Sobre los comentarios a las ofertas de trabajo

**ilnus** · 17-12-2005, 11:41

En este foro hay muchos miembros que atacan a las ofertas de trabajo de una forma absurda. Es evidente que nadie de ellos las toma en serio, y dan a entender de una manera u otra que las ofertas de las empresas son una broma y en consecuencia provocan la espantada general de las empresas.

Si yo tuviera una empresa en este sector me pensaría muy seriamente tomar la decisión de publicar nada aquí.

Es cierto que si es eso lo que buscan estos miembros no tengo más que felicitarles, están consiguiendo su objetivo. Pero si no buscan eso, que estúpida me parece por su parte esa aptitud, que sin duda perjudica a todos los que de buena fe buscan u ofertan trabajo. Saludos.

**Ballo** · 17-12-2005, 12:26

Siento decirte que te vuelvas a leer de nuevo todos los hilos porque no has entendido nada y dejes de crear polémica gratuita y si lo haces, que lo hagas en su sección correspondiente. Gracias.

**feluna** · 17-12-2005, 14:24

Ilnus tienes toda la razón y te felicito por tu comentaría hay muchima gente de este foro que deja muy mucho que desear, yo mismo mande una oferta i es la última que pongo en esta página gracias a esta gente si se pueden llamar así gente creo que ni eso.

**Boolean** · 17-12-2005, 15:01

Los primeros que no se lo toman en serio y perjudican al resto son los que ofrecen trabajo en condiciones más que dudosas, sin especificar lo que buscan ni quienes son, cuanto pagan.

Por no hablar de los que buscan a alguien que haga el trabajo de 3 o 4, pero cobrando como uno, faltaría más.

Que hola que las ofertas que se critican son esas, oiga, que cosa más rara.

En fin, que encima que se denuncian situaciones de abuso, hay que aguantar que digan que no se toman las cosas en serio.

Qué país.

**mikimoto** · 17-12-2005, 15:03

Yo propongo la eliminación de la sección de empleo. Así todos contentos.

**Boolean** · 17-12-2005, 15:04

Yo propongo la eliminación de la sección de empleo de las ofertas que no cumplen las normas, así todos más contentos aun.

**Ballo** · 17-12-2005, 15:59

Si feluna así es la vida de injusta, las verdades ofenden. O te ofenden podríamos decir. Estoy leyendo el hilo de tu oferta, muy instructivo, por cierto.

Podrías mojarte un poco y decirme (decirnos) quien deja mucho que desear en este foro, aparte de ti, claro. Saludos citricos.

**dryaner** · 17-12-2005, 16:29

Hombre en cierto aspecto si es verdad que ya se va lanzado a criticar las ofertas hasta el mínimo detalle eh, que yo he visto algunas, que no es que fueran exageradamente buenas, pero vaya estaba escrito con todos los detalles y aun así se iba a muerte.

Y sobre las ofertas pues para que comentar, la mayoría son basura y están mal expuestas para que la gente no vea la trampa (que se ve a la legua), por eso como ya se ha pedido mil y una veces lo mejor sería algún formulario de campos obligatorios para las ofertas, de esa forma se reduciría mucho la especulación que hay después, y como caso extremo para los ccomentarios, que las ofertas fueran cerradas y si se quieren comentar que se hiciera en un hilo aparte en otro subforo.

**Budha** · 17-12-2005, 18:03

Feluna, colega amigo de los lunis, ya te dijeron que para que te tomen más en serio debes aprender un poco de ortografía. Pero tu ni caso ale, a darle patadas al diccionario. Vaya empresario/a que estas hecho golfillo/a, si es que.

**Sumatra** · 17-12-2005, 18:43

A pesar del empeño de algunos, jamás se conseguirá que todas las ofertas sean decentes. Como todos sabemos, en España la animación es un negocio que no está a la altura de EU, UK o donde sea, y aquí se mueve mucho, pero que mucho menos dinero.

Eso da lugar a un panorama más pobre donde de lo que se trata es de sobrevivir. Y cuando hay este panorama, es absurdo esperar una oferta de trabajo ideal.

Los que critican las ofertas, lo hacen en profesional de beneficiar este mundillo proponiendo rechazar las malas y obligando así a los empresarios a ofrecer mejores condiciones, pero como digo, la animación en España está lejos de poder ofrecer esas mejoras.

La solución, por tanto, debería ser mantener un equilibro entre exigir mejores condiciones, y no asesinar al jefe que te pide que te quedes x horas más sin pagártelas. Todos los trabajos funcionan así.

**ikerCLoN** · 17-12-2005, 18:59

Sumatra, opino como tú, pero creo que no todos lo hacen en profesional de mejorar la situación, y si ésa es su intención, desde luego su manera de hacer las cosas no apuntan en esa dirección. Y todos estamos pensando en la misma persona: que haya salido escaldado de una, dos empresas, de acuerdo. ¿pero despotricar contra todo quisque sólo porque la oferta presente medías tintas? En mi pueblo eso se conoce como tocar los huevos.

Y feluna, si no quieres volver a poner ofertas en el foro, hazlo, pero no lo vayas pregonando como si tuvieras que darnos lástima o algo. Que eso es poco serio por tu parte.

**ikerCLoN** · 17-12-2005, 19:00

Vaya, las empresas serias publican ofertas serias. Y normalmente suelen tener pocas contestaciones, pero gran poder de convocatoria. ¿por qué será?

**Boolean** · 17-12-2005, 19:13

Ahí le has dado, IkerClon.

**Sumatra** · 17-12-2005, 19:59

¿Pero despotricar contra todo quisque sólo porque la oferta presente medías tintas? En mi pueblo eso se conoce como tocar los huevos.

Y en el mío también.

**feluna** · 17-12-2005, 21:26

Mira majo para ser empresario no hay que saber escribir hay que saber pagar listo.

**SHAZAM** · 17-12-2005, 21:29

Mira majo para ser empresario no hay que saber escribir hay que saber pagar listo.

Ya, por eso en España y en Sudamérica estamos como estamos.

**Boolean** · 17-12-2005, 21:36

Error: no basta con ser ser serio, también hay que parecerlo, y las faltas de ortografía en una oferta dan una imagen pésima, pero vamos, que tú mismo.

**feluna** · 17-12-2005, 21:40

Ok poes yo ya tengo la, perosona que quiero para ese tranbrajop con faltas o sin faltas lo que no se puede es poner a todo el mudo a escurrir y meterse con todo el mundo e erir a las personas solo por que tú quieras me parecce patético listos que sois muy listos e escrivis muy bien `para que os sirve eso.

**promineo** · 17-12-2005, 21:45

Mira majo para ser empresario no hay que saber escribir hay que saber pagar listo.

Que fuerte.

**Pit Matson** · 17-12-2005, 21:45

`para que os sirve eso.

**Boolean** · 17-12-2005, 21:47

Para que nos tomen en serio, eso solo así, para empezar.

**feluna** · 17-12-2005, 22:05

Vaya me parto.

**Boolean** · 17-12-2005, 22:13

Lo dicho.

**Ballo** · 17-12-2005, 22:59

Otro imbécil.

**El_Disidente** · 17-12-2005, 23:09

Mira majo para ser empresario no hay que saber escribir hay que saber pagar listo.

No hace falta hacer ninguna crítica destructiva, tú mismo te la haces.

Que maravilla saber que tú jefe es una persona con esa forma de pensar, seguro que también cree que para hacer 3d no hace falta tener licencias.

**feluna** · 17-12-2005, 23:28

Las licencias se compan en la tienda. Lo que es es que hay que saber trabajar y criticar tanto que sois unos listos. Más trabajar y menos criticar.

**feluna** · 17-12-2005, 23:32

Yo no se escrivir, pero tengo mi negocio y tu eres tan listo que tienes que estar trabajando para alguien por saber escribir bien.

**promineo** · 17-12-2005, 23:37

Te digo una frase de budy de Toy Story. Quien se pica, ajos come.

**Boolean** · 17-12-2005, 23:49

Esto, mira, chavalote, déjalo ya, en serio, que ya cansas, tú a tú negocio y nosotros a los nuestros.

**ikerCLoN** · 18-12-2005, 00:28

Si tan valiente te crees, dinos el nombre de tu empresa, y no te escondas como una comadreja. Vaya, y por si no lo entiendes.
si tan baliente te kres, dinos el nombre de tu hemprsa, y n te eskndas km 1 komadrega..

**Ballo** · 18-12-2005, 00:33

Feluna gracias por insultarme por privado e imaginar mi situación laboral, sin molestar a los demás compañeros te repito que eres un imbécil y espero que te expulsen permanentemente y a mí que me expulsen temporalmente por insultarte y decirte lo imbécil que eres.

Antetamente un siervo del limón.

**ikerCLoN** · 18-12-2005, 00:34

Yo quiero ver ese privado ;d.

**viriathus** · 18-12-2005, 00:36

Antetamente un siervo del limón.

Antetamente = eso, eso, ante todo, una teta.

**Caronte** · 18-12-2005, 01:06

Borrar.

**SHAZAM** · 18-12-2005, 01:06

Antetamente: dar el pecho amablemente.

**Ballo** · 18-12-2005, 01:18

Las hormonas me juegan malas pasadas, mondieu.

**El_Disidente** · 18-12-2005, 03:46

Que lamentable es que empresas tengan semejantes actitudes tan despotas. Que poco profesional. Que vergüenza.

**Boolean** · 18-12-2005, 05:06

Lo de llamarle empresa a eso es mucho suponer.

**Chaman** · 18-12-2005, 06:10

Entre fulanas y tetas vaya cariz que está tomando esto.

**juan_max** · 18-12-2005, 10:09

Borrar.

**Sr. Floppy** · 18-12-2005, 10:52

Si tan valiente te crees, dinos el nombre de tu empresa, y no te escondas como una comadreja. Vaya, y por si no lo entiendes.
si tan baliente te kres, dinos el nombre de tu hemprsa, y n te eskndas km 1 komadrega..

**ilnus** · 18-12-2005, 11:18

Me alegro de que el tema halla atraído vuestro interés. Me resulta sorprendente que de forma casi habitual los temas de esta sección acaben en insultos entre miembros, me parece lamentable. Es como si fuera una sección que al que entra lo postura y lo vuelve un asesino (exagerando, claro está).

Voy a dar mi opinión sobre porqué ocurre esto, no lo de los insultos, eso es fácil de saber y tiene que ver únicamente con la educación. Si no lo de las ofertas, los trabajos, las empresas, etc. Ya tendréis tiempo luego de despotricar contra mi.

En los años que llevo trabajando en esto he visto mucho, supongo que, no de todo, pero lo suficiente como para hacerme una idea más o menos clara de cómo funciona este mundo de la infografía latina.

En UK y EU los proyectos de infografía son considerablemente más ambiciosos y mueven una maquinaria de medios y personal que nos deja al nivel de pardillos, o bien tienen proyectos más pequeños, como nosotros, pero os aseguro que tienen un cheque para los pagos muy gordo y no tienen un petardo en el culo todo el día para terminar lo antes posible, porque si no el cliente del jefe se cabrea.

Nosotros somos técnicos de AutoCAD, 3ds Max, Adobe Photoshop, Premier, flash, director, texturizamos, iluminamos, modelamos y postproducimos, además le llevamos el café al jefe y vamos a los recados. Evidentemente eso no ocurre en los países no latinos, donde hay un texturizador, un modelador, un técnico de mensaje, y una chica o chico de los cafés.

La raíz del problema entre otros, es el cliente final, que desconoce absolutamente, en general, la dinámica de este trabajo y piensan que existe una tecla en el ordenador que hace una perspectiva arquitectónica en tres segundos y otras que postproducen, y también las empresas, que no se hacen valer y parar un poco los pies a esta falta de respeto de los clientes.

La consecuencia de ese desconocimiento es el desprecio a nuestro trabajo. Cuantos de vosotros habréis tenido al cliente al lado de la pantalla diciendo haz esto y lo otro como si el ordenador fuera el Mago de Oz o dios mismo, omnipotente. Cuantas veces esas sugenrencias, in situ, del cliente han sido algo técnicamente imposible, por no decir auténticas barbaridades y en otros casos han supuesto tres días de trabajo, que el cliente esperaba que le hicieras en ese mismo acto para llevárselo ya en su Mercedes 500 SL. Pues amigos, yo las he tenido bastantes, y en alguna ocasión he estado al borde de la violencia e imaginadome asesinatos mientras le daba al ratón. Y he sugerido alguna vez al jefe que si me vuelve a poner a tal individuo al lado otra vez, conforme se siente cojo mis cosas y no vuelvo más.

Este es uno de los motivos de que la infografía latina esté así. Otro es la existencia de muchas empresas, que en muchos casos ni lo son, que revientan el mercado con unos precios muy bajos, imposibles de igualar por una empresa que paga sus impuestos y a sus empleados.

Luego están las empresas regentadas por déspotas, que se dedican únicamente a labores de comerciales y publicitarias, que no tienen ni idea de las técnicas de este trabajo o son pésimos infografistas, pero grandes fenicios. Estas empresas son las que explotan a sus trabajadores, y sin embargo, son las que más los necesitan, pues por ellas mismas no podrían sacar ningún trabajo adelante.

La base que sostiene a éstas empresas es el trabajo temporal y la desesperación, muy comprensible, de quien empieza a trabajar. Evidentemente todos los trabajadores acaban marchándose, pero siempre hay alguien que empieza, un plato delicioso que nunca acaba.

Por otro lado, están las empresas en toda regla, regentadas por personas como nosotros, que han pasado por lo mismo que nosotros y saben tanto o más que nosotros de casi todo. Personas que han empezado con un Pentium 90 o un 486, con 8 megas de Ram y que con los años han creado una empresa. Para estos empresarios, yo reconozco que la cosa no está fácil. Muchas veces la permanencia de estas empresas se encuentra al borde de la desaparición y otras veces son pujantes. Lo que quiero decir es que es muy difícil mantenerse en este mundillo.

Poneros en el lugar de esta gente, muchos llevan décadas dedicados a esto y las han pasado canutas, porque antes eran pocos los promotores que querían una infografía. Son esta gente la que nos a abierto el camino, lo creamos o no.

Cuando a estos empresarios les llega un chaval que sabe de todo y lo hace bien lo intentan mantener a toda costa, porque hay muy pocos así. Pero el mercado es el mercado y no se puede pagar mucho cuando la empresa no ingresa mucho o tiene una clientela un poco estacional.

A mí me han mantenido pagándome el sueldo por algún tiempo sin que hubieran ingresos en la empresa. Yo he visto facturas de trabajos y los tiempos de realización y me he dado cuenta que muchos empresarios tienen un margen de beneficios muy bajo. Alguna vez ha ocurrido que yo he sido el que más ganaba de la empresa, más que el jefe.

Este mundillo es muy duro, hay muchos piratas, los clientes no lo valoran y los empresarios, muchas veces se tienen que bajar los pantalones.

Nosotros tenemos que hacer nuestro trabajo lo mejor posible, que nos valore por lo menos el jefe y esperar el día en que los empresarios de esto se reúnan en alguna asociación, fijen unos precios mínimos para todos y traten de defenderse conjuntamente de la piratería, que también existe en este medio, no sólo en la música.

Tal vez entonces las buenas empresas salgan más a flote y nosotros cobremos mejores sueldos.

No sé si he dicho lo que quería decir y si me he explicado bien. Al final he terminado con una utopía, probablemente, pero nosotros somos unos soñadores, ¿no? Saludos.

**Pit Matson** · 18-12-2005, 12:24

No sé quén eres iluns (es la primera vez que te leo), pero lo has clavado.

**Airbrush** · 18-12-2005, 12:37

Antes de que escribieras esto, ilnus, iba a hacer un apunte para desmitificar una cuestión y dejarnos de confusiones, pero no me aceptaba el mensaje. Tu discurso me parece justo, pero no era esto lo que quería rebatir.

Decía que me pongo malo cuando veo que todos pensáis que UK es un sitio enrollado para el tema de la infografía como si aquí pagaran bien o trataran bien al personal (yo vivo en UK).

A ver si puedo sacaros de vuestro gran error con datos y si tenéis alguna duda os puedo después dar fuentes fidedignas y lo que haga falta pues ya sabéis que no me gusta decir cosas que no pueda demostrar.

Francia es el primero y más puntero país de Europa en este tema del 3d y con gran diferencia además. Tanta que no se puede comparar con otros países europeos sino con usa, Japón y Corea y para de contar, siendo estos los cuatro países con la mayor industria de animación del mundo.

En Francia existe el (aquí las siglas) centre national de la cinematographie que proporciona fondos del gobierno a cualquier propuesta audiovisual. Aparte de esto, los gobiernos locales y regionales prueben adicionalmente de nuevos fondos en forma de becas e incentivos para impuestos cuando se refiere a este tipo de actividades. Más de 10.000 personas están empleadas en Francia legalmente en el mundo de la animación.

Ahora, en UK, el gobierno recolta alrededor del 80% de todos los ingresos brutos de cualquier actividad audiovisual ya sea teatro, cine o animación por poner unos ejemplos. Esto hace que cualquier intento de hacer una película como Valiant o muchas otras que han muerto en el intento se convierta en una tentativa clara de suicidio y en caso de éxito, apenas una migajas para la industria que esta condenada al estancamiento. Esta es la razón por la que no surgen películas de animación procedentes de UK y menos todavía largometrajes. Cualquiera lo diría cuando la mayoría lo veis continuamente como un país modelo.

En UK ocurren cosas a nivel laboral como:
1-renegociación de contrato al cabo de un mes (con el objeto de cobrar la mitad a cambio de mantener el puesto).
2- Lo que llaman aquí todo be redundant que consiste en declarar la empresa en quiebra cerca de la finalización de los trabajos y despedir a un porcentaje de la plantilla sin derecho a sueldo lo cual es una práctica legal.
3-no he oído de ningún sitio ni 3d ni lo que sea en donde las horas extras se paguen a más del 100%, ¿cómo se hace en España. La ley establece en lo relativo a horas extras que la empresa decide si quiere pagar y cuanto. Por otro lado, no está uno obligado a hacer más horas que las establecidas en el contrato. Menuda trampa con deadlines y etc, ¿verdad?
4- No es inusual que los contratos obligen a 72-80 horas de entrada, aunque claro, uno que no quiere no lo acepta, pero siempre habrá, como dice ilnus, gente que está empezando y que es buena.
5-puestos a hacer trampas, como los impuestos se controlan de año en año, las empresas tienen la puerta abierta durante ese tiempo a hacer lo que quieran con a) las tasas correspondientes al trabajador y b) su contribución a la seguridad social. Esta puerta abierta les permite tener un dinero extra que puede ser utilizado para reabrir nuevas empresas o iniciar nuevos proyectos en el extranjero. Para eso está el punto 2.
6-corre a cargo de la solvencia y generosidad del empresario cualquier gasto paralelo relativo a la salud como ratón nuevo o silla que no joda tanto etc.
7- Las condiciones de salubridad de los puestos de trabajo no tienen prácticamente regulación alguna y es dependiente de la generosidad y buen del empresario quién generalmente opta por la oficina cara al público bien apañadita más el taller de trabajo escondido de la vista del susodicho y en donde cucarachas y ratones tienen el mismo derecho a residir que los trabajadores. Esto último sí que es un quebrantamiento de la ley, pero dada la salubridad general del país los estándares están muy por debajo de lo que creo imagináis la mayoría.

Por eso pienso que hay que dar la César lo que es del César y que aquellos que escribís eso de UK y usa tengáis la deferencia por el bien de la comunidad mundial del 3d de rescribir la verdad y poner Francia y usa.

Unza.

Posdata: lo de escribir bien es una cuestión que hace referencia al respeto hacia los demás y en esa proporción se contempla.

**SHAZAM** · 18-12-2005, 12:41

Airbrush.

**Airbrush** · 18-12-2005, 12:47

Aclaración. Por eso mismo, y siempre hablando de UK, al estar de mano de la empresa cualquier beneficio, contemplación y miramiento, existen de hecho, empresas que entienden que para mantenerse dónde están deben de enrollarse con el trabajador.

Para conocer si una empresa es digna o no de que uno trabaje en ella solo hay que informarse un poco en. http://www.surveyhell.com/.

Curiosamente descubre uno que muchas de las empresas más golosas y que mejor se enrollan están en UK, de ahí el error generalizado con esto de Framestore, The Mill y toda la banda de soho. Pero esto no excluye lo dicho en el anterior mensajes. Ok?
Zaluos.

**Pit Matson** · 18-12-2005, 13:31

Me has dejado planchado, Airbrush, habría que saber que dice Karry, que también se buscó las lentejas por allí.

**SHAZAM** · 18-12-2005, 13:32

Por lo menos ya sabemos donde buscar lentejas en UK.

**josepzin** · 18-12-2005, 13:47

Es como la visión que se tiene desde Sudamérica del primer mundo, se piensa que todo es maravilloso y perfecto.

**promineo** · 18-12-2005, 13:50

El sueño americano, eso sí una vez que estas en usa, como cuetsa encontrar aceite de oliva.