Lo que nos faltaba morir trabajando

[kiko_L]

Ayer salió esta noticia que la mayoría ya habréis leído. Este inútil de presidente nos va a vaya hasta el final, a morir con las botas puestas, que dicen.

Si quieren ahorrar, como dicen, porque no se quitan todos los parlamentarios y demás calaña sus millonarias pensiones? Porque no ponen multas por no ir a su trabajo? O mejor, porque no los echan a la historia calle?
Me enervo con estas cosas. http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepueco_7/tes.

[Wayfa]

Es lo que todos pensamos, pero no es el presidente, es la clase política putrefacta en general de la que disfrutamos. Es infantil atribuirle todo al cabeza de turco del momento (mr. Bean) todas las burradas que los buitres que está detrás están haciendo.

Porque ningún político, sea del partido que sea, va renunciar a sus jugosos sueldos, viaticos, afanos y excesos diarios en pues del país.
(A menos claro, que les colguemos de los huevines, pero eso no sucederá hasta que estemos realmente jodidos).

Ala, fiesta fútbol y pandereta.

[A78]

http://www.youtube.com/watch?v=r7dl-lgcveg

[FRANK SOLO]

http://www.youtube.com/watch?v=r7dl-lgcveg

¿Qué hace este tío hablando de Andalucía y de España en inglés?

[Fiz3d]

Este inútil de presidente nos va a vaya hasta el final.

Si yo creo que Zapatero se levanta todas las mañanas y piensa ¿cómo voy a vaya a los españolesí, a ya se, les retraso 2 o 3 años la edad de jubilación y que se jodan, o mejor, no lo hago, según vamos, el en 2049 el 50% de los españoles no estarán en edad de trabajar, pues lo dejamos así, total en el 2049, yo ya no gobernaré que se joda el que venga, en 40 años la población solo crecerá 2 millones de personas, pero el número de personas mayores de 65 años se duplicara, por cierto, nos toca a muchos, es mejor que nos empecemos a alegrar de que se haga algo por nuestra jubilación dentro de 30 o 40 años, aunque sea con medidas impopulares como esta, hay veces que hay que arrimar el hombro, no todo es quejarse del gobierno sin tener ni zorra idea de por que se toman estas medidas, o ahora el gobierno es el culpable de que los españoles seamos tan cómodos de no querer tener hijos hasta no tener piso coche y habernos corrido 1000 juergas, si no hay hijos no hay jubilaciones, supongo que, la culpa es del gobierno, tendría que emitir más porno y prohibir los métodos anticonceptivos, o mejor obligarnos a tener hijos que, como mínimo dos hijos por pareja.

Por otro lado, esto no será efectivo del todo hasta el 2025, se hará poco a poco cada año se incrementa la edad en un par de meses.

Hay una cosa que siempre me hace gracia, todos los que se quejan de los políticos siempre hablan de su sueldo, el de Zapatero es de 80.000 euros al año, creéis que es tanto dinero para el presidente de un país, hay mucha gente en nuestro gremio que coba más que eso, realmente pensáis que si 100 personas o 200, se bajan el sueldo una media de 40.000 euros al año, se solucionara todo, hablamos de 8 millones de euros al año, ¿Qué no son 200, personas? Que, son 400 personas, 16 millones, ahora son 800 personas, 32 millones, que no son 40.000 euros que son 80.000EUR, 64 millones, 64 miseros millones de euros no da ni para pagar un mes de jubilación a los españoles. Lo que sí me da vergüenza de este país es que la gente vea de miedo, y lo tomen como algo muy bueno, que un equipo de fútbol se gaste 90 millones en jugador que va a cobrar otro tanto, eso es de miedo, pero un presidente, un ministro, un alto cargo, cobran 100 veces menos que un jugador de fútbol y la liamos por que cobran mucho, que país más patético, no todo se soluciona bajando el sueldo de los políticos, este país tiene muy poca cultura política, nadie se para a pensar por que se hacen ciertas cosas y por que se toman ciertas decisiones impopulares, el PP no tomó algunas decisiones por ser impopulares y así nos va. Hasta luego.

[Hyda]

Venga hombre, esto le parecerá genial al que no ha dado un palo al agua en su vida, o esta todo el día sentado en su sillón tocándole las narices a los trabajadores, ¿pero que me están contando? Dile a un camarero que siga llevando bandejas con 67, o a un albañil en el andamio, o a un minero, mientras ellos con 4 años ya tienen su pensión asegurada y no cobrando 800 euros como les quedan a algunos, cobrando un pastón. Con las pensiones no se juega. Toda la vida trabajando para irte directamente a la tumba. Lo que faltaba para el bote. A estos les ponía yo a picar. Son todos la misma.

[Wayfa]

Difiero Fiz. No se mrbean, pero hay más de un político que tiene, entre pitos y flautas, unos sueldos brutales. Y encima luego tienen el megacareto de presentar las facturas del super a las arcas del gobierno para que se lo paguen, hacer reglaos caros a costa nuestra y de paso, dormirse en el fucking senado unas fenomenales siestas.

Esto, por supu, sin descontar sobornos y platita pasada por debajo de la mesa.

Si toda esa manga de chupasangres dejaran de derrochar en todo esto, secretarios, viaticos viajes oficiales y la madre que los repario, no solucionaría el problema, pero si sería una ayuda.

Aparte, que cojones. Hyda tiene razón, si un camarero se mata diariamente por un sueldo, que esa manga de hijos de historia no se la lleven tan de arriba, que pongan un poco el hombro también, bastan de oligarcas y mamoneos. Aquí tiramos todos o no tira nadie.

Se trata de justicia social.

[kiko_L]

Puede que quitarse sus pensiones vitalicias por 4 años de duro trabajo no reportara mucho dinero, pero por lo menos sería un ejemplo para la sociedad. Lo que sí generó una perdida de dinero imporante y no valió para tomar por culo fue la populista medida de 400 euros por la cara, total, para nada.

[MelKorNiX]

Lo de ampliar la jubilación tendría que ser opcional. Mi padre tiene casi 80 años y sigue hiendo a trabajar media jornada y eso no le da ningún tipo de beneficio para su jubiliacción. Esta llevando cuentas de unas ONGs. Habría que mirar según el trabajo y la persona, mi padre como comprenderás no tiene un trabajo que le desgaste y en casa le da algo.

Hay empresas, como en banca, que con 50 y pocos años prejubilan a la gente, eso tampoco me parece bien.

[Pit [reloaded]]

Si yo creo que Zapatero se levanta todas las mañanas y piensa ¿cómo voy a vaya a los españolesí, a ya se, les retraso 2 o 3 años la edad de jubilación y que se jodan, o mejor, no lo hago, según vamos, el en 2049 el 50% de los españoles no estarán en edad de trabajar, pues lo dejamos así, total en el 2049, yo ya no gobernaré que se joda el que venga, en 40 años la población solo crecerá 2 millones de personas, pero el número de personas mayores de 65 años se duplicara, por cierto, nos toca a muchos, es mejor que nos empecemos a alegrar de que se haga algo por nuestra jubilación dentro de 30 o 40 años, aunque sea con medidas impopulares como esta, hay veces que hay que arrimar el hombro, no todo es quejarse del gobierno sin tener ni zorra idea de por que se toman estas medidas, o ahora el gobierno es el culpable de que los españoles seamos tan cómodos de no querer tener hijos hasta no tener piso coche y habernos corrido 1000 juergas, si no hay hijos no hay jubilaciones, supongo que, la culpa es del gobierno, tendría que emitir más porno y prohibir los métodos anticonceptivos, o mejor obligarnos a tener hijos que, como mínimo dos hijos por pareja.

Por otro lado, esto no será efectivo del todo hasta el 2025, se hará poco a poco cada año se incrementa la edad en un par de meses.

Hay una cosa que siempre me hace gracia, todos los que se quejan de los políticos siempre hablan de su sueldo, el de Zapatero es de 80.000 euros al año, creéis que es tanto dinero para el presidente de un país, hay mucha gente en nuestro gremio que coba más que eso, realmente pensáis que si 100 personas o 200, se bajan el sueldo una media de 40.000 euros al año, se solucionara todo, hablamos de 8 millones de euros al año, ¿Qué no son 200, personas? Que, son 400 personas, 16 millones, ahora son 800 personas, 32 millones, que no son 40.000 euros que son 80.000EUR, 64 millones, 64 miseros millones de euros no da ni para pagar un mes de jubilación a los españoles. Lo que sí me da vergüenza de este país es que la gente vea de miedo, y lo tomen como algo muy bueno, que un equipo de fútbol se gaste 90 millones en jugador que va a cobrar otro tanto, eso es de miedo, pero un presidente, un ministro, un alto cargo, cobran 100 veces menos que un jugador de fútbol y la liamos por que cobran mucho, que país más patético, no todo se soluciona bajando el sueldo de los políticos, este país tiene muy poca cultura política, nadie se para a pensar por que se hacen ciertas cosas y por que se toman ciertas decisiones impopulares, el PP no tomó algunas decisiones por ser impopulares y así nos va. Hasta luego.

Pasado el tiempo y los años, Fiz, te sentirás muy decepcionado de haber defendido tanto a un político (*) ya maduraras (**) a la fuerza (***).
(*) da igual el político y la ideología, pasados los años el resultado es el mismo sea del color que sea: la decepción y la sensación de a ver sido listos por haber defendido tanto a un político o haber quemado tantas neuronas con la cosa política.
(**) la defensa al ultranza de un partido político, salvo que comas de él, es inmadurez.
(***) bueno, hay Peter panes que, a altas edades aún andan defendiendo revoluciones o echando la culpa del granizo a los rojos, pero en líneas generales las personas tienden a madurar.

[mikimoto]

Zapatero no es malvado, sólo es un incompetente. Su inteligencia no creo que tenga discusión porque sino no habría llegado hasta ahí. Pero su único mérito, al igual que el de toda la clase política de este país, es únicamente el haber conseguido adaptarse y medrar dentro de la estructura de un partido político.

Pajines, aidos, son simple escoria bien adaptada que gestionando en el mundo de la iniciativa privada no durarían ni un sólo telediario.

España sigue funcionando pese a sus políticos.

[Pit [reloaded]]

Zapatero no es malvado, sólo es un incompetente. Su inteligencia no creo que tenga discusión porque sino no habría llegado ahí. Pero su único mérito, al igual que el de toda la clase política de este país, es únicamente el haber conseguido adaptarse y medrar dentro de la estructura de un partido político.

Pajines, aidos, son simple escoria bien adaptada gestionando en la iniciativa privada no durarían ni un sólo telediario.

Opino igual.

[Tirit]

Lo que he dicho yo: el mismo perro, pero con distinto collar.

[tonilogar]

La democracia que tenemos, es una mentira creada a medida por los que mandan. Cualquiera con un poco de sentido común, ve claramente los despropósitos del gobierno con la educación, televisión, construcción y solo son tres ejemplos muy claros.

[Fiz3d]

Con las pensiones no se juega.

Exacto, ahí te doy toda la razón, con las pensiones no se juega, según tu, es mejor jubilarse 2 años antes, aunque no tengas pensión porque no hay dinero para pagarlas, ok, genial.

No se mrbean, pero hay más de un político que tiene, entre pitos y flautas, unos sueldos brutales. Y encima luego tienen el megacareto de presentar las facturas del super a las arcas del gobierno para que se lo paguen, hacer reglaos caros a costa nuestra y de paso, dormirse en el fucking senado unas fenomenales siestas.

No hablo de actos ilegales, esos de por sí no se pueden cometer, pero no podemos decir que, ya que los políticos roban les bajamos el sueldo para compensar.

Puede que quitarse sus pensiones vitalicias por 4 años de duro trabajo no reportara mucho dinero, pero por lo menos sería un ejemplo para la sociedad. Lo que sí generó una perdida de dinero imporante y no valió para tomar por culo fue la populista medida de 400 euros por la cara, total, para nada.

Puede que ha ti 400 euros sean calderilla, pero a mucha gente le vino bien ese dinero, la cosa es quejarse, si me dan 400 euros me quejo, si no, también, a mí me dió igual, de hecho, no los cobré y solo reduje mi carga fiscal.

Lo de ampliar la jubilación tendría que ser opcional.

Por supuesto que tenía que serlo, pero como no tenemos hijos para mantener el estado de bienestar dentro de 25 años, o curramos 2 años más o nos jodemos.

Pasado el tiempo y los años, Fiz, te sentirás muy decepcionado de haber defendido tanto a un político (*)[.] ya maduraras[.].

Joe Pit, en serio que me cansas, en cuanto digo que una medida de un partido, fíjate lo que digo, solo una medida, es para mí, aceptable, aunque con esa medida el partido pierda popularidad entre la gran masa de españoles, Pepitos, malditos y demases, yo soy un defensor acérrimo del partido, que pasa, que para molar hay que soltar la frase de, que de políticos son todos unos ladrones.

Yo conozco políticos, alcaldes, altos cargos del funcionario que antes de robar un duro se cortan una mano, te hablo de gente del, del Psoe, y del bng, uno de ellos esta retirado y renunció a su paga vitalicia, este era del, lo que sí que es maduro es insultar a un político, si sí, de una madurez que flipas.

Pajines, aidos, son simple escoria bien adaptada que gestionando en el mundo de la iniciativa privada no durarían ni un sólo telediario.

A que son escoria, esto es lo de la madurez no Pit, y Elena salgado también es una escoria bien adaptada que no duraría nada en la empresa privada, deja de leer tanto el foro de burbuja económica que parecéis fotocopias.

Pues que cosas, yo prefiero que ha mis políticos no se le de bien la empresa privada, más que nada porque ha esta solo le mueve el beneficio propio sin importar una el resto de cosas, mientras que un político tiene que moverse por el bien común jodiendo lo mínimo posible, (utópico que es uno).

Yo prefiero a una aido o a una leire que tienen vocación política, bibiana esta afiliada desde los 16 años, y leire era miembro desde los 21, a esa edad muchos no saben ni lo que es afiliarse, veo con gran asombro que vosotros preferís a un empresario metido a político, (tipo Sudamérica o EU), simplificando, un buen empresario sería un buen político, pues pongamos al boss de los empresarios españoles de presidente, estaría bien ver a Díaz Ferran de presidente del gobierno, ese es muy querido por la iniciativa privada, normal, no paga sueldos a 700 personas desde hace 10 meses, y lo de Air comnet genial, resumen, aido, leire, saldago, espinosa, = escoria, Díaz Ferran = buen político ojalá sea presidente, y el inmaduro soy yo, si pensáis que una empresa y un país es lo mismo, lo tenéis super fácil, votad a la derecha, su premisa es esa, gobernar como si de una empresa se tratase, reducir gastos que no den beneficio, beneficiar a los que nos den beneficio y rentabilizar todo lo que hagamos si no, no se hace. Hay una diferencia enorme entre una empresa y un país. (por suerte).

Cualquiera con un poco de sentido común, ve claramente los despropósitos del gobierno con la educación, televisión, construcción y solo son tres ejemplos muy claros.

Perdón? A que gobierno te refieres, es que eso de la construcción no me cuadra, creo que el p la lió fina con lo de la construcción, o no, la culpa de Zapatero, me podrías aclarar el resto de ejemplos, no los entiendo, cosas de mi inmadurez, de todos modos, si es por meterse con el Psoe, te recomendaría temas más directos, lo de la construcción entiendo que has tenido un fallo, pero dale caña con los derechos de autor, con la SGAE, con el paro, con la crisis, pero la televisión, la educación, eso no hombre, por cierto, el tema del mensaje no es meterse con el Psoe, el tema trata de una proposición del gobierno, que, por cierto, no tengo ni zorra idea de cuál es tu opinión sobre ello, si es que la tienes, o solo has entrado a soltar sobre el gobierno esperando unas palmadas, si es así genial, pero tendrías que insultar como Mikimoto para ello.

Veo que solo criticáis de mi intervención el hecho de defender la propuesta, con los únicos argumentos de, el Psoe es una y una escoria, (repito Pit, la ostia de maduro), pero no veo que rebatais mi opinión sobre la propuesta, que sí, que mola mucho meterse con Psoe, sobre todo si no te mojas y no das argumentos sólidos, ya sé vuestra opinión sobre el Psoe, siempre la dejáis clara, y siempre los mismos y siempre con los mismos insultos, haga lo que haga el Psoe es malo, yo por lo menos me detengo y veo el por que proponen una medida tan impopular, me gustaría discutir sobre la propuesta y no sobre mis ideas políticas, creo que, si no defendéis la propuesta tendríais que decir porque, no vale decir, es que no quiero trabajar 2 años más o el Psoe es una, no sé, ¿pensáis que lo mejor es la jubilación forzosa a los 65 años? Claro sin cobrar el 100%, ya que no habrá dinero para pagar todo.

De todos modos, habéis leído que esto es dentro de 15 años, sabéis que argumentos da el gobierno para tomar esta medida, sabéis por que hay que tomar esta medida y las consecuencias de no hacerlo, esto es lo que he tenido en cuenta a la hora de argumentar mi opinión, la vuestra no la sé, ya que solo os limitáis a insultar al gobierno o criticar mis ideas políticas, pero de la jubilación solo habló Hyda, si el resto de respuestas va a ser el Psoe esto o lo otro, pues yo lo dejo, ya que el tema aburre mucho, considero que dais la talla para discutir una decisión del gobierno y criticar esta con argumentos y no si apoyo o no al Psoe. Hasta luego.

Posdata: esto es largo porque es un todos contra uno, y si no contesto a alguien se me enfada.

Postdata 2 gracias Hulkong.

[Hyda]

Exacto, ahí te doy toda la razón, con las pensiones no se juega, según tu, es mejor jubilarse 2 años antes, aunque no tengas pensión porque no hay dinero para pagarlas, ok, genial.

No, es mejor regalárselo a los bancos.

[Hulkong]

A ver, si esto es muy sencillo: con la logevidad que a alcanzado en la actualidad el ser humano, ¿Qué hay de alarmante que quieran alargar la edad dos, cinco o diez años? Cuando se intauró la edad de los 65 legalmente, hace más de cuarenta años la edad media del ser humano se cifraba en 71, y ahora en 84.

A algunos parece que le han robado la herencia de la abuela, y no sé el porqué de tanta alarma. Mi padre cumple este año 67 años, sigue desempeñando su trabajo y podría estar diez años más perfectamente si aquejar cambio alguno (estudió ingeniería industrial y económicas y en el trabajo desempeña ambas). Él mismo se sorprende de la alarma que esta noticia ha causado.

[Hyda]

A algunos parece que le han robado la herencia de la abuela, y no sé el porqué de tanta alarma. Mi padre cumple este año 67 años, sigue desempeñando su trabajo y podría estar diez años más perfectamente si aquejar cambio alguno (estudió ingeniería industrial y económicas y en el trabajo desempeña ambas). Él mismo se sorprende de la alarma que esta noticia ha causado.

¿Hulkong, el trabajo de tu padre es físico?

[Hulkong]

¿Hulkong, el trabajo de tu padre es físico?

¿y que tendría eso que veré el trabajo físico que hace cuarenta años una persona de sesenta podía desempeñar, actualmente la debería poder desempeñar con setenta.

[Hyda]

¿Y que tendría eso que veré el trabajo físico que hace cuarenta años una persona de sesenta podía desempeñar, actualmente la debería poder desempeñar con setenta.

Vamos, que no, que tú padre no ha estado como el mío, como un cabrón levantando peso de aquí para, allá, deslomándose y jodiéndose la espalda para que le digan que tiene que trabajar 2 años más.

[Hulkong]

Te lo voy a poner de otra manera para intentar que lo empatices. Tu abuelo o incluso bisabuelo tuvo que trabajar hasta una edad que ahora correspondería con los 75. Si nos pusiésemos en el lugar de tu abuelo o bisabuelo, se entendería que nos viesen haraganes o lamentables, ¿no?
Vamos, que yo no veo la locura por ningún sitio. Además, de que esto no le tocara a tu padre, te tocara a ti. Y para entonces la edad media habrá subido aún más.

Y, por cierto, las secuelas psicológicas del trabajo no son mejores ni menos pesadas de portar que las físicas.

[Hyda]

Que la esperanza de vida haya subido, no quiere decir que una persona con 67 años sea un chavalote, y más si su trabajo es físico. Mi abuelo curraba en el andamio, de sol a sol, literalmente. No sé de dónde sacas esas teorías, pero me parecen absurdas. No es lo mismo una persona que esta sentado en su despacho, que una persona que lleva 40 años desgastándose físicamente. Mira, voy a dejar este tema, me estoy cabreando mucho.

[rappaniu]

Kong bien de proporciones con respecto a la longevidad de antes y ahora, la esperanza de vida es muy distinta a cuando se crearon algunas leyes, todo cambia, antes un crío se moría a los 4 de polio, antes de antes un emperador se moría a los 23, ahora ya es nula la probabilidad salvo por causas muy contadas.

Concuerdo también que cada quien padece respectivamente los embates de su trabajo sea físico o Mental, o ambos.

Hyda hay gente que se ha roto el lomo durante años, y lo más normal es que lo vayan rolando de puesto a cosas que resuelva con su experiencia, aunque siga estando en el mismo departamento o área de trabajo.

[Hulkong]

Que la esperanza de vida haya subido, no quiere decir que una persona con 67 años sea un chavalote, y más si su trabajo es físico. Mi abuelo curraba en el andamio, de sol a sol, literalmente. No sé de dónde sacas esas teorías, pero me parecen absurdas. No es lo mismo una persona que esta sentado en su despacho, que una persona que lleva 40 años desgastándose físicamente. Mira, voy a dejar este tema, me estoy cabreando mucho.

Hyda, te has enfadado y has perdido el punto. Leete (si no te importa y no evapora tu sangre) lo último que he escrito.

Tu abuelo o incluso bisabuelo tuvo que trabajar hasta una edad que ahora correspondería con los 75. Si nos pusiésemos en el lugar de tu abuelo o bisabuelo, se entendería que nos viesen haraganes o lamentables, ¿no?

Estoy intentando decirte que para que tú padre iguale el trabajo que hiciera tu abuelo, debería trabajar no dos, si no cuatro años más comparativamente. No es una hipótesis, es una tésis.

[Fiz3d]

No, es mejor regalárselo a los bancos.

Pero que tienen que ver los bancos con esto, pero de verdad cuando no tenéis ni idea de algo con tal de criticar soltáis lo primero, por cierto, ¿a qué bancos a regalado dinero? Esta misma pregunta la hice en una discusión que sí era de bancos, y nadie la contesto, eso sí insultos al gobierno y lo típico de que eres una sociata a patadas, pero el nombre de los bancos no apareció, bueno alguien puso los bancos yankies, creo que ni le contesté, me parecía una gilipollez.

Un punto de vista interesante el del amigo Hulkong, no había pensado en que ahora nos morimos más tarde, y por lo tanto, hay que pagar durante más tiempo, por eso se retrasa un año.

Hyda, como dice Hulkong, a tu padre, a no ser que tenga 40 años, no le tocara, como mucho trabajara unos meses más.

No es lo mismo una persona que esta sentado en su despacho, que una persona que lleva 40 años desgastándose físicamente.

No me parece bien el, digamos, poco respeto que tienes por los trabajos que no sean físicos, comprendo que un trabajo en la obra es muy duro, pero llegas a casa y descansas, mi padre trabajaba en un banco, era jefe de riesgos, estaba sentado todo el día en su despachito con vistas al muelle de Gijón, se pasaba todo el día trabajando, si no estaba en la oficina venia a casa con todas las preocupaciones, no sé el nivel de agotamiento que puede tener una persona que trabaje en una obra, estoy seguro que mucho y me parece brutal cuando veo a obreros trabajar a las 4 de la tarde en pleno verano, eso no hay dinero que lo pague, pero te aseguro que el agotamiento Mental, y el estrés continuo, y te reitero el continuo, a cada momento de su vida estresado, que tenía mi padre tampoco se pagaba con dinero, arias veces pasó por el hospital por estrés y agotamiento Mental, eso puede provocar infartos y mil enfermedades más, te recomendaría un poco más de respeto, por que yo también me cabreo mucho, mi trabajo también es de estar sentado, y veo amigos que trabajan en una grúa super duro, pero llegan a casa y desconectan, yo no puedo, lo mío es full time, casi todos los trabajos son duros, y el estrés mata tanto como el agotamiento físico, un poco de respeto.

Hyda, si según tu, (lo digo porque eres la única que ha dado una opinión sobre el tema) que tendría que hacer el gobierno, te comento.

Dentro de 25 años, la mitad de la población tendrá más de 65 años, podemos llegar a tener un índice de natalidad negativo, hasta hace poco Galicia era la zona dentro de los países desarrollados donde menos nacimientos había (proporcionalmente) si la masa de trabajadores es la que mantiene en parte las pensiones, y esa masa es muy inferior a la de los pensionistas, podrías comentarme cómo se podría mantener esta situación, y por favor, por respeto, no me digas que el gobierno lo hace mal ni nada de eso, creo que ellos no tienen la culpa de que los españoles no tengan hijos, que tienen que estimular el nacimiento, correcto, para ello hay medidas, que son insuficientes, parece ser que, lo son, pero que los españoles somos muy cómodos y no queremos tener hijos eso también es verdad (yo no puedo hablar mucho que dentro de 41 días más o menos días nacerá Fiz, sí lo voy a llamar Fiz que pasa).

De todos modos, estoy de acuerdo en algo, no veo correcto que esto se haga indiscriminadamente a todo tipo de trabajos, hay trabajos que por edad se es menos productivo, trabajos que requieran precisión o cierto tipo de pericias que con la edad se pierden, de todos modos aún existe la edad de prejubilación a partir de 58 años. Hasta luego.

[Wayfa]

Es un poco off-topic, pero los sueldos de, el precio estratosferico de los pisos y la precariedad laboral, no ayudan nada en eso de que nazcan nuevos espaniolitos (la juerga y la comodidad tampoco) pero vamos, más de uno se la tendrá que guardar a las ganas por miedo de no poder proveer todo lo necesario al recién llegado.

[tonilogar]

Escrito por Fiz3d: Perdón? A que gobierno te refieres, es que eso de la construcción no me cuadra, creo que el p la lió fina con lo de la construcción, o no, la culpa de Zapatero, me podrías aclarar el resto de ejemplos, no los entiendo, cosas de mi inmadurez.

De todos modos, si es por meterse con el Psoe, te recomendaría temas más directos, lo de la construcción entiendo que has tenido un fallo, pero dale caña con los derechos de autor, con la SGAE, con el paro, con la crisis, pero la televisión, la educación, eso no hombre, por cierto, el tema del mensaje no es meterse con el Psoe, el tema trata de una proposición del gobierno, que, por cierto, no tengo ni zorra idea de cuál es tu opinión sobre ello, si es que la tienes, o solo has entrado a soltar sobre el gobierno esperando unas palmadas, si es así genial, pero tendrías que insultar como Mikimoto para ello.

No me refiero a ningún gobierno, tanto me dan los del p que los del PSO o juntos y resueltos con otros partidos.

El tema de la construcción lo veían venir el p y el PSO ¿y que hicieron?
La educación es cosa de los profesores, padres y alumnos, porque tienen los políticos que meter las zarpas en estos temas.

La TVE es una empresa deficitaria y todos los gobiernos lo saben.
¿Porque no privatizan la TVE como telefónica?
En lo que no estoy de acuerdo es con el tipo de democracia que tenemos.

Solo es mi opinión y no tengo porque insultar.

Lo que no entiendo es que los políticos mientan a la cara, y la gente se lo trague.

Y recuerda que no porque discrepe de tu opinión intento ofenderte.

Si intervengo en algún mensaje no es para echar.

[Fiz3d]

El tema de la construcción lo veían venir el p y el PSO ¿y que hicieron?

Hombre de momento el p dio vía libre a los ayuntamientos para dar permiso a construir donde le saliera de las pelotas, es cierto que el Psoe no hizo nada cuando llego al poder y me cagué en su madre por ello, también algunos pperianos se cagaron en la mía cuando dije que el gobierno tenía que regularizar el precio de la vivienda y no permitir que se construya de esa forma, me pusieron bonito, ahora no, ahora la culpa es del Psoe, y sí, en parte estoy de acuerdo, mucho quitar la tropas de Irak, media muy populista, pero evitar la especulación y las hopotecas imposibles no, claro, eso son medidas impopulares como de la que trata el mensaje, a ver si dentro de 25 años se dice lo mismo.

La educación es cosa de los profesores, padres y alumnos, porque tienen los políticos que meter las zarpas en estos temas.

Adivina que es un profesor, un funcionario público, que como tal depende de un ministerio, concretamente al de educación, tu que dices, nos petamos el ministerio y que el contenido de los libros, el plan de estudios y tantas otras cosas, como, por ejemplo, el dinero que paga a esos profes, becas, asignaturas, presupuestos, salga de donde? ¿, de tu bolsillo, pagas tu, o cómo va, o mejor, todo privado, tipo, yo prefiero que algo o alguien organice el tema de la enseñanza, no sé, no crees que, si esto se dejase en manos de cada cole, (privado claro) sería un lió, no existiría una estandarización de la enseñanza, vamos un caos, como basamos entonces las notas, en un cole los conocimientos de un alumno serían suficientes para un sobresaliente, pero en otro colegio puede que con esos mismos conocimientos el nene suspende.

O no te he entendido bien o realmente no estoy para nada de acuerdo con lo que dices, y bueno sin entrar en la universidad, postgrados etc, vamos caos total, ya veo a empresas con listas negras de universidades.

De todos modos, la educación es cosa solamente de padres, solos padres pueden educar a un niño, el tema de la enseñanza ya es compartida con los profesores, el gobierno solo marca las pautas para que todo sea estándar, ya sabes, libros, horarios, presupuestos, contenidos.

¿Porque no privatizan la TVE como telefónica?

Pues porque no se puede privatizar, es un ente público, no puedes dejar la televisión que por así decirlo representa un país en manos de una empresa privada, el gobierno tiene que tener un medio para comunicarse, la televison española no puede pertenece a una empresa italiana o yankie, si no, no sería española, a demás. ¿quién la va a comprar si es una ruina?
Veo que te va el tema de la privatización eh, te pone, te va el generillo ¿eh? ¿menos mal que no hablaste de la sanidad.

Y recuerda que no porque discrepe de tu opinión intento ofenderte.

No, si no digo que ofendas, ni nada parecido, solo digo que el mensaje trata sobre jubilación, no sobre enseñanza ni TVE ni cosas de esas, lo que digo es que parece que muchos esperáis a que salga algo que no os guste del gobierno para, en vez de opinar sobre eso que no os gusta, aprovechar para meter caña tipo verduleras, sin argumentar nada, y si entra alguien con argumentos, en vez de rebatirlos, hacen alusiones a su supuesta afinidad política alejándose totalmente del tema, sin entrar en debate ni nada, solo en discutir por discutir, no has discrepado de mi opinión porque no has comentado nada de ella, ni del tema, solo has criticado al creador de lo opinable pero para nada has argumentado una opinión contraria a la mía por la que ofenderme.

Es un poco off-topic, pero los sueldos de, el precio estratosferico de los pisos y la precariedad laboral, no ayudan nada en eso de que nazcan nuevos espaniolitos (la juerga y la comodidad tampoco) pero vamos, más de uno se la tendrá que guardar a las ganas por miedo de no poder proveer todo lo necesario al recién llegado.

Estoy contigo, 100%, tener un hijo es igual a privarte de un montón de cosas si tu sueldo no llega, a eso es a lo que voy, yo cobro lo mismo desde hace un año, mi trabajo no es estable, tú lo sabes bien, has currado conmigo, (por cierto, san petado a otro) pero se le echa un par tío y para lante, hay que esforzarse, pero hablas con la gente y todos te dicen lo mismo, no que es muy caro, pero me voy en mí Ducati al circuito de Cataluña, 400 euros un par de tandas más hotel y me lo paso de miedo, a eso es a lo que cuesta renunciar. Mi excusa para no tenerlo habría sido, el mundo es una putisima y para traer un nene a este caos es mejor no traerlo, pero es que, soy algo egoísta y me hace iluminación, hoy monté la cuna, de Ikea por supuesto, paz.

[Wayfa]

Hombre de momento el p dio vía libre a los ayuntamientos para dar permiso a construir donde le saliera de las pelotas, es cierto que el Psoe no hizo nada cuando llego al poder y me cagué en su madre por ello, también algunos pperianos se cagaron en la mía cuando dije que el gobierno tenía que regularizar el precio de la vivienda y no permitir que se construya de esa forma, me pusieron bonito, ahora no, ahora la culpa es del Psoe, y sí, en parte estoy de acuerdo, mucho quitar la tropas de Irak, media muy populista, pero evitar la especulación y las hopotecas imposibles no.

No podría estar más de acuerdo. Es algo que curiosamente ni peros ni psoeros recuerdan ni aplican a la ecuación crisis.

Unos, corruptos y criminales hasta la médula, solo piensan en llenarse los bolsillitos. Otros, temen el rechazo de la gente, y de paso siguen llenándose los bolsillitos, mientras en el horizonte, se asoma el momento de pagar la fiesta y el derroche liberal de años.

Y fastidiar, de buena se salvaba España se hubiera aplicado un poco de comunismo (por que así le llamarían sus detractores a cualquier medida mínimamente razonable de contencion mercantil) al despelote total, hago-lo-que-semantoja-los-cojones de las casas.

Ahora toca pagar los vidrios rotos y todo el mundo tira, infantilmente, toda la culpa al tarado de Zapatero. Y el tiene, para aquí hay que repartir y ver objetivamente donde estuvo el problema.

El mundo es una putisima y para traer un nene a este caos es mejor no traerlo.

Esa es mi principal, al menos por ahora.

Y sobre los años extras de la jubilacion? Ah si? Que falta pasta? Pues a ajustarle las tuercas a toda esa manga de chupasangres que reptan por congresos y ministerios, que aquí todo el mundo va arrimar el hombro. Uno solo de esos payasos cuesta un dineral. A que ellos no se autorecortan?
Y hay profesiones que dos años quizás no te pesan tanto, pero hay otras.

Mi vieja tiene menos de 50 años, y gracias a haber dado clases en escuela primaria toda su vida, tiene una fibromialgia de caballo y un estrés que, a veces no se puede mover. 2 años más? No, gracias, cojones. Dicho sea de paso, ella vive en un país notablemente más cabrón y corrupto que spai, n, ya sabes cual, y andaba la zorra de la Cristina planeando movidas parecidas y peores (para ella no claro, su fortuna y la de sus amigos no para de crecer).

Siempre es la misma historia, los platos rotos los paga el laburante.

Posdata: milímetros quien ha petado por ahí, le conozco?

[Wayfa]

Como una manera de reafirmar mi último párrafo: http://www.elpais.com/articulo/espan...pepinac_14/tes.

A alguien le extraña como van las cosas y porque siempre se le pega al mismo?

[iherrero20]

Sigo sin comprender cómo se ha podido llegar a lo de los 67 años.
1º hay que tener en cuenta que están ocupando el trabajo que podrían hacer los jóvenes, pero no, ese puesto desaparece, luego no lo ocupa nadie.
2º hay trabajos físicos y hay trabajos psicológicos, yo creo que un albañil no está ni para llegar a los 65 años, me parece muy grave, y desde luego que se den jubilaciones anticipadas, por ejemplo, a profesores de universidad no es grave es ya patético.
3º no sería más fácil pagar un poco más de seguridad social, creo que saldríamos todos beneficiados, y no saldría perjudicada gente que por no tener hijos, no tiene derecho a cobrar la pensión de su marido o de su mujer.
4º yo considero que mi madre, aunque no ha trabajado fuera, es una persona que no ha dejado ni un día de trabajar. Hoy día sigue haciendo las mismas cosas y ya tiene más de 67 años, incluso yo a mi edad he tenido que estar ayudada por ella cuando tendría que ser al contrario. Si se quedará viuda no tendría derecho más que a la mitad del sueldo de mi padre, cosa que no veo bien. Y hay que mirarlo con perspectiva, que cuando mi madre se casó, no era la misma época que ahora. (y espero que eso sea dentro de muchísimo tiempo).
4º respondiendo a fitz, los españoles no somos cómodos, yo creo que somos realistas, en tiempo de mi padre se cobraba poco, pero había trabajo, ahora tienes un trabajo de, si lo tienes, y te explotan con un sueldo de miseria, encima dices que hay que tener hijos, vamos hombre y con que los alimentas, con un sueldo de 600 euros, porque eso de los mileruristas cuéntaselo a otro, no hay muchos que ganen 1000 euros.

Bueno, me he desahogado, estoy en paro y lo gracioso es que no tengo ni derecho a un puesto de trabajo.

Para mí el Psoe, como ya ha hecho otras veces, a aplicado un política de derechas que ni el p se hubiera atrevido a aplicar.

Es lo que me da miedo del Psoe, con agitar la bandera de izquierdas a veces se cree que tiene derecho a todo.

Sólo falta que por no haber dinero, pongan la sanidad privada. Así nos podríamos morir todos.

Y para quien no se acuerde, y es lo que más me cabrea, es ver a Felipe González en el comité de sabios, que es quien hizo de los pisos, lo que es hoy y de los bancos lo que es hoy.

Zapatero no tendría que escucharlo, creo que voy a volver a votar a IU.

[Klópes]

Zapatero no tendría que escucharlo, creo que voy a volver a votar a IU.

Yo voy a agitar a las masas, como Rajoy, y cuando se empiecen a mover emigraré a costa rica.

Da la impresión de que estamos en una emergencia nacional. No, compañeros, estábamos en emergencia hace un año. Ahora estamos en cuenta atrás.

[El Fiti]

A mí no me cogerán vivo. Mucha mala suerte tendré si cuando llegue a los 55 no conservo alguna tierra en mí pueblo en la que poder cultivar algo.

Aunque también tengo una cueva (no va de coña). Quizá me lance a la vida contemplativa.

[A78]

Aunque también tengo una cueva (no va de coña).

Por curiosidad, tu cuando sales de la ducha llevas una toalla en la cabeza?
No serás tú el famoso Llamazares ¿no?
Vaya, no era Llamazares, ¿cómo se llamaba? Obama?

[Klópes]

A mí no me cogerán vivo. Mucha mala suerte tendré si cuando llegue a los 55 no conservo alguna tierra en mí pueblo en la que poder cultivar algo.

Aunque también tengo una cueva (no va de coña). Quizá me lance a la vida contemplativa.

Desde el tdla hacemos un llamamiento: necesitamos un ingeniero agrónomo de confianza. Si conoces, contacta.

[kiko_L]

Todos a las cuevas. Posdata: Fiz, entiendo que a mucha gente le vinieran bien 400 euros, pero creo que es como querer apagar un fuego a escupitajos, no arreglas nada y te quedas sin saliva. 400 por x millones son muchos millones de euros, a mi modo de ver, desperdiciados.

[Fiz3d]

Hoy habló habló Zapatero en el congreso de su partido, le preguntaron por lo de la jubilación, el dijo, el problema no lo tendremos ahora, ahora no hay problema, de hecho, la medida es para el año 2025, (cosa que ni dios pilla), todoshabláis de ahora, y de vuestros padres, comentó que para el sería más cómodo pasar de todo y que el gobierno del año 2025 se apañe, para una vez que un gobierno es previsor aún con una medida nada popular la gente se le echa encima, lo dicho, tenemos lo que nos merecemos, y aún iremos a peor.

3º no sería más fácil pagar un poco más de seguridad social, creo que saldríamos todos beneficiados, y no saldría perjudicada gente que por no tener hijos, no tiene derecho a cobrar la pensión de su marido o de su mujer.

Aumentar los impuestos huy, carnaza para él, claro, seguro que si fuese eso no saltariais todos con, es que cobro 500 euros y tengo una hipoteca de 499 a 89 año, como voy a pagar más impuestos.

4º respondiendo a fitz, los españoles no somos cómodos, yo creo que somos realistas.

Que sí, que tienes razón, que sin dinero no puedes hacer nada, de todos modos es raro que las familias más pobres sean las que más hijos tienen, lo dicho, unos cómodos, como excusa me vale la de Waifa, pero la del dinero, canta un poco, otra cosa es que no tengas trabajo ni estudios ni experiencia ni ganas por hacer nada y seas un vago que vive con los padres, en este caso mejor no tengas hijos, pero si esperamos a cobrar 2500 euros en un curre estable sin problemas, nadie tendría hijos, bueno, los funcionarios sí. Que conste que no lo veo mal, los españoles toman esa decisión totalmente lógica, nada de hijos, pero esa decisión trae sus consecuencias.

Para mí el Psoe, como ya ha hecho otras veces, a aplicado un política de derechas que ni el p se hubiera atrevido a aplicar.

Eso no te lo crees ni tú harta de casera, por un lado no sabes lo que habría hecho el, excepto las declaraciones que se le escapan y después desmiente, como el despido libre gratuito, la eliminación del sueldo mínimo, incluso a un listo se le paso decir, que después rectifico, la eliminación del subsidio de desempleo.

El otro día en una encuesta se preguntaba, si con el p a España le habría ido mejor respecto a la crisis, el 70% dijo que no.

La diferencia, y esto lo podéis ver, aunque cerréis los ojos, es que no hemos perdido ni un solo derecho adquirido pese a la insistencia de la ceoe, cosa que con el p dudo y de largo.

Y para quien no se acuerde, y es lo que más me cabrea, es ver a González en el comité de sabios, que es quien hizo de los pisos, lo que es hoy y de los bancos lo que es hoy, zapatero no tendría que escucharlo.

Hombre los bancos españoles están bien, si te molesta pues no sé, pero el Santander y el bva están entre los 5 mejores del mundo, no creo que eso sea malo para un país, pero siempre se me pasa que esto es España y el deporte principal de este país es quejarse por todo, sea malo o sea bueno, de igual, que la banca va bien, que, que va mal, vaya nuestros ahorros a la basura, veo que el quejarse por todo continua siendo algo típico de los españoles, respecto a los pisos, bueno, no voy a entrar en esa discusión porque ya lo he dicho mil veces y me parece estúpido repetirme tanto.

Creo que voy a volver a votar a IU.

Yo pese a lo que muchos se empeñan en decir solo he dejado de hacerlo una vez, había que echar a derecha de este país.

Da la impresión de que estamos en una emergencia nacional. No, compañeros, estábamos en emergencia hace un año. Ahora estamos en cuenta atrás.

Yo creo que hay dos formas distintas de comportarse ante una situación como la que vivimos, llorar, quejarse y exagerarlo todo hasta que todo el mundo se crea nuestra historia, y la otra es, con lo que nos queda intentar tirar del carro, lógicamente estamos en España el país del pesimismo y las quejas, es mejor infundir un pánico tremendo para que la gente se acojone las empresas cierren y terminemos de vaya el país. Hasta luego.

[El Fiti]

Tdla.

¿vaya? Subiré alguna fotografía de mi cueva, ya veréis que pasada.

[iherrero20]

Pues yo creo que les iría mejor sin hijos, tu ten hijos, y dentro de unos años, los vas a seguir teniendo, porque esos jubilados, siguen en esos puestos de trabajo que todo el mundo necesita, y que después no se van a cubrir, porque no hay dinero para mantener ese puesto de trabajo.

Como en educación, si hay dinero para pagar interinos, pero no lo hay para ejercer de profesor titular.

Otra cosa, yo nací en la época del baby-bom y la verdad que era otra época porque sí había trabajos, si salías de uno a la vuelta de la esquina había otro.

Mi padre trabajaba en imprentas, luego ya se metió en un periódico, y al final acabó en el estado. Tu ve a un periódico ahora, ya verás la cantidad de gente que trabaja en proporción a lo que era antes.

El progreso a veces es el entorpecimiento, que le vamos a hacer.

Por que carnaza para el p ellos querían quitar los impuestos, menos dinero, menos de nada, a mí pagar impuestos no me importa, lo que me fastidia es no tener un trabajo para pagarlos, sus arreglos son pagar una miseria y en cuanto uno se ponga malito a la calle, oh, si se hace ahora, pero al menos te dan un dinero.

En cuanto a González quien no aprende de la historia esta abocado a volver a cometer los mismos errores, a González se le echó por ciertos motivos que no alegraron a nadie, y que hizo que la peonza diera la vuelta y se votara a la derecha, y muchos lo hicieron como un voto de castigo (habrase visto castigar echando piedras sobre el tejado de uno, bueno las cosas son así).

[Fiz3d]

Posdata: Fiz, entiendo que a mucha gente le vinieran bien 400 euros, pero creo que es como querer apagar un fuego a escupitajos, no arreglas nada y te quedas sin saliva. 400 por x millones son muchos millones de euros, a mi modo de ver, desperdiciados.

Hay un montón de países que hacen eso, que se podría hacer mejoré por supuesto, pero vosotros sois los primeros en criticar toda acción de cualquier gobierno, sin pensar porque se hace, ¿Qué hacemos con ese dinero? Construimos la quita parte de un hospital, supongo que, se os quejaríais de que el constructor pilla una pasta, lo invertimos en becas, es que, siempre le dan la becas a los mismo, gasto social, vaya este gobierno está convirtiendo a España en el país de los subsidios y de las subvenciones.

Tenemos una clase política que da pena, pero vamos, los españoles como ciudadanos damos el mismo asco que nuestra clase política, solo tienes que fijarte un poco, acusamos de robar y de ser unos vagos a nuestros políticos, pero no nos quejamos cuando mangamos algo en el curre, o defraudamos a hacienda, incluso en este país aún está bien visto defraudar, ¿cómo hacer chanchullos para que nos den tal ayuda, aunque no nos la merezcamos, tenemos 4 millones de parados, pero un 21% de economía sumergida, esos mismos cobran en negro y paro a la vez, son los que después se quejan del paro y de que si el gobierno roba ladrones, eso sí vemos un aumento de paro y lo que hacemos es escandalizar a todo ciudadano un poco motivado, en escaquearnos del curre somos los mejores, que si estoy malo, que si depresión, que si la abuela vuela, somos los menos productivos de Europa, pero vamos, nuestros políticos son lo peor que no nos consiguen curre, claro toda empresa se pira para que trabajar con un español, muchos de los que se quejan si tuviesen la oportunidad robarían como el mejor político, la única diferencia es que nosotros como mucho podemos defraudar a hacienda un par de miles, no declarar un par de curres, o mangar un lápiz en el trabajo, ellos lo mismo, pero en proporción a su trabajo, en vez de defraudar un par de miles, un par de diez miles, en vez mangar un lápiz se agencian un coche o unas noches de hotel, o cobrar una pasta por hacer un favor a cierto constructor, si de todos modos da trabajo a unos obreros y casas a unos cuantos malditos, dónde está lo malo, (además demostrado esta que los del PP ven eso como algo bueno, ahí tenéis a Camps y su mayoría absoluta con más apoyos que nunca).

Somos lo mismo, pero con menos posibilidades, eso sí, nuestro derecho al pataleo a las quejas y al todo es una por que el político no me sacas las castañas del fuego no nos lo quita nadie, sumado al, curro en el Carrefour por 700 euros al mes y no puede comprarme un piso, el gobierno es una, nene que has estudiado, nada, que experiencia laboral tienes, ninguna, que piensas hacer a partir de ahora, nada, ok.

Tenéis razón tenemos el gobierno que nos merecemos, ni más ni menos.

[Hulkong]

Somos lo mismo, pero con menos posibilidades.

Así es, ni más ni menos.

[iherrero20]

Si, pero también está el trabajo de auxiliar de nada, en el que te piden que seas titulado en tal, tal y tal. Luego no todos son los que no saben nada, también los hay que saben y trabajan miserablemente, pero se le ha pedido la titulación en tal, el saber el/los idiomas tal/es, pero te quieren pagar un sueldo de miseria, exigir siempre, pero tú no exijas.
¿Y eso de que es el gobierno que merecemos? Hijo da que pensar que eres empresario y eres tu quien paga la seguridad social, etc.

Yo voté y como tal tengo derecho a pedir explicaciones, y si algo no me gusta tengo derecho a opinar, y si no está bien la constitución te probé de instrumentos para poder rechazarlo.

Lo único que pido es que los sindicatos actúen, y si uno no se puede enfadar porque están robando y tu eres legal y pagas tus impuestos, pues hala viva el despiporre.

Vamos a dejar todo como esta y si nos vamos al hoyo pues no importa.

Y no hablo de crisis. Estoy hablando del día a día.

Esto viene ocurriendo desde mucho antes.

[Klópes]

Yo creo que hay dos formas distintas de comportarse ante una situación como la que vivimos, llorar, quejarse y exagerarlo todo hasta que todo el mundo se crea nuestra historia, y la otra es, con lo que nos queda intentar tirar del carro, lógicamente estamos en España el país del pesimismo y las quejas, es mejor infundir un pánico tremendo para que la gente se acojone las empresas cierren y terminemos de vaya el país. Hasta luego.

Si por tirar del carro te refieres a apoyar al gobierno en sus soluciones, prefiero buscar un tercera postura. Y no creo estar llorando ni exagerando, sinceramente. Mis predicciones terminan este verano, ahora hay demasiadas variables que pueden entrar en juego, principalmente el FMI con ganas de intervenir, Europa con ganas de cerrar el grifo, y la población parada y sin prestaciones.

¿Vaya?
Subiré alguna fotografía de mi cueva, ya veréis que pasada.

Tdla = teatro de las ánimas. Y esa cueva puede sernos de utilidad, por cierto.

[Hulkong]

Y esa cueva puede sernos de utilidad, por cierto.

Un buen partido, Fiti.

[Pit [reloaded]]

Para Fiz: Exigir al poder, exigir responsabilidades al que gobierna, o criticar al poder, no es necesariamente apoyar a la oposición.

Puedo hacer una crítica al gobierno sin mencionar a los partidos de la oposición (que no son sólo el, si no que hay más partidos en la oposición), o puede hacerlo cualquier otro forero en parecidos términos.

Pero tú, irremediablemenete, sacas al p en tu réplica.

No sé los demás, pero yo no estoy pensando en el p cuando hago un comentario sobre el partido en el gobierno, es decir, cuando exijo al gobierno. (ya mencionaré al p cuando le exija, si llega al poder), pero en tu réplica vuelve a aparecer sin remedio el p.

Y luego dices que te canso.
¿Te cansa que exigamos a nu estor gobernantes?
¿Te cansa que seamos críticos con quien nos gobierna?
¿Prefieres que seamos unos borreguitos?

[Pit [reloaded]]

Y sobre lo de las pensiones. Las pensiones las pagan quienes trabajan. Y las paga el país. Pero si tu gestión económica es un desastre.
(Empezando por aquellos delirantes, populistas, demagógicos y disparatados 400 euros que ahora nos quitan subiéndonos los impuestos: timo de la estampa, antes de las elecciones te doy y luego te quito).

Y de cada 3 parados europeos resulta que 2 los has creado tú.

Y te das cuenta que ya no hay pasta.

Entonces sueltas lo de las pensiones a los 67.

Y claro, la culpa es de la longevidad, del cambio climático ydel magnetismo terrestre.

Lo que pasa es que has gestionado mal la economía de tu país porque como dice Mikimoto, que está vez tiene razón, eres un incompetente.

Fiz, ayer vi una entrevista al Sabina en la 6ª, el Sabina decía que votó al de las cejas la primera vez por evitar males mayores (es decir: Irak), pero luego llegó la crisis y las cosas no se hicieron bien.

Y eso es lo que nos ha pasado a muchos, votamos a Zapatero por lo de Irak.

Y lo que nos encontramos fue a un tipo que arruinaría una tienda de comestibles con sus disparatas medidas económicas.

Y es una putada, porque dices esto, y sale peña como tú diciendo que si somos del, de derechas o cualquier cosa similar.

[iherrero20]

Otra cosa que quería apuntar es que todos los derechos que el trabajador ha estado ganando y que le ha costado tantos esfuerzos ganar, ahora se está retrocediendo, no ahora ya no se quiere trabajadores, ahora se quiere esclavos.

Y rematando con lo de los hijos, antes uno de los padres se quedaba en casa y cuidaba a los hijos, pero ahora para poder tener una casa, alquilada o comprada, se necesitan dos sueldos en la casa, sí, ten hijos, para que te los cuide el vecino.

[pables]

Sé que dije que no me iba a meter más en estos temas. Pero pienso como Fiz.

[iherrero20]

En cuanto que el trabajo físico no causa estrés, vamos a ver yo he hecho los dos trabajos, el físico y el de oficina, no digo que tenga más estrés en lo físico que en lo Mental, pero también te pone ansioso el estar agotado y el pensar que al día siguiente tienes que hacer lo mismo y no sabes si lo podrás hacer. Si te duele algo y tienes que hacer lo mismo, y sobre todo la de sueldo que percibe, por ejemplo, un albañil que la mayoría del día, encima, se está jugando la vida.

Creo claramente, que además tiene menos porcentaje de vida uno que hace un trabajo físico, por el desgaste en sí, que uno del Mental, que te llevas tu trabajo a casa? Bueno, pero cobras más dinero.

[Hulkong]

Lo primero, el tema se ha desviado a una discusión que no nos beneficiaría en absoluto. Y menos si hay gente que se vería implicada emocionalmente por familiares mencionados indirectamente.

Y lo segundo, sólo a Irene, es que el dinero no lo es todo. Y a veces es el dinero lo que te quita el resto. Y os aseguro que mi situación no es de opulencia así que, quitaos esa réplica de la boca.

[Astuti]

Yo al que quiero ver ahora es al director general de UGT Madrid en una manifestación mandando a su puñetera casa a algún ministro, como hizo hace 2 meses con el director del banco de España cuando sugirió que había que aumentar la edad de jubilación, aunque claro, a lo mejor a el le pasa como a los políticos, que solo con cotizar 7 años tienen el 100% del sueldo asegurado, y se la trae al pairo.

[Ballo]

Yo vote a Zapatero, no por lo de Irak, bueno no fue la más importante, sino por quitar a la derecha de este país, más que nada porque es el mayor partido que cuenta con católicos y a mi los católicos me han demostrado muy poca humanidad, o una humanidad bien interesada y eso y, la comida koreana, son de las cosas que más detesto en el mundo.

Una mala gestión económica, ha hecho más bien la que le toca en estos tiempos como país tirando a suciedad, callar, decir todo que si y poner velas para que esto se arregle. No sé si el cejas es mal gestor económico, probablemente sí, pero ser presidente no se enseña en la Facu, es difícil y bien jodido con una cultura como la nuestra donde es bien aplicable el, nunca serás santo en tu tierra o algo así.

Sobre lo de ser exclavo, bueno. Yo llevo un año trabajando fuera de nuestro paraíso y es cuando más he trabajado.

La comodidad. El español es muy cómodo, si o sí, y se va a tener que vaya e incluso ser imigrante e irse a países lejanos a trabajar.

[iherrero20]

Hulkong no quiero discutir contigo, porque me enfada la cuestión, yo estoy sin trabajo a causa de mi enfermedad, y cobro una pensión que es revisable cada dos años de 240EUR, y encontrar trabajo para mí es muy difícil, lo único que puedo hacer es estudiar una oposición para poder vivir, porque ahora estoy con mis padres, pero si estuviera sola, me las vería negras, como voy a pensar de otra manera.

[Hulkong]

Hulkong no quiero discutir contigo, porque me enfada la cuestión, yo estoy sin trabajo a causa de mi enfermedad, y cobro una pensión que es revisable cada dos años de 240EUR, y encontrar trabajo para mí es muy difícil, lo único que puedo hacer es estudiar una oposición para poder vivir, porque ahora estoy con mis padres, pero si estuviera sola, me las vería negras, como voy a pensar de otra manera.

Ie, cuando hablo, hablo del normotipo, del conjunto. Obviamente hay casos particulares y únicamente contestaba a tu frase de .

Que además tiene menos porcentaje de vida uno que hace un trabajo físico, por el desgaste en sí, que uno del Mental, que te llevas tu trabajo a casa? Bueno, pero cobras más dinero.

En lo que ha ti respecta no me meto ni te discuto en absoluto y obviamente dada tu actual situación nadie puede objetarte que pienses así.

[kiko_L]

Yo vote a Zapatero, no por lo de Irak, bueno no fue la más importante, sino por quitar a la derecha de este país, más que nada porque es el mayor partido que cuenta con católicos y a mi los católicos me han demostrado muy poca humanidad, o una humanidad bien interesada y eso y, la comida koreana, son de las cosas que más detesto en el mundo.

Esa frase me ha matado. Votar a unos por quitar a otros no me convence, para mí tienes que votar por un programa político. Y generalizar en lo de los católicos tampoco me parece correcto. Yo soy católico y me considero un tipo normal y corriente que trata de hacer el bien, ni soy un hijoputa ni creo que nadie vaya a ir al infierno o a donde sea por no ir a misa, ni mucho menos. Por supuesto que no estoy de acuerdo en todo con la iglesia, pero ser católico no es creer en la iglesia.

Perdón por el offtopic.

[Wayfa]

Pues yo fui por el mismo palo. No me gusta Zapatero, nunca me gusto, pero en elecciones pasadas traicione mi voto dándoselo a el, a fin de mantener la derecha recalcitrante y saqueadora, junto a su retardado líder, lo más lejos posible del poder.

No me gusta el Psoe, pero el p me ofende y me cabrea a diario.

Me he propuesto para estas próximas, no traicionar mis propias ideas y darle un votito a cayo, no ganara, pero al menos tocara los cojones a banqueros y oligarcas un pelín.

Por cierto, religión (ya sean católicos, católicos duros, musulmanes o lo que sea) lejos de la política. Ahí nunca pintaron nada y no lo van a pintar.

Política laica es la único aceptable.

[kiko_L]

Por cierto, religión (ya sean católicos, católicos duros, musulmanes o lo que sea) lejos de la política. Ahí nunca pintaron nada y no lo van a pintar.

Política laica es la único aceptable.

Por supuesto, y te lo digo por experiencia. Por aquí, en el norte, es preocupante por no decirlo de otra forma, la cantidad de curas de extrema izquierda que hay y ha habido. Gente capaz de defender a eta y demás calaña. Yo no me fijo en esa gente. Prefiero fijarme en misióneros o monjas que se juegan el pellejo en África, Haití, etc. Esos son mi ejemplo a seguir.

[Pit [reloaded]]

¿Os habéis fijado en un abuelo de 66 años? Miradlo bien. ¿Le daríais trabajo vosotros en vuestra empresa? ¿una empresa le dará trabajo? ¿podrá competir con un joven ávido de incorporarse al mercado de trabajo?
Me parece una indignidad gestionar con el culo la economía y al final, optar por lo más fácil: que los abuelos de 65 años, que arrastran los pies y se les mueven los dientes trabajen un par de años más venga ya que tiene que ver la izquierda, la derecha, la iglesia, Franco, la comida coreana, el cambio climático, las ballenas con eso con unas cuentas públicas saneadas y una población activa y un paro razonable no hace ninguna falta retrasar la edad de jubilación al zapatero no le salen las cuentas y viene con eso eso ni es izquierda ni es nada.

[pables]

Con unas cuentas públicas saneadas y una población activa y un paro razonable no hace ninguna falta retrasar la edad de jubilación.

El problema es ese, pero en otro sentido. No haría falta esto, si hubiese suficiente población activa.

En España, como en Europa y en general todas las zonas ricas conocidas como primer mundo, se tiende cada vez más a un envejecimiento casi exponencial de la población.

Por lo tanto, esta medida viene a mirar un poco al funturo, ya que, con este ritmo. En el 2040-2050, la mitad de la población tendrá de 60 para arriba.

Quita los menores de 16 años y la gente que por x motivos no pueda trabajar.

Te queda menos de la mitad de la población para trabajar, y entonces, lo que pasara es que por muy saneadas que estén las cuentas, no habrá dinero para pagar las pensiones. Y la crisis actual será de risa comparado con eso.

Edito para añadir : claro que está medida es inpopular, a mí tampoco me gustara cuando tenga 65 años, tener que seguir más, está claro, pero no pienso que la medida sea desacertada por mucho que nos pese. O sea que en mi opinión, esta medida si es de izquierdas, aunque pueda no parecerlo en la forma, pero si lo es en el fondo, están intentando salvar las pensiones de los que en el 2040 si tendremos 65 años, aunque nos toque trabajar 2 años más.

Al menos así lo veo yo.

Posdata: por cierto, Pit, recuerdas ya el nombre del foro de ilustración en castellano que te pregunte hace mucho? (toma offtopicazo me he marcado).

[Pit [reloaded]]

Posdata: por cierto, Pit, recuerdas ya el nombre del foro de ilustración en castellano que te pregunte hace mucho? (toma offtopicazo me he marcado).

Ahora mismo no pero debo tenerlo por algún lado lo buscaré.

[Drakky]

www.artboxforum.com/artbox4/.

[Astuti]

Nadie ha hablado de que se aumenta el plazo para calcular la cotización, ampliando los actuales 15 últimos años, hasta incluso el comienzo de la vida laboral, en donde se supone que ganabas bastante menos. Ayer hablaban de que podías perder hasta un 30%. O sea, que trabajas más, y ganas menos.

Cojonudo.

A mi, que me borren del sistema este solidario de seguridad social, que no quiero pagar la pensión de los que ahora están jubilados. Que me den el 100% de mi sueldo, y ya me pago yo mi sanidad, educación, etc y la de mi familia. Para mí, este sistema de financiación ha muerto.

[pables]

¿www.artboxforum.com/artbox4/?

Totalmente. Muchas gracias Drakky. No conseguía ni recordar el nombre ni encontrarlo.

[Hyda]

A mi, que me borren del sistema este solidario de seguridad social, que no quiero pagar la pensión de los que ahora están jubilados. Que me den el 100% de mi sueldo, y ya me pago yo mi sanidad, educación, etc y la de mi familia. Para mí, este sistema de financiación ha muerto.

No hagas eso Astuti. Es lo que quieren, arruinar la s para privatizar todo, pero si tienes una operación grave, ni con el 100 por 100 podrás pagártela en una privada. Aunque para aguantar las listas de espera que hay ahora, te puedes morir, literalmente.

Jamás votaré a la derecha, y como no me gusta la política de derechas, no puedo defender una propuesta de derechas, por muy de izquierda que diga ser un partido.

[Pit [reloaded]]

¿www.artboxforum.com/artbox4/?

Exactamente, Drakky, esa era.

[Wayfa]

Parece ser que lo de los fondos de pensión privados se van a poner de moda, para quien los pueda pagar, claro. Con lo que te deje el estado no alcanzara ni para el bocata.

[mikimoto]

Zapatero ha sacado a la palestra ahora las pensiones para dar imagen de solidez y mano dura en Europa. Creo que esto es así puesto que ahora hay una crisis de confianza en España. Los últimos artículos que se están publicado en la prensa internacional, y las declaraciones de rounibi respecto a la situación de Grecia y la estabilidad del euro, han puesto a España bajo el punto de mira de todo el mundo. Con el nivel de endeudamiento actual si llegara el momento en el que nos dejen de comprar deuda soberana, podría desembocar de forma fulminante en corralito. Por eso desde el gobierno han hablado ahora de esto, para ganar credibilidad internacional. En realidad, lo que está en solfa va más, allá de las pensiones, y es la propia bancarrota del estado.

Ahora el gran problema de Europa se llama Grecia, pero no veréis hablar con profundidad de ello en los medios, ni tampoco de Islandia. Porque nosotros vamos detrás.

Respecto al problema de las pensiones en ningún modo creo que sea culpa de Zapatero, ni de Aznar, ni de nadie. Las pensiones no se pagan con ningún hucha de las pensiones, sino que las pagamos los que cotizamos a la s. Y es tan sencillo como mirar la pirámide de población, para ver que dentro de un tiempo no va a haber trabajadores suficientes para pagar tantas pensiones. Sólo son dos años más trabajando: de 65 a 67. Tampoco es tanto.

Lo sorprendente es que la gente se tire tanto de los pelos por dos años más de trabajo, cuando durante una década nadie se ha quejado por firmar hipotecas a 30, 40 o 50 años mientras en cualquier país normal una hipoteca se liquida en 7 años.

[GEKKONIDAE]

El problema no es que sean sólo dos años más. El problema es que los políticos se levantan la pensión máxima con sólo 7 años de cotización.

Aparte de que con sus sueldos pueden tener varios planes de pensiones.

Y el que protesta será porque tiene un trabajo duro y ya ha trabajado mucho.

No creo yo que proteste alguien que disfruta con su trabajo y además está en buenas condiciones para seguir trabajando.

Pero en algo tienes razón, si prohibieran trabajar más, allá de los 65 también habría rpotestas.

Yo lo que veo absurdo es que un negocio no pueda abrir todas las horas y todos los días que le venga en gana. Ya que los chinos lo hacen y ahí están, aunque les multen, pero los tíos van a piñón.

Pero eso es otro cantar.

[Pit [reloaded]]

Respecto al problema de las pensiones en ningún modo creo que sea culpa de Zapatero, ni de Aznar, ni de nadie. Las pensiones no se pagan con ningún hucha de las pensiones, sino que las pagamos los que cotizamos a la s. Y es tan sencillo como mirar la pirámide de población.

Las pensiones las pagan los que trabajan, las pagan la actividad económica, que es de lo que se nutre el estado si no hay actividad económica, si la proporción de población activa se reduce y aumenta el paro, si la deuda del estado es estratosférica entonces no hay pasta ni para pensiones ni para nada para que haya dinero en el estado hay que gestionar bien las cuentas si hubiese una actividad económica normal, si las cuentas hubiesen estado bien gestionadas no estaría este debate en la calle que fácil es echar la culpa a la pirámide y a Don Pelayo.

[mikimoto]

Para gestionar bien las cuentas habría que despedir ya a un millón de funcionarios de entre todas las administraciones.

[infograph3d]

Como marean la perdiz, a mi todo esto me hace una gracia, no, perdón, no tiene ninguna. Lo digo, porque por un lado parece que andamos puteados para formar una familia (no sé si hace 40 o 50 se estaba peor y aun así entrabamos por el aro).

Y ahora hablan de población envejecida.

Si total a este ritmo va a trabajar con alta en la ss Rita la Cantaora.

El futuro estará bien, por que a las pensiones que no se lleguen a pagar, serán las nuestras en el futuro por no haber cotizado.

[mikimoto]

Paul Krugman, premio nobel (y afín a zapatero, ojo): el mayor problema de la eurozona no es Grecia, es españaç.

Roubini: España es una amenaza para la cohesión de la zona euro. deutche banque y goldman sachs recomiendan deshacerse de deuda pública española.

Esas noticias no las veréis en el telediario. Ayer en la sexta se despacharon la noticia del paro en 10 segundos.

[mikimoto]

Si antes lo digo. eu übernimmt kontrolle über griechische finanzen que en cristiano es algo así bruselas interviene Grecia tras descubrir un déficit extra del 10,7% del PIB.

[El Fiti]

Miki, ¿para cuándo pronosticais la bancarrota del estado?

[mikimoto]

Yo no pronostico nada, ni siquiera se si eso es posible en nuestro caso, ni lo que ello significaría. Creo que es difícil decir cualquier cosa.

Ni siquiera creo que los de la UE lo tendrían claro antes de intervenir Grecia.

[El Fiti]

Supongo que el hecho de que compartamos moneda con otros países lo complica todo. Quizá el redondeuro nos vaya a salir barato.

[mikimoto]

Supongo que el hecho de que compartamos moneda con otros países lo complica todo. Quizá el redondeuro nos vaya a salir barato.

Imagínate que ha Francia y a Alemania se les hinchan los huevos del todo, e imagínate que reintroducen el marco y el Franco en sus respectivos países cansados de los gorrones mediterráneos.

Pues el euro a tomar por culo, y nosotros con el a los abismos.

Lo único que nos libra de esa solución final es que les debemos mucha pasta en euros fuertes, y la banca europea no creo que quiera perder ese dinero.

Edito: también hay que tener cuidado con la información que venga de usa y relativizarla, a ellos les interesa la desestabilización de Europa para mantener su hegemonía del dólar. Quizá incluso desde la misma Europa con lo de Grecia también se este intentando depreciar el euro para ganar competitividad.

Edito de nuevo:
Vamos, que ni idea.

[kiko_L]

Ya es hola, pero hace poco hablábamos aquí del catolicismo y la aversión que. Provoca en la izquierda, y va ahora y nuestro amigo Zapatero se arranca por bulerias y nos.

Le el deuteronomio. ¿alguien puede explicármelo? ¿lameculosí, ¿irónico?

[povmaniaco]

Desinformación por nuestra parte? Ganas de criticar si o si? Ganas de echarle la culpa al gobierno de turno, que es lo más descansao?
En vez de reconocer que la culpa la tenemos un poco todos?
Unos por querer vivir por encima de sus posibilidades, otros por promover el consumismo, dando créditos a mansalva, y el que menos por aceptar hipotecarse hasta los 72, por presumir de casa adosada en la barbacoa de los sábados.

Pero claro, la técnica de la culpa siempre es de otro es muy atractiva y nos descarga de toda mala conciencia.

Y ahora, para darnos más razón, nos tocan las pensiones.

Y nos quejamos de lo que cobran y cobraran los políticos, y ni mu, de, por ejemplo, los millones que le damos a cr9 y compañía por dar patadas a un balón, escupir de lado y darle besitos a una camiseta que mañana tiraran por otra que les paga más.

Pues eso, si fuimos borregos antes, ahora no nos quejemos de que nos esquilen. Saludos.

[kiko_L]

Y los que no nos hemos hipotecado, odiamos el fútbol profesional, no tenemos barbacoa, ni grandes lujos y andamos puteados para buscar trabajo?
En mi caso tengo trabajo, pero conozco muchos amigos que entran en esta descripción y están puteados.

Edito: yo soy el primero que cree que el fútbol es el opio del pueblo, que la sociedad esta aborregada, se ha gastado por encima de las posibilidades y esto ha generado muchos de los problemas actuales.

Pero también veo la inutilidad de un gobierno (ya sea de izquierdas, derechas, o de su p*** madre). En este caso de izquierdas. Veo que se vende humo continuamente no hay crisis, estamos saliendo de la crisis, brotes verdes.

Conclusión: el país de occidente con más paro, a la altura de Grecia o Portugal, ningúneados por todo los dirigentes mundiales, y la lista sigue.

[mikimoto]

Hay motivos para ser optimista, habida cuenta de las características demostradas por la sociedad española y las de su clase política (que sólo es su reflejo), posiblemente lo mejor que nos pueda pasar sea la pérdidad de la soberanía nacional.

Y parece que por ahí van a ir los tiros.

[Wayfa]

Y cuando ya creías que lo habías leído todo. bam..

Cada vez que veo el bastardo este en una noticia, me da miedo de leerla.

Si es que spain se viene cavando su propia tumba con estos pedazo líderes desde hace tiempo.

[mikimoto]

Y cuando ya creías que lo habías leído todo. bam..

Cada vez que veo el bastardo este en una noticia, me da miedo de leerla.

Si es que spain se viene cavando su propia tumba con estos pedazo líderes desde hace tiempo.

Esto ya se sabía públicamente desde el día que se hizo a si que no es noticia, otra cosa es que lo saquen ahora para marear un poco la perdiz. Cortina de humo.

[Wayfa]

Pues yo no lo sabia. Y flipo.

[Ballo]

A ver si aprenden. http://www.elpais.com/articulo/inter...elpepint_6/tes.

[Wayfa]

Devolveran, pistola en la sien, sino esos (como los locales, vamos) por sí solos, no te devuelven ni bollocks. Al menos los ingleses tienen más mala leche y hace argo al respecto.

[Hyda]

A mí me gusta más lo que hicieron los franceses en la bastilla.

[povmaniaco]

Buena idea Hyda. Eso bajara el número de parados.

[Hyda]

Y de chorizos.

[Wayfa]

A mí me gusta más lo que hicieron los franceses en la bastilla.

Una gran verdad.

[daelon]

Nuestro país es una, eso lo sabemos. Lo del dinero, pues como siempre, menos para los pobres y los ricos cada vez engordando más la saca.

Acerca de lo que se decía al principio, obviamente los sueldos de los políticos no son el problema, aunque ya vale a que cojones viene que tengamos 3 vicepresidentes. En fin, el problema tampoco son los futbolistas, sino en general el robo que se hace. Todo el mundo roba, al menos aquellos que manejan una cantidad sustanciosa de dinero. Es inevitable.

A mí novia los de Endesa le han intentado cobrar 150 euros de la luz en la factura del mes pasado, cuando viene gastando 20. Los de hacienda te roban por todas partes. Un amigo mío me dice que acaba de comprar su casa y de 20 millones que paga por ella otros 20 van para el banco por la financiación, y encima va tener un hijo y resulta que han quitado las ayudas que daban por los niños. A mi madre le han bajado el sueldo y me ha dicho que cuidado con los gastos porque andamos muy justos. Y ahora lo de la jubilación.

El caos no es culpa del gobierno solamente, lo que pasa es que, aquí no sabemos manejar el dinero, los españoles que tienen mucho dinero no saben más que gastarlo en vez de usarlo para generar más mercado.

Obviamente dinero hay el que hay. Y para empezar, como dice el video ese del sueño americano habría que empezar por el principio: la escuela. Nuestro país esta infectado de ignorantes, y prueba de ello son muchos de los que nos gobiernan. Pero nosotros no podemos hacer gran cosa al respecto, porque, al fin y al cabo, formamos parte de la maquinaria.

[kiko_L]

A mí me gusta más lo que hicieron los franceses en la bastilla.

Pero con guillotinas que es más romántico.

[Pit [reloaded]]

Un día de estos me leo yo también la biblia. Dicen que no está mal.

[iherrero20]

Siempre he oído decir que es como una del oeste. Para eso prefiero leer una de aventuras.

[mikimoto]

Un día de estos me leo yo también la biblia. Dicen que no está mal.

Al final matan al protagonista.

[Pit [reloaded]]

Al final matan al protagonista.

Empiezo por el principio o me voy directamente al apocalipsis?

[Ballo]

Bueno en UK te roban más que en spain, pero no sé porque ellos funcionan mejor.

[Pit [reloaded]]

Pronto acabara gustándote el te de las 5.

[Klópes]

http://www.youtube.com/watch?v=uo3irx44xsi

[gspower]

Yo ya he tomado la decisión respecto al trabajo, la s y la jubilación, o bien cualquier día me pillo una patera de vuelta a senegal o a donde sea, o bien trabajo hasta los 67 y luego me suicido, porque tampoco me van a pagar una pensión para vivir dignamente.

Que no he tomado realmente una decisión es obvio, esperaré hasta los 50 como el lobo estepario, a ver si me suicido o no. Saludos.

[adunaphel81]

Que optimista, a mí me queda nada para los 30 y ya lo estoy pensando.

[Ballo]

O cambiar de país. Yo me equivocó en la elección. http://www.worldtravelguide.net/news...the-world.html.

[Pit [reloaded]]

Yo ya he tomado la decisión respecto al trabajo, la s y la jubilación, o bien cualquier día me pillo una patera de vuelta a senegal o a donde sea, o bien trabajo hasta los 67 y luego me suicido, porque tampoco me van a pagar una pensión para vivir dignamente.

Que no he tomado realmente una decisión es obvio, esperaré hasta los 50 como el lobo estepario, a ver si me suicido o no. Saludos.

Como te considero un tipo sensato y con criterio y habida cuenta de que yo soy todo lo contrario y no hago más que tomar decisiones erróneas me das un toque cuando cumplas los 50, me dices que has decidido y yo hago lo mismo.

[Hulkong]

Como te considero un tipo sensato y con criterio. Y habida cuenta de que yo soy todo lo contrario y no hago más que tomar decisiones erróneas.

Me das un toque cuando cumplas los 50, me dices que has decidido.

Y yo hago lo mismo.

Bravo.

[Alberto Uran]

Buenas. Jubilarse a los 67 tacos es una pasada, seas minero o empleado de lo que quieras. ¿Qué, qué nacemos para trabajar nada más?
¿Da igual haber currado 10 o 40 años? ¿a los 67 por cojones.
¿Cuanta pasta procedente de cotizaciones a la seguridad social no se emplea directamente a favor de los cotizantes y cubren un gasto de índole social y solidaria que correspondería financiar mediante otro presupuesto?
Y se cuestiona la futura liquidez del fondo de pensiones público. Claro.

Que gran negocio para la banca sería que ellos se quedarán con esto.
¿Cómo se puede hablar de privatizar esto? Cuando por tener este corrupto sistema financiero nos estamos comiendo este marrón de crisis?
Saludos.

Ese Fiz.

[Fiz3d]

Qué pasa Alberto, amigo. No, no voy a volver a este tema, cada uno lo vemos de forma diferente y, es más, lo más seguro que nadie de los que estamos aquí nos toque, de todos modos, creo que con 35 años trabajados ya te puedes jubilar, ahora será con 37, pero eh, mejor lo dejamos como esta, a los 65, y si quiebra el estado de bienestar y nadie cobra jubilación pues da igual, a los 65 dejo de trabajar a tomar Pol saco.

[Ballo]

Los que hacemos 3d no llegamos a los 67 vivos.

[Pit [reloaded]]

A mí me gustaría morir follando posdata: aunque eso suponga morir antes de los 67.

[Ballo]

Y algunos se mueren por follar, ojo no es mi caso.

[EdiaN]

Y otros se mueren por que los follen, ojo tampoco es mi caso.

[Fiz3d]

Monotemáticos. Saludos. Posdata: que sus follen a todos.

[_ambass]

Pues nos la llevan metiendo bien hasta el fondo y nadie hace nada, así que, de hacer el amor no va la cosa. El puñetero problema está en la raíz de nuestro sistema, de nuestra cultura, de nuestra forma de vivir, de lo más básico que nunca cuestiónamos. En la raíz de todas las raíces. El problema está en el propio capitalismo, que de por sí es inmoral - Así que, no quiero escuchar quejas de nadie a menos que pueda demostrar lo contrario.

Bajo unas bases inmorales suceden cosas como: corrupción, robos, injusticia, falta de humanidad, escasez de bondad y demás. Si la democracia y la libertad fuesen tan guays como todos pensamos que son (o pasivamente las aceptamos como estamos haciendo), si el capitalismo occidental fuese la única y mejor alternativa a este mundo tan complejo - Entonces de que nos quejamos señores? A vivir la vida, ¿no? A por todas, a llegar a lo más alto, a pisar a quien sea y a cuantos haga falta por llegar a nuestro objetivo personal - Esas son las reglas del juego. ¿por qué cada poco nos quejamos o nos indignamos por cosas que nos parecen insensatas si ya lo sabemos todo? [modo sarcástico of].

El otro día leí en la prensa una pregunta tan buena como esta: ¿por qué sucede que en la aldea más remota de África llegan las latas de cocacola, pero no llegan las vacunas?
La clave está en nosotros mismos, en nuestra forma de ser. somos egoístas. Individualistas, sociedades que están divididas hasta el mínimo denominador común (el individuo), donde todos y cada uno pelean entre sí por un bien(estar) particular omitiendo por completo el bien colectivo (que ha su vez es más bien individual que el método egoísta, pero que por la tontería/ignorancia, no somos capaces de ver). Y nos lo imponen y defienden incluso a través de la ciencia, con sus explicaciones darwinianas del sentido de nuestra existencia y la ley del más fuerte. Aquí la moralidad no tiene cabida, es pisar al más débil para yo poder estar mejor, es así de simple enredado en una terminología más con vincente y técnicamente más aceptable.

No deberíamos quejarnos sin antes hacer un repaso desde dentro de nosotros mismos.
(Ahora ya podéis seguir quejándoos todo lo que queráis).

[Ballo]

Ambass esto va sobre la edad de jubilación y esas cosas. De todos modos, yo no veo el problema la edad, el problema es mantener un trabajo hasta esa edad.

[_ambass]

Bueno, antes arriba mencionaron de país y la biblia, y atrás hubo más comentarios que, aunque sean temas separados, sigo diciendo que el problema causante es el mismo. Las pensiones: creo que me tocará buscarme la vida por mi cuenta de mayor, no se lo veo tan complicado que, en vez de imaginar, prefiero centrarme en el problema central, y luego si no tenemos vida digna a partir de los 60 pues ya veremos.

[Pit [reloaded]]

Ambass esto va sobre la edad de jubilación y esas cosas. De todos modos, yo no veo el problema la edad, el problema es mantener un trabajo hasta esa edad.

Yo si veo problema con la edad este fin de semana entregue el domingo un proyecto el mismo domingo casi de noche me llama el arquitecto y me pide una vista de detalle antes de las 10:00 del lunes.

Tengo que pegarme toda la noche con ella, la envío por internet a las 05:00 de la mañana luego cojo el coche y me hago 350 km para llegar a Extremadura a dar las clases que empiezan a las 09:00 por supuesto, a las 05:00 de la mañana cargando el ordenador, la Cintiq, el disco externo, teclado, en el coche y al llegar cargarlo a la acdemía para nodejarlo en el coche, luego al acabar llevarlo al piso uf, todo sin haber dormido, claro sinceramente.

No me veo con 65 años haciendo esto.

[_ambass]

Claro que es un problema la edad, o acaso los albañiles comen espinacas y son todos popeyes? (para un banquero o un ministro, por ejemplo, ningún problema, más bien todo lo contrario).

[Ballo]

Ambass no seas demagogico.

[EdiaN]

Yo si veo problema con la edad. Este fin de semana entregue el domingo un proyecto. El mismo domingo casi de noche me llama el arquitecto y me pide una vista de detalle antes de las 10:00 del lunes.

Tengo que pegarme toda la noche con ella, la envío por internet a las 05:00 de la mañana.

Luego cojo el coche y me hago 350 km para llegar a Extremadura a dar las clases que empiezan a las 09:00.

Por supuesto, a las 05:00 de la mañana cargando el ordenador, la Cintiq, el disco externo, teclado, en el coche.

Y al llegar cargarlo a la acdemía para nodejarlo en el coche, luego al acabar llevarlo al piso.

Vaya, todo sin haber dormido, claro.

Sinceramente.

No me veo con 65 años haciendo esto.

Sabes Pit me está pasando lo mismo, trabajo de lunes a lunes, tengo mi horario de oficina, luego me voy a otra oficina y llego a casa a dibujar algunas cosas, el fin de semana lo paso dibujando (planos y 3d) y el lunes de nuevo a la oficina.

Me pregunto, para que trabajar tanto si en este año no he disfrutado el dinero?
La verdad que hay que moderarse, así que, si me llama el ingeniero mañana lo voy a mandar a, hoy estoy tomando hasta por los lagrimales en unas horas más saldré con i hermano (19 años) de esclavas y no pienso llegar a casa hasta que este de día.

Si quieren planos, que los haga el mismo, los plote y se los meta por el culo. Saludos.

Oye tienes un cintic.