dale caña.
bad23 - 13/03/2006 03:34

Pontelo de firma.

Bonita escena tío.
shenmue - 13/03/2006 12:10
No podrías llamarte simplemente Carlos? Porque tanto número luego?
ikerCLoN - 13/03/2006 12:13
Qué sensible, Shenmue, claro, tanto Maxwell, tanto Maxwell. Para lograr una imagen como la que tienes, creo que usando Scanline y luces fotométricas de área lograrías un resultado similar, sin tener que lidiar con GI.

Fuera Maxwell.
Caronte - 13/03/2006 12:50

Fuera Maxwell.

[size=3]eso, eso, viva Blender.[/size]. Vaya, pero porque me miráis así?
, oye que yo no.

No, con el fotón, no.
shenmue - 13/03/2006 13:04

Fuera Maxwell.

Ala, que traidor, pero si tu eres maxwelero hasta la médula Neng, si te oyeran en el foro de Maxwell.

No les hagas caso Maxwell, que yo sé que tú lo vales.ssh, tranquilo, tranquilo, ale, ale, ya paso-.
tonilogar - 13/03/2006 13:16
Eso Shenmue tranquilízanos al Maxwell a ver si se nos asusta y funciona menos de lo normal.
mane162 - 13/03/2006 14:05

Qué sensible, Shenmue, claro, tanto Maxwell, tanto Maxwell. Para lograr una imagen como la que tienes, creo que usando Scanline y luces fotométricas de área lograrías un resultado similar, sin tener que lidiar con GI.

Fuera Maxwell.

Mane162.
ikerCLoN - 13/03/2006 14:12
Cuanta preocupación. Es una bromilla que tengo con Shenmue: he estado trabajando con Maxwell mucho tiempo y acabé bastante quemado. Pero mis puyas a Maxwell son con cariño (si se le puede tener cariño a un puñado de bits).
Geminis - 13/03/2006 14:28

[url]https://www.foro3d.com/showthread.php?p=220808&highlight=coche#post220808[/url].

Si es que el que es friki es friki. Un saludo y bonito avatar de la hinata.
c1712105 - 13/03/2006 15:02
Creo que el motor de render es a gusto del cliente con Maxwell o sin Maxwell seguro sacas un buen trabajo.
boba_bu - 13/03/2006 15:12
Yo creo qué. Tiempo para renderizar con Maxwell tu escena:
-20min el frame.

Pongamos 10 segundos, 24 fps.
-240 frames a 20min.

Sin saber iluminar como tú dices.

Sin que saque las normales.

Total: 4800min, osease 80 horas, osease casi 4 días sin parar el ordenador, que estas que lo hace.

Resultado: imagen horrible.

Tiempo para renderizar con Scanline tu escena:
-15 horas para aclararte con algunos trucos y aprender unos conceptos básicos que te harán poner las luces más o menos decente. Repartidas en diversas tardes.
-2 min el frame.
-10 segundos (por ejemplo) a 24 fps.

Total: 480 minutos, osease 8 horas más las 15 del aprendizaje. Incluso echando por lo alto no te va a llegar muy lejos.

Resultado: las horas gastadas en aprender te servirán para los posteriores trabajos. Además, podrás iluminar decentemente tus modelos con dos tonterías, y todos contentos porque no usas Maxwell.
shenmue - 13/03/2006 16:06
Aiss, que polémica que se está generando. He visto tu web boba bu y los renders que tienes son muy buenos. Y he vuelto a ver tu trabajo de señor Cold, impresionante. Pero esta renderizado con Brazil que es como Vray, y no con Scanline. Los que tienes en la web, el de Leto particularmente, con que está renderizado?
boba_bu - 13/03/2006 16:37
Todo Brazil. Brazil rules. Em sí, todo Brazil, pero hay algunos que no tienen GI, creo, vaya no me acuerdo si hay alguno.
ikerCLoN - 13/03/2006 16:38
Ahí te ha pillado, Shenmue.
shenmue - 13/03/2006 16:45
Bueno, pero sigue sin ser Scanline con o sin GI. Están muy bien esos renders boba. Pero aun así, estoy un poco perro para ponerme a iluminar. El próximo render maxwelense que haga será grandioso.

O no.
boba_bu - 13/03/2006 18:38
Tu mismo pero eso, en cuanto tengas tiempo haces unas pruebas básicas. Es que en serio, esos modelos merecen un buen curre en iluminación.
shenmue - 13/03/2006 22:55
Boba, hice un cursillo básico de max relacionado con la arquitectura y solo nos enseñaron Scanline. Y nos dijeron dónde poner las luces para que haya iluminación en el interior de voladizos, a mezclar omnis con una iluminación de Sky, etc. Así que más o menos sé por dónde van los tiors con Scanline. Si me enseñas algún ejemplo bien ilumando, o alguna animación con Scanline que sea buena sin necesidad de postproducción, me lo replanteare.

Por cierto, por fin he podido integrar al dare devil de Dani bofa en la escena de Venom y Spiderman. Voy a montar un trío, porque siempre que lo digo pienso en algo indecente? Ya, claro, seguro que ha vosotros no se os ha pasado por la cabeza la gracia, vergüenza debería daros, en fin, al tema y a ver si hago un buen montaje, esto, mejor no añado nada más.
ikerCLoN - 13/03/2006 22:57
Shenmue, no estamos hablando de postproducción, sino de GI. Para lo que quieres hacer, puedes pasar perfectamente sin ella.
shenmue - 13/03/2006 23:07
Ah, cuanto antes lo digo antes la cago. Al mover la barra de animación, los Bones de la pierna de Venom se van a tomar por saco, y eso que he elimnado los scripts de stretchy legs, sin embargo, Spiderman no da problemas.

Perdón, no os he explicado el problema y es que dare davil no está a la misma escala que los otros personajes y esta riggeado con c. S y cuando lo escalo se jode la malla, por eso he intentado escalar mis personajes, pero falla Venom.

Iker, un imagen vale más que mil palabras. Necesito ver renders de Scanline tal y como salen del horno en 3dsmax para convencerme.
cartooon10 - 14/03/2006 00:17
¿Qué se te jode la malla al escalarlo? ¿lo escalas con el botón escalar de 3ds Max? No lo uses si es que lo haces para escalar mallas asociadas a bípedos.

Para que no se te joda la malla, pincha en el Biped (no en la malla), ete al panel movimiento (motion), activa el modo figura del bípedo. Cambia el parámetro de altura del bípedo (height), el bípedo y la malla se escalan a la vez.
shenmue - 14/03/2006 01:07
Gracias cartoon. Así se escala bien solo la mitad del modelo. La parte de arriba se aplasta. Adjunto la imagen. Dani, siento poner una imagen como esta de tu modelo, pero es por el bien de la ciencia.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

🖼️

Estamos trabajando para mostrar las imágenes del foro

Adjunto #28026

cartooon10 - 14/03/2006 01:10
Que raro, debería de funcionar, a ver si tiene metido algo raro que no sea de bípedo. Es igual déjalo así a mí me gusta, a ver qué opina Dani.
shenmue - 14/03/2006 01:14

Es igual déjalo así a mí me gusta, a ver qué opina Dani.

Vaya.Dani, no te importa ¿verdad? Si le dividiese la cabeza en 2 se parecería a los canadienses de South Park.
shenmue - 15/03/2006 22:01
Aun a riesgo de me salteis a la yugular por otra caca de render os lo pongo. Es un render de Spiderman y del Daredevil de bofa,Dani bofa.

Me ha costado un cojón posicionar a d porque lo hizo con c. S y yo no lo manejo muy bien. A ver si saco tiempo y te lo rerigeo y skineo desde 0. Un saludo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

🖼️

Estamos trabajando para mostrar las imágenes del foro

Adjunto #28141

ikerCLoN - 15/03/2006 22:43
Busca una mejor postura de Spidey, porque parece algo artrítico.
cartooon10 - 15/03/2006 22:44
Coño, este me gusta mucho más que comiquero. Spiderman como tu lo llamas tiene una sombra rara en el ojo y la mano de d no me gusta cómo se ha quedado, es como si se le hubieses caído el palo que sujetaba. Un poco más encorvado Spiderman estaría mejor.

Pero me gusta mucho. Que guapo se te está quedando.
shenmue - 16/03/2006 18:18
Tomo nota. Cartoon la sombra es el reflejo de la mano. Y lo de la mano de d, cierto, tendría que estar más cerrada para que parezca un puño.

En cuanto a Spiderman, pobrecilio, se le ha calificado de pardillo, ahora de artritico, se meten con los reflejos de sus ojos, mi hermano que dijo que parecía una mosca, ay, voy darle unas palabras de ánimo que como sigáis así no querrá ponerse de nuevo delante de una cámara.
Daniel Bofa - 17/03/2006 10:10
Coño Shenmue, no lo había visto ha quedado muy chula la imagen, aparte de los comentarios de IkerClon y cartoon10, a los que doy toda la razón, lo demás me parece estupendo, da la sensación de que están rodeados de enemigos a los que patear el culo. Un saludo.

Posdata: se te olvidó poner el suavizado al cinturón de d y atrabiesa la malla.
Daniel Bofa - 17/03/2006 10:44
Vaya, acabo de ver el d escalado a partir del escalado del c, eso puede ser porque las piernas están hechas con Physique, y el cuerpo con skin, no preguntéis por que, es raro, pero es una posibilidad. ¿al final como lo conseguiste Shenmue?
shenmue - 17/03/2006 11:52
Al final escale a Spiderman. La putada es que, al escalar a Venom se jodida, porque los 2 llevan script de stretchy legs. He intentado arreglarlo quitando los scripts, pero sigue dando problemas. Lo volveré a intentar a ver si consigo hacer una composición chula, donde Venom les ese dando una paliza.

Como va el render de tu animación?
Daniel Bofa - 17/03/2006 12:45
Solo queda la 3ª parte, lo malo es que me he viciado a muerte a un juego, y no pongo el ordenador a renderizar para poder jugar, si es que los videojuegos son malos, pero de este fin de semana no pasa, término el render y ya solo quedaría sonorizar y listo, a ver si lo término pronto. Un saludo.
Luroc - 17/03/2006 22:15
Cuando escalas un bípedo, la malla asociada mediante skin siempre sufre eso que se ve en la página anterior, también llamado cabezonería aguda.

Me he acordado ahora de cual es la solución para poder escalar un bípedo y su malla correspondiente con skin y que no te ocurra eso (el Physique creo que no daba ningún problema):
Lo primero de todo, (tras poner el bípedo en figure mode) te debes ir al modificador skin, y en la carpeta advanced parameters, desactivar la casilla always deform con ello, estas desvinculando el modificador skin del bípedo. Ahora no se te ocurra mover el bípedo ni la malla ni un pelo malayo.

Te vas al bípedo y lo escalas, pero no lo hagas con la herramienta escalar jamás de los jamases, lo mejor es dentro de la carpeta estructura de Biped, tocar el valor height, hasta que tú bicharraco tenga el tamaño adecuando.

Después te pillas tu malla, y esta sí, la escalas con la herramienta escalar de 3ds Max hasta que su posición coincida exactamente con el bípedo igual que estaba antes. Recomiendo que antes de escalar, cambies de posición el punto de pivote de la malla y lo lleves al punto 0,0,0 para evitar problemas de alineado.

Después de todo eso, vuelves a activar en el skin el chek de always deform, y ya está.

En cuanto a los comentarios que se han dado por aquí, aunque los fallos de posturas de todos tus personajes no son muy importantes, lo que yo veo es que tienes un problema gordo con las posturas de las manos en general. Parece una tontería, pero deberías trabajarte mucho más las posturas de las mismas, y tus renders ganarían mogollón, sobre todo en estos modelos de cartoon en los que las manos suelen ser más grandes de los normal y cobran bastante importancia en la composición (como escribo, si hasta parece que sé y todo).

Aparte de eso, como ya te he dicho otras veces, me parecen unos personajes muy bien modelados, riggeados, texturizados, (bueno, en el Venom que está agarrando el coche le falla el skineado del tobillo, queda algo extraño).

Enhorabuena y sigue dándole, ya sea con Vray, Maxwell, o con candelabros alrededor del monitor.

Y en cuanto al Dani, pues ya te vale, dale un poco al botón de render, que no veáis que perra que le ha entrado últimamente con el wow. Vaya tela.
shenmue - 17/03/2006 22:42
Vaya, espera espera luros, he empezado a leer tu respuesta y me he parado a mitad, voy a hacer eso que dices a medida que lo leo porque sino me pierdo. Gracias por tu ayuda, ya te diré si me ha funcionado.

Dani, eso eso, menos visio y más render.

Por cierto, me salgo un poco del tópico, pero como es mi hilo tener total inmunidad. Vosotros que trabajáis en Pyro, que opináis de la Xbox 360, es que el otro día eche una partida rápida al Project Gotham y es la leche.

Reedito:vuelvo al topic. He hecho eso que dices y la malla no se jode salvo en la zona de cintura que pasa algo raro, vaya, ya podías usar maxbones. Bueno, si voy teniendo tiempo (cosa chunga) igual lo rerigeo y te lo paso con maxbones. Pero lo veo chungo.