Buscamos profesional para actuar como perito

[bus_per]

Saludos: Buscamos un profesional para actuar como experto ante un juzgado civil de Madrid capital. El problema sería, sobre un video de 1 minuto de duración, 3 personas, vestidas con capas y por los movimientos que se ven es el video, recrearlo para retirar las capas y sustituir a las personas reales por figuras en 3d (sin vestimenta) para poder apreciar sus movimientos bajo las capas.

Tratamos de resolver un problema de prueba jurídica y desconocemos los límites técnicos de la informática en esta materia, de modo que si lo solicitado no es viable, también se agradecería información en este sentido para cerrar esta vía de solución del problema.

Por cuestiones procesales, debemos tomar una decisión antes del 20-03-2011.

Para mayor información: abogado@asesoría-legal-ya.com. Muchas gracias.

[infograph3d]

Hola bus per, la reconstrucción de hechos o delitos en infografía, es muy usada, pero únicamente en simulaciones, donde entran datos no ficticios, en pocas ocasiones para sacar medidas, o posibilidades, o fotogrametria de accidentes, trayectorias, pero no simulaciones a ojo. Vamos la infografía forense que es de lo que creo podemos venir a hablar, si ese vídeo, no está basado en pruebas fehacientes, es decir, es únicamente una interpretación de un algo, aplaudo al abogado que cuele eso como una prueba.

Ahora, en el foro, vas a tener para dar y tomar, animadores y editores de vídeo para ese trabajo, a los que posiblemente esto que te he dicho, mientras pagues, les suene a chino. Yo como no voy de mala fe, te digo lo que vas a hacer, y como pueden hacértelo. Un saludo.

[Dexter]

Alguien se ha pegado un maratón de fringe, o CSI.

[el octavo pasajero]

Mi duda es, ¿cómo podríamos saber el movimiento real de esas figuras si esta oculto bajo unas capas? A nivel técnico es complicado extraer información de dónde aparentemente no la hay.

Creo que en este caso no es viable la tecnología actual. Recuerdo un caso en el que se le pidió a un infografista modelar el rostro de un ladrón sacándolo de una filmación de cámara de seguridad en la cual solo se veía de espaldas al individuo.

La idea era modelar lo de espaldas y una vez hecha la recreación en 3d, dar la vuelta 180 grados al personaje para poder sacar de ahí su rostro y detenerlo.

Esto puede parecer a un iniciado en infografía algo factible e incluso de una evidente lógica, incluso es posible que lo viese en alguna serie de televisión o en alguna película. Pero en la realidad es imposible de hacer.

[Sumatra]

De las ofertas más curiosas que he leído. ¿Por qué no os sale más a cuenta recurrir a una videocámara casera y actores de carne y hueso a los que les deis una propina? Creo que tendría la misma validez en un juicio que una infografía como la que pides, sería más rápido de hacer y más barato.

[Dexter]

De las ofertas más curiosas que he leído. ¿Por qué no os sale más a cuenta recurrir a una videocámara casera y actores de carne y hueso a los que les deis una propina? Creo que tendría la misma validez en un juicio que una infografía como la que pides, sería más rápido de hacer y más barato.

Pues sí. También se me ocurre que podrían entrenar a chimpancés y disfrazarlos, tendría el mismo rigor científico, pero al menos seria graciosimo. Monos con capa recreando la escena del crimen, y whoopi Goldberg de jueza, superguay.

[Dexter]

Estas cosas (de hacer creíble lo intangible) se les dan muy bien a los que hacen las infografías para cuarto milenio, igual deberían probar por ahí.

[CHOCO]

Por favor, buen humor siempre, pero un poco de respeto. Se trata de un juicio y el hombre ha venido de primeras preguntando si se podía hacer o no tratamos de resolver un problema de prueba jurídica y desconocemos los límites técnicos de la informática en esta materia, de modo que si lo solicitado no es viable, también se agradecería información en este sentido para cerrar esta vía de solución del problema. Siempre con buen humor, pero con respeto.

[Fiz3d]

Si queréis sacar el movimiento de una persona por cómo se mueve una tela, creo que es imposible, se pude hacer que cuele lo que sea a nivel artístico, pero de ahí a que sea un prueba en un juicio lo dudo mucho, me refiero a que no existe un programa que dándole un video con x información te saque el movimiento que había debajo de la tela, se podría hacer algo que quede a nivel artístico real, pero a nivel físico y dinámico no. Saludos y perdona a los bromistas, son majos, pero andan todos muy alocados.

[mundo 3d]

Hola a todos, bueno mirando bien lo que solicita bus_per, el lo que quiere es una representación gráfica de lo que pudo pasar. Por lo tanto, si se puede hacer, si se analiza el video detalladamente. Claro se puede hasta dónde el video lo permita.

Enviame un privado.

[Sumatra]

Sigo pensando que lo de la videocámara + actores es más viable.

[Fiz3d]

Y yo también lo pienso.

[cupi3d]

Es un reto interesante. (Fiz3d me mola tu avatar) si se pone de moda ofertas de este estilo eso es bueno para nosotros, más oportunidades para poder estar activos sin depender solo de los escasimos proyectos arquitectónicos (que eticamente también se podrían ver mal, podría ser considerado falsa publicidad mostrar un superchalet en 3d y después que los dueños compran la vivienda ver que hay cosas diferentes a la infografía).

Seria cuestión de usar bípedos (no creo que se necesitara modelar a los sujetos)ya que lo que interesaría seria ver más claro los movimientos de cada sujeto, y rotocospiar frame a frame los movimientos de los sujetos intullendo por los brillos y sombras de la tela que se forman sobre las articulaciones principales, codo, rodilla, tronco, la posición de cada hueso de cada sujeto. Hacerse pruebas grabándose a sí mismo con una improvisada capa realizando ciertos tipos de movimientos, no sé.

Pero claro dependiendo la calidad del video, si es un video tomado de una cámara de vigilancia con pocos frames segundo y desde lejos, la cosa se complicaría. Es un reto interesante la verdad.

Hace poco en un blog de investigación sobre el asesino knino vi una infografía del lugar donde actuo y la presona que lo hizo no tenía planos, uso solo la información del macabro video (intuiria las distancias, tomaría referencias con la posición de los objetos del suelo,) y bueno es fantástico que los investigadores se animaran poco a poco a necesitar nuestra ayuda, no se ha mí me ha gustado leer esta oferta, creo que es positivo.

Perdonar offtopic, pongo imagen por si alguien reconoce el lugar.

[Fiz3d]

(Fiz3d me mola tu avatar).

Gracias, ya anda un poco pasado a ver si pasa algo en el mundo y lo cambio. Respecto a posibilidades de negocio, es una buena idea, de hecho, hay más de una empresa que ya lo hace, había una que empezó así y ahora hace películas, lo que pasa que se dedican más a accidentes de coches y esas cosas, cosas donde los datos tengan validez legal, puedes hacer un cálculo de la trayectoria de un coche sabiendo ciertos datos, los programas usan matemáticas y físicas para resolverlos por ello tienen validez legal, pero en este caso es una mera suposición, puede ayudar al a investigación, pero no creo que tengan validez delante de un juez, hay más cosas aparte de la infoarquitectura, en serio.

[cehvalbuena]

Viendo el tema que has puesto en el foro pues la verdad es que este tipo de cosas en 3d es demasiado complejo para lo que pides, lo que dice el resto de chicos es cierto para temas de accidentes de trafico, o yo qué sé alguna representación de como sucedió un atraco, asesinato etc se podría hacer algo tipo cómo se usa en las infografías de los partidos de fútbol, lo que pasa es que lo tuyo es casi cómo hacer una película en 3d, aunque sea un corto, realizar tanto el vestuario como aplicarlo a personajes, lleva un tiempo bastante grande sobre cálculos de peso en ropa, donde tiene que plegar, estirar, doblar etc, y es algo que te saldría sumamente carísimo.

De lo que te decimos aquí, saca tus conclusiones si puedes cambiar en algo de lo que necesitas y te podemos ayudar por aquí estaremos.

[bus_per]

Hola. Muchas gracias por vuestra atención, interés e información. Los parámetros de un asunto los determinan los demás, el juez, la contraparte, no podemos alterarlos.

Teníamos la idea, evidentemente errónea, que eliminar una capa de tela, pegada contra un cuerpo, por efecto del aire y la gravedad era posible, tanto más cuando se cuenta con la estatura física de los individuos y no necesitamos medir distancias, solo una recreación. Vemos que estábamos equivocados. Muchas gracias por sacarnos del error con delicadeza.

Nosotros, lamentablemente, con la maquinaria que se encuentra dentro de los edificios del ministerio de justicia (no sea que nos escuchen), nos afanamos en buscar aquello que sea útil para intentar convencer a un sujeto, (muchas veces no ha llegado a los 30 años), que, ese sí, se ha pegado un maratón de fringe (por cierto, yo no sabía que era, CSI si lo conocía), y que se encuentra sentado en una silla detrás de un mazo, o una campanilla.

La persona en cuestión, el objeto de nuestro trabajo de convencimiento, suele ser desconocedor de aquello con lo que trabaja, muchas veces es incapaz de recrearlo en su mente, porque durante su corta vida, no ha hecho más que memorizar los temarios de una oposición. Estas personas, sin conexión al mundo real, se han pasado la vida encerrada memorizando temas, en ocasiones nos regalan joyas literarias, maravillosas novelas, pero pésimas resoluciones. No recrean en su mente los efectos de un disparo, llevan años viendo en CSI, como vuela una bala, ¿cómo se estabiliza por giro (desconocen que en caso contrario debería ser esférica), ¿cómo se desestabiliza al chocar con el cuerpo (desconocen que es por pasar de un medio menos denso a otro más denso), ven cómo se deforma en forma de plátano (indicador que no lleva camisa blindada), etc. Solo si son capaces de verlo asumen mentalmente.

Esa es nuestra lamentable realidad.

En sentido contrario, apreciamos en muchas personas a las que acudimos, con formación de ciencias, y no es un reproche, buscan una certeza absoluta y un convencimiento total, una prueba maravillosa e irrefutable, para aceptar el encargo. Os garantizo que veréis como llega Murphy y os demuestra que quien resuelve el asunto no considera la prueba ni tan maravilla ni tan irrefutable, os retuerce vuestro clarísimo argumento, y aquello de, todo el mundo lo entiende y no se puede llegar más que ha esta conclusión, comprobais que no entendió casi nada y con lo poco que entendió, llegó a conclusiones opuestas.

Esa es la triste realidad de los científicos que acuden como peritos al juzgado.

Además, a los barrenderos, me han dicho, les hacen un test psicotécnico. Un tío armado con una escoba por la calle es muy peligroso. A un policía, se le hacen pruebas psicológicas, alguien con un arma. Sabéis a quien, no, nunca, pero nunca, nunca, durante toda su Carrera, por ningún motivo.

Nosotros, itentamos colar cualquier cosa que nos pueda servir, por poco valor que tenga, de cualquier manera manera, aunque solo sea un poco, a saber el valor que le da quién valora. Sorpresas te da la vida.

En conclusión:
Agradecemos vuestra ayuda y la delicadeza al tratar nuestras lagunas en este tema.

Apreciamos vuesta lealtad al decir de un modo claro y directo que no es viable.

Mientras no sea molesto para el foro, pensamos continuar, eso sí, con cuestiones menos complejas y más numericas, recurriendo a haceros ofertas, no muchas pues no somos un despacho de gran volumen de clientes. Muchas gracias.

[Nessito]

Hola. Muchas gracias por vuestra atención, interés e información.

Hace tiempo me dedique a la reconstrucción de accidentes de trafico. Los casos los daba un señor que pasa por ser el mejor perito reconstructor de España. Trabajando con el llegué a la conclusión de que ni perito ni ostias. Todo se reduce a lo que has comentado tú. El que tiene que decidir, muchas veces no tiene ni idea de en que basarse para tomar sus decisiones. A partir de ahí, todo vale.

Lo siento.

En mi escala personal de valores, la gente dedicada a la justicia tiene la misma credibilidad que la dedicada a la política o la banca: cero pelotero.

Por eso aplaudo tu discurso. No se ve muy a menudo esta sinceridad para con uno mismo.

[infograph3d]

Pues ya está dicho todo. Por hacerse se puede hacer, ahora, como prueba, me repito, aplaudo al abogado que meta ese vídeo como prueba fehaciente en un juzgado, mientras gane, está claro que aquí prima el resultado confirma los medios, pero si venimos a hablar, de lo que el señor juez sabe, dice, o estudia, por todos es sabido, que la justicia es ciega y últimamente en este país más, pero no tengo ganas de abrir debates de esos interminables, yo, tiro la piedra, pero escondo la mano.

Te agradezco enormemente que cuentes con la gente del foro, para sacar esos trabajos y que tengas a bien explicarnos como están las cosas. Un saludo.

[Fiz3d]

Me uno a las felicitaciones de Nessito, muy bueno sí señor. Bienvenido al foro y esperamos leerte más a menudo por aquí, (que, por cierto, no solo es de 3d, es más, antes era de 3d, ahora es de marujeo total). Saludos.

[cupi3d]

Modelado del entorno a escala.

Sistema de huesos de los participantes de la escena, geometrías de los participantes (sin detalle solo información de la geometría, nada de texturas), modelado de las propias capas con dinámicas aplicadas.

Calcar mediante la observación las condiciones lumínicas del video.

Modificar frame a frame y hueso a hueso la posición de cada persona en cada frame para que las sombras y brillos de la capa se correspondan con los brillos y sombras del video.

Es factible dependiendo la calidad de las cintas.

[Nessito]

-modelado del entorno a escala.

Sistema de huesos de los participantes de la escena, geometrías de los participantes (sin detalle solo información de la geometría, nada de texturas), modelado de las propias capas con dinámicas aplicadas.

Calcar mediante la observación las condiciones lumínicas del video.

Modificar frame a frame y hueso a hueso la posición de cada persona en cada frame para que las sombras y brillos de la capa se correspondan con los brillos y sombras del video.

Es factible dependiendo la calidad de las cintas.

[Fiz3d]

-modelado del entorno a escala,
-sistema de huesos de los participantes de la escena, geometrías de los participantes (sin detalle solo información de la geometría, nada de texturas), modelado de las propias capas con dinámicas aplicadas.
-calcar mediante la observación las condiciones lumínicas del video.
-modificar frame a frame y hueso a hueso la posición de cada persona en cada frame para que las sombras y brillos de la capa se correspondan con los brillos y sombras del video.

Es factible dependiendo la calidad de las cintas.

Como diría manquiña en airbag, profesional, muy profesional, cagate con la observación de las condiciones lumínicas del video, me han entrado escalofríos y todo, ya puestos podemos decir, simulación pixelar a escala temporal de las deformaciones a nivel atómico/dinámico de los recubrimientos de 50% poliester 50% algodón, de los personajes videografiados en la cinta, tanto digital, como magneto analógica, sin contar con los elementos exteriores que las rodean, chim pum, saludos.

[ikerCLoN]

Y purpurina, mucha purpurina.

[cupi3d]

http://muchachadanui, rtve.es/le-llaman-conejo.html.

[Junior]

Al margen de la rentabilidad y/o validez del asunto, soy el único al que le parece cojonuda la idea? No haríais algo así sin el miedo a la responsabilidad de presentar algo que pueda suponer una prueba en un juicio? Porque a mí me pica.

[cupi3d]

Pienso que si las cintas grabadas posen la calidad suficiente entonces sí se podría intuir y calcar la posición de cada articulación en cada frame viendo las arrugas que se forman en la capa con estas, usando rotoscopia. Es un tema complicado, antes de decir si es posible o no de realizar haría falta ver ese video.

Sobre el tema ético, yo lo veo relativo. Desconocemos por completo que hicieron esos señores ¿y porque se ocultaron tras unas capas? ¿estaban robando, pegando a alguien? ¿por qué hicieron lo que hicieron?
Espero que el solicitante haya tenido suerte con miembros de este foro y el proyecto vaya para delante, saludos.