Carta a 3dpoder colegas usuarios y administradores

[jor_dreams]

Mientras entro en esta sección para colgar este hilo, leo abajo la cantidad de la vida de, que tan famosos han sido y que -según muchos usuarios han mencionado- De tantas inspiraciones han servido.

Y me ha resultado curioso el caer en ellos por que fijaos que precisamente de lo que quería hablar era de la veteraría y los profesionales en foros públicos como estos, y en la cantidad de problemas que surgen y que se pueden leer entre usuarios normales y usuarios profesionales.

De todos es bien conocido este problema. Con cualquier profesional que hables de animación 3d y que haya tenido cierta experiencia con este tipo de foros públicos, surge siempre el mismo resultado cuando se bien del tema: rechazo. Eso y un pf, yo paso, acabé harto.

Podría enumeraros cientos y cientos de argumentaciones y de experiencias acumuladas de gente que lleva años en esto y con mucho talento que ha cerrado sus puertas a estos medios de difusión de la comunicación. Cerrando el grifo de chorros y chorros de información, ayudas, motivaciones y muchas otras cosas más que enriquecerían a toda la comunidad (o industria en general) y cada uno de las personas interesadas en la profesión. Desde los compañeros, hasta aquellos que, sin saber cómo quieren hacer algo relacionado con videojuegos, series y películas.
¿Y como puede ser que esto suceda? ¿Qué suceda sin más, después de lo sencillo que es hacer click para facilitar todas estas cosas?
El por que más básico, kit de la cuestión sinceramente aún no lo tengo del todo claro, pero si por encima de todo esto veo algo es lo siguiente: no existe respeto por el profesional - entiéndase, de este medio-. Eso está más claro que el agua, y no existe discusión sobre ello.

Veamos, toquemos ciertos puntos que me hace llevar a por que sucede esto.

En primer lugar, el seudónimo. No sé si es por cuestión de costumbres en otros portales de otros temas, pero claramente se nota como la gente se dirige a otra sin la más mínima intención de saber con quien se bien. Es como si habláramos de tunning de coches, de papiroflexia, o de colección de sellos. Con todos mis respetos hacia estas aficiones, lo que quiero decir es eso, que se nota cómo la gente se dirige a otras como si de aficiones se tratara.

El kit de la cuestión es que este un foro que bien de profesiones.

Lo que me lleva a un segundo punto que es que, estas profesiones son bastante minoristas, que no dependen altamente de lo que sería un sistema educacional propio, y que si de algo depende es de uno mismo y su talento. Lo que nos puede llevar fácilmente al individualismo y al yoismo.

Y este individualismo tiene un peligro importante, y es que, según la persona, se te puede olvidar que es posible que haya gente que tenga cosas que enseñarte. Eso mezclado con que, como es una profesión bastante difusa (difícil de comprender quizás), poco expandida y que fácilmente a la gente gusta como para considerarla su hobbie, mucha gente pierde la consciencia y se olvida de una mínima seriedad al tratar los temas profesionales que en este foro se llevan.

Temas aparte más personales o culturales que puedan derivar a este problema general donde se falta tanto el respeto al profesional, creo que estos dos puntos son los principales y los que crean el germen de esos comportamientos que finalmente provocan que gente que tiene muchas cosas que contar salga corriendo.
¿Y a que viene todo esto? Diréis.

Bien, bueno, sencillamente me tomo este aporte como una decisión alternativa a la de chapar y darme de baja como usuario como otros compañeros han hecho.

Desde luego no me considero en absoluto un profesional de lustros de experiencia y quizás no sea un Lasseter o un. Carlos Baena para comentar lo que voy a comentar, pero no sé quién lo haría, y honestamente me veo con él compromiso moral de hacerlo, si me permitís.

Y a lo que quiero ir es a lo siguiente:
No hagáis más el idiota y aprovechar lo que tenéis.
¿No os dais cuenta de que os cerráis a vosotros mismos fuentes de comunicación? Estáis desaprovechando la increíble herramienta que internet nos presta. ¿Qué habrían dado estudiantes de hace varios años por poder contactar casi de inmediato con gente que se dedica a esto y que están tan lejos sobre temas comunes y sobre temas que aprender? ¿o con otros colegas, sencillamente?
Se ofrece la oportunidad a que cualquier persona acceda a experiencias e información valiosa que sobre todo a los que estáis empezando os sería de increíble ayuda, y muchos de vosotros os dirigís a ellos como si gente de la calle fuera. Como si la intención de muchos de nosotros fuera ponernos por encima vuestra. No os dais cuenta muchas veces de lo que queremos es ayudar, sencillamente?
Y no estoy hablando de tomaros esto como si a Pixar quisierais ir a trabajar, o a Disney no. O que nos tratéis como dioses fuéramos, demonios no. Sencillamente llamo a tomaros esto con seriedad y el respeto que cualquier profesional merece, sobre todo si profesionales queréis ser.

Y los que se tomen esto como una afición, que se lo tomen con el respeto que merecen aquellos que se toman como referente para disfrutar de tu ocio y tiempo libre.

Incluso entre gente que empieza a trabajar en esto, o que acaban de empezar a estudiar cosas, hay movidas. En que cabeza cabe?
No olvidéis eso, esta comunidad trata sobre profesionales y sobre la gente que quieres ser un profesional.

Comprendo perfectamente el individualismo de muchos de vosotros, todos los que nos dedicamos a esto lo somos, pero creerme que eso no os va llevar a ningún lado. Todo esto se basa en un trabajo en equipo, y si tu sabes dirigir ese individualismo hacia los compañeros de trabajo y colegas de profesión y foros para aprender y seguir ascendiendo llegareis de verdad a ser auténticos profesionales y a disfrutar de verdad de esto, además de que creareis un ambiente propio para que no sucedan los problemas que suceden, claro.

Se han creado foros de profesionales, para evitar este tipo de cosas. ¿cómo es posible? Es como si yo fuera rico en una sociedad ultra extremista y tuviera mucha comida que ceder y decidiera juntarme con mis colegas de la nobleza para regalarnos comida, por que a la gente de la calle me tira el pan que les cedo a la cara. (y entre ellos ya ni te cuento) y perdonarme con el ejemplo, para nada busco símiles, pero comprendéis lo que quiero decir?
Aquí mucha gente entra con ánimo de echar cables, de compartir cosas. Otros como yo, hemos crecido en el medio al mismo tiempo que crecía en este foro. Y se nos echa.
¿Estáis seguros de que es eso lo que queréis?
Los que más o menos me conocen saben que soy un tipo bastante comprometido con la educación y me gusta bastante a la gente ayudar con estas cosas, y es por eso que me niego en cierto modo a chapar y mandaros al garete, como bien han hecho muchos otros compañeros. Pero es que honestamente, a veces no se da otra solución.

No me quiero enrollar demasiado, si que quiero hacer un último llamamiento también a la administración, que he decir que la veo bastante ausente. No se quienes son los administradores (se que Shazam, es el único que anda por ahí, pero no da a vasto), pero son insuficientes. Sé que apostais por un sistema libre de comunicación y no queréis frecuentar baneos y esas cosas, pero creo que al menos por parte del foro debería de existir una re-estructuración y replanteamiento para al menos intentar encauzar las cosas a lo que deberían ser.

Tengo entendido que foro3d es la comunidad de 3dseros más grande de habla hispana. También tengo entendido que es la comunidad más grande de 3dseros marujas - A comentarios me remito, esto no es cosecha mía-. Eso es lo que se pretende, también?
No más. Estoy abierto a cualquier tipo de diálogo, de preguntas, lo que queráis. Pero ahorraros esos comentarios que arriba comento y que ha tanta gente que debería de estar entre nosotros ha echado. Demostrarme que esto puede ser un buen foro. Saludos.

[SHAZAM]

Gracias Jor, te entiendo perfectamente, hasta yo estoy planteándome colgar los guantes, muy duro cuando se lleva tanto tiempo en esta casa. Pero ver cómo se van yendo los compañeros, muchos cuando ya han logrado la tarea de darse a conocer y el foro ya no les sirve, que todo hay que decirlo, otros cuando, hartos, como bien dices, de ver y aguantar actitudes poco profesionales y de patio de colegio, sienten que pierden el tiempo y obviamente mejor dedicarlo a otra cosa.

En distintas ocasiones me han invitado a algunos de esos foros cerrados pero, como veis, apenas tengo tiempo para medio pasar la escoba por aquí, así que, no puedo comparar los ambientes.

No estoy seguro de cuanto afecta lo del nick, muchos nos conocemos precisamente por ser parte activa de esta industria, e incluso nos llamamos por nuestros nombres dentro de los hilos, creo que a los irrespetuosos les da igual, total, están su casa, no viven de esto y les seguirá pagando el hobby.

Como resumen, 3dpoder es simplemente una parada para muchos que van persiguiendo un fin, solo vamos quedando los más apasionados y quienes estamos comprometidos de alguna manera con la idea de dejar migas para ayudar a que otros consigan su camino. Somos los que solemos llamar a esta comunidad nuestra casa.

[ikerCLoN]

- El siguiente mensaje está escrito desde la confianza que tengo con Jor para tratar estos temas sin que se nos vayan de las manos -.

Comparto, ya lo sabes, muchas de las cosas que dices. Una de las características de los foros es que todos los usuarios tienen las mismas herramientas para publicar, y no hay nada que distinta un mensaje tuyo, por ejemplo, de otro de un usuario recién registrado, salvo el número de mensajes, que es en lo que parece que nos fijamos todos para evaluar si una opinión es más o menos valida. Sin ir más lejos, lo hizo Calvo Sáez ante la exposición de un usuario cuyo primer mensaje fue en ese hilo, a pesar de, a mi juicio, que decía cosas mucho más coherentes que las que hasta entonces se estaban diciendo. Pero no estamos hablando de eso.

Los consejos, Jorge, se regalan. O sea cambian por dinero, y entonces es posible que nos ganemos la vida con ello. Yo lo hago, tú lo haces, y tú amigo que se da de baja del foro, también. No se puede ir por un foro pretendiendo recibir un trato especial, como bien señalas. Lo tendrás de la gente que te conoce, que te tiene cariño y aprecio porque ha tenido una relación personal. Pero para el resto, por muy profesional que seas (sea lo que signifique esa palabra que tanto empleas), eres un usuario más.

Hablando rápido y mal, me la suda completamente que alguien como Christian, alguien a quien consideramos profesional del medio, se de de baja (vaya, imagino que será él). Primero, porque la profesionalidad también consiste en contrastar puntos de vista distintos al propio, y si a mí me parece una barbaridad lo que dice se lo reseño, e intento argumentar por que pienso así. Sí, a veces con palabras un poco mal medidas y con muchos dobles sentidos, que nos encantan, pero es el calor del momento y no justifica en absoluto que un usuario se de de baja. Y me encantaría conocer cual es el motivo. Si considera que intentar defender su opinión es una pérdida de tiempo, mal vamos. Me encantó tu exposición sobre el tema, Jor, mucho menos extremista y mucho mejor desarrollada. Y tanto yo como el resto del foro estoy seguro de que agradece esos aportes de información.

Aunque después de leerte varias veces, no acabo de pillar lo que intentas decir.

De todos es bien conocido este problema. Con cualquier profesional que hables de animación 3d y que haya tenido cierta experiencia con este tipo de foros públicos, surge siempre el mismo resultado cuando se bien del tema: rechazo. Eso y un pf, yo paso, acabé harto.

¿significa eso que los profesionales del medio que sigan teniendo experiencias con este tipo de foros, es que no somos tan profesionales como creemos que somos? No, ¿verdad? Pues es que tal vez hayan por aquí más profesionales de los que uno pueda llegar a pensar, o es que tal vez el listón lo hayáis puesto muy alto, y no estéis considerando profesional al autónomo que tiene un estudio y hace infoarquitectura. O es que tal vez a la opinión o la experiencia de un profesional se le está dando menos valor del que pensáis que debiera recibir. Y me refiero al hilo del hotel, donde creo que no se ha faltado el respeto a nadie y, hasta dónde conozco, la mayoría de la gente que ha dejado su mensaje es profesional del medio, si eso implica ganarse la vida con esto.

Para mí es mucho menos profesional la actitud de tu amigo al huir por patas, o la tuya mismo, Jorge, cuando enlazas este hilo a un foro privado y lo presentas del modo en que lo haces.

Pero tu amigo se ha dado de baja, tú sigues con tus opiniones y yo con las mías. ¿y sabes qué? El mundo sigue girando y no pasa absolutamente nada. Si uno cree que sus opiniones o sus consejos no son valorados cómo se merecen, creo que es absurdo intentar gritar más -teniendo ya un juicio formado sobre el sitio y sobre esta comunidad-. Y este hilo es eso, elevar la voz por encima de la masa, con una muy buena intención: la de despertar conciencias. Pero no me parece que sea lo más adecuando.

Y no dramatices, por favor. Y sí existe respeto al profesional. Y vengan esos ejemplos.

Posdata: no tengo nada contra Christian. Me da igual si esas opiniones hubieran sido las de cualquier otro usuario.

Posdata: he estado editando el mensaje cambiando sutilmente algunas chorradas que había puesto. Espero no os importe.

[jor_dreams]

Iker, de verdad. La confianza que dices que tienes conmigo me la demuestras de otros modos, no así. No voy a cuotearte ni nada, sencillamente, paso de ti.

Solo voy a añadir al hilo que he dicho en otro foro sobre el tema, y es que también hay algunos compañeros que se nos olvida lo que somos : compañeros (he obviado las palabras que he usado en el otro sitio). Aunque solo se me ocurre un nombre.

No voy a hacer de esto una discusión contigo ni contra nadie. Esto es un tema más que comido y hablado, y si tu por lo que sea quieres quitarle peso, pues chico, que se yo.

Te vuelvo a repetir que si quieres hacer honor a nuestra confianza lo hagas de otros modos.

[dsolo]

Se puede decir más alto, pero no más claro. Comparto al 100% la opinión de IkerClon y por eso no me voy a repetir, y no creo ser el único. Además, hablar con alguna gente es como hablar con una pared y, además consideran un ataque y una falta de respeto todo lo que no sea una completa y absoluta adhesión a sus postulados.

- El siguiente mensaje está escrito desde la confianza que tengo con Jor para tratar estos temas sin que se nos vayan de las manos -.

Comparto, ya lo sabes.

[mundo 3d]

En lo personal, y siendo directo, si una persona que se hace llamar profesional, y no es capaz de contextualizar una conversación, y entender que el concurso va enfocado más que todo a personas amateur que quieren ser posibles profesionales en animación de personajes, y dar un punto de vista, que en ningún momento se lo rechazaron, y avandonar dicho foro, me deja mucho de que pensar por esa persona. La verdad, lástima que el compañero Cristian avandonara esta casa por razones de un niño de primaria.

[Fiz3d]

Hombre. A mí me parece muy acertada la exposición del amigo Jor, no sé quién se ha dado de baja ni porque lo hace, pero yo más de una vez me lo he planteado, es más, estuve un año sin postrar nada por un mensaje donde intenté ayudar y entre 2 o 3 personas asiduas y 4 novatos se tomaron a cachondeo mis consejos, sin rebatirlos ni nada, solo guasa, como bien apunta Jor, yo entro aquí a ayudar porque me gusta el 3d, porque cuando empecé esto no existían foros ni revistas ni nada, y porque aprendo un montón, incluso de 3d, lo que no estoy dispuesto a tolerar es que encima que intento ayudar me vacilen, por ahí no paso, y seré un cobarde o lo que sea, pero después de ese pues, estuve un año sin participar, y cuando entré, mi postura fue distinta, no ayudo a un novato a no ser que su pregunta se haga con educación, o no sea una tontería tipo, ¿Qué pasa si aprieto este botón? Y a la mínima lo corto de raíz, paso de tonterías y de aguantar a críos.

Por otro lado, creo que 3dpoder es más que una comunidad 3d, hay muchos llamemosles del núcleo duro que nunca han presentado una imagen, o no suelen contestar a preguntas, pero hacen mucho por la comunidad.

Venga saludos.

[Aernur]

Estoy totalmente de acuerdo con que debería de haber más respeto entre la gente, pero lamentablemente no puedo quedarme sin comentar que desde mi punto de vista:
El respeto se gana no se anda pidiendo, ni exigiendo.

Y por mucho que uno con su trabajo merezca respeto siempre habrá gente que no se lo tendrá, ya sea porque valora de distinta manera a las personas, sea por envidia, porque no le da la gana o porque es un troll.

No sé si se me considerara profesional o no. Actualmente me gano la vida con esto y cada día después de trabajar y estudiar aún saco horas para aprender cosas nuevas y mejorar que me queda muchísimo camino. Pero tengo claro que cuando empecé para mí esto era un hobby, aunque me gano la vida con esto, aún hay una parte de hobby y las personas que se acercan a este mundo porque quieran hacer cuatro tonterías por divertirse por mi son bienvenidas y tienen el mismo respeto que el mayor crak del sector. Que por incultura personal no se ni quien será.

Por supuesto no soy ni un gigante, ni un titan de esta industria. Solo un trabajo más y tu primer mensaje me da la sensación de que tratas a gente como yo como foreros de segunda.

[jor_dreams]

Estoy totalmente de acuerdo con que debería de haber más respeto entre la gente, pero lamentablemente no puedo quedarme sin comentar que desde mi punto de vista:
El respeto se gana no se anda pidiendo, ni exigiendo.

Y por mucho que uno con su trabajo merezca respeto siempre habrá gente que no se lo tendrá, ya sea porque valora de distinta manera a las personas, sea por envidia, porque no le da la gana o porque es un troll.

No sé si se me considerara profesional o no. Actualmente me gano la vida con esto y cada día después de trabajar y estudiar aún saco horas para aprender cosas nuevas y mejorar que me queda muchísimo camino. Pero tengo claro que cuando empecé para mí esto era un hobby, aunque me gano la vida con esto, aún hay una parte de hobby y las personas que se acercan a este mundo porque quieran hacer cuatro tonterías por divertirse por mi son bienvenidas y tienen el mismo respeto que el mayor crak del sector. Que por incultura personal no se ni quien será.

Por supuesto no soy ni un gigante, ni un titan de esta industria. Solo un trabajo más y tu primer mensaje me da la sensación de que tratas a gente como yo como foreros de segunda.

En absoluto Aernur. Si tengo constancia de que tú has siempre has sido un tipo respetusoso, y si esto va dirigido a alguien es a la gente que en cierto modo se da por aludida.

Obviamente lo que comento lo digo serio, y para nada me planeteo la posibilidad de pedir un trato especial, como dicen por arriba. Sencillamente llamo al respeto y la cordialidad, y para eso, perdóname, no voy a usar emoticonos como comprenderás, para que se tome mi tono más coloquial.

Edito: perdón, y el respeto, tío, no sé, llámame clásico. Yo entiendo que la educación y el respeto, son cosas que han de venir con cada uno y que has de mantener en cualquier relación, digo.

[jor_dreams]

En lo personal, y siendo directo, si una persona que se hace llamar profesional, y no es capaz de contextualizar una conversación, y entender que el concurso va enfocado más que todo a personas amateur que quieren ser posibles profesionales en animación de personajes, y dar un punto de vista, que en ningún momento se lo rechazaron, y avandonar dicho foro, me deja mucho de que pensar por esa persona. La verdad, lástima que el compañero Cristian avandonara esta casa por razones de un niño de primaria.

Mundo 3d esto va mucho más, allá del concurso. Eso sí, comentarios como abandonar la casa por razones de un niño de primaria, son de esos comentarios de los que hablo.

[Reihzard]

Estoy de acuerdo con lo que dije Fiz3d, hay muchísima gente que solo entra a hacer el buitre. Entra, pregunta, obtiene una respuesta y ya. Sin unas gracias ni nada, porque ya ha obtenido lo que buscaba.

Eso cansa, aunque también depende de la paciencia de cada uno.

Pero ahora que lo pienso, lo que comentas Fiz3d sobre contestar o responder sólo a preguntas que estén escritas con educación y en condiciones es muy buena idea. Eso espantaría a los buitres, creo.

Espero que no abandonéis ninguno, es agradable leeros la mayoría de las veces. Un saludo.

Of-topic: Jorge, acabo de ver que colaboraste en la película de Gru. La vi hace un par de días, y me gustó bastante (sin hacer la pelota, eh). Pensé en un principio que iba a ser más sosa, pero al final acabé partiéndome de risa, sobre todo con el chucho, la niña y el minion que andaba flotando en el espacio. Enhorabuena.

[Kashir]

estoy de acuerdo en casi todo, pero simplificándolo un poco creo que el problema está simplemente en ese tipo de usuarios que se critican. Las soluciones serían 2: ignorarlos por parte de los usuarios, banearlos por parte de los administradores.

No sé, es que en mi opinión se ve a kilómetros qué tipo de usuario es cada uno.

Me pongo a mí de ejemplo: considero que todos los mensajes de la vida de. Son muy interesantes, se puede sacar mucho de ellos y motivan bastante de forma real.

Respeto a los usuarios que respetan, y no sé, me da incluso un punto de admiración el hecho de compartir un foro con gente profesional (entendamos gente profesional como gente que ya está en el lugar al que queremos llegar los que nos estamos iniciando con verdaderas intenciones).

Claro que, evadir una pregunta troll es fácil, pero cuando se da una respuesta elaborada y con buenas intenciones, recibir una respuesta troll debe vaya mucho y, aunque se borre, se modere o se bane, la mala sensación al que responde con toda su buena fe ahí queda. Un saludo.
sin más.

[mundo 3d]

Y seré un cobarde o lo que sea, pero después de ese pues, estuve un año sin participar, y cuando entré, mi postura fue distinta, no ayudo a un novato a no ser que su pregunta se haga con educación, o no sea una tontería tipo, ¿Qué pasa si aprieto este botón? Y a la mínima lo corto de raíz, paso de tonterías y de aguantar a críos.

Hombre Fiz, respeto tu actuar, no sé en qué manera pueda alguien vacilar a una persona que cordialmente da consejos, pero bueno es un foro y se ve de todo. Me parece injusto, que, por 3 o 4 pelagatos, dejes de dar buenos consejos a la comunidad, que a la final el consejo no se lo das directamente al dueño del hilo, sino a todo aquel que en busca de soluciones llegue a leerlo.

Y pues, un día de playa y bikinis no caería mal.

[Aernur]

Edito: perdón, y el respeto, tío, no sé, llámame clásico. Yo entiendo que la educación y el respeto, son cosas que han de venir con cada uno y que has de mantener en cualquier relación, digo.

Estoy de acuerdo contigo en que siempre debe de haber respeto. Con lo de ganarse el respeto me refería a una especie de respeto profesional. El respeto y la educación entre personas nunca debe perderse. Estoy al 100% contigo. Pero como ya te comentaba, tanto en el foro, como en la vida real siempre hay gente que por lo que sea, no respeta.

Así es el mundo que nos toca vivir, una lastima.

[Cardenes]

Es natural, simplemente cansa intercambiar opiniones con alguien que no tiene los mismos intereses. Alguien interesado en Houdini, sea profesional o principiante, valora tener a un profesional delante, sus opiniones y sus experiencias. Y a su vez el profesional ve pasión, que hay discusiones que, a el mismo le enriquecen.

Pero eso es muy idealista y esto no es solo un foro profesional, así que, es normal verse inmerso en discusiones que no van a ningún sitio, una y otra vez, eso cansa.

En 3dpoder y en otros foros como 3dsymax en su día, se habló de crear un foro privado asociado al foro público, y no se hizo por el tufo a elitismo. De haberse creado los profesionales hubiesen estado pululando por aquí en el público, pero dejando ciertos temas delicados en el privado. Se hubiese creado una familiaridad y una retroalimentación.

Pieso que realmente ese foro intenta existir entre los que se llaman por su nombre y saben de sus vidas, un cierto cariño (por no llamarlo respeto que suena muy seco), nu se. Incluso dentro de la papelera de reciclaje se puede encontrar alguna alusión del tipo ahora que estamos solos ahora que estamos en casa.

[ikerCLoN]

Estoy de acuerdo con lo que dije Fiz3d, hay muchísima gente que solo entra a hacer el buitre. Entra, pregunta, obtiene una respuesta y ya.

¿y que tiene esto de malo? ¿es que si un usuario no firma un acuerdo de colaboración vitalicio no tiene derecho a satisfacer sus dudas? ¿lo siguiente será banear a la gente que no escriba y que sólo lea? En un foro se comparte, lo cual implica dar algunas veces y recibir en otras. Es una colaboración, no una obligación. No creo que sea de recibo dar, dar y dar y quejarse de no recibir. Si a uno le parece que no recibe lo suficiente, pues deja de dar. Y no hay más. Pero no lo grita a voz viva. Los mensajes en plan despedida/última oportunidad me parecen bastante patéticos, no, tío, no te vayas, que te queremos.
¿Estamos aquí porque aprendemos y nos gusta enseñar o lo estamos para engrandecer nuestro ego? A pesar de que hay gente convencida de lo primero, me parece a mí que también hay bastante de lo segundo. Queremos que nos reconozcan, que nos den palmadas en la espalda, que nos cuenten lo mucho que gustan las películas en las que trabajamos. Se nos llena la boca hablando de profesionales, evangelizando desde nuestro púlpito construido con nuestra experiencia (que no es tanta) para que nadie tenga que pasar lo que, oh, nosotros hemos pasado. Y, sobre todo, anteponiendo siempre las palabras desde la humildad a nuestro discurso. Tal vez alguien haya elegido la profesión equivocada. Tal vez la próxima vez que redacte mi currículum tenga que poner las palabras iluminado en negrita en la cabecera. Al menos, no me juzgaran ni por mentiroso ni por incoherente.

Los usuarios gilipuertas/desagradecidos no se cuentan por cientos, y en un foro con miles de registrados me parece una media más que aceptable. Juzgar toda una comunidad por los casos más particulares me parece un ejercicio demasiado atrevido.

[grif3d]

Si me lo permiten daré mi punto de vista y resaltaré lo que ya han dicho algunos compañeros. Comprendo la situación, y creo que todos los que hemos respondido lo comprendemos, más yo en lo particular no comparto la idea de que por unos personajes sumidos en la idea de lo que para ellos es un foro, nos perjudiquemos nosotros mismos y terminemos por darle la razón a ellos que lo único que podrán querer es molestar, o aprovecharse de la buena voluntad de la gente. ¿cómo en todo, ¿no? La pólitica, por ejemplo.

Podrían tener razón al afirmar que mediante la cantidad de mensajes hechos se mida el rango de una persona en el foro, pero no menospreciar a los que llevamos tan solo 20 mensajes. No estoy generalizando ni mucho menos, pero si puedo afirmar que hay varios nombres conocidos en los que esto lo llevan al pie de la letra. Por más que uno hable con mucha educación simplemente pasan su voz por alto. No por la mía, tal vez, pero sí por la de otros novatos. Y no me quejo de nada.

Me parece que, lo idóneo sería más participación por parte de los administradores, no sé cuántos serán, ni cómo se moverán. Si este fuera mi foro popondría el rango de administrador a los que tendría más confianza y más participación, o a los que puedan tener un compromiso desinteresado. Sería cuestión de proponer. Lo poco que he leído sobre ustedes, me parecería tener ya varios candidatos. Tal vez podamos crear una encuesta, tipo: ¿quién será el nuevo administrador del foro? Pero sólo sería como referencia, las elecciones populares nunca me han gustado.

Y nada, muchas gracias por la labor desinteresada de aquellos que hacen posible un foro como este.

[V1k1ngo]

Antes que nada, me apena la decisión de Jor de dar de baja su usuario, cualquiera sea la razón que lo empuje, es uno de los que considero como los grandes de este foro, y perder a alguien que porte con su experiencia, no está bueno.

Ahora bien, me gustaría que se aclaren un par de cuestiones acerca de los párrafos que originan esta discusión.

En primera instancia, saber cuál es realmente la orientación del foro, obviamente, el 3d, pero es un foro donde se comparten técnicasi es un foro que reúne profesionales? Es un foro de fanáticos? Al ser de libre acceso, me parece que definirlo solo con uno de estos aspectos sería incompleto. O acaso vamos a empezar a pedir matrícula de licenciado en tresdé para tener acceso? Y lo digo porque creo que una buena parte de los usuarios, entre los cuales me incluyo no son profesionales del medio, sino que usan la representación por ordenador como herramienta de trabajo, en un rubro que probablemente tenga poco que ver, y hay otros para los cuales simplemente es un hobby, y si así es, no me parece haya motivo alguno para censurarlos. Al final de todo, en mayor o menor medida estamos todos para lo mismo, que es darnos una mano en esto, compartir nuestras cosas y tratar de mejorar, amén de conocer gente que le apasiona lo mismo que ha uno, y que (esto es en mí situación personal), por otra vía sería difícil conocer, por otro lado, que es un profesional del tresdé? Un animador? Un modelador de personajes de videojuegos? Un infoarquitecto? Alguien que hace visualización de productos (como yo)? Muchas veces me ha pasado de sentir que desde quienes trabajan en animación o desarrollo de juegos se ve a quienes hacen otra cosa como tresdeceros de segunda categoría, cuando simplemente hacen algo distinto con la herramienta. Punto. Son cosas, ya que pedimos respeto, que estaría bueno ofrecer para recibir respeto también.

Y eso me lleva a la segunda cuestión. Foros públicos, educación, respeto y demás. Adhiero absolutamente. Los límites en lo que se debe y lo que no contestar a otros, tanto en contenido como en forma muchas veces dejan mucho que desear, y yo por primero hago mea culpa al respecto. Pero más, allá de la buena o mala intención de cualquier usuario al formular una respuesta (o al dejar de hacerla, para agradecer, por ejemplo), que podemos pedirá son riesgos que creo deberían ser tomados de forma relativa, si en la calle, presencialmente vivimos sumidos en la falta de respeto constante, que vamos a esperar aquí? Que nos traten como reyes? Suena cándido. Si, es preferible, ideal que no pasaran esas cosas. Soy el primero en desearlo, y que quede esta respuesta como compromiso para poner mi parte y que así sea. Pero no seamos niñatos, no van a tratarnos siempre bien, la vida simplemente está llena de situaciones que no son correctas, y ante el anonimato de internet, todo se magnifica. No me parece correcto tomarlo como algo personal, simplemente los (que se hacen los) malos son más malos en internet. Triste por ellos, por otro lado, libertad de pensar. Se valora la experiencia de ustedes, los que tienen ruedo de años en esto. Pero para algunos simplemente es necesario desarrollar sus propias ideas, y darse cuenta luego que estaban equivocados. La vivencia a flor de piel, no sé si me explico.

Pero, más, allá de esto, no nos conocemos Jor, pero cuentas con mi adhesión a ese deseo de respeto, de una convivencia mejor, y por supuesto, apoyo de colega a colega.

[calvosaez]

Iker es que me parece que lo estas viendo desde un punto de vista muy diferente, mezclas una petición de respeto con lo que realmente se está pidiendo, un poco de educación, mensajes del tipo a mí me la suda yo no pienso trabajar nunca en Pixar, el tema de la educación es muy complicado y está claro que algunos tendrán más y otros menos, tampoco creo que se este tratando de educar a nadie, pero vamos que si la gente se va no es porque vayan a pensar mira ahora me echaran de menos, si la gente se va es ofendida, yo personalmente me sentí ofendido por una comparación que se hizo en el concurso anterior, más de lo mismo, me pareció una falta de educación y un simple pues tío lo siento no era mi intención hubiera sobrado, que aquí no se está pidiendo reconocimiento no sé porque intentáis darle la vuelta tanto, pensad en que alguien que tiene otro tipo de educación se ha podido sentir ofendido y no hay nada más bonito que guardarse el orgullo y pedir una disculpa.

Referente a lo que comente, sinceramente IkerClon, es que no me gusta discutir igualmente me sentí ofendido por tema de llevar más tiempo en la comunidad, no por que me crea más útil, mejor o porque crea llevar la razón, simplemente los usuarios que llevan más tiempo en la comunidad tienen un sentimiento hacia ella que difícilmente valore un usuario que acaba de llegar, pero ya te digo, espero que no te haya molestado, porque siempre intento hablar con el debido respeto, un saludo.

[Siquier]

¿Darse de baja del foro? ¿por qué? ¿tienes que pagar una cuota? ¿ocupa espacio en tu Hd? ¿huele mal? ¿ponen música de Bisbal?
Yo creo que cuando uno anuncia que se da de baja en un foro es porque necesita un poco de cariño, no te preocupes, al menos tienes el mio:
No te vayas hombre. Un día querrás volver y te dará vergüenza, no te vayas, eres un crack, haces un 3d de la ostia, aprendemos un huevo contigo.

[jor_dreams]

No tomarse personal algo que bien sobre lo que nos dedicamos, siendo esto un trabajo tan altamente profesional, es, yo creo imposible. Gracias a las menciones vikingo, todo un detalle.

[jor_dreams]

¿Darse de baja del foro? ¿por qué? ¿tienes que pagar una cuota? ¿ocupa espacio en tu Hd? ¿huele mal? ¿ponen música de Bisbal?
Yo creo que cuando uno anuncia que se da de baja en un foro es porque necesita un poco de cariño.

No te preocupes, al menos tienes el mio:
No te vayas hombre. Un día querrás volver y te dará vergüenza, no te vayas, eres un crack, haces un 3d de la ostia, aprendemos un huevo contigo.

Qué tal Siquier.

Voy a ver si encuentro una página de esas de concentración y entendimiento en la lectura y te paso el enlace, y luego me dices donde pongo yo que anuncio irme del foro.

Por cierto, de nuevo otro ejemplo chulo de cordialidad, donde se ve que el cariño y esas cosas prosperan especialmente entre antiguos compañeros de trabajo. Gracias por tu apoyo artista.

[WILLERMIN]

En mi opinión en un foro debe reinar la libertad, la educación y el respeto por los demás. Libertad para expresar tus opiniones y compartir tu conocimientos o no hacerlo.

Educación a la hora de comunicarse con los demás y hacer uso de tu libertad.

Y respeto por los demás usuarios y en especial por los usuarios con más experiencia, porque será de estos de los que más puedas aprender y con los que mejores experiencias puedas compartir.

Es mi opinión y entrar en profundidad en estos temas creo que es como lanzar una sonda al espacia sabiendo que nunca va a volver, ahora bien también creo que desde la posición de los senior del foro también hay algunos compromisos, la experiencia debería dictarles como responder y como tratar al resto de usuarios con una premisa, (que creo que también sirve para los demás usuarios) antes de responder, respira, párate a pensar si merece la pena hacerlo y cómo hacerlo.

[Cesar Saez]

Hay una etapa para todo y en mi caso disfruté muchísimo colaborando y compartiendo en 3dpoder en su momento, pero quieras o no llega un momento donde no todos compartimos los mismos intereses que pareciesen brillar en la comunidad y la motivación se pierde, sobre todo cuando intentas profundizar más en temas de fondo que de forma (donde prácticamente te ves sólo).

Dicho esto, creo que es un proceso natural que la gente se mueva, no tanto por un tema de falta de respeto o poca valoración hacia los comentarios de los profesionales sino más bien por no compartir los mismos intereses o estar viviendo una etapa poco representativa dentro de la comunidad. Un abrazo.

[Fiz3d]

Yo creo que nos liamos mucho con algo simple. Este foro está compuestos por dos partes, preguntadores y respondedores, si una de las dos falla, se acabó el tema, si una de las dos hace que el otro falle, se acabó el tema, si el preguntador no se comporta con educación se le acaba el chollo, si yo recibo una mala contestación al responder una duda, ese tipo va a la lista de ignorados, cuando me canso de la actuación de cierta gente dejo de entrar durante una temporada y ya está, respecto a lo de anunciar que te vas, hombre, creo que si de repente, por ejemplo, Shazam deja de participar, yo me preocuparía, no sé, por si le ha pasado algo, o Ballo, o Jor, César, IkerClon, no sé, a mí me resultaría extraño darme cuenta que han dejado el foro sin avisar, sé que están en su derecho y no tienen la obligación de hacerlo, pero no sé. Cuando murió mi padre, gran asiduo a los foros de política y moderador de un par de ellos, yo me pasé por sus foros a decirlo, y a su vez esta gente lo comunicó en otros foros, después esta gente tubo un detalle con mi familia, el conocía personalmente a mucha gente del foro, y creo que, por respeto se merecían saber lo que había pasado, si alguien deja de participar siempre se piensa que se ha ido porque se ha cansado, pero hay veces que no es así. Un saludo.

[Pit [reloaded]]

No entiendo nada este diciembre cumplo 47 tacos llevo viviendo de la creatividad desde los 17 (eso hace 30 tacos, ¿no?), y con el 3d, creo que 15 años y os juro. Os juro, que siendo un manta y un tipejo, siendo más malo que la mitad de los de aquí, sin haber trabajado ni en Pixar, ni en Ilion, ni en Sony ni nada de nada, me ha dado para vivir de miedo, tener una familia, tener algo de patrimonio, y yo que sé y fastidiar, ya que no he triunfado en el cine. No me quitéis el foro.
¿Con quien voy a hacer la quiniela, si no con Frank, Miguel, Fiti, Molok? ¿con quien voy a discutir de política sino con Fiz?
Niños, aguantad el foro un poco más, si ya casi me jubilo en nada, si DC lo acabamos en 5 años, y ya está luego haced lo que queráis cojones que caprichosos que sois.

Nenazas.

[mundo 3d]

Y os juro. Os juro, que siendo un manta y un tipejo, siendo más malo que la mitad de los de aquí, sin haber trabajado ni en Pixar, ni en Ilion, ni en Sony ni nada de nada, me ha dado para vivir de miedo, tener una familia, tener algo de patrimonio, y yo que sé.

Y fastidiar, ya que no he triunfado en el cine. No me quitéis el foro.

Oh. Hasta que alguien lo dijo, pero Pit nadie está hablando de cerrar el foro, o Shazam estas pensando en eso? Y si es así, pues para ir haciendo el testamento, porque la oficina no se puede cerrar.

[Pit [reloaded]]

Si ya sé que no lo cerraran pero es que no entiendo serán las navidades que nos vuelven tontorrones.

[SHAZAM]

Nadie esta hablando de cerrar el foro, o Shazam estas pensando en eso?

Yo solo soy un usuario como tu que ayuda a pasar la escoba. 3dpoder es el único que podría pensar en eso y hacerlo.

[pigo0019]

He visitado algunos otros foros de diversas indo he cincluso algunos de 3d, pero para mí no hay mejor foro 3d que 3dpoder, yo al menos me sieto muy contento con el foro y siempre que puedo lo recomiendo mucho.

Quiero que sepan que aquí en México tienen en mí un gran admirador y promotor del foro y siempre que pueda estaré para apoyar en lo que pueda, les dejo un saludo desde México.

[Fiz3d]

Aguantad el foro un poco más, si ya casi me jubilo en nada, si DC lo acabamos en 5 años, y ya está.

¿Qué sé jubila en nada dice? Pobre la edad le afecta.

[Reihzard]

Vaya Pit, 47? Te echaba algunos menos.

[mundo 3d]

He visitado algunos otros foros de diversas indo he cincluso algunos de 3d, pero para mí no hay mejor foro 3d que 3dpoder, yo al menos me sieto muy contento con el foro y siempre que puedo lo recomiendo mucho.

Quiero que sepan que aquí en México tienen en mí un gran admirador y promotor del foro y siempre que pueda estaré para apoyar en lo que pueda, les dejo un saludo desde México.

Puedes hacer aportes económicos.

[Siquier]

Qué tal Siquier. Voy a ver si encuentro una página de esas de concentración y entendimiento en la lectura y te paso el enlace, y luego me dices donde pongo yo que anuncio irme del foro.

Por cierto, de nuevo otro ejemplo chulo de cordialidad, donde se ve que el cariño y esas cosas prosperan especialmente entre antiguos compañeros de trabajo.

Gracias por tu apoyo artista.

Es cierto, no dices que te vas del foro, por lo que he entendido no consideras que tus aportaciones hayan sido debidamente recompensadas y adviertes a los compañeros de que no respetar al profesional como merece puede hacer que este se pire del foro. Corrígeme si no es esto lo que quieres decir.

Bien, yo creo que poco tiene que ver eso del respeto con la decreciente participación de los profesionales, la falta de tiempo y sobre todo (como dice César) sentirse solo en temas más técnicos o profundos inciden más en esta problemática. A veces leo un encabezamiento que me atrae ¿cómo se texturiza eso o aquello? Pero, fastidiar, el nota del hilo esta tan verde que me da una pereza inmensa ponerme a explicarle desde el principio todo lo que tiene que hacer para superar su problema. Coño, en estas fechas hay un hilo de idroid al respecto de texturizar rocas y da la casualidad de que en el trabajo llevo meses texturizando rocas, tengo un callo de cojones con las esclavas rocas, puedo texturizar una roca con el pensamiento, pero no tengo ganas de pegarme dos horas explicado cómo se hace el uvwmapping, ¿cómo deben ser los mapas de color, especular, de Bump, de reflexión, ¿cómo se hace el material.

Te vas a un foro de profesionales y nadie te pregunta eso, te preguntan por alguna película, por la fikada de turno o por la actualidad política, bastante 3d hacemos todo el día en el trabajo para seguir en casa, ¿no habéis notado que cuando un compañero del foro se mete a trabajar en un estudio deja de hacer renders personales? A mí me ha pasado, las 3 últimas versiones de 3ds Max ni las he visto, en casa pinto, toco la guitarra, leo, veo películas y visito foros de gente como yo, trabajadores del 3d hartos del 3d.

Jor, lo del cariño es cierto, sé que parece sarcástico y lo es en parte, pero no del todo.

[Pit [reloaded]]

Te vas a un foro de profesionales y nadie te pregunta eso.

¿Qué es un foro de profesionales? ¿Qué es un profesional?
Por eso no entiendo el mensaje de Jor, ni este hilo con la creatividad y el 3d he salido adelante, he creado una familia, me he comprado mis casas (pobres casas, pero es que, vengo de muy abajo) pagando las hipotecas, mi coche (pobre coche) lo ha pagado el 3d, y las cenas de navidad y los regalos de mi familia os paga el 3d, y sigo en los foros. ¿cómo no me he ido de os foros? ¿no soy profesional?
Me recuerda esto ese anúnico de la tele en el que ha Freud le preguntan que es ser un tipo normal, y responde que cualquier persona capaz de trabajar y de amar pues eso, ¿quién es un profesional del 3d? Pues Freud diría que cualquier persona que curra en esto y paga sus facturas.
¿Y que es entonces el que hace 3d para el cine y luego se pone tontorrón porque no le hacen la ola y dice que se pira del foro? Pues eso son los.

Los super-profesionales.

Los que empiezan son principiantes.

Los que pagan sus facturas con la creatividad, el diseño y el 3d son los profesionales, que se quedan en paro a veces, lo pasan mal con jornadas de sol a sol delante de un ordenador, eso son profesionales, pero no del todo, no porque y luego están los super-profesionales.

En fin ya sabéis, dentro de 20 años, cuando tengáis presbicia (yo la tengo) de estar millones de horas frente al ordenador, un callo en la mano del ratón, cuando veáis que habéis sacado adelante una familia con el 3d, que vuestra casa la ha pagado el 3d, y el cochinillo de cada navidad la haya pagado el 3d, y os preguntéis si fuisteis profesionales pues sí, lo fuisteis, pero sólo profesionales olvidaros, ser super-profesionales eso es otro nivel y ojo, 3dpoder no es un foro de super-profesionales sólo un foro de 3deseros que trabajan de sol a sol frente a su ordenador para pagar sus facturas y sacar su familia adelante.

Basurilla de foro 3dpoder los foros de super-profesionales, los super-foros, nunca estarán a vuestro alcande, así hayáis sido como, como dijo Freud, 3deseros capaces de amar y de trabajar -trabajar en el 3d, se entiende- Mis limones, gracias.

[dsolo]

Creo que lo has explicado muy bien Pit, ¿cómo se nota la edad (cuando se aprovechan bien los años).

[Molok]

En mi opinión, el respecto hay que tenérselo a los compañeros del foro por ser personas, no por ser profesionales. Luego, como en todas partes, habrá con algunos con los que sintonices mejor y te apetezca tener una relación más cercana y otros con los que no.

En cuanto a las motivaciones, sinceramente, me parece más triste el profesional que entra buscando vítores y alharacas que el novato que pretende abrirse camino. La grandeza de todo esto está basada en la generosidad de aquellas personas que ponen su experiencia y conocimientos, de manera altruista, al servicio de aquellos que están dispuestos a aprender.

Y por último, hay que ver que manía con dramatizar las cosas. Un foro no es más que un foro, un lugar común donde los usuarios entran, cuando quieren, porque les apetece, y salen, cuando les da la gana, porque ya no les aporta nada, y la vida sigue, como dice IkerClon. Hay grandes foreros que han aportado mucho y que ya no entran por los motivos que sean. Por supuesto, se les echa de menos, pero no pasa nada, forma parte de la dinámica de cualquier foro.

Como decía Julio: unos que llegan y otros que se van, la vida sigue igual.

[Fiz3d]

¿No habéis notado que cuando un compañero del foro se mete a trabajar en un estudio deja de hacer renders personales? A mí me ha pasado, las 3 últimas versiones de 3ds Max ni las he visto, en casa pinto, toco la guitarra, leo, veo películas y visito foros de gente como yo, trabajadores del 3d hartos del 3d.

Toda la razón, en casa tengo instalado 3ds Max 8, y no sé si funciona, de 3d nada o casi nada. Saludos.

[CUEVAS]

Vaya que peñazo cargarse estas tres página, ya no se ni que c*** quería decir.

[Wayfa]

3dpoder es un foro abierto. Un foro abierto, va a tender a un nivel profesional razonablemente bajo. Sin filtrado, el lurker de entro, pregunto y me voy, estará ahí.

El ola kieroaser un finalfanstai, como lo ago? Contetenmen egodsitas. Va a estar ahí.

Y por supuesto, el inevitable troll(aunque es divertido a veces).

Y también entrara gente maja, que todos apreciamos, que se queda y que hace la comunidad, y eso es por lo que yo estoy aquí.

Hace rato que no entro tanto al foro por 3d, sino por la gente, las chorradas y las cosas interesantes que se leen, no necesariamente relacionadas con 3d. Aunque debo decir que cuando subí algún pinito, he recibido buen feedback.

Sobre el respeto, he visto de todo, del tarado/envidioso que escribe sin pensar, pasando por el mero desagradecido, hasta gente de lo más correcta.

Como el mundo, vamos.

A mí no me parece mal el que hubiera un sector de veteranos en el foro, es elitisita, pero se más de un pro del foro que ya no publica, y sospecho es porque no le inspira el nivel inherente a un foro abierto, y eso es una perdida grande para la comunidad, y una cierta vergüenza, siendo el principal foro hispanohablante de 3d.

[mesh]

A mí me invitaron a un foro de profesionales, y les perdí el respeto, que quieres que te diga, hacer lo mismo, pero con menos gente porque los novatos molestan, yo siempre he sido un idiota muy público, y como Groucho, nunca formaría parte de un club que me admite a mí como socio.

A Jor simplemente le ha dado un ataque de nostalgia porque (y los veteranos saben de lo que hablo) el foro no es lo que era. Pero bueno, es una inevitabilidad metafísica, lo que hay que hacer es aceptar el cambio. Se notó muchísimo cuando el foro se colocó de los primeros en Google y empezaron a registrarse usuarios en masa. Por un lado fue bueno por otro malo. Tampoco te creas que hecho mucho de menos aquellos tiempos, no todo era maravilloso.

Yo soy de los que ha reducido un montón los mensajes útiles que pongo, solo entro a fotografía, a todo menos infografía y de vez en cuando a la sección de trabajos en proceso. Si, seguramente algo estará motivado por el cambio de la dinámica del foro, pero fundamentalmente, antes tenía tiempo y ahora no. Los que me conocen, saben que tengo insomnio y dirán hijoputa, si a ti tiempo te sobra, sí, me sobra, pero prefiero hacer cosas más productivas, aparte de profesión y hobby, tengo amigos, relaciones, familia e intereses varios que no tienen nada que ver con el 3d.antes, priorizaba el foro por encima de otras cosas, ahora, prefiero cogerme el kindle y tragarme 3 novelas de Robert ludlum del tirón.
Ésta conversación ya la hemos tenido, más de una vez. El ciclo se repite. Menos mal que ésta vez la vena nostálgico-reflexiva ha surgido de forma espontanea y no por que nos hayan threshold el foro, que por cierto, hace un montón que no pasa y es una alegría ver que ciertos personajes han desaparecido, o se han metido bajo una piedra, que para el caso es lo mismo.

Pit, carroza.

[JUANMAX]

Todavía no sé quién os ha ofendido ni con que palabras exactamente en el hilo del que proviene esta discusión, estaría bien dejar eso claro para colgarlo en el pino más alto.

Como dice Siquier cuando alguien anuncia que se va es que necesita cariño y por mi parte no hay otro sentimiento, ciertamente no conozco el trabajo de Cristian en profundidad, aunque igualmente tiene mi respeto, pero como cualquier otro usuario. Voy a echar un vistazo a tu trabajo Cristian.

Yo llevo aquí desde el 2001 se cómo funciona la gente y básicamente es como cuenta César hay etapas en las que tienes más ilusión y ayudas más, todos hemos colaborado y aportado al foro de una u otra manera.

[EdiaN]

Por que a mí no me intersan estos hilos?

[Siquier]

¿Qué es un foro de profesionales? ¿Qué es un profesional? Por eso no entiendo el mensaje de Jor, ni este hilo.

Pit, te veo resentido en este hilo y quiero que sepas que yo lo veo como tú, no creo en el estrellato del 3d, no creo en los superprofesionales, todo se reduce a un proceso, somos principiantes ilusionados y nos comemos el mundo, luego encontramos un curro en un estudio y dejamos de comernos el mundo, vemos el lado industria de nuestro querido hobby y preferimos publicar offtopic, dejamos de pensar en tres dimensiones.

Los principiantes que, aun no están en la industria empiezan a pensar que no publicamos porque estamos en otro nivel y no queremos relacionarnos con la chusma, pero eso no es cierto, no publicamos cosas de 3d porque el trabajo nos deja secos de ilusión, la gastamos toda ahí, ponemos el 200% en nuestras tareas del trabajo y no nos quedan ganas de enseñar a desplegar UVS, tirar pases de AO y beauty o a iluminar con HDRI.

Cuando hablo de foros de profesionales me refiero a foros donde todos están hasta la cara de 3d y por tanto hablamos de arte, cine, política o frikadas varias.

Yo no sé si habrá algún super profesional en este foro que por hacer 3d para cine se crea más que otro, desde luego no es mi caso.

Además, yo también tengo presbicia.

[JUANMAX]

Iker es que me parece que lo estas viendo desde un punto de vista muy diferente, mezclas una petición de respeto con lo que realmente se está pidiendo, un poco de educación, mensajes del tipo a mí me la suda yo no pienso trabajar nunca en Pixar, el tema de la educación es muy complicado y está claro que algunos tendrán más y otros menos, tampoco creo que se este tratando de educar a nadie, pero vamos que si la gente se va no es porque vayan a pensar mira ahora me echaran de menos, si la gente se va es ofendida, yo personalmente me sentí ofendido por una comparación que se hizo en el concurso anterior, más de lo mismo, me pareció una falta de educación y un simple pues tío lo siento no era mi intención hubiera sobrado, que aquí no se está pidiendo reconocimiento no sé porque intentáis darle la vuelta tanto, pensad en que alguien que tiene otro tipo de educación se ha podido sentir ofendido y no hay nada más bonito que guardarse el orgullo y pedir una disculpa, referente a lo que comente, sinceramente IkerClon, es que no me gusta discutir igualmente me sentí ofendido por tema de llevar más tiempo en la comunidad, no por que me crea más útil, mejor o porque crea llevar la razón, simplemente los usuarios que llevan más tiempo en la comunidad tienen un sentimiento hacia ella que difícilmente valore un usuario que acaba de llegar, pero ya te digo, espero que no te haya molestado, porque siempre intento hablar con el debido respeto, un saludo.

Jor ha expuesto su postura y me parece bien, pero los demás somos mal educados, yo iba a estar callado, pero he leído esto.

Igual depende de lo que queramos entender Calvo Sáez si cogemos medía frase la juntamos con otra media podemos escribir una frase como esta, a mí me la suda no pienso trabajar nunca en Pixar, pero resulta que lo que a mí me la suda es que el audio sea en inglés, chino o marciano y solo eso, así que, antes de ofenderte mira bien el porque.

Dejemoslo en que se os ha ido la olla un poco y ya está, no pasa nada es comprensible, pero dejar ya la pataleta.

Si es por el tiempo que llevas aquí en el foro, llevo 4 años más que tú, ¿debería estar 4 años más ofendido que tú? Pero no es el caso.

[calvosaez]

No voy a entrar al trapo Juanmax, está claro de que si todos fuéramos iguales no existirían los debates, yo por mi parte creo que ya me he mentalizado y si te contesto es porque me has citado, pero vamos, que lo único que podemos conseguir que es. ¿Qué alguien nos coja manía solo por no estar de acuerdo en algo? No sé, lo siento por los afectados si hay por mi parte y feliz navidad a todos.

[Hulkong]

No me he leído el tema que ha originado el primer manifesto, no obstante, y sin acabar de entender la razón que subyace al mismo (que creo va más, allá de pedir mimos), voy a darle una palmada a Jor:
-Es, junto con Fiz, una de las personas más incansables que he visto en lo que ayudar a n00bies se refiere. Y hago referencia precisamente al caso Calvo Sáez. Sí, es cierto que muchísimos ayudan, y son ayudas inestimables (como cualquier ayuda altruista, que, por otra parte es la finalidad del foro), pero Jor estuvo ahí dale que te pego a ayudarle, a corregir, a escribirle tochos con feedback, a darle capones, a corregir, a corregir, a sugerir, en un hilo, en otro, de manera incansable. Y Fiz, que en cuanto hay una duda que toca lo suyo, se desvive por ayudar a la persona.

Lo que quiero decir, es que, si lo que pide son mimos, no me parece nada del otro mundo, es un compañero de muchos años, que ha dado por el foro, que ha estado al pie del cañón, que realiza un curro envidiable, y que si por h o por b algo le ha ofendido, pues que estamos aquí para empatizar y minimizar los daños si es necesario, que hablamos de alguien que se lo ha ganado.

Y a ti Jor, más directamente te diré, que, aunque frustra dar consejos a sabiendas de las consecuencias de obviarlos, si no los cogen, pues a otra cosa tío. Los ignorantes convencidos son peligros? Simos.

Deberíais pasar más tiempo en la zona offtopic, que se os esta yendo la olla, fijaros sin más que los comentarios más sensatos del hilo son de gente que se pasa el día haciendo quinielas, contando chistes o inmiscuyendose en la política de este país. Un abrazo.

[Pit [reloaded]]

Pit, te veo resentido en este hilo y quiero que sepas que yo lo veo como tú, no creo en el estrellato del 3d, no creo en los superprofesionales, todo se reduce a un proceso, somos principiantes ilusionados y nos comemos el mundo, luego encontramos un curro en un estudio y dejamos de comernos el mundo, vemos el lado industria de nuestro querido hobby y preferimos publicar offtopic, dejamos de pensar en tres dimensiones.

Rersentido, no, habrá sido por la forma de escribir, no sé es curioso, por razones de olas tontas, recientemente me ha dado por intentar aprender a programas webs dinámicas, por hacerme una web propia decente de una dichosa vez (ya va siendo hora), y ha sido abrir un hilo y resulta que unos foreros se han lanzado al trapo de ayudar y me ha dado que pensar yo hace mucho que no me paso por los foros técnicos a responder dudas de principientes me lo voy a hacer mirar.

[boba_bu]

Hola. Algunos creo que sí que os acordáis de mí. Voy a comentar un poco todo lo que he ido pensando al tiempo que leía este hilo.
1.- Hace ya un huevo de tiempo que no entro por aquí. Recuerdo que dejé de publicar porque se me quitaban las ganas. Escribía respuestas y pensaba. Vaya, paso y lo borraba. Luego ya dejé de entrar porque me comía mucho tiempo. Leer este hilo me ha cogido ya un buen rato, aparte de que soy un vago, y mareo un montón, así que, mi tiempo de trabajo se ve mermado y solo gano en estrés. acudir al foro me quitaba mucho tiempo.
2.- Por otra parte, mi vida de 3dsero se ha visto reducida. Pasé a centrarme más en la Carrera, en la ilustración y en la parte creativa. (ya no me mola eso de ser creativo 3 tardes y tirarme un mes haciendo una ilustración, pasando). Utilizo el 3d solo como apoyo a la ilustración, y encima ahora me he pasado a Mac, y no existe el 3ds Max, me jode un huevo, y me da mucha preza aprender otro software.
3.- Creo que lo que ocurre aquí, en cuanto a la relación entre la fluidez de la comunicación entre unos y otros es, bajo mi punto de vista, lo que se puede ver que ocurre en la vida cotidiana en la facultad, en el trabajo, en un grupo de amigos. lo que se diga depende siempre de quién lo diga y a quién se lo diga. Con esto quiero decir que por regla general según lo que he visto y vivido, un nob puede rechazar un buen consejo de otro Nob, o de alguien que tenga pocos mensajes. Y, por supuesto, los profesionales no se libran. A ellos no se les puede criticar, así como así, porque se pican un huevo. Un cualquiera no puede criticar a un pro así como así, o a uno que tenga muchos mensajes -que también dispone de cierto prestigio- Tampoco se le puede entrar muy fuerte.

Además, en caso de conflicto, todos sabemos a quién se va a respaldar. Es como lo que dice Jor Dreams, pero al revés. Los profesionales a veces no lo son tanto, y a todo el mundo le queda mucho por aprender, y nadie está a salvo de esto, cosa que a veces se olvida a los expertos en 3d.

Es curioso que tener más mensajes de la apariencia de ser más sabio, ya que mucho tiempo aquí no es bueno para mejorar en otras áreas.
4.- Otro factor que me ha tocado soberanamente los cojones de un tiempo a esta parte es el artisteo. Ir de artista cuando simplemente dominas detalles técnicos de tu chachi-Vray y te salen unas reflexiones de aúpa no te humilde en artista. No digo que sea simplemente cuestionable, es que ni de lejos.

Lo del arte es como el dicho ese sobre la mecánica cuántica, eso de que si crees que la entiendes, es que no la entiendes. Lo digo porque sobre lo de qué es arte aquí hay horas y horas de hablar (desde gente ordinaria a gente que lleva décadas en el mundo del arte, en la docencia, como pintor, catedráticos, expertos, historiadores del arte.) y sin llegar a una conclusión que se pueda definir a gusto de todos (y una conclusión muy abierta, la verdad), como para que de buenas a primeras aquí nos definamos todos artistas. ja.

Tendría que hacer todo el mundo aquí una revisión de conciencia y meditar acerca si se tiene que definir a sí mismo como artista, técnico de 3d, o cómo simple forero.
5.- Otra cosa por la que me salí fue porque párrafos como el punto número 4 anterior, no se podían decir tan libremente como uno podía esperar. (a espera de reacciones.) no se puede ser duro o ir contra corriente, es peligroso.
6.- El tiempo, estas cosas llevan mucho tiempo, y no lo tengo.
resumen de porqué dejé de entrar a este foro y a otros:
-Falta de tiempo.

Falta de ganas de publicar.

Bueno, y aquí mi tocho, un saludo a todos los que ya saben que los recuerdo, o sea a todos. Saludos.

[Ballo]