España es líder mundial en empresas de artistas digitales

[promineo]

¿Quién quiere vivir de esto en España? Pues preparaos amigos, las ofertas de trabajo en España son algo, así como exponerte a ser un Kunta Kinte en versión artista digital, después de estar durante tres años mirando una oferta tras otra he sacado una media de ofertas de trabajo, así como de otros países. Es impresionante la ignorancia de los empresarios a la hora de poner ofertas de trabajo. Que ganas de terminar mis estudios para pirarme fuera de este país.

Mercado español.

Necesitamos una persona con experiencia mínima de 10 años en Adobe Photoshop, Illustrator,3d max,FreeHand, Fireworks, Corel, Combustion, director, flash, Quark Press,After Effects, Office, c#, c, C++, java, perl, asp, php.html, dhtml,xml javascript, actionscript, en fin, todo lo que pueda existir en cuanto a programas de diseño y lenguajes de programación.

Se exige conocimientos altos en PC, Mac, Linux y algunos sistemas operativos más que no me acuerdo, y también conocimientos altos en física (si es quantica mucho mejor), química, matemáticas, electrónica, robótica e inteligencia artificial.

Indispensable dominar perfectamente el inglés, alemán, francés, italiano, portugués, sueco, danés, checo, japonés, chino, Zulú y suahíli.

Indispensable tener carnet de conducir b,a,c,d,f,g,h,i,j,k&#8230, así como posesión de vehículos propios coche camión autobuses tractores etc.

Se valorara premio nobel en medicina.

Experiencia mínima de 2 años sexando pollos.

Imprescindible ser aficcionado al paracaidismo y carnet piloto de aviones.

Sueldo: 99 euros, mensual con opción a comisión.

Mercado americano/francés/inglés.

Necesitamos a jóvenes talentos especializados en los procesos de texturización.

Sueldo: 9.900$ mensuales + bonificaciones.

[Leander]

Promineo, gracias por compartir tu preocupación, pero sinceramente creo que este hilo no va a llegar a ninguna parte.

[Basie]

Se nota que estas quemado, supongo que, no es para menos. A mí también me jode que para pillar un buen curro (no sólo en esto del 3d sino también en química o en ciencias básicamente) haya que pirarse fuera de España, con lo que me gusta a mi país. Tiene el mejor clima del mundo, la gente es abierta tiene playas, montañas, ríos, de todo menos buenas ofertas de empleo. Pues ala, a tomar por culo. A mi que me construyan un puente bien cómodo, porque sin curro y con lo caras que están las viviendas yo a vivir debajo de un puente, compartiendo suelo con todo un barrio.

[-YeraY-]

Está claro que lo mejor que te puede pasar es ser banquero eso o político, cuales creen que es el mejor puesto de trabajo en España y que mejor se paga?
Aquí en Canarias pienso que un buen arquitecto puede ganar mucho, ustedes, que piensan? Ah de forma legal claro.

[Ballo]

Tenemos el mercado que nos merecemos, primero corregir que pocos somos artistas y muy pocos empresarios. Con lo fácil que es hacerse respetar, respetando.

[rcar_2001]

Pobre, Promineo solo hacía para hacer más amena la noche de hoy y que nos riamos un poco, yo me he reído al leerlo, que creo que era la función. Con que poca alegría estáis.

[Lennon_ac]

La verdad que no llegara muy lejos, pero para llorar y reírnos un rato de las desgracias está bien. La verdad que se antoja algo difícil trabajar en algo digno, y que vaya con un buen sueldo, y si ya puedes comprar una de esas casa, puf milagro y da gracias.

El mejor empleo? Sin duda futbolista, aunque les dure poco y sean pocos, lo que Beckham, Raúl, Ronaldo cobran en un año será seguramente lo que nosotros cobremos toda nuestra vida, como mucho, que triste, pero bueno.

Yo creo que al final todos tendremos un empleo que nos merezcamos, y la verdad que no sé si es bueno o malo.

Ahora algo en serio, yo acabo la Carrera este año, y tengo pánico (bueno no es para tanto), pero vamos, veo que ya llego a mi destino, encontrare lo que quiero? Estaré agusto? Me pagaran lo que yo creo proporcional? Podre hacer realidad algunos de mis sueños? Puf la cosa está muy mala, y es que, algunas veces me planteo trabajar de algo que no es lo mío, pero pagan bastante bien, sitios donde no debes estrujarte el cerebro, porque claro como lo de ser creativo no se aprende en ningún lado.

Bueno que ya me he quejao un poco, ale.

[promineo]

Yo me considero artista, como muchos de aquí, es nuestra profesión, ya sean infógrafos, diseñadores etc, la ignorancia no es en sentido ignorante de faltar al respeto sino de falta de información, no puedes poner en una oferta de trabajo dhtml y seguidamente poner javascript y html, es como decir saber cocinar y seguidamente decir saber hacer recetas de cocina, es a lo que me refiero.

[ikerCLoN]

Lo que Beckham, Raúl, Ronaldo cobran en un año será seguramente lo que nosotros cobremos toda nuestra vida.

Para cobrar lo que ellos en un año, yo necesitaría doce o trece vidas, trabajando a pleno rendimiento.

[Ballo]

Parece mentira si sois hombres no saber que lo mejor es ser actor porno.

[Frodo]

Para eso se necesita una gran dotación artística. O tenerla muy pequeñita, como en el caso de Ballo.

[Ballo]

Iba a picar, pero no, prefiero que seas tu el alimonado, ale.

[SHAZAM]

Vuestro duelo es lo mejor me.

[El_Disidente]

España esta guay, pero para venir de vacaciones, todo lo demás sobra. Aquí solo es rentable hacer casas o servir tapas. Somos un país de servicios y siempre lo seremos mientras alguien crea que los conocimientos técnicos son algo que el ordenador hace solo. O que la capacidad artística se obtiene aplicando filtritos.

Solo hay dos caminos posibles si quieres un sueldo decente. 1º te vas al extranjero, te olvidas de este agujero llamado España y pasas a mejor vida profesional o. 2º te dedicas a poner ladrillos uno encima de otro.

[bisnis3d]

También puedes ser especulador de solares industriales, aunque al ritmo que se están yendo las empresas, a la Europa del este.
¿Cuánto tardarán las productoras en llevarse para allí las producciones? Tiempo al tiempo.

Mejor dedicarse a comprar solares en Hungría o chequía, y venderlos a una empresa de botones de Soria, que se lleve la producción allí, luego montas un estudio de animación, coges a 4 o 5 operadores de allí, les pagas 4 euros, sacas el trabajo de aquí, y dejas España, como la república dominicana, turismo y fiesta, poco más quedará aquí.

Triste, pero cierto.

[josepzin]

¿Hacer infografías se considera poner ladrillos uno encima de otro?

[3dpoder]

Banquero o político? Ah de forma legal claro.

En que quedamos? De forma legal o ¿no?
.

[Lennon_ac]

Creo que os valoráis muy poco, quiero decir, es cierto que hemos arrastrado una tradición un tanto mala, pero eso se acabó, la movida madrileña, la expo, Barcelona 92, ingreso en la unión europea, han marcado un España distinto, creo que en Europa se nos valora.

Estamos en el momento que España tiene que explotar, en diseño gráfico y publicidad somos los mejores del mundo, todos los países con pasta se vienen aquí a montar sus campañas de publicidad.

Además, todos nosotros estamos encargados de darle una identidad a este país, ya no podemos dejar que sean las ideas de agata Ruíz de la Prada, y Javier mariscal hagan un diseño tan atrevido propio de la transición e impongamos la pasión española, el toque latino.

Tenemos futuro, somos los que más futuro tenemos de todo Europa (el resto ya ha tenido su momento).

[Leander]

Triste no. Este país es una mierrda.

[Leander]

Ya sabéis, la verdad está ahí fuera, así que, fuga de genios, como Baena y Blas. Saludos. Editado: y Slime que le estoy viendo ahora por aquí.

[Gerhim]

Yo no entiendo por qué os quejáis tanto, aquí en Colombia aparcen 5 o 10 ofertas de empleo de diseño gráfico, de 3d, si acaso 2 mensuales, además solo piden la gente que este certificada y aquí y en muchas partes la que tiene talento es la que no está certificada.

Además, si les da risa lo que coloca Promineo les puedo decir que eso es lo que piden aquí. Los más triste es que solo les interesa el cartoon así los conocimientos y el talento sean mínimos, el sueldo es algo, así como de 156 euros mensuales sin comisiones y el horario de trabajo es como de 12 horas sin derecho a extras por que si no le sirve el puesto, hay una cola de gente esperando trabajar con nosotros y dura, así como 2 años. Si les parece que, allá es una ni se imaginan aquí. Muchos de mis amigos quieren ir a estudiar y trabajar a España, así que, si ustedes dicen que, allá es una pues, complicado, no sé qué decir.

[Leander]

Gerhim os vais a forrar con el sueldo de España comparado con Colombia, pero, ya verás cómo desaparece en un tris-tras ese sueldo sólo con la comida diaria y el transporte.

No pretendo desanimaros, bienvenidos seáis, el problema es precisamente los sueldos tan bajos (y condiciones) que ha vosotros os parece muy buenos y altos, y viviendo aquí en este país estamos bajo mínimos.

Si os cuento lo que cuesta una vivienda de alquiler en Madrid os vais a reír. Saludos.

[El_Disidente]

Yo no me siento con ningún deber de que este país cambie. España es una cloaca y no lo vamos a cambiar entre 4. Seguirá siendo una por los siglos de los siglos amen.

Te equivocas en lo de que los otros países han tenido su momento. Casi se podría ilustrar como una partida de ajedrez, si hoy pierdes un peón mañana no lo tendrás y tu rival seguirá teniendo ventaja. Si nos basamos en esa regla de 3, Somalia, el Congo van a explotar de la leche por que claro, van a ser la potencia del futuro, ¿no?
Seremos siempre la cola de Europa por que en Europa hay países de mucho más empuje que el nuestro (Francia, UK, Alemania). Solo hay que ver la clase y la profesionalidad de las empresas en el extranjero y los gitanos rastreros que existen en España. Somos un país de vandoleros y nuestra situación en el mundo es la de un país de segunda que es parte de Europa. No me fastidiéis hombre, si conocí un noruego que se creía que los españoles éramos negros.

Solo por poneros un ejemplo practico. Estáis dirigiendo una multinacional y necesitáis hacer un anuncio de medio millón de dólares. En quien confiarias tu dinero? En The Mill, Framestore, MPC, o en una española que ha hecho 4 s por 4 duros? No digo que en España no se haga nada, digo que lo mejor no se hace aquí y lo que se hace aquí no tiene repercusión.

[promineo]

Te entiendo perfectamente Gerhim, pero España que tanto presume de ser un líder mundia, l y llega nuestro vecino de al lado, sí, Francia, nos supera en todo, hasta en tías buenas, (hasta las tías del informativo están buenas(quien no me crea que vea este enlace de yonkis http://www.yonkis.com/imágenes01/informativos.htm)), fastidiar, te acabas mosqueando.

Ya verás como sale París en vez de Madrid para las olimpiadas, y no es por fastidiar, pero es que, no espabilamos, no espabilamos. http://www.el-mundo.es/elmundodeport...118063881.html.

[El_Disidente]

Vaya, si que está buena la tíoa, pero no tiene algo chungo en la nariz? La tiene como doblada, no sé, he fumado demasiado o alguien más lo ve?

[promineo]

Parece ser, pero vamos que si tú no la quieres, para mí toa, tu quédate con susana griso la de las noticas de la 3.

[El_Disidente]

Dios, no, me quedo con la charnega.

[Lennon_ac]

Bueno, no pienso abrir una discusión, ya que tenemos puntos de vista distintos y creo que unos no nos vamos a hacer cambiar a los otros, de todas formas, yo expongo mi opinión.

Lo que yo puedo comentar no son experiencias personales sino lo poco que he podido estudiar el tema.

Disidente, nadie te atribuye el deber de hacer nada, debe ir dentro de ti. Todos es una evolución y os lo puedo demostrar con varios ejemplos:
-Alemania es una potencia, porque antes no fue nada, tras la IGM estaba destrozada, y tras un palo tan gordo (punto de inflexión) cuando no era nada, provocó en su sociedad un estimulo de levantarlo, y hoy es lo que hoy por aquellos hombres.

Italia, con su tradición de arte romano a vivido de las rentas, hasta que en los años 60 tuvo su boom, en cambio en los 70 (se les subió a la cabeza) y hubo un bajón para todo el país (punto de inflexión), entonces fue cuando se empezaron a ver el radical design y otros movimientos que han hecho de Italia una imagen, esa pasión, eso diseño modernos, lo esporadico, los Ferrari, los alfas.

Japón, hace años, tras la IGM era un país visto como hoy China, las cosas no eran made China sino made Japón, era el país de las copias, con su boom de población, su mentalidad cambio, tendieron a la especialización hacían mejores copias que el original, los chips y hoy es de los mercados más fuertes, teniendo las mejores calificaciones en marcas de coches, por ejemplo, su estilo de vida, de empresarios, su diseño se ve reflejado en todo el mundo.

China sigue el paso de Japón, a empezado =, ya se verá que pasa al final.

Los países sudamericanos y España, en especial España han sufrido dictaduras y represión, y tras la muerte de Franco surgió un boom español, esos diseños de mariscal (cobi, considerada mejor mascota de todas las olimpiadas), ellos llamaron la atención de toda Europa, ahora es el momento de enseñarles todo nuestro potencial que no es poco.

En conclusión, cuando los países ham estadp en mala situación es cuando más ingenio brota, sin recursos hay que hacer mucho y se tira de ingenio, más ganas de salir, es o lo haces bien o seguirás así, se ha cumplido y se cumplirá, hoy en día digáis lo que digáis España esta considerada como un país ingenioso, la historia nos avala, inventores de la fregona, del botijo, del futbolín, la hoya express y un largo etcétera y la publicidad española es muy buena, y también muchos países sudamericanos están llamando mucho la atención, quizás les cueste más por la lejanía de Europa, y que EU los absorbe, pero hay están.

Y sí, la potencia mundial dentro de años serán los africanos, nuestros descendientes serán en su mayoría negritos y hablaran suajiri, quizás sea muy drástico, pero es lo que tocara.

Bueno no quiero aburriros, pero es que, creo que todo lo que digo tiene un razonamiento lógico.

Por cierto, la francesa esa, esta buenísima, madre mía, estoy por irme a Francia a estudiar-la.

Y si las cosas no cambian mucho Francia tendrás las olimpiadas 2012, y os comento que Gallardon ya ha encargado la campaña de publicidad de Madrid 2020, ya que no esperan ni ganar las del 12, y que en las del 16 se hicieran en el mismo continente sería muy difícil, y se la van a jugar para el 20. Saludos.

[Ballo]

Perdona lennoc_ac, no pongo en duda tus fuentes ni pongo en duda la calidad de nuestros publicistas, pero la época dorada de la publicidad española ya paso, países como Argentina o brasil han comido mucho terreno. Pero sí, es de alto nivel, pero no la mejor del mundo.

No sé si habéis visto la periodista presentadora de c+ de las noches, a mí también me pareció muy guapa. No hacía falta irse tan lejos.

Y si probablemente se lo den a París, espero equivocarme, pero la si veis la publicidad de televisión de ambas, la de Madrid es un poco chapucera por no decir mala. Pero si esto no puntúa, mejor. Saludos.

[ikerCLoN]

No digo que en España no se haga nada, digo que lo mejor no se hace aquí y lo que se hace aquí no tiene repercusión.

¿en qué te basas para decir eso, amigo? Me parece demagogia de la barata.

[RavenX]

En España eso de que no se haga nada no hay que verlo así, mira bren, mira la huellafx, pasozebra, yo que sé, vale que tal vez no tengan los recursos para ser como The Mill, pero es que, el problema de este país es que no se apoya estado. Muchas de éstas empresas de aquí han crecido gracias a la capacidad de sus empleados, diseñadores, infogrfistas, animadores, y todo se lo han tenido que ganar con sudor propio. Aquí cuando piden un trabajo te piden milagros con poco presupuesto. ¿así como narices van a crecer nuestras empresas con las que poder tener más departamentos y estudios para agilizar las producciones, ¿eh? Y así demosrtar que podemos competir con las grandes? Por ésta razón muchos talentosos españoles acaban largándose, porque no se valoran adecuadamente nuestras profesiones de artistas digitales.

Un comentario más:
Hace 2 años, antes de ponerme en serio a estudar artes digitales trabajé medio año en UK. Allí le comente a la gente a lo que me gustaría dedicar y lo entendían perfectamente.

Aquí no, se lo comento a alguien cualquiera de a pié (no relacionado con éste mundo) y lo único que te responde es :¿etto que é lo que é? Y se lo tienes que explicar cómo a un niño pequeño.

En fin, a este país le falta un poco de cultura digital y no tanta literaria, humanística y política.

[mesh]

Yo no me siento con ningún deber de que este país cambie. España es una cloaca y no lo vamos a cambiar entre 4. Seguirá siendo una por los siglos de los siglos amen.

Desde luego con esa actitud si que no va a cambiar nada. Pero hay otros con otra actitud que puede que consigan algo, si lo hacen ¿te avisamos o te dejamos que sigas por ahí rumiando?

[promineo]

Totalmente de acuerdo contigo RavenX aquí lo que falla no es la calidad, sino la cultura, en España no existe la profesión infógrafo, ni diseñador gráfico, ni programador web, y si no vete al paro, y verás. Solo existen informáticos, como la esencia de las miles de profesiones que esto engloba.

Creo que somos nosotros, los que tenemos que educar a este país, sino nadie lo hará por nosotros.

Por otra parte, ahí cierta empresa que dará un buen susto, a nuestros vecinos e incluso a los americanos, con un proyecto que se está realizando en España y por españoles, no digo más.

[Stewie]

Recuerdo un profesor mío de producción en la escuela de cine, era de la vieja escuela, en unos momentos difíciles para la especialidad de animación y FX, nos decía pero pasaros a montaje, que más os da, si es lo mismo, también hay ordenadores, ¿no? Y si alguien que está metido en el cine piensa así, apaga y vámonos. Saludos.

[Trampantojos]

[quote no me fastidiéis hombre, si conocí un noruego que se creía que los españoles éramos negros.[quote]A mí me parece que ese noruego es un espabilados.

[promineo]

Déjame callarme que cuando yo llegue a Madrid había gente que pensaba que en Tenerife vivíamos con hachas y con taparrabos y recibíamos a la gente como en la antigua Hawái, no me fastidies.

[Sergio Apodaca]

Interesante el tema. En todos los países se da la tendencia a pensar que las cosas están mejor afuera. En todos los países se da la tendencia a mirarse a sí mismos y a creer que hay mucha dentro. Estas comparativas nacen en base a poderes de adquisición, los recursos materiales para sustentar lo necesario. ¿Qué es más importante, la propia satisfacción o el reconocimiento externo?
Para ser verdaderamente universales hay que ser verdaderamente regionales y locales. Pongo un ejemplo. A los espartanos les valía madre lo que sus vecinos pensaran de ellos. Ellos, los espartanos, solo hacían bien lo que sabían hacer. Ahora se les reconoce como aportadores de un valor universal: la bravura en el combate para defender lo propio. Jamás lo hubieran logrado sino hubiesen creído primero en lo propio. Saludos afectuosos.

[RavenX]

Todo eso que dices esta muy bien, Sergio. Pero yo y cualquier otro podemos hacer un proyecto x, sentirnos super orgullosos de lo que hemos hecho, sudando sangre, trasnochando y al fin nuestro proyecto finaliza. Como he dicho, nos sentimos orgullosos de lo realizado, pero de ahí a que no se valore económicamente, pues sinceramente, que trabaje su tía. Para lo cara que esta la vida no podemos trabajar por amor al arte. Yo tengo mucho amor por el arte, pero mis trabajos, que se paguen como toca. Y si aquí no se valora me busco un sito en el que sí se haga.

[3dmaster]

Que país, dios mío, sólo tenéis que encender la tele y verás que cultura nos enseñan, fútbol, toros y prensa rosa.

[RavenX]

Toda la razón. Vaya, y este año el quijote de marras, que el que viene se olvidan del seguro.

[Sergio Apodaca]

La economía cotidiana es la que interesa a los ciudadanos. Pero esta economía jamás será fundamento objetivo para una economía de mercado global. Estamos representando en el juego de trasnacionales y grandes corporaciones, que al paso del tiempo genera una sociedad de élite. Eso es lo que se vota con la constitución europea, la que por cierto, paradoja, rechazaron Francia y Holanda, solos ingenuos de Europa del este, que desconocen los ardides de la civilización occidental, la aprueban. Solo queda la alternativa de resignarse, sobrevivir, ver el fútbol los toros y la prensa rosa, o huir al extranjero para encontrar lo mismo si no tienes suerte.

Posdata: ¿cómo es posible que les parezca guapa una chica francesa con Rubiola? Para guapuras la chica que forma el avatar de Ballo. Saludos afectuosos.

[RavenX]

Este, si vamos a ponernos con palabrotas político/económicas yo no juego, ¿eh? (). Posdata: lo de la chica francesa, no está mal.

La del avatar de Ballo, me imagino de dónde la habrá sacado.

[El_Disidente]

Quizás sea muy radical en mis declaraciones, pero acaso no es radical la situación que sufrimos? Alguien decía por aquí que las empresas españolas no se basan en los medios como los que pueda tener The Mill & co. Pues claro que no, por que simplemente no los tienen ni pueden tenerlos. Para empezar no pueden disponer de los profesionales que disponen empresas de la talla de The Mill aparte de toda la infraestructura. Pensáis que somos un país que hace cosas importantes? Pues donde están? De cada anuncio hecho en España con el que podamos flipar en Inglaterra se hacen 20. Por cada película que hagamos que llegue al cine en usa se hacen 50.

Sin hablar de salarios, un albañil cobra posiblemente 3 veces lo que cobra un 3dsero. Extraña hola que eso no ocurra en países como Inglaterra o usa, donde realmente el trabajo que requiere una preparación técnica avanzada está mucho mejor pagado que uno que no la requiera.

Aunque cueste admitirlo chicos, somos un país de segunda. Si alguien me puede demostrar que somos un país del nivel de usa, UK, Francia o Alemania (por poner algunos ejemplos) que me muestre la luz por favor.

Alguien puede recordarme quien corta el bacalao de audiovisuales en Europa? Y en el mundo?

[El_Disidente]

Por otra parte, ahí cierta empresa que dará un buen susto, a nuestros vecinos e incluso a los americanos, con un proyecto que se está realizando en España y por españoles, no digo más.

Eso si logran reunir toda la pasta para hacerla, por que un pajarito me contó que aún están buscando.

[El_Disidente]

Desde luego con esa actitud si que no va a cambiar nada. Pero hay otros con otra actitud que puede que consigan algo, si lo hacen ¿te avisamos o te dejamos que sigas por ahí rumiando?

Oh sí, tu y tus 4 amigos vais a cambiar la economía de España y nuestra posición en el mundo. Creo que mejor salto del Titanic antes de que se hunda, si no se ha hundido ya. El que se quiera quedar a ponerle tiritas es muy libre.

[ikerCLoN]

Promineo, tal vez la sorpresa te la lleves antes de lo que esperas, y no de quien esperas, y hasta aquí puedo leer. Hay proyectos que son una realidad, y que van a cambiar el panorama infográfico en España y Europa de una manera descomunal. El ejemplo más conocido (a nivel comunitario) es la adaptación que se está haciendo de el diario de Anna Frank.

Disidente, si es quien yo pienso, oí que ya tenían pasta, y me huele mucho que tienes el síndrome dibunet. Aquí todo el mundo llora, pero nadie mueve un dedo. Vaya, claro, que estamos en España.

[promineo]

Disidente 27 millones de euros, te parecen pocos?

[Ballo]

Si, por supuesto cuando salga mi corto, le van a dar morcillas a Pixar.

[promineo]

Ojalá sea así IkerClon y poder estar en esos proyectos.

[mesh]

Oh sí, tu y tus 4 amigos vais a cambiar la economía de España y nuestra posición en el mundo. Creo que mejor salto del Titanic antes de que se hunda, si no se ha hundido ya. El que se quiera quedar a ponerle tiritas es muy libre.

Te acabas de definir machote, desde luego a partir de ahora tus opiniones no me las voy a tomar muy en serio.

[El_Disidente]

Mis opiniones son solo eso, una opinión. Si te has ofendido no lo comprendo. ¿No eres capaz de entender que hace falta mucho más que ganas y buena voluntad para que las cosas en España cambien?

[El_Disidente]

Disidente 27 millones de EUR te parecen pocos?

En absoluto son pocos, pero de buena fuente se que aún no tenían toda la pasta cerrada, quizás ya la tengan, en cuál caso me alegro. Si así fuera, sería la primera película española con repercusión mundial, que guay, cuanto hace que se hizo Toy Story?

[mesh]

Mis opiniones son solo eso, una opinión. Si te has ofendido no lo comprendo. ¿No eres capaz de entender que hace falta mucho más que ganas y buena voluntad para que las cosas en España cambien?

Tranquilo que no me he ofendido, simplemente has bajado unos cuantos cientos de puntos en mí escala de opiniones a las que hacer caso.

En cuanto a las ganas, son el primer requisito y tus palabras suenan más a desidia y resentimiento que ha persona con ganas de arreglar las cosas.

[El_Disidente]

Estoy que me rasgo las vestiduras. ¿Pero tu te crees que por que tú y yo tengamos ganas de arreglarlo vamos a arreglarlo? Para empezar hay que acabar con la gente que pretende sacar las cosas por 4 duros, que hacemos? Los metemos en campos de concentración para que no dirijan ninguna empresa? Les convencemos de que deben gastarse más dinero por algo que pueden conseguir por menos?
Yo he llegado a tener que oír que si esta peor no pasa nada con tal de que sea más barato.

No existe la cultura digital, no existe la conciencia de lo cuesta sacar un productor de calidad, no existe un sindicado infográfico, si es que no existimos legalmente ni para la historia seguridad social.

Ahora bien, tú dices que se puede cambiar, yo, personalmente, es algo que respeto y admiro. Pero si uno tiene las dos opciones en la mano: quedarme en España y luchar por algo que igual se queda en miseria o, irme al extranjero donde se nos valora, se aprecia nuestro trabajo y no se nos menosprecia (y además pagan de cojones) pues mira tu que me da por la segunda. Por que? No es por resentimiento, ni odio, ni cabreo, esto, al fin y al cabo, señores, es un negocio y en los negocios uno va donde más le interesa.

Una vez trabajando en un proyecto vino un tipo. (bastante ignorante por cierto) y nos dijo al ver animar, esto de mover los muñecos lo hacéis por divertimiento, ¿no? Ya, cuando uno le llama muñeco a un personaje empezamos mal, pero que encima se crea que lo hacemos por la patilla. Este caso es algo concreto, cierto, pero por desgracia está muy generalizado. Que tenemos que hacer? Escuelas de concienciación gráfica?
De todos los extranjero que he conocido y he hablado de mi profesión todos saben lo que es character animator, pero vaya por dios, en España les dices animador y se creen que vas a los hoteles para animar a la peña, no me jodas hombre. Somos el país de la pandereta.

[mesh]

Ahora bien, tú dices que se puede cambiar, yo, personalmente, es algo que respeto y admiro. Pero si uno tiene las dos opciones en la mano: quedarme en España y luchar por algo que igual se queda en miseria o, irme al extranjero donde se nos valora, se aprecia nuestro trabajo y no se nos menosprecia (y además pagan de cojones) pues mira tu que me da por la segunda. Por que? No es por resentimiento, ni odio, ni cabreo, esto, al fin y al cabo, señores, es un negocio y en los negocios uno va donde más le interesa.

Toda la razón, ahora entiende tú, que yo lo que quiero es quedarme aquí, me interesa hacer negocios aquí y no en otro lado. Si para eso tengo que pelearme con los clientes y explicar una y mil veces que es lo que hago, si tengo que andar con labores de concienciación y toda la mandanga, lo hago. Porque o lo hacemos nosotros (ésta generación de infógrafos) o nadie lo va a hacer por nosotros. Es que lo que no se puede es esperar que los arreglos vengan siempre de fuera, que si los usa, la UE y pollas en vinagre, vamos a hacerlo nosotros, cuando fracasemos ya nos pondremos a pensar de quien es la culpa, pero es que, de momento yo no veo a nadie siquiera intentarlo (y al que lo intenta siempre le llamamos iluso, patán, ignorante y de todo, que tú dirás que somos el país de la pandereta, pero a mí me parece que somos el país de la envidia profesional), es que es muy bonito quejarse de que todo es una y no mover un dedo para arreglarlo (ojo, que no me refiero a ti, eso por favor que quede claro) pero es que en este mundo nadie regala nada y si queremos que se nos respete, tendremos que ganarlo. Con sangre, sudor y lagrimas, si hace falta.

[Frodo]

Yo en parte estoy de acuerdo con el disidente. Esta España en que vivimos valora más a quien se tira a 4 tías y sale en la tele contándolo que ha quien se rompe los cuernos trabajando 25 horas diarias.

Es un problema de mentalidad, ahora tenemos un mayor nivel de vida y nos creemos a la altura de Europa, pero la realidad es bien distinta. Por mucho que tú, yo y todos los de este foro sepamos lo sacrificada que es esta profesión quedan 39.000.000 de españoles que ni lo saben ni les importa, sólo entienden que si pueden conseguir un producto a 300 euros no van a pagar 3000.

Con este panorama es difícil saber que es lo correcto, si pirarse a probar suerte por esos mundos de dios o quedarse a intentar levantar algo que tiene todas las papeletas de no mejorar en el futuro.

En mi opinión nuestra generación podrá iniciar ese cambio, pero no disfrutar de él. Pasaran muchos años antes de que el españolito medio abandone esa mentalidad provinciana y asuma que la calidad se paga.

Quién sabe, con suerte nuestros nietos vivirán en una España que sepa mirar más, allá de su bolsillo.

Por mi parte, nunca me han gustado las retiradas porque para cojones los míos. Si tengo que pegarme, morder, arañar a quien sea para conseguir que algún día se nos respete como merecemos lo haré, que para eso soy de Bilbao la hostia.

[El_Disidente]

Mesh, por supuesto cada uno tiene su situación y su circunstancia, quizás yo no tenga motivo para quedarme, quizás tu sí los tengas, eso ya es personal. A donde yo ataco no es al hecho de intentar o no hacer algo, eso esta perfecto. Para mí, el problema va mucho más, allá de lo que podamos hacer. Debemos comparar nuestros salarios (salarios españoles) con el resto de países desarrollados (usa, Francia, etc). Como puede ser que en usa alguien que cobra menos de 60 mil dólares esté considerado como que no cobra demasiado? Como puede ser que en España un albañil cobra más que un ingeniero con Carrera? Eso no lo vamos a cambiar nosotros por que es un problema de mucha más envergadura. Y esta situación no es nueva, ya hace décadas que vamos así, al menos 3 que son las que yo tengo. Algunos lo achacan a la dictadura, otros a que dependemos de pasta de subvenciones, otros a que los jefes son unos tíos, hay miles de motivos y no queremos ver que simplemente es porque los países que cortan el bacalao en esto ya están haciéndolo desde hace mucho y nosotros vamos a su cola. Tampoco es que eso sea malo, simplemente es lo que es, no somos una potencia, más bien somos una impotencia.

[mikimoto]

Si la gente te regatea un trabajo te niegas y no se lo haces, o le das una solución alternativa. Si la gente no sabe lo que es el trabajo de animación se lo explicas. Si el cliente no valora tu trabajo, demuéstrale porque lo vale.

Yo de lo que sí que estoy seguro es de que quejándose las cosas no se solucionan. Y cada vez estoy más convencido de que nosotros somos nuestros peores enemigos.

[mesh]

Tampoco es que eso sea malo, simplemente es lo que es, no somos una potencia, más somos una impotencia.

Los usa no eran una potencia antes de la segunda guerra mundial y ahí los tienes, todo se trata de aprovechar las oportunidades en el momento que pasan y no quejarse una vez que han pasado.

[El_Disidente]

España, en general, ni tiene la misma ambición ni la misma mentalidad en el trabajo. Ni por supuesto tantos judíos con pasta que quieran invertir sus fortunas.

[SHAZAM]

Todo se trata de aprovechar las oportunidades en el momento que pasan y no quejarse una vez que han pasado.

Amén y amén.

Solo añado: hay que prepararse para estar listo en el momento que pase la oportunidad, si no, podemos estar seguros que nos quedará grande. Y nos lamentaremos.

[promineo]

Cita del disidente. De todos los extranjero que he conocido y he hablado de mi profesión todos saben lo que es character animator, pero vaya por dios, en España les dices animador y se creen que vas a los hoteles para animar a la peña, no me jodas hombre. Somos el país de la pandereta.

Eso es una verdad como un castillo.

Si a eso le añadimos que somos jóvenes, sin dinero y con el problema de la vivienda, que nos quieren meter en jaulas de 25 m2, solo falta el alpiste y el agua, y por 60 kilos, o sea embargarte toda tu vida.

Yo estoy a favor de ayudar para sacar este país adelante, pero así no leches así no.

[Ballo]

Veo muy osado intentar compararse con EU en este mercado que es la animación. Es como comparar un león con una marmota.
¿Disidente me puedes poner los salarios de Francia y de Alemania? Aunque probablemente sea más elevados que los que aquí, más que nada por el modo de vida de allí, no creo que tengan una industria CG animada consolidada, como puede ser UK, que es donde realmente está todo.

Aun así, empecemos poco a poco, primero intentando educar a la gente, que esto no son dibujos animados. Saludos.

[El_Disidente]

Por supuesto que no nos podemos comparar con usa, eso es lo que yo quiero decir, sin embargo, algunos creen que somos una potencia capaz de plantar cara a cualquiera, y no es así.

Publicaré en unos días todo lo estipulado en UK sobre animación y demás. No tengo datos precisos de Francia o Alemania, tan solo que las experiencias personales de alguna gente me dicen.

Francia fue la primera potencia de Europa a nivel de 3d, por supuesto que tienen una industria consolidada, aunque quizás ahora mismo la de UK es la más fuerte por la relación directa con el mercado de usa que tienen. Y ya sabemos todos que, si logras vender en usa estas cortando el bacalao.

[3dmaster]

Como puede ser que en España un albañil cobra más que un ingeniero con Carrera?

Cierto, cierto, conozco a 2 compañeros de trabajo que son ingenieros técnico superior que están cobrando 800 euros al mes.pf. Creo que el problema no está simplemente en empresas dedicado a la infografía, es general en todos los trabajos.

[3dmaster]

Si no recuerdo mal, en los años 80, España era una potencia artística y creativa en el mundo de los juegos de ordenador (los de 8 bit), os acordáis de compañías como dinamic, toposoft, operasoft, y juegos tan increíbles como la abadía del crimen, Sir Fred, army moves, game over, ¿Qué ha pasado entonces? Simplemente que no hemos sido capaces de adaptar a los nuevos tiempos (quizás sí, pero demasiado tarde). Aun así, tenemos mucho talento creativo y artístico en la actualidad, sólo que hay que seguir trabajando y mostrar lo que somos capaces.

[Lennon_ac]

Menos mal que no quería levantar una discusión, pero se ve que tenemos puntos de vista muy distintos. Yo estoy con 3dmáster, lo importante es que, aquí tenemos mucho de lo que en usa, UK no tienen y solo pueden tener a base de invertir mucho dinero y llevándose a los mejores de cada sitio, pero por tónica general en España somos creativos, sacamos adelante cosas increíbles con recursos limitados, a todo lo que creamos le buscamos más funciones, buscamos exprimir al máximo, tal vez por necesidad, pero somos así.

Mirar la saga comandos, juego, con 4 duros, sin buscar la realidad virtual ni cosas mágicas, sino lo más sencillo, y es un juego super adictivo, y esos somos nosotros, quizás no somos EU que para una película tenemos 100 veces los empleados aquí, o no somos bang&oflussen que hacemos diseño sin límite de presupuesto, pero de verdad que esos son mejores profesionales que nosotros? Yo creo que no.

No digo que seamos los de mayor reconocimiento, pero si se nos empieza a reconocer nuestras virtudes, y ahora es el momento de aprovecharlo.

Cambiando de tema, eso de que un obrero gana más, pues dejarme que lo dude, no dudo que alguno cobre más que algún otro ingeniero, pero también conozco ingenieros técnicos que cobran 1 millón al mes, y como porque quizás sean buenos? No digo que los que no lo cobremos no lo seamos, pero hay de todo. No obstante yo personalmente valoro más el sacrificio de un obrero, que seguramente no realice el trabajo que más desearan en el mundo, algunos trabajando más de 12 horas, deslomados, cargando pesos, pasando calor, con riesgos de accidentes, de verdad creéis que esas personas valen menos que nosotros que solo tenemos 3 años de estudio? Yo no creo que sean mejores o peores, sino distintos, y un bueno obrero deberá cobrar mucho, como un buen ingeniero o un buen infógrafo.

Y lo de que en Francia, Alemania, UK se gana más, no lo dudo, pero sabéis cuánto cuesta un café en Francia? O a caso no sabéis que los alemanes casi viven solo para el trabajo, o que en UK llevan años hipotecándose más de 70 años para comprar una vivienda, y ya es algo casi imposible para la gente que vive allí pensar en comprar una vivienda? Claro todo en relación a otro país siempre es mejor, porque creéis que vienen tanto extranjero a España, porque aquí cobran muchísimo más que en sus países, y viven con lo justo y lo que sobra da para que sus familiares en sus países vivan más que de sobra.

Esto no lo podemos cambiar, y de verdad creo que con los sueldos actuales se puede ser feliz, y no creo que por cobrar 1 millón al mes seas más feliz que con 200mil.

Esa es mi opinión. Me gusta lo español, me siento orgulloso de cómo somos y a lo que tendemos, y no por eso descarto salir a trabajar fuera, porque yo seguiré siendo el mismo profesional aquí que donde quiera que vaya y sí, si me voy a UK trabajo mucho, gasto poco cuando quiera venir aquí tendré una fortuna, pero si trabajo aquí, gasto poco también tendré mucho dinero, y si después me voy a sudáfrica (es un ejemplo, no quiero ofender.)a vivir, viviré como un rey.

[El_Disidente]

Lennon, tu posición es la de un clásico conformista, y todos respetamos tu opinión, pero la gente quiere mejorar y progresar en sus carreras, en sus vidas.

Las casas no están más caras en bristol que en Zaragoza, eso tenlo por seguro. Hipotecas de 70 años? Si, aquí he visto algunas que tienes que vivir 3 veces para pagarlas.

[Ballo]

Lennoc_ac dónde están las cosas increíbles que se hacen aquí? Llámame pesimista u optimista.

[promineo]

Visto lo visto, al final voy a tirar para mí tierra a trabajar de animador, pero de animador de hoteles a animar a los extranjeros. Y coger solo y playa, a gusto.

Ni problemas de sueldo, ni de estrés, ni de viviendas multimillonarias.

Oye que tengo una Carrera profesional de animador con título oficial de Discreet, la famosa compañía esta, si, esa. Seguro que con eso me cogen en algún hotel.

Fuera de coñas ya, creo que el problema no está en la economía en general, somos peores que otros países europeos en eso. Yo creo que el problema está en la incultura de este país a este tipo de profesión(englobo todo aquel dedicado al CG), si te fijas las ofertas de trabajo como puse en un principio te piden cosas ilógicas, y casi imposibles, y ya no solo del empresario sino del gobierno, te vas al paro y no existe nuestra profesión, el tipo te dice a ver dónde te pongo ¿en informático? Que no leches, que yo no soy informático, para que luego te estén llamando de ¿reparaciones Pérez? Que soy infógrafo. ¿infógrafo? ¿eso que es algo de fontanería? Mira mejor ponme con los jardineros que su trabajo es más artístico y encuadra mejor. No hombre eso no lo puedo hacer. ¿entonces? Yo que culpa tengo que el gobierno no tenga mi profesión hombre.

No sé dónde estaría en la solución, pero creo que nosotros tenemos que ser los primeros en poner el ladrillo, para hacer entender a las demás personas.

Cuantas veces no has salido del cine y escuchar, eso esta echo por ordenador, con el trabajo que eso lleva, meses y meses de curro, la peña se piensa que pulsas la p y te sale un personaje y luego la a y se anima solo, y lo más grave son los clientes, se piensas que hacer un CD-ROM interactivo es grabar un CD con el Nero, yo me parto enserio.

Por eso digo que es problema más cultural que económico.

[MecklyBver]

He leído casi todas la opiniones(digo casi por que las cuatros últimos mensaje me lo he leído más rápido, espero que no sea delito), y creo que España es el país del enchufe.

Sobre las empresas es lógico y razonable, que quieran ganar dinero, pero, una cosa es ganar dinero honradamente y profesionalmente, y otra cosa es explotar y cachondearse de los trabajadores.
¿Pór que en España no triunfa tanto la infografía como en otros países? Quizás por que ignoremos bastantes cosas o no queramos verlas, la posible solución a que España mejore su nivel en el tema de la infografía, sería el de hacerse oír. Pero claro para ello, es necesaria aprender de lo que hay afuera y enseñar a los de adentros, ejemplo de ello es uno de los cursos que se hablaron que no sé si se inicio o no en el cual Carlos Baena participaba. Con cosas así tal vez, se valore más a los profesionales.

[Lennon_ac]

Disidente me deberías conocer un poco más para decir eso, te aseguro que no soy nada conformista y seguramente tengo más proyectos personales de los que puedas pensar, pero ese no es el caso, solo digo que, aunque no llegue a ser nada en esta vida las fuerzas, libertad, felicidad y autosuoperación me la va a quitar cobrar menos (esto a sonado a Braveheart del siglo XXI).

Cosas increíbles pues, hay profesores que cobran por enseñar estas cosas, creo que entra de la cultura personal, pero algunos detalles te puedo contar como:
-Comando ya lo conté arriba.

Nocturna, es una película de animación que sacaran en breve, que va a ser una bestialidad.



-La película animada de quijote y sancho, que es para muy largo, pero tiene buena pinta.

Un videojuego que es la caña de edad media y tal que no recuerdo el nombre.

Luego en diseño, hay grandes gurús:
-. Salgado, arquitecto español, muy conocido en UK, por locales de Adolfo Domínguez entre otros.

Grupo zara, revolucionando el mercado de la ropa.

En la última feria de Milán del mueble (la más importante de carácter mundial), las empresas españolas fueron de las punteras y fue del país que más fueron.

Seat, con su altea (100% español)(antes el prototipo que se llamaba, no recuerdo (cupra?)) ha marcado un estilo que van a seguir muchas marcas.

Solo son algunos que recuerdo, no sé, yo creo que hay cierto nivel. Saludos.

[promineo]

No te olvides de Pyro, esos si que están levantando el orgullo español.

[promineo]

A nombrste a comando no lo vi, pero que vamos no solo es comando tiene un montón de videojuegos.

[Ballo]

Si. Tu sabes donde mandaban la animación del cid en bren? Si, pones a empresarios que han triunfado a nivel internacional, pero y que? La creatividad no tiene nada que ver con países, creo yo.

Hay también empresas extranjeras que triunfan en el mundo y? Pixar esta consolidada, son los norteamericanos más creativos? Saludos.

[8tintin]

Si. Tu sabes donde mandaban la animación del cid en bren?

Bren hizo muy pocos planos para el cid. Prácticamente todo el film es animación tradicional, y de ella los keyframes claves se hicieron, principalmente, en Barcelona. Color, backgrounds, efectos y algo de animación en Valencia, creo. Y luego todas las interpolaciones a China y filipinas.

Yo también pienso que los que tenemos la tarea de educar a las empresas somos nosotros. En UK nos llevan mucho de ventaja porque allí han sido cuna del diseño infográfico desde hace también mucho tiempo, y hay trabajos, como los representantes de artistas digitales, que aquí hoy por hoy son ciencia ficción. Supongo que en los inicios también les costaría lo suyo, ahora nos está costando a nosotros. Saludos.

[wimo]

Permitirme que haga un comentario sobre lo que se está hablando en este tema: Creo que los españoles (me voy a centrar en los españoles ya que no conozco lo suficiente a las otras nacionalidades que hay en este foro y no quiero generalizar) tenemos dos problemas bastantes chungos (entre otros):
Tenemos un complejo de inferioridad muy grande, nos pensamos que todo lo que venga de fuera necesariamente tiene que ser mejor que lo que se hace aquí.

Si a cualquiera de nosotros nos regalan una entrada para el cine y nos dicen que tenemos que elegir entre dos películas de animación una española y otra de fuera sin conocer nada de ninguna ¿a cual iríamos?
Y el otro problema es que somos uno llorones no paramos de quejarnos de la situación que hay en España, pero nadie hace nada para cambiarlo o al menos intentarlo. ¿cuanta gente ha sacado algo grande de juntarse dos o tres colegas en un garaje y luchar por su sueño? Los españoles preferimos ponernos a llorar diciendo que este país es una que no hay oportunidades etc, etc.

Permitidme que os cuente algo que me a afectado a mi directamente:
Yo trabajo una empresa de ingeniería (que no tiene nada que ver con la infografía, pero creo que se puede extrapolar), esta empresa pertenece a una multinacional en la que hay una empresa inglesa, otra australiana y otra amaricana que se dedican a lo mismo que hacemos nosotros, hasta hace unos años los españoles éramos unos meros instaladores de la tecnología que preparaban los demás por que se decía si esto lo han hecho los americanos, ingleses australianos tiene que ser bueno donde vamos los españoles.

Hasta que un día surgió un proyecto muy grande y los ingleses dijeron que ellos necesitaban x años para terminarlo e y millones de pesetas para el desarrollo, y surgió una mente iluminada de mi empresa y dijo los españoles lo hacíamos en x/3 años y nos costaría y/5 millones de pesetas, increíblemente los dirigentes de la multinacional creyeron en el (seria porque deseaban que nuestra empresa se fuera a la y así largarnos a todos sin pagarnos un duro) y nos confiaron el proyecto. Ni que decir tiene que lo terminamos y funciono perfectamente. Desde entonces el departamento de I+D de mi empresa ha pasado de 20 personas a 150 y el de los ingleses de 100 a 20.

Con todo este royo lo que quiero decir es que, si nosotros mismos no creemos en nosotros nadie va a venir de fuera a creer y que tenemos que ser más lanzados.

Perdonad por el truño este.
Wimo.

[promineo]

Te doy toda la razón Wimo, con ganas ilusión constancia y paciencia haces lo que sea, es verdad que nos quejamos demasiado y hacemos poco, taria bueno que dijera ahora, libertad, como Williams Walláce, no, pero es verdad, si queremos podemos. Echemos cojones.

[MecklyBver]

Los américanos no son los más creativos, pero en técnicas y avances tecnológico te aseguro que nos llevan unos pocos años, bueno para irse aún país más avanzado no hace falta irse a América, países, como Alemania, por poner un ejemplo, nos llevas adelantado varios años en tecnología.

[wimo]

Perdona, pero creo que no se puede generalizar, según en que campos estamos al mismo nivel o superior a los americamos.

Si la clausula de confidencialidad que tengo con mi empresa me permitiera hablar te comentaría el nivel americano y el nivel español, eso sí en el campo que yo conozco que es el que yo trabajo. Les llevamos más de 10 años de ventaja, ellos están instalando ahora sistemas que se desarrollaron aquí hace 10 años y aquí están como tercer sistema de seguridad (. Y hasta aquí puedo leer).

Posdata: que pena que no pueda poner un icono de un tren, mira tu.

[Sergio Apodaca]

Corten matorrales, barran hojarasca, tumben leña, para que se despeje el panorama. La clave está en lo que dijo Wimo:, lo hacíamos en x/3 y nos costaría y/5. Esto es competencia, no diálisis social. Para ser competitivos ¿Qué se necesita? Primero estar inscrito en ella. Saludos.

Posdata: ¿dónde están los emoticonos? Ya no están en respuesta rápida.

[El_Disidente]

Como dije hace unos días, voy a publicar algunas tablas de precios actualizadas del 2005. Hay bastantes más, pero creo que estas son las más representativas:
Character designer: £ 125 per character.

Storyboard artista: £ 3777 per 10 minutes of animation.

Senior 3d/2d computer animator: £ 622 per wek.

Background artista: £ 623 per wek.

Decir que esto está expresado en libras, que está a unas 270 de las antiguas pesetas.

Esto sí que es una industria seria y no lo que se paga en nuestro país.

[RavenX]

Character designer: £ 125 per character.

Poco, si te toca modelar un drangoncete bien complicado.

Storyboard artista: £ 3777 per 10 minutes of animation.

Ála que pasada. Me cambio del 3d a dibujo 2d ahora mismo.

Senior 3d/2d computer animator: £ 622 per wek.

Background artista: £ 623 per wek.

Waf. Parece bien aceptable siendo por semana.

[El_Disidente]

No veo lo de modeller por ningún lado, pero, en fin, si leyéramos mejor. Esto son honorarios mínimos.

[promineo]

Vaya, tío, de dónde has sacado estas fuentes? Estaría bien compararlas con otros mercados, como el francés, el americano, el alemán y como no el nuestro.

Vamos seria para encuadrar.

[Fiz3d]

Lo que pasa aquí es que la peña se conforma con un trabajo de 500 euros al mes por hacer infoarquitectura, ya se, si estas pillado tienes que, apectar lo que sea, pero los empresarios se aprovechan de eso y así nos va.

Lo que no se puede hacer es decir, guau un modelador en Londres cobra 800 euros a la semana, ya, pero cuanto te cuesta un piso, y cuanto tomarte unas copas, no creo cueste lo mismo que aquí, incluso en s.Compostela, con 1000 euros al mes vives bien, no me refiero a, me voy a por el chalet y a por el deportivo, pero se puede vivir, pero si te vas a Madrid no creo que con 1000 euros puedas hacer lo que aquí.

Lo que hay que hacer es crear empresa, juntarse unos cuantos hacer una demo chula y dejar con la boca abierta al montón de empresas que hay chupando de pobres 3deseros, pero claro, hay salta el típico, pero eso es muy difícil, pero eso no se puede hacer, es mucho lío, si las empresas aquí están cerrando.

Por cierto, disidente, que tal a demanda contra la empresa esa. Saludos.

[El_Disidente]

Fiz, si poder vivir se puede vivir con menos de 1000 euros tío, mira los países donde pagan 100 euros y vive toda la familia. Es eso lo que hay que pensar? Es esa la via? Si somos tan perdedores de consolarnos con que aquí se come muy bien, y tenemos un clima muy guay y toda esa que, a nuestro gremio, no le sirve de nada, pues siempre seremos los diseñadores de turno que hacen los muñecos en 3d. Personalmente, me niego a asumir ese rol por muy impuesto y requeteimpuesto que nos quieran hacer ver que esta.

Si no podemos competir con el mercado extranjero porque no tenemos recursos, habrá que unirse a ellos y abandonar este agujero infográfico llamado España.

[RavenX]

No veo lo de modeller por ningún lado, pero, en fin, si leyéramos mejor.

Se me fue la pinza.

[neobarry]

Interesante el tema. En todos los países se da la tendencia a pensar que las cosas están mejor afuera. En todos los países se da la tendencia a mirarse a sí mismos y a creer que hay mucha dentro. Saludos afectuosos.

No sé cómo lo veras, pues los de fuera miran dentro de España y creen que estamos con la de los toros.

Vaya, en Sevilla a los japoneses le enseñan todo de los toros, o sea nada de la realidad.

Es como kuba allí son todos pobes y si viajas allí te ponen en la zona rika para que te lleves una buena impresión.en España se hace lo mismo, pero al revés te llevas la impresión de que estamos algo retrasados digitalmente.

Deberiamos acer un tamagochis español para que sepan que aquí también hay tecnología.

[Frodo]

Ya ves, tanta tecnología y algunos aún no han descubierto el corrector ortográfico.

[Pit Matson]

La de los toros.

Me enkantan los toros. Y el fútbol. Y la teknología. Y la k.

[dei]

Como buen gallego que soy, solo voy a plantear un par de preguntas para que os deis cuenta de que las cosas no son blanco o negro, ¿Next Limit es una empresa inglesa, americana, francesa? ¿el diseño de los personajes de la novia del cadáver donde se han hecho, puede que en Barcelona? ¿Nueva Zelanda hace 10 años era una potencia en efectos visuales?
Estoy muy de acuerdo con alguien que ha dicho por ahí que en España hay mucha envidia profesional, además, y esto lo digo por experiencia, mucha gente (no toda) se preocupa antes del dinero que de la calidad de su trabajo, en mi opinión primero hay que demostrar y después exigir, de acuerdo que en otros países como usa, UK,las categorías profesionales están mucho mejor especificadas, y cobran más, pero también la vida es muchísimo más cara.

Yo no me creo, es más os aseguro, que un modelador, animador, texturizador o lo que sea, si es muy bueno en su trabajo cobre 800 euros, eso es mentira, pero como una casa, es más seguramente tenga que rechazar trabajos continuamente, pero esto es así aquí y en Inglaterra, si es cierto que hay muchos empresarios listos, que pagan una y les da igual la calidad del trabajo, pero que os creéis? Que en Inglaterra, Francia, Alemania y los usa no los hay? Estáis de broma, eso lo hay en todos lados.
¿Valiant os parece una película digna de una industria tan poderosa y adelantada como la inglesa? Pero por favor, yo creo que está más cerca de producciones como el bosque animado que de producciones como las de Pixar, vale los usa están muy adelantados en esto por que nos llevan muchos años de ventaja, por que ellos han inventado este negocio, no lo olvidemos, pero eso no quiere decir que en España todo sea una, ni que esto no vaya a mejorar, precisamente para que mejore la gente con más talento tiene que ser valiente, quedarse y luchar por que cambien las cosas.

El principal problema de España es la titulitis, ala como ya me he sacado mi título ya tengo que cobrar un pastón, no señores, no nos engañemos, los títulos y las carreras están muy bien, pero para llegar a ser un buen profesional, responsable de tu trabajo hay que sacrificarse y seguir estudiando seguramente toda tu vida, en una respuesta anterior vi que alguien comparaba a un ingeniero con un albañil, si ese ingeniero ama su profesión por encima de todos los escollos que nos va poniendo la sociedad, seguramente llegara a cobrar un pastón, pero no porque tenga un título si no porque ama lo que hace y hará lo imposible por innovar, pues lo mismo el albañil, si es muy bueno en lo suyo cobrara mucho por que la gente se lo rifara y además está muy feo comparar a un ingeniero o a un arquitecto con un albañil, los albañiles construyen las casas donde vivimos y los arquitectos sin los albañiles no sirven de nada, lo mismo que al revés por supuesto.

[promineo]

Con perdón, este mensaje tiene más tiempo que matusalén.

[SHAZAM]

Con perdón, este mensaje tiene más tiempo que matusalén.

La desgracia es la vigencia del tema tratado. Frodo.

[Mars Attacks]

-deberiamos acer un tamagochis español para que sepan que aquí también hay tecnología.

https://www.foro3d.com/showthread.ph...523&highlight=.

[Sumatra]

Este hilo me parece muy interesante. Lamentablemente no dispongo de tanto tiempo como quisiera y sólo he podido ir leyendo salteado. Creo que mi mejor forma de opinar va a ser por pasos en referencia a las diferentes cuestiones que se han ido planteando.
1-. La mejor profesión en España: o futbolista (como ya comentó alguien) o periodista, papparazzi o famoso, es decir, algo relacionado con la prensa rosa.
2-. Estados unidos, creo yo, destina no pocas subvenciones para el séptimo arte ya que es un negocio mundialmente rentable. Ello permite la existencia de una Walt Disney, una Pixar o una ILM. Cosas que en España son más difíciles de ver. Salvo en Galicia, (donde existen una bren o una Dygra), en el resto de comunidades, el dinero del gobierno se va o en fútbol o en obras.
3-. Tengo una amiga norteamericana y no hace mucho me preguntó (esto no es coña) que si en España sabemos lo que es un DVD. Moraleja: la imagen que damos es de unos bandoleros que nos pasamos el día durmiendo siesta, viendo toros y bebiendo tinto.
4-. Hasta hace pocos años, Nueva Zelanda era uno de los últimos lugares donde a nadie se le hubiera ocurrido llevar su película para que le hicieran los efectos. Si se ha puesto a la cabeza para competir con ILM, Sony, Digital Domain etc, ha sido gracias al dinero americano y gracias a que new line Cinema aceptara las exigencias de p. Jackson para hacer El señor de los Anillos enteramente allí. Ojalá algún día España tenga esa suerte y reciba un empujón así.
5-. Este hilo me recuerda a éste. https://www.foro3d.com/showthread.php?t=34608.

Donde la mayoría de respuestas apuntaban a que la gente está satisfecha con cómo esta esta profesión aquí, de manera que, alguien me explique ha que vienen ahora estas quejas.

[Airbrush]

3-. Tengo una amiga norteamericana y no hace mucho me preguntó (esto no es coña) que si en España sabemos lo que es un DVD. Moraleja: la imagen que damos es de unos bandoleros que nos pasamos el día durmiendo siesta, viendo toros y bebiendo tinto.

moraleja verdadera. En la escuela les dicen a los yanquis que España es un país de bandoleros que se pasan el día durmiendo y bebiendo y que nunca hacen nada de provecho. Esto les queda inculcado hasta que algunos en su madurez, viajan en exceso, o tienen un CI abrumador y el lavado de cerebro nacional no cuela.

Una cosa no quita la otra. Nosotros estudiamos EU. Ellos no estudian spain aparte de esa línea que muestro. Y deberíais de ver lo que se estudia de España en los países europeos, porque ibais a sorpusuarios también.

No obstante, los tiempos cambian y todo eso es diferente con cada nueva ley educativa. Saludos.

[Pit Matson]

Y deberíais de ver lo que se estudia de España en los países europeos, porque ibais a sorpusuarios también.

Pues teniendo en cuenta que vives en UK y que lo que nos digas será probablemente cierto, a mí sí me gustaría que nos cuentes algo. Me pica la curiosidad.

[Sumatra]

Lesson 1: how todo do a paella. Lesson 2: how todo do a omelette with potatoes. Lesson 3: how todo slep in the middle of the day.

Lesson 4: using Dirty talk.

Lesson 5: how todo be an exploited worker for not todo money.

Lesson 6 (masterclass): buy a flat in spain.

[Drakky]

Sumatra.

[Pit Matson]

Lesson 6 (masterclass): buy a flat in spain.

[slime]

Lesson 1: how todo do a paella. Lesson 2: how todo do a omelette with potatoes. Lesson 3: how todo slep in the middle of the day.

Lesson 4: using Dirty talk.

Lesson 5: how todo be an exploited worker for not todo money.

Lesson 6 (masterclass): buy a flat in spain.

[Mars Attacks]

El 3 triunfa entre los erasmus americanos que conozco.

[Airbrush]

Pues teniendo en cuenta que vives en UK y que lo que nos digas será probablemente cierto, a mí sí me gustaría que nos cuentes algo. Me pica la curiosidad.

Bueno, algo. A los ingleses también les venden una idea diferente. Cada país tiene un concepto diferente de España y otros. Lo mismo nos pasa a nosotros. Tenemos una idea echa mezcla de la escuela, lo leído y lo que nos han contado y que nunca suele encajar con la realidad cuando visitamos o mejor, vivimos en el sitio en cuestión.

No quiero ser negativo, son gente bien, pero les han contado una historia diferente que a nosotros en España. Lo de la armada invencible es sólo un conocido ejemplo. Están como obsesionados con ese tema. A nosotros nos contaron en la escuela que Felipe i envió mogollón de barcos contra los ingleses y que ha medio camino se hundieron por las tormentas. Y fue cuando dijo la famosa frase de yo no envié a mi armada a luchar contra los elementos. O sea que ni ganamos ni perdimos, simplemente no pudimos ni empezar. Pues vale.

Pero aquí el cuento es diferente. Hace poco emitieron un programa de los guapos que se curra la bc con toda la explicación bien clara en 3d supercurrado de lo que pasó. Incluso usaron el massive para hacer el programa.

Los españoles llegaron de sobra hasta el canal de la mancha y sorprendieron a un ejército absolutamente inferior y fascinado por la enormidad y poderío de semejante armada. No tenían planes, pero desde que los vieron llegan a los lejos hasta que se arrimaron a la costa organizaron la de dios es cristo y con unos cuantos barcos de pescadores y un par de goletas del ejército consiguieron frenar la temida avanzada. Y hubieran ido más lejos si no fuera por que se levantó viento y se desencadenó una tormenta como no habían conocido hasta entonces. Los barcos se dispersaron y los que estaban a un lado se fueron a otro de modo que de pronto los supervivientes españoles de la tormenta se hallaban ya con sus zarandeados barcos del otro lado del canal camino del mar del norte. Fue más fácil acabar con los españoles una vez que estaban dispersados. Los que escaparón fue por que la corriente los arrastró hacia el norte. Como no sabían navegar bien, no pudieron dar la media vuelta, o eso o tenían miedo de los ingleses. Así que tuvieron que desembarcar en diversos puntos de la costa este. Nunca saldrían del país de todos modos.

Bueno, bueno la historia es mucho más larga y tendrías que ver el esfuerzo infográfico que acompañaba todo esto para demostrar como unos van para un lado y los otros por, allá y tal.

Toda la historia es diferente porque siempre te la cuenta el que gana.

Hay un anuncio ahora que explica bien como te la están vendiendo.

Sale una toma de arena, solo arena como si fuera las dunas de Fuerteventura o algo así y una voz en of que dice, arena, arena, arena, mientras la cámara recorre la arena y no se ve otra cosa. Así durante veinte segundos. Cambia la última palabra de la publicidad, pero la cámara sigue mostrando arena, arena, arena, paella.

En fin, hablar porque tengo ganas, pero con anécdotas aisladas así es difícil quedarse con la copla. Nadie se imagina que se puede pasar frío allí por ejemplo. Ni que exista nada más aparte de la costa del sol e Ibiza.

Bueno Pit a ver si esta tu curiosidad alimentada ya. Saludos.

[Fiz3d]

¿Next Limit es una empresa inglesa, americana, francesa? ¿el diseño de los personajes de la novia del cadáver donde se han hecho, puede que en Barcelona? ¿Nueva Zelanda hace 10 años era una potencia en efectos visuales?

Ya si eso no lo discute nadie, pero ¿sabes cuánto pagan en nl? Te aseguro que mucho menos que los ingleses americanos o franceces.

¿El diseño de los personajes de la novia del cadáver donde se han hecho, puede que en Barcelona?

Si en una empresa de más o menos 6 personas, no creo que eso anime mucho el panorama.

Yo no me creo, es más os aseguro, que un modelador, animador, texturizador o lo que sea, si es muy bueno en su trabajo cobre 800 euros.

Sí eso seguro, ya que los buenos se largan de España, los que se quedan no cobran 800 euros, pero sí rondan y muy de cerca los 1000 o 1100 y te aseguro que es gente muy buena.

¿Valiant os parece una película digna de una industria tan poderosa y adelantada como la inglesa?

Bueno eso de industria poderosa, es el primer largo de animación que se hace, no digo nada sobre publicidad y cine, en eso son la caña, de todos modos te aseguro que los sueldos en ese proyecto no eran los del bosque animado y supongo que, sabrás tanto como yo que eran de risa.

De todos modos, dei, en parte estoy de acuerdo contigo, nadie duda de la calidad de los profesionales españoles, está demostrado que somos o son muy buenos, lo malo de todo esto son los empresarios que no pagan la calidad, las condiciones laborales son penosas, hablo con colegas que están fuera de España, y flipas con las condiciones que tienen, y no solo las condiciones, si no los proyectos, estos son mucho más interesantes que lo que se hace aquí. Si ofrecen una pasta por irte de España a un sitio donde se hagan bien las cosas donde hay experiencia y donde puedes aprender mucho la gente no duda demasiado.

Esperemos que ileón, aunque lo dudo, cambie un poco las cosas. Saludos.

[SHAZAM]

Me encantan los toros. Y el fútbol. Y la tecnología. Y la k.

A mí también me encantan los toros, y las vacas, pastando en el campo.

Y la c, la que y la que donde corresponde.

[Airbrush]

Vaya había un restaurante en el sur de Londres que se llamaba k k restaurante. Ha estado muchos años, pero ahora la zona esa se ha llenado de colombianos y lo han cerrado. Por que será?

[c1712105]

Triste no. Este país es una mierrda.

El mío también.

[dei]

Lo que yo pretendía decir es que por supuesto no estamos al nivel de esos países, pero que para crear industria la solución no pasa simplemente por que los empresarios paguen más, que ya sería un avance de coj, si no que pasa también por que la gente que trabajamos en esto cada vez hagamos las cosas mejor, pero en nuestro país, si cada generación que coge un poco de experiencia a la primera de cambio se va, entonces, se ha perdido una generación entera de infógrafos, animadores, modeladores, en cambio si esa gente se queda en puestos de más responsabilidad y guía a las nuevas generaciones que vienen los proyectos que se vayan completando cada vez serán mejores y mejores, por supuesto también entiendo el punto de vista de todas estas personas que se van, cobran más y hacen proyectos más interesantes, yo mismo he pensado más de una vez en irme a Londres a vivir (tengo family allí), pero mira, me he quedado y la verdad es que cada vez me va mejor, cobro como 3 veces el sueldo de hace 5 años y salen proyectos más interesantes, además que en mí departamento ha entrado gente nueva a la que enseño (y de la que aprendo) todo lo que se, sin tapujos, haciendo equipo, ¿el resultado? Trabajamos el doble de rápido que el año pasado, sacamos el doble de trabajos, según va pasando el tiempo las cosas mejoran y la gente que entra nueva por supuesto no está ni la mitad de quemada que estaba yo al año de entrar a trabajar aquí, tampoco es que esto sea jauja, pero sí que es cierto que las condiciones laborales han mejorado bastante, y va a seguir siendo así, por lo menos mientras yo esté aquí, el día que esto cambie a peor, entonces si me iré, pero no será con la sensación de que no he luchado por cambiar las cosas.

Vuelvo a lo mismo, el problema de este país, aparte por supuesto de que hay mucho listo, es que queremos llegar al nivel de usa, UK, Francia, o Alemania sin haber sufrido, así de un plumazo, es cierto que los sueldos aquí no son justos, pero también es cierto que hay gente en esta profesión que se vende muy bien, pero que después a la hora de hacer las cosas ves que no están a la altura, me refiero a que hay mucho listo, pero en los dos bandos, y quien lo paga? Los que de verdad estamos en esto por vocación, y tenemos que ser nosotros mismos los que le exijamos al gobierno y los empresarios, un reconocimiento a nuestra profesión, mejor enseñanza y sueldos dignos y acordes con lo que hacemos, pero si lo que hacemos es escapar a la primera de cambio, vuelvo a repetir, que también me parece muy lógico, pues nos ira mucho mejor en otro país, pero en el nuestro no habremos cambiado nada y la siguiente generación le pasara lo mismo, y a la siguiente lo mismo.

Lo que hay que hacer para cobrar como en usa o parecido, son sindicatos, organizaciones, un colegio de infógrafos, se pueden hacer muchas cosas aparte de quejarse todo el día de las empresas, a los empresarios hay que educarlos.

[josepzin]

Todos los países tienen su cuota de mierdosidad.

[NeCRoManCeR]

Estoy totalmente de acuerdo con vos dei, y reflejo lo que explicas con mi país.

[Pit Matson]

Aquí la mejor película de animación española va a ser Deep City. (Acabo de acabar la entrega de un proyecto maldito y estoy empezando a celebrarlo. Ha abierto una botella con un delineante y estamos empezando a perder los papeles a las 09:15).

[Drakky]

Aquí la mejor película de animación española va a ser Deep City.

Pues nada, Pit, dicen que los niños y los borrachos dicen siempre la verdad.

[Fiz3d]

Dei si tienes toda la razón, pero es simple tío,si un tipo es muy bueno en nuestro trabajo, ya no solo es el dinero, si no los proyectos y la posibilidad de aprender, aquí no se hacen grandes proyectos, el principal problema que hay en este país es que no valoran nuestro trabajo, fuera si esta valorado, si un tipo se pira a Framestore, fijo que no lo hace solo por el dinero, lo hace por el tipo de proyecto que se hace en ese tipo de empresas, cosas que aquí no se harían nunca.

Todos queremos prosperar en nuestro trabajo, y aquí con los empresarios que tenemos no se puede.

Por una parte el trabajador tiene que poner de su lado y quedarse para que en España se hagan cosas interesantes, eso en parte lo puedo entender, pero vaya, si no se preocupa de eso el empresario ya me dirás, yo no voy a cobrar 1000 euros para que el empresario de turno puede forrarse, no creas que es el trabajador el que se marcha, es el empresario el que deja que el trabajador se marche.

Si me ofrecen más, si el proyecto es más interesante, si se va a valorar más y mejor mi trabajo y si voy a aprender de gente que con mucho nivel, sin dudarlo yo me marcharia.

Sabes porque me pire de Galicia, ya sabes que yo estaba harto del panorama que hay o había ahí, pero la gota que colmó el vaso fue que una empresa muy gorda que conoces seguro, me dijo que, si no trabajaba gratis para ellos me demandarian y si no que undía mi Carrera, hablaría mal de mi y todo eso, (cosa que me la come casi toda la gente para la que curraba no era de Galicia) a partir de ahí dije, vaya si una empresa potente necesita usar artimañas mafiosas para ahorrarse 1000 euros, apaga y vámonos, así que, piré a la primera empresa seria que vi fuera de Galicia, morriña tengo, y no veas cuanta, pero por lo menos duermo todas las noches.

Me alegra un montón que aldea films tenga ese buen, si tenéis un hueco dentro de un año o así, cuando terminemos el juego, me vuelvo a Galicia.

Venga tío, saludos.

[Rhex]

Desde mi punto de vista creo que el problema es que los curros digitales aún son relativamente nuevos, recordemos que en todo el mundo hubo revolución industrial, hubo sindicatos y todo eso ha ocurrido a lo largo de siglos de trabajadores que han muerto generación tras generación sin sobresalir de ninguna forma, solo poniendo ladrillos uno sobre otro, por que no haser una digirevolucion?
Es curioso por que yo pensé que el trabajo estaba en España, de hecho, mis planes (hasta que leí este post) eran largarme de mi México y buscar un buen trabajo en España, con lo que me doy cuenta que probablemente el problema no sea el mundo, ni el país, si no que somos nosotros, desafortunadamente mucha gente ni siquiera conoce el arte digital, mucho menos creerán que se nos puede tratar de forma digna al tenernos trabajando para ellas.

Me pasó algo muy similar a lo de Fiz3d, me contrató una empresa cinematográfica y comencé a trabajar para ellos, prometieron subirme el suelto tan pronto se tuviera el presupuesto para terminar las cosas de sets y utileerías, pues créanme, me pagaban 1500$ pesos a la quincena, llegó el presupuesto y jamas me subieron el sueldo, lo que equivale a 150 dólares quincenales aproximadamente, así estuve trabajando 6 meses.

La intención es que yo les hisiera los efectos digitales era yo solo, era por de más ridículo que me tuvieran con ese sueldo y además trabajaba 14 horas diarias, desarrollando bestias animatics y estudiando toda la noche otros programas que nesesitaba como el Final Cut y todo lo de postproducción ya que el señor empresario y director de la película no tenía ni la menor idea de que se nesesitaba para crear sus efectos digitales que se parezcan al señor de los anillos agregó, eso sí, sus fechas de entrega eran de una semana y si no me bajaban el sueldo, creen ustedes que en México hay trabajo? Si se supone que esa era una empresa de cine grande. Ah eso sí, a todos los demás (que trabajaban en la producción como en sets y esas cosas si les tenían contrato y a mí no bajo la excusa que soy un mocoso de 19 años, eso les salió muy caro y tuve que largarme de esa empresa y comenzar a rodar por allí buscando quien me contrate u_u.

Pues, aunque no lo crean yo no pierdo la esperanza de conseguir un buen curro, por que siempre hay alguien que nesesite algo, no sé que tan equivocado estoy, pero éste tipo de trabajos se ara cada vez más común y lamentablemente ya no abra mercado para nadie, por lo que yo digo que lo mejor será poner el máximo empeño en todo lo que agamos, para que esto, allá para adelante, y así hacer al capitalismo dependiente de los recursos digitales.

[c1712105]

Pues que mala noticia yo tenía pensado ir a palma de Mallorca (así se escribe)ahí se encuentra mi madre y pues seguir estudios por ahí.

[chewaka]

Lider en payasos come rabos, en pamplinas y flipados anormales, lo siento, voy completamente ciego, (es mi estado natural) si queréis edito luego el mensaje, o que algún moderador lo borre, espero que podáis perdonarme este arrebato, pero antes de irme por ahí de fiesta me he pasado por aquí y eso, y ya aprovecho, perdón.

[8tintin]

Ya se sabe que los niños y los borrachos no mienten. Saludos.

[Drakky]

Jurrll, este hilo se está llenando de beodos. Será que las penas, con alcohol, son menos penas.

[Pit Matson]

Lider en payasos come rabos, en pamplinas y flipados anormales, lo siento, voy completamente ciego, (es mi estado natural) si queréis edito luego el mensaje, o que algún moderador lo borre, espero que podáis perdonarme este arrebato, pero antes de irme por ahí de fiesta me he pasado por aquí y eso, y ya aprovecho, perdón.

No sé quién es este Chewbacca, pero me cae bien.

[amok]

Se ha desfogau bien, si.

[promineo]

Promineo, gracias por compartir tu preocupación, pero sinceramente creo que este hilo no va a llegar a ninguna parte.

Primera respuesta de este mensajes.

[Sumatra]

La intención es que yo les hisiera los efectos digitales era yo solo, era por de más ridículo que me tuvieran con ese sueldo y además trabajaba 14 horas diarias, desarrollando bestias animatics y estudiando toda la noche otros programas que nesesitaba como el Final Cut y todo lo de postproducción ya que el señor empresario y director de la película no tenía ni la menor idea de que se nesesitaba para crear sus efectos digitales que se parezcan al señor de los anillos agregó, eso sí, sus fechas de entrega eran de una semana y si no me bajaban el sueldo.

Anda y que se metan la película donde les quepa.

[Rhex]

Es cierto Sumatra, eso aran con sus millonadas de inversión, te aseguro que los que no llegaran a ningún lado son ellos y su película, estoy seguro que se estáncara, pero si llega a salir al cine entonces les digo me acabo de enterar de la cantidad de personas que están trabajando en su super largometrage del género épico que debe parecerse al señor de los anillos, pero mexicano trabajan 20 personas. En todo incluyendo vestuarios sets y postproducción. Aja, y aún no comprendo como esas 16 personas continúan bajo esas condiciones, olvidaba mencionar que no tienen vacasiones, no hay prestasiones, no hay seguro, no hay prima vacasional ni horas extra, y yo en ese caso solo repito lo que Sumatra dijo, que se metan la película por donde les quepa.

Señores artistas del mundo 3d no se dejen explotar, el arte es algo incomprendido actualmente pero eso no significa que nos devan tratar como esclavos.

Viva la revolución.

[larryvm]

No sé, pero siempre me da la sensación de que la culpa es de otros, nunca del artista cuando puede que una parte del problema sea que hay demasiados artistas y pocos profesionales.

[JUANMAX]

Hoy en día el que es bueno lo puede demostrar con un ordenador y desde su casa. El problema es que hay que saber moverse, o tener las amistades adecuadas.

Si somos los mejores porque no hacemos un producto que lo demuestre.

Cuando algo es bueno todo el mundo lo quiere, si hacemos eso, entonces tenemos un producto que se puede vender, a partir de aquí solo hay que moverlo.

Esto se aplica a cualquier campo, ya sea diseño, cine, o pimientos.

La mayoría de los que estamos aquí en este foro no tenemos mucha visión comercial, pero es una pieza clave, si tu que eres el más interesado en que tu trabajo salga a la calle a poner de manifiesto lo que eres capaz de hacer, no te mueves todo se queda en eso un trabajo bueno almacenado en un disco duro.

Si yo tuviera un producto decente que vender, no dudaría en pedir a la diputación o gobierno vasco unas ayudas.
¿Pero lo primero de todo, no creen que es tener algo en la mano con lo que negociar?
¿Para que mezclarse con la basura si somos mejores? ¿o es que somos mejores si tenemos un jefe resoplando detrás de la oreja?
Si la montaña no viene a ti, ve tu a la montaña.

La mayoría de mis clientes no tiene ni idea de arte, pero eso no quiere decir que les tenga que bajar los precios.

Cuando me dice un cliente que solo es darle al botón le hago la broma, le doy al enter y le digo toma ya está tu infografía le he dado al botón.

Si somos tan buenos solo tenemos que hacer una película con la cámara de video o 3d, que todo el mundo quiera ver.

Ah ya, que nos falta la idea, el que tenga la idea que la ponga en práctica y el que no, pues nada a fastidiarse toca o poner el remedio.

Es el remedio contra la enfermedad, si haces lo que todso el mundo hace tendrás que cobrar lo mismo si quieres estar en el mercado, si haces algo diferente eso es lo que te diferencia y por lño tanto tus precios. Un saludo.

[jam]

Hola Promineo: Cuando un empresario pide, pide lo más. Cada vez es más difícil encontrar a alguien con ganas. Con ganas de qué?
Pues de trabajar y de aprender.

Pero y si tú ya sabes?
Pues si tu ya sabes no te hubieras dedicado a esto.

Es un pez que se muerde la cola.

[mikimoto]

No se, pero siempre me da la sensación de que la culpa es de otros, nunca del artista cuando puede que una parte del problema sea que hay demasiados artistas y pocos profesionales.

Estoy totalmente de acuerdo, el cambio siempre empieza por uno mismo.

[promineo]

Hola Promineo: Cuando un empresario pide, pide lo más.

Hola Jam, aunque este mensaje lo hice hace más de un año y las cosas ya han cambiado para mí bastante desde entonces te voy a contestar, en mi opinión, hay dos tipos de empresarios.

Los españoles y los que no son españoles.

El 95% de los empresarios españoles no tiene ni idea (o sea lo que tú dices de que cuando un empresario pide, pide lo más), y así nos va.

El otro 5% piensa como los noespañoles y está empezando a sacar esto a flote. (no por pedir más, ganas más).

Cada vez es más difícil encontrar a alguien con ganas.

Con ganas de qué?
Pues de trabajar y de aprender.

Pero y si tú ya sabes?
Pues si tu ya sabes no te hubieras dedicado a esto.

Es un pez que se muerde la cola.

Gente con ganas de aprender y trabajar, hay miles, y más los jóvenes españoles. Pero de trabajar y aprender digna e inteligentemente. No se de quien estarás hablando.

Nosotros lo único que sabemos es que quien no sabe hacer las cosas no somos nosotros, son los empresarios.

La idea equivocada de los empresarios es pensar, como has dicho, que nosotros sabemos, cuando en realidad lo que verdaderamente es ganas de trabajar y de aprender. Ilusión. Al final esa ilusión se ve mermada por la manera de llevar las cosas por los empresarios, que nos tratan como antiguamente trataba el dueño a su esclavo.

Pero y si tú ya sabes?
Pues si tu ya sabes no te hubieras dedicado a esto.

Si me dedico a esto es: 1º, porque es lo que me gusta, 2º porque que sé, y 3º porque tengo ganas de aprender y saber más.

Algo que no sé, ¿un pez se puede morder la cola?

[XimoC]

Curioso la polvareda que levanta este tema. Yo ya llevo 8 años fuera de España haciendo videojuegos y, oye, mucho sueldo y nos respetan, pero ya estoy hasta las narices y me quiero volver a casa, pero claro, se le enervan a uno los nervios de pensar a donde se mete. Que dilema, dios.

[promineo]

Este mensaje es de hace dos años, pero todo sigue igual, no ha cambiado absolutamente nada, de hecho sigo pensando igual, me acabaré pirando fuera.

[TBC3D]

Promineo, yo soy de fuera y estoy trabajando en spain hace seis años. Cuando dicesirte fuera, más vale que sea mejor lo que vas a conseguir que lo que tienes ahora, porque la puedes pasar mal.

No se trata solo del curro.

[TBC3D]

Promineo, gracias por compartir tu preocupación, pero sinceramente creo que este hilo no va a llegar a ninguna parte.

Felíz 2007 Leander, y van.