Interfaz de Blender

Supongo que como yo, muchos de vosotros, usuarios de Blender, soléis estar al tanto de lo que hace Andrew Price por Blenderguru. Y siendo así, he pensado que sería buena idea traer al foro el debate que ha publicado sobre la mesa esta semana con su último post.
¿Qué pensáis de las cosas que propone? No os pido ya tanto que deis vuestra opinión sobre las cosas gordas, como lo de seleccionar con el botón derecho o que no pregunte al cerrar si queremos guardar el trabajo, sino más bien de las pequeñas cosas, que sinceramente son las que más me preocupan. Esas dos principales al fin y al cabo, están solucionadas y es cuestión de ponerlas por defecto (excepto lo de preguntar al salir, que en Linux al menos no lo veo).

Personalmente me ha hecho darme cuenta de cosas que ya había empezado a obviar y dar por hecho que simplemente eran así: como que en todos sitios se mida en frames menos en algunos sitios concretos de las simulaciones físicas, o que sólo algunos sliders pueden aumentarse más allá de su supuesto valor máximo, por ejemplo.

Otra cosa a la qué parece no prestarle mucha atención es a la barra de herramientas de la qué habla. Yo, por ejemplo, puedo decir que ha estas alturas hay un huevo de herramientas que sé usar por su atajo de teclado, pero que no tengo ni la más remota idea de dónde buscarlas físicamente en los menús. Y el día qué me levanto más tonto y no consigo recordar algún atajo.

Lo cierto es que son ya muchos años trabajando con Blender y son el tipo de cosas a las que he terminado por no prestarle mucha atención, pero ahora qué se ha puesto a hablar de ellas.
¿Cómo lo veis? ¿Creéis que es tan catastrófico como piensa Andrew? ¿Creéis que puede tener una buena acogida su propuesta?

No estoy de acuerdo con él. Blender no es intuitivo, pero una vez te acostumbras en como todo. Para interfaz chungas tienes la de Avid media Composer o el Houdini mismo.

No creo que este tratando de hacer un ranking sobre cual es la interfaz más chunga, si no sobre si se puede mejorar algo en la interfaz, y la respuesta siempre va a ser sí, pues decir que no es decir que es perfecta y la perfección es una meta imposible de alcanzar.

Dicho esto, diré que lo que es intuitivo para alguien no tiene por qué serlo para el vecino, de echo, estoy escribiendo el mensaje desde el móvil y estoy dándome de cabezazos para escribirlo como dios manda, porque no me parece nada intuitivo.

En términos generales a mí la interfaz me gusta mucho, me parece muy versátil, pero sí es cierto que tiene muchos pequeños detalles que.

Para mí sí lleva razón. En lo gordo (el right-clik selection) y en los muchísimos detalles que enumera. Yo ya estoy acostumbrado a Blender, pero el camino ha sido complicado y me gustaría qué no lo fuera tanto para las personas que se acercan al programa por primera vez.

Como yo lo veo, si es Fre&Open software, entonces quiere decir que está hecho por y para las personas, para todas ellas, no sólo para las que paguen (me refiero a 3ds Max, Autodesk Maya) o para las que estén dispuestas a pasar por los estrechos aros que a veces Blender propone, y allánarles el camino del aprendizaje sería una consideración con respecto a ellas de agradecer.

He estado viendo algunas posturas de Blender nazis (dicho desde el respeto, pero llevan a un extremo lo que Blender es o lo que ellos creen que debería ser y no se mueven de ahí ni de coña) que telita, que sí, que vale, que huimos de los standards, pero si eso hace que miles o millones huyan de ti entonces lo de fre&open se convierte empieza a perder sentido porque, por testarudos, estas despreciando lo que todos sienten ya como natural.

Ir de alternativos está bien, pero todo tiene límites y hay cosas que rozan el absurdo, es como si a uno le diera por decir que no come más, que eso de comer lo hace todo el mundo que puede y quiere, pero que él pasa. Pues vale, pues la palmas.

Si de mí dependiera lo simplificaría lo máximo posible (y sé que la UI actual es un intento de esto, pero siempre se puede mejorar), Andrew marca unas guías más que aceptables, también he visto otras por ahí y luego ya detalles que, a cada uno le gustaría, a mí por ejemplo, me gustaría un scroll por páginas en los menús tipo columna, ir arriba y hacia abajo con el scroll actual me marea y acabas tardando en dar con lo que buscas (y sé que a más de uno también le pasa).

[QUOTE=ileafar;889823]
a mí por ejemplo, me gustaría un scroll por páginas en los menús tipo columna, ir arriba y hacia abajo con el scroll actual me marea y acabas tardando en dar con lo que buscas (y sé que a más de uno también le pasa).[/QUOTE]Puedes utilizar también la rueda del ratón para desplazarte por esos menús.

[QUOTE=Soliman;889824]Puedes utilizar también la rueda del ratón para desplazarte por esos menús.[/QUOTE]Hombre si justo eso es lo que hago. Cómo creías que me desplazaba por esoso menúsí. Simplemente digo que un scroll por páginas, que salte de una a otra me gusta más que el scroll continuo que tiene ahora Blender y la mayoría de softs. Fedly creo que tiene el tipo de scroll del que hablo.

Posdata: En los primeros 30 segundos se ve lo que digo, cómo los feds están ordenados por páginas. No así el contenido de los feds que tiene un scroll continuo.

[QUOTE=ileafar;889828]Hombre si justo eso es lo que hago. Cómo creías que me desplazaba por esoso menúsí. Simplemente digo que un scroll por páginas, que salte de una a otra me gusta más que el scroll continuo que tiene ahora Blender y la mayoría de softs. Fedly creo que tiene el tipo de scroll del que hablo.

Posdata: En los primeros 30 segundos se ve lo que digo, cómo los feds están ordenados por páginas. No así el contenido de los feds que tiene un scroll continuo.[/QUOTE]Supongo que estamos hablando de lo mismo.

Por ejemplo, el menú que sale de Object.

Si la ventana esta dividida sale en la parte que sea MÁS grande de las dos. Si aun así no se puede ver toda la lista entera, sale una o dos flechas para poder subir o bajar.

Y esa es la parte donde digo, que también te puedes desplazar con la rueda del ratón por ese menú aparte de utilizar esas flechas.



Lo que dices del vídeo; se podría poner un opción de salto de página qué pasara la lista a la siguiente parte, sí, estaría bien. Eso se podría estudiar. Saludos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

Yo en los menús de properties no lo acabo de ver. El tema es que esos menús se pueden expandir y colapsar, haciendo que el tamaño varíe. Y además cada submenú tiene un tamaño distinto. Si haces paginación, quedarían muchas páginas medio vacías, y, además para acceder a ciertas partes tendrías que estar todo el rato haciendo clicks, lo que ralentiza mucho el workflow.

En cambio en un menú como el que ha puesto Solimán tiene más sentido y sí, podría estar bien. Por cierto, no sé si sabíais que en este tipo de menú puedes pulsar el número de la posición de la opción para seleccionarlo. Por ejemplo, para hacer un Remove Doubles sería W > 4.

Yo soy de los que le gustaría qué Blender tuviese barras de iconos para no tener que recordar tantos atajos de teclado, como no tengo precisamente un maravilla de memoria y al no tocar Blender cada día se me olvidan los atajos y tengo que volver a buscarlos.

Pues a mí me gusta cómo esta Blender, supongo que, me he acostumbrado. Lo de la barra de iconos estaría muy bien (unas cuantas). Pero lo peor de todo es tener una ordenador lenta de pelotas. Animaciones a tuti plen, Cycles.o rascarse el moño, y no saber inglés; que yo al Andrew Price no le he entendido una m.

Hola. Cualquier mejora en beneficio de los futuros nuevos usuario de Blender es bienvenida.

Nosotros ya estamos acostumbrado, pero cuando dejamos de lado Blender un tiempo.

Estamos casi en las mismas condiciones y ni hablar de las nuevas herramientas que se.

Están implementando.

Mi opinión es que Blender, por defecto, hay que tenerlo preparado como si lo tuviera qué usar la persona más tonta de este planeta, darle todas las facilidades del mundo. Al menos así veo yo a un software gratis y libre (aparte de potentísimo y super útil), que en teoría es PARA TODOS. Además, Blender podría ser un camino muy bonito a recorrer para adentrar a niños y chavales en el mundo del 3D si fuera mucho más amigable.

Y si ya eres pro pues ahí están las opciones de personalización, para ponerlo exactamente como te dé la gana; obviar UIs, tirar de shortcuts o lo que te dé la gana.

Yo creo que una vez te acostumbras no hay nada más cómodo. Para intuitiva el gui de las versiones 2.4X, esa era un poco desastre, donde algunas cosas paracia qué estubiensen puesto a bóleo. El cambio al gui de la 2.5X me fue un poco más traumático, pero me acostumbré enseguida con el proyecto de La guerrera qué finalecé en la versión 2.54 (creo).

[QUOTE=ileafar;889909]Además, Blender podría ser un camino muy bonito a recorrer para adentrar a niños y chavales en el mundo del 3D si fuera mucho más amigable.[/QUOTE]Mi hijo acaba de cumplir los doce años, lleva un año con Blender y nunca se ha quejado de nada, le enseñé lo básico, le dejé un puñado de tutoriales y se defiende solo perfectamente.

Creo que quienes sufren realmente son quienes vienen de otros programas, y no sé por qué, pero los maxeros suelen ser los que más se quejan.

Si a la gente le coste un poco aprender hace unos años la interfaz que tenemos ahora, yo espero que cambien pocas cosas; ya me he habituado. Quizás mejorar velocidades, herramientas y ese tipo de cosas; que sea cada vez más fácil e intuitivo trabajar con Blender. Y ya estamos casi en la versión 2.7.

Hombre, tiene razón en muchas cosas. La verdad, es que yo soy bastante yonki de los atajos de teclado, y así es una manera de obligarte a utilizarlos, con lo que se mejora mucho la velocidad en la qué trabajas si o si. Si puedes evitar tener que ir a un sitio y hacer click solo dando a una tecla, te ahorraras unos milisegundos que a la larga es mucho (y sobre todo mentalmente es mejor).

No obstante, yo he tenido unos 5 o 6 intentos de meterme con Blender antes de conseguir pillarle el truco. Viniendo de 3d Max es un cambio de chip muy serio, pero a mí me ha merecido mucho la pena el esfuerzo, aunque claro esta qué antes de la última si me eché p atrás varias veces, por lo que punto para Blenderguru.

Por lo que, creo que una barra de herramientas siempre viene bien para los que se están cambiando, pero a mí me gusta qué al pasar el ratón por encima te indique directamente el atajo de teclado, así lo asocias más rápido.

Seleccionar con el botón izquierdo lo acabo de descubrir ahora, debería estar por defecto, como el prompt. Todos hemos odiado el cursor al principio. También añadiría algo parecido al sistema de Snap que tiene Autodesk Maya, me parece muy cómodo y útil.

Otra cosa básica qué es un coñazo es el Ctrl+Tab para cambiar entre vértices, aristas, o caras, es una combinación incómoda, por lo que lo cambié al 1, 2 y 3, como en 3dsmax, y encatado hoygan.

Te has quitado las teclas de capas de en medio; no les va a gustar.

Yo al principio pensaba qué había qué cambiar combinaciones. Por ejemplo, usar la tecla espacio para otras tareas que no fueran solo buscar. Después de un tiempo modelando con las manos sudorosas y después de haber dado a la tecla espacio unas cuántas veces (debe ser de manera inconsciente) y fastidiarme también mi modelado otras cuantas veces, volví a dejar las cosas en su sitio. (CTRL+TAB, CTRL+R, ALT+D, etc), da igual, debe ser cuestión de acostumbrarse como tantas cosas en este vida.

[QUOTE=Limite;890457]Te has quitado las teclas de capas de en medio; no les va a gustar.

Yo al principio pensaba qué había qué cambiar combinaciones. Por ejemplo, usar la tecla espacio para otras tareas que no fueran solo buscar. Después de un tiempo modelando con las manos sudorosas y después de haber dado a la tecla espacio unas cuántas veces (debe ser de manera inconsciente) y fastidiarme también mi modelado otras cuantas veces, volví a dejar las cosas en su sitio. (CTRL+TAB, CTRL+R, ALT+D, etc), da igual, debe ser cuestión de acostumbrarse como tantas cosas en este vida.[/QUOTE]Se siguen pudiendo utilizar en object mode, de todas formas, apenas uso las capas, solo para meter copias y en alguna.

En cualquier caso, lo que está claro es que ha despertado el debate y eso siempre es bueno para conseguir mejorar.

Sebastián König ha colgado un vídeo explicando por qué considera qué la selección con el botón derecho es una buena elección.
Ha grabado un podcast de casi tres horas con Jonathan Williamson hablando sobre el tema (que aún no he escuchado).

En la reunión de desarrolladores de este domingo se ha hablado del tema y se discutira con Tom en la Blender Conference de Ámsterdam de finales de mes.

En fin, seguro que de esto salen mejoras para Blender, y eso es genial.

Según leí que decía el mismo Ton, se escogió el botón derecho por una cuestión ergonómica. Al cabo del día se dan muchísimos más clicks con el botón izquierdo que con el derecho, y eso acaba afectando a nuestros dedos y puede provocar lesiones como las de túnel carpiano (o cómo se diga). Al usar el botón derecho para seleccionar en Blender, se compensa un poco ese balance, aparte de otros beneficios que están comentados en el vídeo.

Viendo el video de Sebastián, he quedado convencido de que la selección con botón derecho no se debe cambiar, aunque votara qué si en la página de Andrew antes de ver el video. Y es que no hay nada como saber para explicar las cosas. A lo mejor habría que poner en la pantalla splash algo, así como: Querido Blenderita, recuerde que para seleccionar en Blender debe usar el botón derecho. Esto no es así por una cuestión política, tan solo es por una cuestión de comodidad.

Seguiremos atentamente tan interesante tema.

Se ha currado un vídeo con una propuesta de interfaz, qué opináis?

A mí no me acaba de convencer, pero sí que tiene un montón de cosas innegables.

En mi opinión, se ha columpiado un poco.

Hay por supuesto muchas cosas interesantes, igual que también hay muchas que no me convencen. Pero lo que si creo es que, si quería tener alguna oportunidad de que Ton y la Blender Foundation le escuchasen e incluso se sintiesen interesados, debería haber propuesto algo mucho más comedido y no un cambio tan drástico a tantos niveles. En mi opinión lo que debería haber hecho es proponer un plan de acción, explicando cómo se podría ir cambiando la interfaz paulatinamente, qué problemas son los más importantes a solucionar, cuales lo son menos, que cosas deberían implementarse en primer lugar, etc.

Lo que sí es cierto es lo que dice al principio del vídeo, que la interfaz de Blender no se pensó para Cycles, que aspira a ser (y supongo que, ya lo es), el motor más usado en Blender, superando lógicamente al motor interno. Y ahora mismo, usando Cycles, el panel de materiales no tiene ningún sentidoo tal cual está, porque siempre vas a terminar usando los nodos. Y algo similar ocurre con el panel de texturas, el cual me atrevería a decir que con Cycles, no lo he usado nunca.

Habrá que estar atentos a ver qué nos llega la semana que viene desde la Blender Conference.

A mi hay cosas que me gustan y otras que no, como siempre, pero ganan las que me gustan por abrumadora mayoría.

Yo lo había comentado, pero me gustaría repetirlo. No utilizo Blender asiduamente y cada vez que me vuelvo a poner, no me acuerdo de bastantes de los atajos de teclado y los tengo que ir buscando, creo que con una interfaz con iconos me sería mucho más fácil.

A parte de que se simplifica el hecho de trabajar con una tableta y esto le haría un buen favor a mis muñecas.

O implementar el del ratón, Obiamente tener el input principal sólo para poner el cursor en un punto cualquiera del espacio es bastante estúpido. Yo al menos siempre lo acabo snapeando a algún sitio (seleccionando y con teclado) cuando lo necesito, no pincho directamente. De ser así sería lo suyo que el cursor se snapease automáticamente según dónde hicieras click, pero tal como esta.

Pongan lo que pongan, Blender seguirá siendo un pasote. Todos tenemos un trasero (no sabía dónde utilizar este emoticono) y debe ser difícil contentar a todos. Yo solo uso Blender, y de usarlo constantemente lo veo todo ok.

Edito: Ahora qué lo pienso hay cajas de números que no tienen flechas a los lados y otros que sí, y no sé por qué. Y porque en los focos al ajustar los recortes de las sombras buffer no puedo usar (SHIFT) para ir más lento y no pasarse.

Lo que yo veo claro es que necesita un nuevo lavado de cara, reajustar la forma en la que se usa, revisar el flujo de trabajo con Cycles, modernizar ciertos aspectos, pero sin perder la esencia de cómo es Blender. Por eso digo que lo que propone me parece demasiado drastico, aparte de que veo que cojea en algunos temas.

A ver si hay más peña qué usa Blender y da su opinión de que cosas mejorar. Yo debe ser que me he acostumbrado bastante y no utilizo otro, y no lo he dado muchas vueltas.

Hay otro aspecto que quizás el usuario medio no tenga tan presente: ese cambio puede significar que en el 90% de los plugins, se deba re-escribir de nuevo la parte de la interfaz.

Hace 4 días que acaban de poner sus plugins actualizados, que ya tienen que empezar a cambiar otra vez partes de código.

Creo que en algunas cosas, la Blender Fundación se mira mucho el ombligo.

Mis dos céntimos. Saludos.

[QUOTE=povmaniaco;891257]Hay otro aspecto que quizás el usuario medio no tenga tan presente: ese cambio puede significar que en el 90% de los plugins, se deba re-escribir de nuevo la parte de la interfaz.

Hace 4 días que acaban de poner sus plugins actualizados, que ya tienen que empezar a cambiar otra vez partes de código.

Creo que en algunas cosas, la Blender Fundación se mira mucho el ombligo.

Mis dos céntimos. Saludos.[/QUOTE]Vaya, no había pensado en eso, uf.difícil asunto.

Ahora qué me acuerdo, totalmente de acuerdo en hacer un gestor de capas en condiciones. Y reformar el tema de texturas y materiales a algo más normal también sería lo suyo.

Básicamente lo que ha hecho es poner el ribbon de los productos Autodesk y la barra de herramientas del Adobe Photoshop que se oculta automáticamente, lo que viene conociéndose toda la vida como un refrito. Una vez dicho esto diré que molaría que se hiciesen ciertas cosas, pero son cambios demasiado enormes como para que los acepten, habría que cambiar demasiadas cosas y el hecho de enfocarse en un cambio de UI, evitaría que hicieran otras cosas más importantes y es que Blender se mantiene a la altura de otros softwares porque se centra en el magro y no en la grasa, desarrollando lo que de verdad importa y no solo para un modelador, o para un compositor, o para un texturizador, si no para todas y cada una de las especialidades que tiene esto que llamamos 3d, lo cual no puede decirse de otros programas.

Bueno primero que todo Mortal Kombat a todos bueno empiezo.

La interfaz que andrew price propone pues parece algo, así como Adobe Photoshop fusionado con Microsoft office le quita la esencia al Blender. A mi criterio pues la verdad no sería bueno tener iconos para cada función de modelado seria un desperdicio de recursos además en vez de ayudar a las personas que se inician en esto terminaría por emborrachar a todos además le quitaría el toque al Blender ya que el modelado se hace fácil porque todo es a trabajo manual como yo lo llamo y pues eso le da profesionalismo ya que la habilidad estaría más en la persona qué opera además a la final cuando adquieres práctica esos iconos ni se mirarian es mi humilde opinión.

Lo de los materiales me tiene dando vueltas por un lado sería bueno te ahorraría tiempo, pero también le quitaría el toque personal y la práctica en creación de materiales nos pondría más flojos es que, a mi eso de que el software te haga todo no me termina de agradar además esa ui que propone gastaria más recurss gráficos que la actual y abemos muchos que no tenemos super PC que trabajen a gasolina o a disesel a mi parecer me gustaría si que se agregara lo del el specular map ya que es algo que siempre me ha parecido jodido no es como el bump que es más sencillo y pues también con las notificaciones y agreguen más profesionalismo al diseñar con medidas reales herramientas de medición.

Algo que de verdad quisiera es que trajeran algo del Blender 2.5 que era qué al escalar un objeto y mover el mouse el cursor no se estrellara con el borde inferior de la pantalla sino que el tiro saliera arriba de verdad extraño eso es incómodo presionar para escalar y volver a tener que presionar para escalar al que le ha pasado me entiende bueno creo que eso es todo no quería escribir un periódico aquí mis disculpas saludos.

[QUOTE=Daniel Romero;891381].

Algo que de verdad quisiera es que trajeran algo del Blender 2.5 que era qué al escalar un objeto y mover el mouse el cursor no se estrellara con el borde inferior de la pantalla sino que el tiro saliera arriba de verdad extraño eso es incómodo presionar para escalar y volver a tener que presionar para escalar al que le ha pasado me entiende bueno creo que eso es todo no quería escribir un periódico aquí mis disculpas saludos.[/QUOTE]Ves a user preferencias>Imput y marca Continuous grab.

[QUOTE=Daniel Romero;891381].

Algo que de verdad quisiera es que trajeran algo del Blender 2.5 que era qué al escalar un objeto y mover el mouse el cursor no se estrellara con el borde inferior de la pantalla sino que el tiro saliera arriba de verdad extraño eso es incómodo presionar para escalar y volver a tener que presionar para escalar al que le ha pasado me entiende.[/QUOTE]

Tienes que marcar esa opción para qué no te deje colgao a la mitad.

Edito: Tonilluch nos hemos pisado para decir lo mismo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[QUOTE=tonilluch;891383]Ves a user preferencias>Imput y marca Continuous grab.[/QUOTE]Gracias, empecé a usar Blender ayer y me resultaba muy molesto ese límite, no sabía cómo cambiarlo.

No opinaré sobre el cambio de interfaz porque todavía ni conozco la actual, aunque tenéis razón en una cosa, cuando estas acostumbrado al Max, es un infierno.

Al principio me costó mucho lo de seleccionar con el botón derecho, cada poco me olvidaba y usaba el izquierdo. Después de un rato me pasaba menos, pero me sigue costando un poco (sé que puedo cambiarlo, pero creo que a la larga será mejor que me acostumbre a hacerlo así).

Blender tiene muchas cosas que me atraen, pero me va a costar mucho entender su interfaz. Me ha pasado varias veces que, al querer modificar algo levemente, terminé con montones de pantallitas que ni sabía de qué eran, ni cómo narices quitarlas.

[QUOTE=Revan;891393]Gracias, empecé a usar Blender ayer y me resultaba muy molesto ese límite, no sabía cómo cambiarlo.

No opinaré sobre el cambio de interfaz porque todavía ni conozco la actual, aunque tenéis razón en una cosa, cuando estas acostumbrado al Max, es un infierno.

Al principio me costó mucho lo de seleccionar con el botón derecho, cada poco me olvidaba y usaba el izquierdo. Después de un rato me pasaba menos, pero me sigue costando un poco (sé que puedo cambiarlo, pero creo que a la larga será mejor que me acostumbre a hacerlo así).

Blender tiene muchas cosas que me atraen, pero me va a costar mucho entender su interfaz. Me ha pasado varias veces que, al querer modificar algo levemente, terminé con montones de pantallitas que ni sabía de qué eran, ni cómo narices quitarlas.[/QUOTE]Ya verás cuando te acostumbres al Blender cómo al volver al volver a tocar Max te parece un grumo.

Esto es lo que opina Ton Rosendal sobre el tema:
[url]http://www.foro3d.com/f12/ton-rosendal-re-definiendo-Blender-112704.html#post891638[/url].