Animando con Animation Master

devnul - 18/08/2005 03:40

(Visitar siempre ultimo mensajes. Ahí están las actualizaciones). Al igual que el mensaje homologo de modelando con A:M, aquí ira (obviamente) la sección animando con a:m.

En este caso, presento las primeras palabras de Franky: IM just a Gigoló.

Un segundo escaso de animación (que para hacer el render he tardado 7 puñeteros minutos, solo para un segundo y en resolución Low, tela, sin sombras ni nada).

Bueno, aunque es muy difícil ver algo en un segundo, primeras impresiones?
Posdata: solo he renderizado la mitad de la cara de Franky (pasando del cuerpo) para centrarme en lo que interesa.

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Adjunto #18064

neo3d - 18/08/2005 14:22

Querido Devnul, efectivamente es poco tiempo para valorar y a más casi no te da tiempo, si hay buena sincronización vocal, haber mi comentario no es el de un experto en esto, pero si te digo que esperes y postes un video un poco más largo. Bueno aquí ya sabes que estamos para lo que quieras. Saludos tío.

devnul - 20/08/2005 04:39

Bueno, primeros veinti algo segundos de animación. Antes de nada, problemas:
------------- A lo más tirado posible, mínima resolución (ni sombras ni gaitas) el PC tarda 2 segundos por frame, es decir 50 segundos por cada seg de animación (desesperante).

Bueno esto más que un problema es lo que hay vamos.

Ahora si:
------

Primer intento de sincronización labial con música -> he creado 11 actions. En cada una de ellas, hay una frase (dopeshet) y en cada una de ellas un cacho de la canción (correspondiente a la frase) por eso la canción se oye medio entrecortada.

Tras hacer esto, me planteo directamente crear una sola action con la canción entera y un dopeshet con la canción entera (o media, cuando se repite) para tener clavado audio y sincronización. Creo que un action por frase (corta encima) es demasiado heav, y. Quizá se podría hacer mejor un action por parrafo, pero no sé, lo tengo que estudiar.

Segundo, la calidad es una sí, pero no puedo permitirme el lujo de renderizar a un tamaño decente (ni un audio decente) porque entonces veriais la animación en el 2013 (año en el que terminaría el render).

Así que, siento que tengáis que hacer un esfuerzo visual, pero es lo que hay con el hardware que tengo.

Que más que más, milímetros ahora mismo no se me ocurre nada más (me dejo algo, pero no se el que, así que, cuando me acuerde ya lo pondré).

Bueno ahora si cómo lo veis? (abstenerse comentarios de calidad porque la vida de mi PC está en juego).

Posdata: ah, si. Shazam, por eso te preguntaba lo de los actions. 11 actions lo veo demasiado para lo poco que hace (que igual se tiene que hacer así y es normal) pero no sería más lógico, cojer un párrafo mucho más largo para hacer el dopeshet (o todo lo que se pueda permitir) y no tener tanto jaleo suelto? (que luego cuadrarlo todo es un follón).

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Adjunto #18153

devnul - 20/08/2005 04:45

Ya sé que me dejaba: tengo un problema con los verbos. Play vale, pero playing, el ing no lo coge y tengo dos opciones.

A) editar una nueva entrada en el diccionario (inconveniente, si para cada verbro que hay tengo que incluir los tiempos verbales, no acabare nunca).

B) si lo hago como una palabra ing y lo añado al verbo, quizá quede muy cutre. Play-ing, say-ing, es en los dos puntos donde falla más.

Ernesto - 20/08/2005 13:18

Devnul, no te lo temes a mal, pero me parece que te complicas demasiado la vida. Si quieres utilizar las actions, haz solamente una, con la cabeza cantando toda la canción, y luego se la pegas al personaje en la coreografía. O como yo haría, todo a pelo en la coreografía. ¿porque? Pues porque en la coreografía, tengo puesta la cámara a usar, y así se en que partes del lipsync, tengo que exagerar más o menos para que se vea bien.

Otra cosa, no uses posturas para cada uno de los fonemas, es preferible usar posturas que muevan solamente ciertas partes de la boca, y luego al combinarlas puedas crear distintas versiones del mismo fonema. Por ejemplo, pronunciamos la letra o, de distintas formas, dependiendo de su relación con la anterior sílaba, y con la posterior.

Un consejo, es que te compres (si puedes) los CD, de Justin barret animate a face este es el enlace. Allí explica muy bien, ¿cómo hacer un lipsync, con el modelo de insect man.

Sigue practicando.

devnul - 20/08/2005 16:13

Devnul, no te lo temes a mal, pero me parece que te complicas demasiado la vida.
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-> que no me lo tome a mal, que no me lo tome a mal, será posible, como leches me lo voy a tomar a mal (los gritos eran broma) para eso pongo las pruebas Ernesto para que se critiquen, se den puntos de vista, sugerencias etc.

Si, en esta prueba (la primera que hago) es lo que comentaba antes, que hacerlo de este modo (con tantas actions) es demasiado lioso, por eso decía de colocar una sola action que tuviera toda la canción.
*******************************************************.

Si quieres utilizar las actions, haz solamente una, con la cabeza cantando toda la canción, y luego se la pegas al personaje en la coreografía. O como yo haría, todo a pelo en la coreografía. ¿porque? Pues porque en la coreografía, tengo puesta la cámara a usar, y así se en que partes del Voice-O-Matic, tengo que exagerar más o menos para que se vea bien.
*******************************************************.
-> hms, tienes razón, puesto que primeros planos tan exagerados como este no van a ver si vera todo de más lejos.
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Otra cosa, no uses posturas para cada uno de los fonemas, es preferible usar posturas que muevan solamente ciertas partes de la boca, y luego al combinarlas puedas crear distintas versiones del mismo fonema. Por ejemplo, pronunciamos la letra o, de distintas formas, dependiendo de su relación con la anterior sílaba, y con la posterior.
*******************************************************.
-> esto no me acaba de quedar muy claro (no te he entendido vamos).

Las posturas que he usado, es para crear únicamente los movimientos de la boca (es decir los fonemas básicos), así que, obviamente Pol y only no se harán igual (porque se combinan las poses).

Pensaba que te referías a la expresión fácil con que se dice cada fonema, pero lo de pronunciar la letra cualquiera de distinta forma, ya se consigue haciendo los fonemas básicos y luego añadiendo una frase en el dopesheet, así que, no entiendo muy bien lo que quieres decir (porque es lo que he hecho).
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Un consejo, es que te compres (si puedes) los CD, de Justin barret animate a face este es el enlace. Allí explica muy bien, ¿cómo hacer un lipsync, con el modelo de insect man.
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-> vaya, esto va a estar jodido, sin embargo, intentaré conseguirlo.

En un enlace he puesto en la sección de tutoriales, hay un tutorial sobre la expresión facial y la forma de decir las palabras (lo que te comentaba antes) pero intentaré buscar el de Justin barret.
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Sigue practicando.
-> así será.

SHAZAM - 20/08/2005 16:31

Devnul, no te lo temes a mal, pero me parece que te complicas demasiado la vida. Si quieres utilizar las actions, haz solamente una, con la cabeza cantando toda la canción, y luego se la pegas al personaje en la coreografía. O como yo haría, todo a pelo en la coreografía. ¿porque? Pues porque en la coreografía, tengo puesta la cámara a usar, y así se en que partes del lipsync, tengo que exagerar más o menos para que se vea bien.

Otra cosa, no uses posturas para cada uno de los fonemas, es preferible usar posturas que muevan solamente ciertas partes de la boca, y luego al combinarlas puedas crear distintas versiones del mismo fonema. Por ejemplo, pronunciamos la letra o, de distintas formas, dependiendo de su relación con la anterior sílaba, y con la posterior.

Un consejo, es que te compres (si puedes) los CD, de Justin barret animate a face este es el enlace. Allí explica muy bien, ¿cómo hacer un lipsync, con el modelo de insect man.

Sigue practicando.

Comparto al 101% lo que dice Ernesto.

Devnul, en el libro de David Rogers Animation Master 2002: a Compleete Guide se explica perfectamente los que dice Ernesto sobre los fonemas y las poses. Intentaré hacer un resumen sobre ese tema para ponerlo por aquí, será útil para todos, no solo a:meros.

devnul - 20/08/2005 16:57

No estaba en el cole3d en castellano?
[url]http://forums.cgsociety.org/showthread.php?t=99071[/url]. Creo que lo vi hace tiempo, pero no lo encuentro, es el manual am2000 v8?

SHAZAM - 20/08/2005 17:15

No estaba en el cole3d en castellano?
http://forums.cgsociety.org/showthread.php?t=99071.

Creo que lo vi hace tiempo, pero no lo encuentro, es el manual am2000 v8?

No, lo que se tradujo fue la introducción de la actualización, actualmente en progreso. Acabo de entrar a la zona readers de la web y aún le falta mucho para llegar al capítulo que nos interesa.

Nada, haré el resumen, me viene de perlas ya que estoy estudiando ese tema para mí corto.

devnul - 20/08/2005 17:32

Ole ole gracias. Coño vas hacer un corto? Adelanta algo, sobre que ira?

devnul - 20/08/2005 17:42

Ernesto, te referías a algo parecido a esto? (por si es, ir estudiándolo) ->. [url]http://www.David-higgins.com/tutoriales/lesson5.htm[/url].
(Al final de todo).

Ernesto - 22/08/2005 02:14

Perdón por tardar en responder, he tenido un fin de semana algo liado, animando, animando y animando. El enlace que has puesto está bien, pero no es exactamente a lo que me refiero. El chico del enlace sigue teniendo posturas definidas para crear una o, en 2 o tree variantes, pero el problema es que hay muchas más. Por ponerte un ejemplo, ¿y si el personaje estuviese masticando un chicle? No podrías pronunciar igual.

A lo que yo me refiero es que creamos en la boca un montón de huesos, que luego movemos mediante poses. Por ejemplo: una postura mueve el lado izquierdo del labio superior, otra el centro, otra el derecho, etc (simplificando). Y de esta manera somos nosotros los que modelamos las letras en la boca del personaje según lo que necesitemos.

Te adjunto una imagen de un personaje de Victor Navone, que tiene algo parecido.

Espero haberme explicado bien.

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Adjunto #18234

SHAZAM - 22/08/2005 10:14

Ernesto, ¿te refieres a no utilizar el dopeshet, o a no utilizar posturas de fonemas en el Dope sheet? Intuyo a que es animar a pelo que propones ¿no?
Por lo menos para l, y, s y, n, c, s en castellano creo que tendremos que hacerlo así ya que no dictionary en nuestro idioma. Una vez leí que se podían añadir palabras al dictionary, pero no recuerdo cómo, tendré que revisar mis CD e investigar un poco. Saludos.

devnul - 22/08/2005 13:56

Para añadir palabras al dictionary solo tienes que editar el dictionary (con el worpad mismo) y añadir la palabra que quieras. Luego, siguiendo la misma metodología que tienes en todas las palabras de cualquier diccionario (la forma en que se pronuncian en la forma universal no sé cómo le llaman), incluir lo mismo que hay, separado por / y ya está.

Palabra ->acle.

Forma universal que sale en los diccionarios de inglés -> /&/kl/i/.

Resultado final -> acle /&/kl/i/.

SHAZAM - 22/08/2005 18:06

Que fácil era, y yo liándome. Gracias Devnul.

Ernesto - 22/08/2005 18:28

Ernesto, ¿te refieres a no utilizar el dopeshet, o a no utilizar posturas de fonemas en el Dope sheet? Intuyo a que es animar a pelo que propones ¿no?

Pues la verdad, es que yo nunca he utilizado ni el dopeshet, ni casi ninguna de las estupendas virtudes y facilidades que te dan los programas. Yo todo lo hago a pelo en la coreografía.

Y por lo que puedo ver de los animadores profesionales de am, hacen lo mismo, animar a pelo. No en vano, si te fijas en los blocking de los animadores profesionales, ellos bloquean hasta el lipsync. Por lo que no hacen una segunda pasada haciéndolo en actions distintas, ni utilizan NLA. En casos muy concretos, puede que utilicen algo, pero en general, se anima desde la cámara definitiva, y poco más.

Eso sí, los riggs de algunos modelos dan envidia cochina.

En cuanto a lo de los fonemas. La verdad es que lo que yo propongo es algo un poco avanzado, y la verdad es que, a mí me falta muchísimo para ser un experto en lyp-Sync, apenas he hecho un par de pruebas. Así que al principio no digo que sea malo crearte los fonemas bases y animar a partir de ellos. Pero si quieres alcanzar animación calidad de cine.

devnul - 23/08/2005 01:50

Esto hace que cada animación sea única y diferente a las demás, del mismo modo que el tiempo empleado en cada animación se eleva de forma brutal.

Hms, entramos dentro del conflicto. Creación con molde o creación al librealbedrio.

SHAZAM - 23/08/2005 02:22

No hay ningún conflicto, simplemente son intenciones distintas. Si haces una serie en 3d para televisión, estilo Jimmy Neutron, necesitas resolver de manera rápida y resultona el lipsync, y los ciclos de andar, correr y similares. Para una superproducción tipo Pixar o Blue Sky tienes más exigencias, pero también más tiempo y más compañeros, muchos diría yo.

En mi opinión es necesario aprender ambos caminos, que sea más artístico y artesanal hacerlo a pelo es harina de otro costal.

Lo que debes es trazarte un plan de aprendizaje eficiente y lo menos traumático posible, primero lo más fácil para aprender los principios básicos para ir poco a poco incrementando la complejidad.

En eso estamos todos.

devnul - 23/08/2005 02:54

Dopeshet descaradamente para empezar, de cabeza vamos. Otra cosa es la utilidad del dopeshet en secuencias donde no hay planos cortos, y prácticamente si la boca se abre y se cierra se ve exactamente igual que si se curra el dopeshet, por lo que casi, se relega a primeros planos o donde realmente sea necesario que se vea a la perfección lo que dice. Entonces, el nivel de trabajo para secuencias de plano medio (bueno en medio aún dudaria) o planos más amplios, quizá con solo mover la mandíbula, sea más que suficiente para dar el pego.

devnul - 02/10/2005 04:29

Aquí os traigo unas simples expresiones (3 para ser concretos, aunque me parece que la segunda no ha quedado muy clara) con mi personaje Hugo.

Las posturas están hechas con percentatge y entre postura y postura no he puesto la cara inicial por eso, la transición de una postura a otra se hace directamente desde la anterior (es decir que no es un fallo, que lo he hecho así a drede aunque quedaba mejor de la otra forma).

Aunque de forma muy sutil y simple, creo que la primera y última expresión están claras, pero yo, tengo dudas en la del medio, así que.

Que os sugiere (a parte del conjunto en general) la expresión del medio?
Transmite sensacion? O solo muestra un movimiento de vértices?
Ahí os la dejo.

Posdata: la expresión es únicamente facial, en cuanto estén pulidas, le agregare la expresión corporal a cada una de ellas (y de paso, ¿cómo era de prueba me ahorraba tiempo al no poner el cuerpo para hacer el render).

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Adjunto #20404

dsolo - 02/10/2005 15:20

Hola devnull he estado mirando tu archivo y si me pides opinión te digo que lo veo muy verde el asunto. Fíjate en el estudio de expresiones para un personaje que ha hecho aquí la gente (menudos monstruos) de pixel in motion, creo que quizá te pueda servir de referencia. http://www.pixelinmotion.com/pop_up_images/perj_henry_4.htm.

devnul - 10/10/2005 03:54

Gracias Dsolo. Esto solo era un primer intento y el modelo muy simplón también. Tengo esa página y junto con la bdd que puso Caronte el otro día ya puedo ir preparando cosas mejores.

De momento voy probando diferentes cosas para ver dónde estoy mejor y donde más flojo (me estoy conociendo a mí mismo vamos) y espero terminar pronto la primera preview de los cantantes (que he puesto en otro mensaje y pondré aquí cuando estén el cantante y los coristas) para que me deis vuestras primeras impresiones.

De momento ahora está en fase de construcción y pruebas.

Lo de las expresiones esta aparcado de momento, igual que el l-I-p-s-y-n-c, ya que, como son para primeros planos, casi que prefiero hacerlo como decía Ernesto (aunque siempre quede la forma alternativa para hacer una base simple).

dsolo - 10/10/2005 11:10

Pues nada a seguir animando. Por cierto, ¿Qué es una bdd?

devnul - 10/10/2005 14:50

Perdón, manías de informático bd -> base de datos. Caronte puso un enlace a una página donde habían bastantes capturas de fotogramas con diferentes expresiones. De ahí lo de bd.

Crow - 09/11/2005 16:10

Hola a todos, es primera vez que entro a este portal y me parece full completo, felicito a los creadores del mismo y a todos sus usuarios que hacen que el portal tenga el material que tiene, bueno, soy de Venezuela, hace algunos años, (para ser especifico en el 9, adquirí una licencia de hash Animation Master, lo tengo todavía en caja, aunque lo he instalado un par de veces para explorarlo, se me ha hecho difícil entenderlo, tengo el manula, pero se me complica más el asunto, ya que mi inglés es una porquería, la razón por la cual cudo a este foro es para tratar de compartir experiencia con el software y también buscar aclaración a ciertas dudas que se me han presentado, como, por ejemplo:
-Se puede utilizar este programa sin tener que mantener el CD dentro de la unidad de CD-romí.

Hay actualizaciones para una versión tan vieja y donde las puedo conseguiré.

Hay manera de que aparezcan las cuatro pantallas de las vistas, en vez de una sola?
Dejo esas preguntas en el aire y agradezco de antemano a aquellos que me las puedan responder. Saludos.

Crow - Fanático del cuervo.

SHAZAM - 09/11/2005 16:31

- Se puede utilizar este programa sin tener que mantener el CD dentro de la unidad de CD-romí.
- Hay actualizaciones para una versión tan vieja y donde las puedo conseguiré.
- Hay manera de que aparezcan las cuatro pantallas de las vistas, en vez de una sola?
Dejo esas preguntas en el aire y agradezco de antemano a aquellos que me las puedan responder. Saludos.

Crow - Fanático del cuervo.

Hola Crow, bienvenido al foro.

La única manera legal de ejecutar a:m sin tener cargado en el CD-ROM es comprando la llave USB. Esta, al igual que la actualización la consigues en www.hash.com.

La versión en curso es la v12.0n+ y cuesta 99 dólares actualizar. ¿no está mal, ¿no?
No importa de que año sea la actualización, si te has registrado como usuario, simplemente das el número del serial en el momento de la compra (on-line), si no te has registrado enviando la tarjeta vía correo tradicional puedes hacerlo a través del módulo que trae el programa (que nunca utilizo, por cierto,) llamado community o algo así. Ahora mismo estoy en el trabajo y no tengo el a:m a la mano, en casa reviso y te confirmo, las cuatro pantallas de vistas, supongo que, te refieres a la típica interfaz estilo max, fácilmente puedes crearlas abriendo cuatro ventanas del modelo asignando una vista diferente a cada una, se refrescaran simultáneamente.

Aquí tienes varios enlaces interesantes:
https://www.foro3d.com/showthread.php?t=4354. https://www.foro3d.com/showthread.php?t=1909. https://www.foro3d.com/showthread.php?t=3694. https://www.foro3d.com/downloads.php?Do=cat&id=1. http://www.cole3d.net.

Cualquier duda, estamos por aquí. Saludos, a:mnima2, Shazam.

Posdata: por cierto, para las nuevas dudas, abre hilos nuevos para no distraer los temas de otros.

Crow - 10/11/2005 15:20

Hola Shazam, muchas gracias por aclarar mis dudas, ya que he estado desde hace tiempo tratando de actualizar y darle uso a este programa para poder sacarle provecho. Como tú mismo dijiste, es verdad, llevo algún tiempo trabajando con 3dsMax y me he acostumbrado a lo de las 4 vistas, y por eso salió la pregunta, lo que pasa es que por lo menos Animation Master si es original la licencia.

Agradezco que me enviaras esta información, estaré pendiente a lo que publiques sobre el programa porque veo que tienes un área donde das los lugares donde hay videos tutoriales del programa.

Disculpa por haber interrumpido el tema tratado, no sabia, para la siguientes dudas haré lo que me dijiste de abrir otro tema. Un saludo y muchas gracias nuevamente.

The Crow.