Libano la que se va a liar

**Frodo** · 17-07-2006, 07:55

Que se pare el mundo que yo me bajo.

**mesh** · 17-07-2006, 08:00

No son comparables a una guerra mundial a gran escala. ¿cuando en la historia del hombre ha habíado años de tranquilidad y paz absoluta?

En la guerra de Corea murieron más soldados americanos que en la segunda guerra mundial, pero se siguen haciendo películas de la segunda y casi ninguna de la de Corea, curioso cuando menos ¿no te parece?

**Pit Matson** · 17-07-2006, 08:22

Yo de este tema de Israel y los otros apenas sé nada. Pero cuanto antes de acabe el petróleo mejor. Antes buscara la especie humana una alternativa (si no la ha encontrado todavía es porque no hay necesidad, pero sin petróleo la habrá).

Y sin la dependencia del petróleo, determinados problemas se suavizaran, y otros desaparecerán.

Y algunos pesados dejaran de dar el coñazo.

Por ejemplo, las petroleras texanas a lo mejor invierten en videojuegos, y países como irán (4º productor de petróleo, creo) en cocoteros.

**Trampantojos** · 17-07-2006, 08:29

En la guerra de Corea murieron más soldados americanos que en la segunda guerra mundial, pero se siguen haciendo películas de la segunda y casi ninguna de la de Corea, curioso cuando menos ¿no te parece?

Bueno sólo un apunte, en la segunda guerra mundial murieron unos 300.000 estadounidenses, entre el pacífico y Europa.

En Corea unos 38.000, no tiene nada que ver una con otra.

**NeCRoManCeR** · 17-07-2006, 09:09

Vamos, a ver, que Israel tenga armas atómicas, cierto, que las vaya a usar, lo dudo mucho, imagina que ataca syria a Israel, atacaria a las tropas que estarían en la frontera con Israel, ¿no? Bien, bomba atómica que tiene Israel posiblemente tenga un radio de acción de unos 20-30km, por lo tanto Israel se arriesga a matar al 10% de su población a todo el ejército que tenga allí, por que Israel mide de ancho solo 30km en algunos tramos, y no solo eso, se expone a una lluvia radiactiva que infecte a la mitad de su población y mate a la cuarta parte, no puede usarla, un arma nuclear es algo que se tira lejos y no te importa que suceda, no que se tira al lado y te matas tú mismo y la represalia claramente será brutal.

No creo que digan que no dudarán en usarlas por nada, además los israelitas ya están acostumbrados a las máscaras antigas.

**Carbunco** · 17-07-2006, 10:05

Yo de este tema de Israel y los otros apenas sé nada. Pero cuanto antes de acabe el petróleo mejor. Antes buscara la especie humana una alternativa (si no la ha encontrado todavía es porque no hay necesidad, pero sin petróleo la habrá).

Y sin la dependencia del petróleo, determinados problemas se suavizaran, y otros desaparecerán.

Coincido con este comentario. A ver si se acaba la gasolina, que yo me voy a reír. Sera divertido. Nos avisaran, o nos pillara en medio de la m30?

**NeCRoManCeR** · 17-07-2006, 10:27

Ya hay muchos proyectos en proceso para reemplazar el combustible, pero no le dan importancia, son más bien proyectos independientes.

Hace un buen tiempo vi una nota sobre un japonesa que usaba comida para andar en su auto.

**Jaitrum** · 17-07-2006, 10:50

Hace un tiempo leí un interesante artículo sobre la situación del petróleo en el mundo, y que pasaría si se acabase mañana, por ejemplo.

En primer lugar, creo que comentaba que hemos pasado el cenit, el máximo de la producción anual se alcanzó en el año 1990 y ha estado decreciendo desde entonces. Cada vez el petróleo, y también el gas natural, serán más caros.

También tendemos a creer que ha día de hoy, los grandes jefes de las potencias, los que mueven los hilos, ya tienen pensado un sustituto, que está en la recamara, que entonces encontraremos un sustituto, etc. Por ejemplo, los coches que funcionen con hidrógeno, pero la producción de hidrógeno a gran escala no está resuelta todavía. A día de hoy, no hay ningún sustitutorial claro. Pero la solución pasa por utilizar las fuentes renovables de energía (eólica, solar, etc).

Todavía hay tiempo, pero como no espabilemos, nos vamos a encontrar con una crisis energética importante, y a ver qué hacemos si no podemos enchufar el ordenador.

En cuanto a lo del Líbano, y yo que pensaba que sharon era maligno, comparado con los nuevos, era una hermanita de la caridad, caramba.

**viriathus** · 17-07-2006, 11:05

Hace poco un amigo mío estuvo en Dubai y me comentó que allí es están preparando para el fin del petróleo y que su nueva fuente de ingresos será el turismo de lujo: están haciendo decenas de rascacielos.

**Pit Matson** · 17-07-2006, 11:05

La verdad es que en todos los debates de 3dpoder siempre elijo el bando minoritario y más denostado y me pongo a defenderlo.

En este el bando en el que debería ponerme y defenderlo sería el de israél.

Hum, estoy pensando cómo.

Difícil. Un reto.

Enseguida me pongo.

**Quel** · 17-07-2006, 11:12

Jamás he aprobado el exterminio de judíos en la segunda guerra mundial ni lo succedido en el 11-s, pero sin duda hace ya tanto tiempo que siento la más mínima lástima, ni a unos ni a otros.

Pero venga, intentamos ser optimistas. Tarde o temprando el sol tostara el planeta y con ello la raza entera. A no ser que algún pesimista me venga ahora en que aún hay posibilidades de que se escape alguno con naves espaciales.

**mesh** · 17-07-2006, 11:20

Hace poco un amigo mío estuvo en Dubai y me comentó que allí es están preparando para el fin del petróleo y que su nueva fuente de ingresos será el turismo de lujo: están haciendo decenas de rascacielos.

Muy bien, fuente de ingresos turismo de lujo. ¿fuente de energía? ¿o para eso no se preparan?

**viriathus** · 17-07-2006, 11:24

¿Energía solar? Allí sol no falta.

**Pit Matson** · 17-07-2006, 11:28

¿Energía solar? Allí sol no falta.

Ni aquí tampoco. El camino que llevaríamos andado si nos hubiésemos puesto a investigar en serio sobre el tema.

**Sombra3d** · 17-07-2006, 11:34

Recuerdo que aquí en España se a aprobado una leyque obliga a los nuevos edificios construidos a partir del xxxx tener placas de energía solar suficientes para abastecer el edificio, aunque creo que debería crearse una empresa publica que las creara y obligar por ley a que todos los edifcios que pueda usar su tejado como planta de energía solar la usen, mi edificio le da el sol directo el 100% del año, con placas en el tejado bajaría la temperatura del edificio y conseguiría energía más que de sobra.

**Frodo** · 17-07-2006, 11:43

Mi futura VPO lleva placas solares en el tejado. Según el arquitecto, cubren el 60% de las necesidades energéticas del edificio.

**tonilogar** · 17-07-2006, 12:24

Con el chollo que tienen los ayuntamientos con los constructores y viceversa no quieren tocarse las narices entre ellos.

Como te explicas que no se obligue por ley a tener una instalación en que el agua potable no se use para tirar de la cadena, (agua potable para limpiar la que cultura de la sostenibilidad tenemos).

**tonilogar** · 17-07-2006, 12:25

Perdón me he salido del tema dos pueblos.

**Frodo** · 17-07-2006, 12:35

No del todo, porque como esto pete (que va a petar, tiene toda la pinta) nos vamos a acordar muy mucho de no habernos buscado antes un sustiputo del petróleo.

**Leander** · 17-07-2006, 12:55

Yo empiezo ya a estar harto de estos hilos (guerras-política-religión), cuando entro por aquí (a este foro) no lo hago por huir de la realidad, sino porque ya tango bastante con la tele para encontrarme con lo mismo otra vez.

Yo paso ya de contestar vanidades. Saludos.

**Fiz3d** · 17-07-2006, 18:05

Yo no entiendo a la gente que entra en un hilo para criticar la naturaleza de este, creo que para eso está en título del hilo, para hacerte una idea de que va el hilo y si no te gusta no entres, si este foro tiene un apartado llamado todo menos infografía, porque no usarlo, al que solo le interese el 3d que no lo mire, no se podría poner algo en las opciones personales para que no aparezca el contenido de algún apartado, así compañeros como Leander no se molestaran con la existencia de este tipo de hilos, yo creo que son buenos, no sé, creo que así conoces más a la gente que anda por el foro, no todo es 3d 3d 3d, este apartado ayuda a que se conozca mejor a la gente, pero bueno, supongo que, hay gente que no lo ve así. Saludos.

**NeCRoManCeR** · 17-07-2006, 19:23

Yo no entiendo a la gente que entra en un hilo para criticar la naturaleza de este, creo que para eso está en título del hilo, para hacerte una idea de que va el hilo y si no te gusta no entres, si este foro tiene un apartado llamado todo menos infografía, porque no usarlo, al que solo le interese el 3d que no lo mire, no se podría poner algo en las opciones personales para que no aparezca el contenido de algún apartado, así compañeros como Leander no se molestaran con la existencia de este tipo de hilos, yo creo que son buenos, no sé, creo que así conoces más a la gente que anda por el foro, no todo es 3d 3d 3d, este apartado ayuda a que se conozca mejor a la gente, pero bueno, supongo que, hay gente que no lo ve así. Saludos.

**ikerCLoN** · 17-07-2006, 20:52

Por una parte estoy contigo, Fiz: este tipo de hilos ayudan a dar otra dimensión a la gente. Pero también es cierto que por culpa de esos hilos, hay usuarios que han abandonado el foro o no participan tanto como antes. Y es que en los hilos de política o religión no se dan palmadas en la espalda precisamente.

**TrueGreySkull** · 17-07-2006, 21:12

Yo no entiendo a la gente que entra en un hilo para criticar la naturaleza de este, creo que para eso está en título del hilo, para hacerte una idea de que va el hilo y si no te gusta no entres.

Yo creo que además que se traten estos temas (política, religión,) es algo bueno, a veces uno encuentra opiniones o enlaces interesantes, si a estas alturas nos seguimos tragando únicamente las noticias contadas en la televisión mal vamos.

**GATO3D** · 17-07-2006, 21:31

Qué tal, es interesante lo que se plantea en este hilo y por otro lado, es en verdad lamentable lo que pasa en medio oriente que tal vez y a la larga nos venga a afectar a todo el mundo (que espero no) tarde o temprano.

Pero nada más como comentario, en verdad EU no tuvo la suficiente capacidad para ver un inminente ataque terrorista (11 sep) en su propio suelo teniendo tantas agencias de espionaje, satélites, tecnología etc? Me pregunto? Yo creo que lo sabían nada más se hicieron de la vista gorda para tener pretextos para hacer su guerra, y por consecuencia apoderarse de los recursos que ustedes comentan y que por lo visto es el pleito de siempre.

Y es curioso que teniendo tantas alternativas en ves del petróleo, no se invierta lo suficiente para prever el desavasto energético y sigan con sus guerras patrocindas (negocio redondo como lo comentaban), pero en fin, lo malo es que somos vecinos de los gringos y si hay problemas nos toca lo más feo. Saludos y son interesantes estos hilos.

**Fiz3d** · 17-07-2006, 21:50

Yo creo que si toda la energía que esta invirtiendo el mundo occidental en robar los recursos naturales de otros países se invirtiese en crear una energía limpia y renovable, terminarían mucho antes y sin tantas muertes, creo que esto ya lo ha dicho alguien por ahí, pero lo remarco por si las moscas.

Me gustaría saber hasta dónde son capaces de llegar, no sé, cuando será suficiente, unos con el fanatismo religioso y otros con el poder y el dinero a toda costa, supongo que, terminaran cuando no quede nadie.

Imaginaos como nos recordará la historia, si es que, alguna vez esta época llega a ser historia, nuestros tatataranietos pensaran de nosotros lo mismo que nosotros pensamos de las barbaridades que se cometian en la edad media, bueno realmente esperemos que algún día se piense que lo que ocurre en esta época es una barbaridad, hala que se me va la bola. Saludos.

**Josich** · 17-07-2006, 22:55

Un corto muy descriptivo del asunto tratado: http://www.jimmigravesen.com/media/m...h-skyfall, mp4. Un saludo.

**Pit Matson** · 18-07-2006, 07:24

La verdad es que en todos los debates de 3dpoder siempre elijo el bando minoritario y más denostado y me pongo a defenderlo.

En este el bando en el que debería ponerme y defenderlo sería el de israél.

Hum, estoy pensando cómo.

Difícil. Un reto.

Enseguida me pongo.

Pues la verdad es que no me apetece debatir poniéndome en el lado oscuro del debate. Esta vez no. Y con lo que me gusta.

Entiendo que han sido los palestinos y los de Hizbulá los que han secuestrado a los soldados.

Pero devolverles la jugada bombardeando civiles, pues va a ser que no.

**NeCRoManCeR** · 19-07-2006, 09:50

Hablando de apocalipsis http://www.antesdelfín.com/.

**Ballo** · 19-07-2006, 11:04

Al igual que pueden irse gente del foro puede entran otros por el mismo motivo, mi limón, gracias. Pit, tío, ¿y porque secuestran en esos territorios?

**devnul** · 19-07-2006, 12:37

Con noticias así no me extraña que se líe la que se lía, es que estos islamistas o son muy tontos o son muy listos. Noticias:
Las milicias islámicas arrestaron anoche a 20 personas acusadas de ver un vídeo pornográfico en mogadiscio, según indicó hoy un testigo de la redada, yusuf ali.

Este caso es uno de los muchos que se están produciendo en la capital somalí desde que los islamistas tomaron el poder, que ejercen en concordancia con una interpretación rigurosa del islam. Muchos temen que Somalia se convierta en una guarida de terroristas, como fue Afganistán bajo los talibán.

Veinte milicianos irrumpieron armados con metralletas en una sala de vídeo y detuvieron a los presentes, según explica ali. Serán rehabilitados y después serán liberados. Se les explicaran las desventajas de ver este tipo de películas y de lo que dice el islam sobre ver estas películas, dijo un funcionario del tribunal islámico que les juzgara, moalin shire.

El 4 de Julio, otros milicianos islámicos mataron a dos personas por ver el mundial de fútbol. Antes de que tomaran el poder los islamistas ya asaltaban bares y cines que proyectaban películas que consideraban inmorales.

Posdata: esto en pleno siglo XXI, pero me parece que hay sitios que aún están en el sigo i a. C.

**mesh** · 19-07-2006, 13:03

Se les explicaran las desventajas de ver este tipo de películas.

¿cómo? ¿desventajas?chico, yo por más que miro no les veo ninguna.

**Frodo** · 19-07-2006, 13:11

Las milicias islámicas arrestaron anoche a 20 personas acusadas de ver un vídeo pornográfico en mogadiscio, según indicó hoy un testigo de la redada, yusuf ali.

No hace mucho, en los usa se llevaron esposado de su instituto a un chaval acusado de tener porno en su PSP.

**mesh** · 19-07-2006, 13:19

Ya Frodo, pero es que, eso ya es vicio, no fornicio.

**dixan** · 19-07-2006, 13:47

Pero devolverles la jugada bombardeando civiles, pues va a ser que no.

Te estas aburguesando.

**Pit Matson** · 19-07-2006, 15:44

Pit, tío, ¿y porque secuestran en esos territoriosí.

Hace un montón de años conocí un estudiante israelita y le toqué un poco los cataplines con ese tema. Me dijo algo que creo que ya escribí por aquí: ¿Qué haríais vosotros sí fuerais unos pocos y 300 millones de árabes a vuestro alrededor no pensasen en otra cosa que en echaros al mar.

También me dijo que la única razón por la que no les habían echado todavía al mar es porque son incapaces de unirse entre ellos y que pocas cosas les gustan tanto como matarse entre sí.

Luego viví en Lavapiés un montón de años (conservo aún mi antiguo apartamento, que tengo alquilado y que está a 200 de una mezquita ilegal) y alguna vez traté el tema con unos moros. Y fastidiar, piensan que están completamente legitimados para hacerlo. Que es lo que tienen que hacer.

Así que me parece que la fiesta va para rato.

Podíamos hacer una porra a ver quién gana.

Te estas aburguesando.

La verdad es que estuve tentado de meterme en el debate defendiendo a capa y espada a Israel y los Estados Unidos, pero me pilló cansino.

Sí, debo estar haciéndome mayor.

**devnul** · 19-07-2006, 16:03

¿Cómo? ¿desventajas?chico, yo por más que miro no les veo ninguna.

Oye pues, que desde que lo he puesto lo estoy pensando yo también.

**Quel** · 19-07-2006, 16:25

Claro que las tiene. Después es inevitable ponerse a comparar e intentar igualar algunas de las falsedades inmundas que se ven en tales películas y, acabas con la moral tocada, la espalda rota o ambas cosas.

**NeCRoManCeR** · 19-07-2006, 16:39

Pero si es posible en la película, también lo es en la realidad, el que la sociedad que te rodea no comparta esas historietas es muy diferente. Pero créeme que todo es posible en esta vida.

**devnul** · 19-07-2006, 16:48

Por el sexo aún puedes pensar. Bueno mira, es que son raros, si con el Burka ya van salidos, en bolas, pero por el fútbol? Vale que hay partidos malos como para matarlos, pero matarlos por ver el fútbol? Ostia de verdad, esta gente está muy muy, pero que muy mal.

Lo de la porra es interesante/maquíavelico.

**Ballo** · 20-07-2006, 08:49

Hace un montón de años conocí un estudiante israelita y le toqué un poco los cataplines con ese tema. Me dijo algo que creo que ya escribí por aquí: ¿Qué haríais vosotros sí fuerais unos pocos y 300 millones de árabes a vuestro alrededor no pensasen en otra cosa que en echaros al mar.

También me dijo que la única razón por la que no les habían echado todavía al mar es porque son incapaces de unirse entre ellos y que pocas cosas les gustan tanto como matarse entre sí.

Bueno esto es como todo, los lugareños de dónde está el problema son los que mayor opinión subjetiva tienen.

No, si encima de tener un país inventado y elegir la zona se quejaran de los vecinos que tienen.

En mi caso conocí hace unos años unos a una chica de siria y bueno sería la excepción que confirmaba la regla, arqueologa, no practicante, bien cinco idiomas. No es el típico caso de árabe que se pasa el día hablándote de su dios y de que si tu eres religioso, que los he conocido, no ven más, allá de sus propias narice. Pero vamos, que más que un odio irracional hacia los judíos era hacia g. Bush, pues es el causante del control mundial y de no dejar respirar a muchos de los miles de muertos. Saludos.

**tonilogar** · 20-07-2006, 09:02

Siempre son los mismos los que pagan, ahora más desplazados. Y suma i sigue los mandamáses israelís ya tienen excusa para hacer lo que les venga en gana ya sea matar limpiar territoris y radicalizar un poco más a su gente, como están en guerra pues hago lo que me rota.

Y los mandamáses radicales islámicos ya tienen a más gente para comerles el coco y se inmolen por ellos mientras, se jartan a vivir como marajas y se tiran a todas las buenas musulmanas.

Y mientras tanto a los únicos que se mata son a los civiles y a los pobres soldados.

A eso si todo por la patria, (que para morir hay que tener un ideal digno, y ser amigo de los niños.

Gru argf ggsrfa furfafurru.

**Dookie** · 20-07-2006, 09:13

Un par de enlaces para conocer un poco más a fondo los conflictos de estos países. http://www.mgar.net/africa/Israel.htm. http://www.mgar.net/africa/palestin.htm.

Cito:
[]. Tanto los palestinos como los israelíes son ahora conscientes de que no cuentan con poder suficiente para doblegar por la fuerza al adversario. La paz podría surgir de este reconocimiento de los propios límites de las partes en conflicto, de que no podrá haber una gran Israel ni una palestina árabe desde el Jordan hasta el mar, como tampoco se cumplirán los sueños de siria de dominar oriente próximo. Los islamistas no han de ser considerados como villanos, sino como movimientos que no acaban de darse cuenta de la imposibilidad de obtener una victoria clara. Mientras, el reconocimiento de que la fuerza no es la solución se combina con la creencia de que su uso es inevitable. (Martín wollacott).

**cube** · 20-07-2006, 11:16

No sé si habéis visto el señor de la guerra, un hombre sin moral, con buen fondo, muy inteligente, que intenta ir a lo suyo, pero se da cuenta de que las acciones tienen consecuencias.

Todos, absolutamente todos los seres de este universo están sujetos a dos leyes, nada puede estar en un mismo lugar en un mismo tiempo, después la gravedad, debido a ello, todo son circunstancias, acciones, reacciones.

Los de arriba actúan para ellos, los de abajo reaccionan por ellos, todos somos iguales, ángeles y demonios, todos, un niño inocente que muere al poco de nacer, puede convertirse en un terrorista asesino lleno de culpa, conforme sus circunstancias van cambiando.

Circunstancias, no somos quien para juzgar a nadie, otra cosa es que seamos capaces de actuar o reaccionar conforme a una idea llamada bien o su extrema, el mal.

Todos los gobiernos se rigen por sus intereses y circunstancias.

Yo (.) [editado por Stewie, mejor no cuentes el final de la película para el que no la haya visto ¿no? ] (.) intentaría destruir las armas, y armas hay muchas, creéis que todo son balas, misiles, átomos partidos, la política es un arma.

Y si fuera gobernante intentaría prever las circunstancias futuras y actuar en consecuencia para mí bien, el de los míos y con las menores consecuencias negativas posibles para los demás, cosa imposible en este mundo de depredadores y presas, vencedores y vencidos, saciados y hambrientos, pobres y ricos, en fin, un mundo lleno de buenos y malos, verdad.

Odio la guerra, pero existe, odio la violencia, pero existe, las dos dentro de mi y de todos, y existimos, verdad. Un saludo.

**tonilogar** · 20-07-2006, 11:27

Escrito por Cube: Y si fuera gobernante intentaría prever las circunstancias futuras y actuar en consecuencia para mí bien, el de los míos y con las menores consecuencias negativas posibles para los demás, cosa imposible en este mundo de depredadores y presas, vencedores y vencidos, saciados y hambrientos, pobres y ricos, en fin, un mundo lleno de buenos y malos, verdad.

Para mi bien, el de los míos, todos tendríamos que ser iguales.
¿Porque no tratamos a la gente como individuos, en vez de meterlos en grupos como borregos?

**devnul** · 20-07-2006, 11:29

Destruir las armas solo encareceria el mercado negro. Respecto a lo de que no tienen poder suficiente para doblegar al contrincante, espérate que se les ocurra comprar material biológico o reactivo, y ya verás cómo lo doblegan, aniquilan, etc.

**Pit Matson** · 20-07-2006, 11:33

No, si encima de tener un país inventado y elegir la zona se quejaran de los vecinos que tienen.

Todos los países son inventados.

**Frodo** · 20-07-2006, 11:38

Menos Euskadi, que ya existía cuando aquello de Pangea y tal.

**mesh** · 20-07-2006, 11:42

Todos los países son inventados.

Pit, que pareces límite, Israel es un haiga tú para ponerme yo como la copa de un pino. Se ponga tu novia israelita cómo se ponga.

Y si fuera gobernante intentaría prever las circunstancias futuras y actuar en consecuencia para mí bien, el de los míos y con las menores consecuencias negativas posibles para los demás.

Toma mesianico, si hicieras eso, no te dejarían ser gobernante.

**cube** · 20-07-2006, 11:50

No me dejarían seguir como gobernante, porque llegar al poder se ha comprobado en todos los países es bastante arbitrario, verdad.

Si actuó conforme al bien no puedo gobernar, entiendo.

Libano la que se va a liar

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