España es líder mundial en empresas de artistas digitales

[Pit Matson]

Lesson 6 (masterclass): buy a flat in spain.

[slime]

Lesson 1: how todo do a paella. Lesson 2: how todo do a omelette with potatoes. Lesson 3: how todo slep in the middle of the day.

Lesson 4: using Dirty talk.

Lesson 5: how todo be an exploited worker for not todo money.

Lesson 6 (masterclass): buy a flat in spain.

[Mars Attacks]

El 3 triunfa entre los erasmus americanos que conozco.

[Airbrush]

Pues teniendo en cuenta que vives en UK y que lo que nos digas será probablemente cierto, a mí sí me gustaría que nos cuentes algo. Me pica la curiosidad.

Bueno, algo. A los ingleses también les venden una idea diferente. Cada país tiene un concepto diferente de España y otros. Lo mismo nos pasa a nosotros. Tenemos una idea echa mezcla de la escuela, lo leído y lo que nos han contado y que nunca suele encajar con la realidad cuando visitamos o mejor, vivimos en el sitio en cuestión.

No quiero ser negativo, son gente bien, pero les han contado una historia diferente que a nosotros en España. Lo de la armada invencible es sólo un conocido ejemplo. Están como obsesionados con ese tema. A nosotros nos contaron en la escuela que Felipe i envió mogollón de barcos contra los ingleses y que ha medio camino se hundieron por las tormentas. Y fue cuando dijo la famosa frase de yo no envié a mi armada a luchar contra los elementos. O sea que ni ganamos ni perdimos, simplemente no pudimos ni empezar. Pues vale.

Pero aquí el cuento es diferente. Hace poco emitieron un programa de los guapos que se curra la bc con toda la explicación bien clara en 3d supercurrado de lo que pasó. Incluso usaron el massive para hacer el programa.

Los españoles llegaron de sobra hasta el canal de la mancha y sorprendieron a un ejército absolutamente inferior y fascinado por la enormidad y poderío de semejante armada. No tenían planes, pero desde que los vieron llegan a los lejos hasta que se arrimaron a la costa organizaron la de dios es cristo y con unos cuantos barcos de pescadores y un par de goletas del ejército consiguieron frenar la temida avanzada. Y hubieran ido más lejos si no fuera por que se levantó viento y se desencadenó una tormenta como no habían conocido hasta entonces. Los barcos se dispersaron y los que estaban a un lado se fueron a otro de modo que de pronto los supervivientes españoles de la tormenta se hallaban ya con sus zarandeados barcos del otro lado del canal camino del mar del norte. Fue más fácil acabar con los españoles una vez que estaban dispersados. Los que escaparón fue por que la corriente los arrastró hacia el norte. Como no sabían navegar bien, no pudieron dar la media vuelta, o eso o tenían miedo de los ingleses. Así que tuvieron que desembarcar en diversos puntos de la costa este. Nunca saldrían del país de todos modos.

Bueno, bueno la historia es mucho más larga y tendrías que ver el esfuerzo infográfico que acompañaba todo esto para demostrar como unos van para un lado y los otros por, allá y tal.

Toda la historia es diferente porque siempre te la cuenta el que gana.

Hay un anuncio ahora que explica bien como te la están vendiendo.

Sale una toma de arena, solo arena como si fuera las dunas de Fuerteventura o algo así y una voz en of que dice, arena, arena, arena, mientras la cámara recorre la arena y no se ve otra cosa. Así durante veinte segundos. Cambia la última palabra de la publicidad, pero la cámara sigue mostrando arena, arena, arena, paella.

En fin, hablar porque tengo ganas, pero con anécdotas aisladas así es difícil quedarse con la copla. Nadie se imagina que se puede pasar frío allí por ejemplo. Ni que exista nada más aparte de la costa del sol e Ibiza.

Bueno Pit a ver si esta tu curiosidad alimentada ya. Saludos.

[Fiz3d]

¿Next Limit es una empresa inglesa, americana, francesa? ¿el diseño de los personajes de la novia del cadáver donde se han hecho, puede que en Barcelona? ¿Nueva Zelanda hace 10 años era una potencia en efectos visuales?

Ya si eso no lo discute nadie, pero ¿sabes cuánto pagan en nl? Te aseguro que mucho menos que los ingleses americanos o franceces.

¿El diseño de los personajes de la novia del cadáver donde se han hecho, puede que en Barcelona?

Si en una empresa de más o menos 6 personas, no creo que eso anime mucho el panorama.

Yo no me creo, es más os aseguro, que un modelador, animador, texturizador o lo que sea, si es muy bueno en su trabajo cobre 800 euros.

Sí eso seguro, ya que los buenos se largan de España, los que se quedan no cobran 800 euros, pero sí rondan y muy de cerca los 1000 o 1100 y te aseguro que es gente muy buena.

¿Valiant os parece una película digna de una industria tan poderosa y adelantada como la inglesa?

Bueno eso de industria poderosa, es el primer largo de animación que se hace, no digo nada sobre publicidad y cine, en eso son la caña, de todos modos te aseguro que los sueldos en ese proyecto no eran los del bosque animado y supongo que, sabrás tanto como yo que eran de risa.

De todos modos, dei, en parte estoy de acuerdo contigo, nadie duda de la calidad de los profesionales españoles, está demostrado que somos o son muy buenos, lo malo de todo esto son los empresarios que no pagan la calidad, las condiciones laborales son penosas, hablo con colegas que están fuera de España, y flipas con las condiciones que tienen, y no solo las condiciones, si no los proyectos, estos son mucho más interesantes que lo que se hace aquí. Si ofrecen una pasta por irte de España a un sitio donde se hagan bien las cosas donde hay experiencia y donde puedes aprender mucho la gente no duda demasiado.

Esperemos que ileón, aunque lo dudo, cambie un poco las cosas. Saludos.

[SHAZAM]

Me encantan los toros. Y el fútbol. Y la tecnología. Y la k.

A mí también me encantan los toros, y las vacas, pastando en el campo.

Y la c, la que y la que donde corresponde.

[Airbrush]

Vaya había un restaurante en el sur de Londres que se llamaba k k restaurante. Ha estado muchos años, pero ahora la zona esa se ha llenado de colombianos y lo han cerrado. Por que será?

[c1712105]

Triste no. Este país es una mierrda.

El mío también.

[dei]

Lo que yo pretendía decir es que por supuesto no estamos al nivel de esos países, pero que para crear industria la solución no pasa simplemente por que los empresarios paguen más, que ya sería un avance de coj, si no que pasa también por que la gente que trabajamos en esto cada vez hagamos las cosas mejor, pero en nuestro país, si cada generación que coge un poco de experiencia a la primera de cambio se va, entonces, se ha perdido una generación entera de infógrafos, animadores, modeladores, en cambio si esa gente se queda en puestos de más responsabilidad y guía a las nuevas generaciones que vienen los proyectos que se vayan completando cada vez serán mejores y mejores, por supuesto también entiendo el punto de vista de todas estas personas que se van, cobran más y hacen proyectos más interesantes, yo mismo he pensado más de una vez en irme a Londres a vivir (tengo family allí), pero mira, me he quedado y la verdad es que cada vez me va mejor, cobro como 3 veces el sueldo de hace 5 años y salen proyectos más interesantes, además que en mí departamento ha entrado gente nueva a la que enseño (y de la que aprendo) todo lo que se, sin tapujos, haciendo equipo, ¿el resultado? Trabajamos el doble de rápido que el año pasado, sacamos el doble de trabajos, según va pasando el tiempo las cosas mejoran y la gente que entra nueva por supuesto no está ni la mitad de quemada que estaba yo al año de entrar a trabajar aquí, tampoco es que esto sea jauja, pero sí que es cierto que las condiciones laborales han mejorado bastante, y va a seguir siendo así, por lo menos mientras yo esté aquí, el día que esto cambie a peor, entonces si me iré, pero no será con la sensación de que no he luchado por cambiar las cosas.

Vuelvo a lo mismo, el problema de este país, aparte por supuesto de que hay mucho listo, es que queremos llegar al nivel de usa, UK, Francia, o Alemania sin haber sufrido, así de un plumazo, es cierto que los sueldos aquí no son justos, pero también es cierto que hay gente en esta profesión que se vende muy bien, pero que después a la hora de hacer las cosas ves que no están a la altura, me refiero a que hay mucho listo, pero en los dos bandos, y quien lo paga? Los que de verdad estamos en esto por vocación, y tenemos que ser nosotros mismos los que le exijamos al gobierno y los empresarios, un reconocimiento a nuestra profesión, mejor enseñanza y sueldos dignos y acordes con lo que hacemos, pero si lo que hacemos es escapar a la primera de cambio, vuelvo a repetir, que también me parece muy lógico, pues nos ira mucho mejor en otro país, pero en el nuestro no habremos cambiado nada y la siguiente generación le pasara lo mismo, y a la siguiente lo mismo.

Lo que hay que hacer para cobrar como en usa o parecido, son sindicatos, organizaciones, un colegio de infógrafos, se pueden hacer muchas cosas aparte de quejarse todo el día de las empresas, a los empresarios hay que educarlos.

[josepzin]

Todos los países tienen su cuota de mierdosidad.

[NeCRoManCeR]

Estoy totalmente de acuerdo con vos dei, y reflejo lo que explicas con mi país.

[Pit Matson]

Aquí la mejor película de animación española va a ser Deep City. (Acabo de acabar la entrega de un proyecto maldito y estoy empezando a celebrarlo. Ha abierto una botella con un delineante y estamos empezando a perder los papeles a las 09:15).

[Drakky]

Aquí la mejor película de animación española va a ser Deep City.

Pues nada, Pit, dicen que los niños y los borrachos dicen siempre la verdad.

[Fiz3d]

Dei si tienes toda la razón, pero es simple tío,si un tipo es muy bueno en nuestro trabajo, ya no solo es el dinero, si no los proyectos y la posibilidad de aprender, aquí no se hacen grandes proyectos, el principal problema que hay en este país es que no valoran nuestro trabajo, fuera si esta valorado, si un tipo se pira a Framestore, fijo que no lo hace solo por el dinero, lo hace por el tipo de proyecto que se hace en ese tipo de empresas, cosas que aquí no se harían nunca.

Todos queremos prosperar en nuestro trabajo, y aquí con los empresarios que tenemos no se puede.

Por una parte el trabajador tiene que poner de su lado y quedarse para que en España se hagan cosas interesantes, eso en parte lo puedo entender, pero vaya, si no se preocupa de eso el empresario ya me dirás, yo no voy a cobrar 1000 euros para que el empresario de turno puede forrarse, no creas que es el trabajador el que se marcha, es el empresario el que deja que el trabajador se marche.

Si me ofrecen más, si el proyecto es más interesante, si se va a valorar más y mejor mi trabajo y si voy a aprender de gente que con mucho nivel, sin dudarlo yo me marcharia.

Sabes porque me pire de Galicia, ya sabes que yo estaba harto del panorama que hay o había ahí, pero la gota que colmó el vaso fue que una empresa muy gorda que conoces seguro, me dijo que, si no trabajaba gratis para ellos me demandarian y si no que undía mi Carrera, hablaría mal de mi y todo eso, (cosa que me la come casi toda la gente para la que curraba no era de Galicia) a partir de ahí dije, vaya si una empresa potente necesita usar artimañas mafiosas para ahorrarse 1000 euros, apaga y vámonos, así que, piré a la primera empresa seria que vi fuera de Galicia, morriña tengo, y no veas cuanta, pero por lo menos duermo todas las noches.

Me alegra un montón que aldea films tenga ese buen, si tenéis un hueco dentro de un año o así, cuando terminemos el juego, me vuelvo a Galicia.

Venga tío, saludos.

[Rhex]

Desde mi punto de vista creo que el problema es que los curros digitales aún son relativamente nuevos, recordemos que en todo el mundo hubo revolución industrial, hubo sindicatos y todo eso ha ocurrido a lo largo de siglos de trabajadores que han muerto generación tras generación sin sobresalir de ninguna forma, solo poniendo ladrillos uno sobre otro, por que no haser una digirevolucion?
Es curioso por que yo pensé que el trabajo estaba en España, de hecho, mis planes (hasta que leí este post) eran largarme de mi México y buscar un buen trabajo en España, con lo que me doy cuenta que probablemente el problema no sea el mundo, ni el país, si no que somos nosotros, desafortunadamente mucha gente ni siquiera conoce el arte digital, mucho menos creerán que se nos puede tratar de forma digna al tenernos trabajando para ellas.

Me pasó algo muy similar a lo de Fiz3d, me contrató una empresa cinematográfica y comencé a trabajar para ellos, prometieron subirme el suelto tan pronto se tuviera el presupuesto para terminar las cosas de sets y utileerías, pues créanme, me pagaban 1500$ pesos a la quincena, llegó el presupuesto y jamas me subieron el sueldo, lo que equivale a 150 dólares quincenales aproximadamente, así estuve trabajando 6 meses.

La intención es que yo les hisiera los efectos digitales era yo solo, era por de más ridículo que me tuvieran con ese sueldo y además trabajaba 14 horas diarias, desarrollando bestias animatics y estudiando toda la noche otros programas que nesesitaba como el Final Cut y todo lo de postproducción ya que el señor empresario y director de la película no tenía ni la menor idea de que se nesesitaba para crear sus efectos digitales que se parezcan al señor de los anillos agregó, eso sí, sus fechas de entrega eran de una semana y si no me bajaban el sueldo, creen ustedes que en México hay trabajo? Si se supone que esa era una empresa de cine grande. Ah eso sí, a todos los demás (que trabajaban en la producción como en sets y esas cosas si les tenían contrato y a mí no bajo la excusa que soy un mocoso de 19 años, eso les salió muy caro y tuve que largarme de esa empresa y comenzar a rodar por allí buscando quien me contrate u_u.

Pues, aunque no lo crean yo no pierdo la esperanza de conseguir un buen curro, por que siempre hay alguien que nesesite algo, no sé que tan equivocado estoy, pero éste tipo de trabajos se ara cada vez más común y lamentablemente ya no abra mercado para nadie, por lo que yo digo que lo mejor será poner el máximo empeño en todo lo que agamos, para que esto, allá para adelante, y así hacer al capitalismo dependiente de los recursos digitales.

[c1712105]

Pues que mala noticia yo tenía pensado ir a palma de Mallorca (así se escribe)ahí se encuentra mi madre y pues seguir estudios por ahí.

[chewaka]

Lider en payasos come rabos, en pamplinas y flipados anormales, lo siento, voy completamente ciego, (es mi estado natural) si queréis edito luego el mensaje, o que algún moderador lo borre, espero que podáis perdonarme este arrebato, pero antes de irme por ahí de fiesta me he pasado por aquí y eso, y ya aprovecho, perdón.

[8tintin]

Ya se sabe que los niños y los borrachos no mienten. Saludos.

[Drakky]

Jurrll, este hilo se está llenando de beodos. Será que las penas, con alcohol, son menos penas.

[Pit Matson]

Lider en payasos come rabos, en pamplinas y flipados anormales, lo siento, voy completamente ciego, (es mi estado natural) si queréis edito luego el mensaje, o que algún moderador lo borre, espero que podáis perdonarme este arrebato, pero antes de irme por ahí de fiesta me he pasado por aquí y eso, y ya aprovecho, perdón.

No sé quién es este Chewbacca, pero me cae bien.

[amok]

Se ha desfogau bien, si.

[promineo]

Promineo, gracias por compartir tu preocupación, pero sinceramente creo que este hilo no va a llegar a ninguna parte.

Primera respuesta de este mensajes.

[Sumatra]

La intención es que yo les hisiera los efectos digitales era yo solo, era por de más ridículo que me tuvieran con ese sueldo y además trabajaba 14 horas diarias, desarrollando bestias animatics y estudiando toda la noche otros programas que nesesitaba como el Final Cut y todo lo de postproducción ya que el señor empresario y director de la película no tenía ni la menor idea de que se nesesitaba para crear sus efectos digitales que se parezcan al señor de los anillos agregó, eso sí, sus fechas de entrega eran de una semana y si no me bajaban el sueldo.

Anda y que se metan la película donde les quepa.

[Rhex]

Es cierto Sumatra, eso aran con sus millonadas de inversión, te aseguro que los que no llegaran a ningún lado son ellos y su película, estoy seguro que se estáncara, pero si llega a salir al cine entonces les digo me acabo de enterar de la cantidad de personas que están trabajando en su super largometrage del género épico que debe parecerse al señor de los anillos, pero mexicano trabajan 20 personas. En todo incluyendo vestuarios sets y postproducción. Aja, y aún no comprendo como esas 16 personas continúan bajo esas condiciones, olvidaba mencionar que no tienen vacasiones, no hay prestasiones, no hay seguro, no hay prima vacasional ni horas extra, y yo en ese caso solo repito lo que Sumatra dijo, que se metan la película por donde les quepa.

Señores artistas del mundo 3d no se dejen explotar, el arte es algo incomprendido actualmente pero eso no significa que nos devan tratar como esclavos.

Viva la revolución.

[larryvm]

No sé, pero siempre me da la sensación de que la culpa es de otros, nunca del artista cuando puede que una parte del problema sea que hay demasiados artistas y pocos profesionales.

[JUANMAX]

Hoy en día el que es bueno lo puede demostrar con un ordenador y desde su casa. El problema es que hay que saber moverse, o tener las amistades adecuadas.

Si somos los mejores porque no hacemos un producto que lo demuestre.

Cuando algo es bueno todo el mundo lo quiere, si hacemos eso, entonces tenemos un producto que se puede vender, a partir de aquí solo hay que moverlo.

Esto se aplica a cualquier campo, ya sea diseño, cine, o pimientos.

La mayoría de los que estamos aquí en este foro no tenemos mucha visión comercial, pero es una pieza clave, si tu que eres el más interesado en que tu trabajo salga a la calle a poner de manifiesto lo que eres capaz de hacer, no te mueves todo se queda en eso un trabajo bueno almacenado en un disco duro.

Si yo tuviera un producto decente que vender, no dudaría en pedir a la diputación o gobierno vasco unas ayudas.
¿Pero lo primero de todo, no creen que es tener algo en la mano con lo que negociar?
¿Para que mezclarse con la basura si somos mejores? ¿o es que somos mejores si tenemos un jefe resoplando detrás de la oreja?
Si la montaña no viene a ti, ve tu a la montaña.

La mayoría de mis clientes no tiene ni idea de arte, pero eso no quiere decir que les tenga que bajar los precios.

Cuando me dice un cliente que solo es darle al botón le hago la broma, le doy al enter y le digo toma ya está tu infografía le he dado al botón.

Si somos tan buenos solo tenemos que hacer una película con la cámara de video o 3d, que todo el mundo quiera ver.

Ah ya, que nos falta la idea, el que tenga la idea que la ponga en práctica y el que no, pues nada a fastidiarse toca o poner el remedio.

Es el remedio contra la enfermedad, si haces lo que todso el mundo hace tendrás que cobrar lo mismo si quieres estar en el mercado, si haces algo diferente eso es lo que te diferencia y por lño tanto tus precios. Un saludo.

[jam]

Hola Promineo: Cuando un empresario pide, pide lo más. Cada vez es más difícil encontrar a alguien con ganas. Con ganas de qué?
Pues de trabajar y de aprender.

Pero y si tú ya sabes?
Pues si tu ya sabes no te hubieras dedicado a esto.

Es un pez que se muerde la cola.

[mikimoto]

No se, pero siempre me da la sensación de que la culpa es de otros, nunca del artista cuando puede que una parte del problema sea que hay demasiados artistas y pocos profesionales.

Estoy totalmente de acuerdo, el cambio siempre empieza por uno mismo.

[promineo]

Hola Promineo: Cuando un empresario pide, pide lo más.

Hola Jam, aunque este mensaje lo hice hace más de un año y las cosas ya han cambiado para mí bastante desde entonces te voy a contestar, en mi opinión, hay dos tipos de empresarios.

Los españoles y los que no son españoles.

El 95% de los empresarios españoles no tiene ni idea (o sea lo que tú dices de que cuando un empresario pide, pide lo más), y así nos va.

El otro 5% piensa como los noespañoles y está empezando a sacar esto a flote. (no por pedir más, ganas más).

Cada vez es más difícil encontrar a alguien con ganas.

Con ganas de qué?
Pues de trabajar y de aprender.

Pero y si tú ya sabes?
Pues si tu ya sabes no te hubieras dedicado a esto.

Es un pez que se muerde la cola.

Gente con ganas de aprender y trabajar, hay miles, y más los jóvenes españoles. Pero de trabajar y aprender digna e inteligentemente. No se de quien estarás hablando.

Nosotros lo único que sabemos es que quien no sabe hacer las cosas no somos nosotros, son los empresarios.

La idea equivocada de los empresarios es pensar, como has dicho, que nosotros sabemos, cuando en realidad lo que verdaderamente es ganas de trabajar y de aprender. Ilusión. Al final esa ilusión se ve mermada por la manera de llevar las cosas por los empresarios, que nos tratan como antiguamente trataba el dueño a su esclavo.

Pero y si tú ya sabes?
Pues si tu ya sabes no te hubieras dedicado a esto.

Si me dedico a esto es: 1º, porque es lo que me gusta, 2º porque que sé, y 3º porque tengo ganas de aprender y saber más.

Algo que no sé, ¿un pez se puede morder la cola?

[XimoC]

Curioso la polvareda que levanta este tema. Yo ya llevo 8 años fuera de España haciendo videojuegos y, oye, mucho sueldo y nos respetan, pero ya estoy hasta las narices y me quiero volver a casa, pero claro, se le enervan a uno los nervios de pensar a donde se mete. Que dilema, dios.

[promineo]

Este mensaje es de hace dos años, pero todo sigue igual, no ha cambiado absolutamente nada, de hecho sigo pensando igual, me acabaré pirando fuera.

[TBC3D]

Promineo, yo soy de fuera y estoy trabajando en spain hace seis años. Cuando dicesirte fuera, más vale que sea mejor lo que vas a conseguir que lo que tienes ahora, porque la puedes pasar mal.

No se trata solo del curro.

[TBC3D]

Promineo, gracias por compartir tu preocupación, pero sinceramente creo que este hilo no va a llegar a ninguna parte.

Felíz 2007 Leander, y van.