Dar el salto max a Cinema 4d

[Pere]

Hola, acabo de recibir publicidad sobre la demo que Cinema 4D realizara este sábado en Madrid. Me pilla muy lejos y no creo que pueda ir.

Me gustaría saber si alguien ha trabajado bastante con el 3ds Max y el Cinema 4D con el tema de arquitectura.

El tema es que estoy con el 3ds Max desde siempre.

Lo adquirí en 1997 pero las actualizaciones me salen muy caras para lo que yo facturo anualmente (trabajo solo como autónomo).

El Cinema 4D creo que sale mucho más económico. En estos momentos poner el 3ds Max al día me va costar igual que adquirir el Cinema 4D.

Lo único que me asusta un poco es el tiempo que voy a emplear en adaptarme. Es por eso que busco respuestas.

Lo ideal sería acercarme a Madrid, pero me saldría por una pasta esos 2 días. Un saludo.

Pere.
www.imatges-virtuals.com.

[exavi]

Prueba la demo de c4d y si no te gusta déjalo estar, yo me quedaría con max, el precio es abusivo, pero vale la pena (claro que siempre sería mejor que te aconsejara alguien que no use max que fuese más imparcial). Saludos.

Posdata: que versión de max usas? Lo digo porque si usas max4, o 5 he mirado tu web y para simulaciones arquitectónicas con el plugin de render Vray (supongo que, lo s) irías tirando, pero que muy bien, en las versiones nuevas tienes todas las simulaciones físicas de Reactor, cosas de Character Studio, cosas para pelo, y todo eso no es que, sirva para mucho en arquitectura.

[Pere]

Estoy bajando la demo de la versión 9.5. Creo que ya probé la versión 6 pero estoy muy viciado al max, por mi forma de trabajar.

Pero como vivo de esto quiero seguir de legal. Y la pasta manda.

En este momento me quede con la versión 4. Es por eso que no sé si podré actualizarlo a la 7. O me saldría más a cuenta comprar el Viz.

En fin. Gracias.

[josepzin]

El más barato de todos es Blender pero hay unos cuantos igual de buenos a max y más baratos, que hablen los expertos. Sea cual sea el que elijas, vas a tener que pasar por el período obligatorio de aprendizaje.

[exavi]

En este momento me quede con la versión 4. Es por eso que no sé si podré actualizarlo a la 7. O me saldría más a cuenta comprar el Viz.

Si te sirve de algo yo uso max5, y sinceramente, no veo nada que no pueda hacer con éste para tener que usar una versión más nueva. (está claro que hay muchas mejoras, pero no hace falta pagar 5000$ por cada tontería nueva que pongan).

Lo único que creo que cambiaba de max4 a 5 eran algunas cosas del UVW Unwrap que en el max4 creo que no estaban, el material INK n Paint que no usaras para arquitectura y Light Tracer y radiosity que en el caso de que usaras Vray no te haría falta.

Piensatelo bien por que estarías gastando mucho dinero (5000$) cuando con 1000$ tienes un motor de render muy, pero que muy bueno con el que una vez se aprende a usarlo se pueden conseguir resultados realistas sin tiempos excesivos de render y/o ruido en la imagen. ().

Si finalmente decides comprar una versión nueva de max, espera a que saquen la versión 8 que ya está al caer (si no la han sacado ya).

La decisió es teva, espere que siga lencertada.

[Ballo]

Si, max ahora mismo te saldrá caro comparándolo con Viz, que tendrá las mismas cosas para arquitectura. Pero ya sabes max es el programa completo, con todas las cosas, pero si dices que no las usas.

Como ya dicen, bájate la demo de Cinema y la pruebas. No es un programa muy complejo, yo lo probé unos días y era sencillo.

Ya sabes que max es el programa más completo y cómodo para arquitectura. Puede que Cinema no cuente con esas ventajas, de todos modos se merece una oportunidad. Saludos.

[SHAZAM]

El tema es que estoy con el 3ds Max desde siempre, lo adquirí en 1997 pero las actualizaciones me salen muy caras para lo que yo facturo anualmente (trabajo solo como autónomo).

El Cinema 4D creo que sale mucho más económico. En estos momentos poner el 3ds Max al día me va costar igual que adquirir el Cinema 4D.

Lo único que me asusta un poco es el tiempo que voy a emplear en adaptarme. Es por eso que busco respuestas.

Si poner el 3ds Max al día te sale igual que comprar Cinema, yo no dudaría un instante en actualizar el 3ds Max. El tiempo es oro y hay que ser practico, las dos opciones tienes que, amortizarlas igual y perderás tiempo en aprender una nueva herramienta. Max es lo mejor para infoarquitectura, yo lo tengo muy claro, ojo, no menosprecio para nada Cinema 4D, al contrario. El tema es que eligiendo max en lugar de perder tiempo conseguirás optimizar el trabajo mientras te pones al día con las nuevas herramientas.

Me quedo con max.

[Pere]

Si poner el 3ds Max al día te sale igual que comprar Cinema, yo no dudaría un instante en actualizar el 3ds Max. El tiempo es oro y hay que ser practico, las dos opciones tienes que, amortizarlas igual y perderás tiempo en aprender una nueva herramienta. Max es lo mejor para infoarquitectura, yo lo tengo muy claro, ojo, no menosprecio para nada Cinema 4D, al contrario. El tema es que eligiendo max en lugar de perder tiempo conseguirás optimizar el trabajo mientras te pones al día con las nuevas herramientas.

Me quedo con max.

Muchas gracias a todos por responder tan rápido.

Voy a tener que pensarlo, porque el ponerlo al día y mantenerlo vale muchísimo más que el rendimiento y el uso que le doy.

Voy a preguntar el coste, pero me temo que no bajara de los 2500 euros. (el doble que comprar el Cinema 4D).

El tema está en cuantificar el tiempo que tendré que emplear para aprender el Cinema 4D, pero su coste y mantenimiento son infinitamente más bajos. Un saludo.

[Caronte]

Yo probé el Cinema 4D hace años y además de ser ya muy potente, era muy intuitivo y fácil de usar, pienso que (como te han dicho) lo mejor es probar a fondo la demo y cuando te veas cómodo, das el salto, o de lo contrario corres el riesgo de no hacerte con el programa y en ese caso te habría costado mucho más caro que el 3ds Max porque habrías tirado el dinero.

[Pere]

Estoy probando la demo y, aunque parece un programa potente, le encuentro a faltar algo que uso mucho en 3dsmax. Es el poder desplazar objetos, o mover vértices, a otro vértice o arista o cara. Es decir, la típica cuadricula de ajuste del 3dsMax.

Alguie sabe si se puede hacer en Cinema 4D. Un saludo.

[cabfl]

Cinema4d es un programa cada vez más potente. Una seria elección. Sin embargo, algunas de sus virtudes también lo limitan. Destaca por ser sencillo, aunque también por carecer de muchas opciones y configurabilidad. Esto se nota en el motor de render. Es fácil de configurar, pero son muy pocas las opciones y es bastante limitado. El motor es una versión light de Final Render. Aunque acaban de lanzar el Final Render completo para Cinema 4D.

Conozco un amigo, arquitecto que hace infoarquitecturea con c4d. ¿porque usa c4d? Simplemente por que trabaja con Allplan, que es un programa como AutoCAD, pero en 3d, como ADT (arquitectural desktop). La empresa que desarrolla Allplan http://www.Nemetschek.es/ tiene un acuerdo con Maxon, que son los desarrolladores de c4d, y ambos programas se entienden muy bien. Entonces, si trabajas con Allplan, c4d es la elección evidentemente mejor.

Si trabajas con AutoCAD, entonces te recomiendo max, por que ya sabes usarlo, porque es el programa que mejor se integra con AutoCAD, y por que es más completo y preciso que c4d, además de tener una variedad de motores de render mayor, y en especial Vray, Brazil y Mental Ray, si te gusta c4d por su motor de render, pues ya sabes que es Final Render, que también lo tienes para max.

Elijas lo que elijas, no dejes de probar c4d. Es un buen programa y vale la pena conocerlo, aunque sea solo para tener una visión general de softwares.

[Pere]

Creo Cabfl que me has convencido. Básicamente es eso, toda la información la trabajo en AutoCAD (en 2d), para después en el 3ds Max realizar el 3d.

[alpha_vil]

Yo hice el salto de max a Cinema 4D, precisamente por un tema de legalidades y dinero, en 3dsmax se me cerraron las puertas y lo abandoné por el Cinema.

Lo que puedo decir, y cualquiera estará de acuerdo, es que el Cinema es un programa con una curva de aprendizje muy peculiar, es decir, el novato que nunca ha hecho nada en 3d rápidamente hace cosas con facilidad, pues su interfaz muy intuitivo y repleto de iconos te pone la vida fácil, lo malo viene al avanzar en el aprendizaje, empiezas a notar grandes diferencias de funcionamiento, y soy muy preciso al definirlo así, diferencias de funcionamiento, no carencias, porque todo lo que se puede hacer en 3dsmax se puede hacer en Cinema 4D, pero el método, o el menú de acceso, o lo que sea necesario es muy distinto al max, y a veces la verdad cuesta un montón encontrar aquello que en el max estaba tan a mano.

Para el que esté muy acostumbrado al max el salto es muy traumático, ya no estoy al día en tema precios, pero el que quiera hacer el cambio debería hacerlo poco a poco, probando una versión de demostración del Cinema, no abandonando el max de golpe.

Para el que el empiece de cero, el Cinema 4D es un gran programa, yo nunca sentí en falta ninguna cualidad del 3ds Max, pero como ya he dicho investigar la herramienta lleva su tiempo.

[alpha_vil]

Estoy probando la demo y, aunque parece un programa potente, le encuentro a faltar algo que uso mucho en 3dsmax. Es el poder desplazar objetos, o mover vértices, a otro vértice o arista o cara. Es decir, la típica cuadricula de ajuste del 3dsMax.

Alguie sabe si se puede hacer en Cinema 4D. Un saludo.

Pere echa un vistazo a esto, si no es esto lo que pides indicamelo y te echo un cable.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[batou]

Cinema 4D es re fácil y comparar el 6 con el 9.5 es el como comprar un Fiat 600 con un viper.
1_ Cabfl no sé que Cinema probaste ;debe se la versión don pepito, porque configurar el Cinema se configura todo y digo todo.
2_el renderer : muy bueno y no se queda corto en configuraciones además es uno de los más rápidos ;sino mira las artes y diseño por ordenador cuando generalmente hablan de velociada y calidad de render lo suelen comparar con ese motor.
3_aprender :cuanto puedes tardar si sabes usar un programa 3d,2 semanas para modelar y tirar un buen render (no es como Maya de complicado). El cinama 4d es muy fácil así que, no es problema.
4_en animación es muy bueno, pero si haces animación de personajes y tienes que optar entre este y max prefiero el max, en todo el caso como es más barato te puedes comprar el Messiah y listo.
5_ahora el Cinema tiene una conexión buena con los programas de CAD así que, no deberías tener problemas.
6_para comprar el max y después el Vray para arquitectura más te valdría comprar el Cinema que ya tienen un buen motor de render sin límite para una granja por menos dinero.

Al max lo prefiero en animación de personajes en donde es realmente bueno.

Escribi todo apurado si tengo errores me pegan con un palo por burro por favor. Saludos.

[SHAZAM]

Releyendo todo el hilo y tomando en cuenta que no cuesta lo mismo actualizarse a lo último de 3ds Max que Cinema 4D, ya estás tardando en darle una oportunidad a Cinema, como sugiere Ballo.

Realmente no debería ser tan traumática la migración, y algo a favor que no hemos comentado: Cinema 4D es hecho por alemanes.

[Ballo]

Nadie le ha hablado de Viz a ver si le conviene. Yo nunca he usado Viz.

[SHAZAM]

Nadie le ha hablado de Viz a ver si le conviene. Yo nunca he usado Viz.

Podría convenirle, es una versión recortada de 3ds Max con todo lo útil para infoarquitectura. Solo habría que ver que tanto recortan el precio.

[alpha_vil]

Realmente no debería ser tan traumática la migración.

Como ya he dicho la migración inicial es muy fácil, crear algunos objetos, aplicarles modificadores, toquetear cosas en el timeline que es muy similar al trackview del 3dsMax.

Pero conforme intentas hacer cosas complejas que hacia en el 3ds Max, las dificultades son inmensas, la forma de usar los huesos es muy diferente (los alemanes no tienen fama de cuadrados por poca cosa) hacer Morph, setup de personajes, la deformación de la piel, y sobre todo algo que me trajo por la calle de la amargura, ajustar los pesos de los vértices.

Después voy a buscar una imagen de un dinosaurio que tenía por ahí hecho en Cinema, me coste días configurarlo y el resultado, una k, a ver si lo busco. Un saludo.

[batou]

Usar los huesos es complicado el mocca te lo hace de forma automática. Los huesos comunes son parecidos al del 3ds Max 2.5 pero eso no se toca es como si teniendo Reactor en 3dsmax ahora usaras el sistema de dinámicas viejo.

El peso es igual al max, no me digas que pesas de la forma vieja. Saludos.

[fidelmg]

El Viz 2006 vale 2450 euros, y si es para infoarquitectura vas sobrado con él. El Vray con el descuento del 15% que nos han hecho son 800 euros.

Hemos comprado 2 licencias de cada. :q).

La semana que viene nos la traen.

No te lo pienses, si solo es arquitectura lo que vas a hacer con el Viz sobra, además tiene la utilidad file enlace manager que enlaca el AutoCAD con el Viz, modificas algo en AutoCAD recargas el archivo dwg en el Viz con esa utilidad y no tienes que volver a mapear ni asignar materiales ni borrar lo corregido. Es la bomba. Saludos.

[SHAZAM]

El mocca es un módulo que complementa el paquete mínimo, así como los otros que potencian otras áreas. Tomando en cuenta esa particularidad y solo por curiosidad, Pere, cual pack tienes en mente si te decides por c4d ¿xl-bundle? ¿studio bundle? ¿el mínimo? Estaba echando un vistazo a la v9.5 en la web (el tour y tal) y tiene muy buena pinta.

[Pit Matson]

Además tiene la utilidad file enlace manager que enlaca el AutoCAD con el Viz, modificas algo en AutoCAD recargas el archivo dwg en el Viz con esa utilidad y no tienes que volver a mapear ni asignar materiales ni borrar lo corregido. Es la bomba.

¿has trabajado en producción de continuo, en un estudio con bastante gente, en la que varios trabajan en un proyecto -ref externas.- Y donde se hacen las informaciones dentro del estudio partiendo de los planos esos que tocan los arquitectos, usando el file enlace manager?
Si es así, o cuando te pongas en marcha con el tema me gustaría que subiéramos un hilo con eso, ver estrategias. Yo lo he probado y no me ha ido bien. Pero podría volver a intentar trabajar en ese plan.

[SHAZAM]

El Viz 2006 vale 2450 euros, y si es para infoarquitectura vas sobrado con él, el Vray con el descuento del 15% que nos han hecho son 800 euros, hemos comprado 2 licencias de cada. :q)
La semana que viene nos la traen, no te lo pienses, si solo es arquitectura lo que vas a hacer con el Viz sobra, además tiene la utilidad file enlace manager que enlaca el AutoCAD con el Viz, modificas algo en AutoCAD recargas el archivo dwg en el Viz con esa utilidad y no tienes que volver a mapear ni asignar materiales ni borrar lo corregido. Es la bomba. Saludos.

Gracias Fidel, cuenta más sobre el Viz, este tipo de información, muy valiosa, es la que esperábamos muchos.

[Pit Matson]

El file enlace manager también se usa desde 3ds Max. Si es como dice Fidel, es un tema que podría interesar a mucha gente.

Pero ya digo que a mí me ha dado problemas. Pero estoy dispuesto a investigar sobre el tema de nuevo.

Por ejemplo, hay un matiz, si el mismo arquitecto es el infógrafo, bien, el se lo guisa y el se lo come.

Pero si la cosa está repartida, y el infógrafo se ha despistado y no ha salvado bien, puede asumir responsabilidades de otros. Y hay más cosas.

Edito: en 3dsmax te descargas el file enlace manager como extensión mediante tu cuenta de cliente asociada a tu licencia.

File enlace, en ciarta manera se puede decir que estas enlazado a los aciertos y a los desaciertos de los arquitectos, o de quienes hayan metido mano en los planos.

[cabfl]

1_ Cabfl no sé que Cinema probaste ;debe se la versión don pepito, porque configurar el Cinema se configura todo y digo todo.
2_el renderer : muy bueno y no se queda corto en configuraciones además es uno de los más rápidos ;sino mira las artes y diseño por ordenador cuando generalmente hablan de velociada y calidad de render lo suelen comparar con ese motor.

Batou, Cinema 4D lo he probado en versiones 8 y 9, pero no lo domino.

Sin embargo, como he comentado antes, conozco un arquitecto que trabaja con Allplan y Cinema 4D, domina las herramientas, y estoy seguro porque es el representante de http://www.Nemetschek.es/ en Canarias, y da cursos de ambos programas a estudios de arquitectura (1000 euros 5 días intensivos).

Ese arquitecto es muy amigo mío, sobre todo de copas y fiestas. Y te aseguro que se le cae la baba con Vray. Se queja sobre todo de que el motor de c4d es limitado y lento.

Según comenta, hay rumores de que Vray lanzara una versión para Cinema 4D, pero por ahora solo puede desearlo y llorar por no tenerlo.

Elijas lo que elijas, no dejes de probar c4d. Es un buen programa y vale la pena conocerlo, aunque sea solo para tener una visión general de softwares.

[Pere]

Y solo por curiosidad, Pere, cual pack tienes en mente si te decides por c4d ¿xl-bundle? ¿studio bundle? ¿el mínimo? Estaba echando un vistazo a la v9.5 en la web (el tour y tal) y tiene muy buena pinta.

El c4d 9.5 pensaba en la opción base sidegrade por 473,28EUR (por ser usuario de max) y el advanced render2 por 404,31EUR total 877.59 euros.

O el architectual edition i (c4d r9+ar2+s&t+interiores+archi textures) por 1206,03EUR supongo que, aquí tendría algún descuento por sidegrade.

El xl bundle me saldría por 1.206,90 euros.

Bien, me lo estoy pensando.

En fin, creo que iré practicando con el c4d a ver si puedo hacer lo mismo.

He recibido varios e-mails de los distribuidores de 3ds Max, mi versdión ya no se puede actualizar, pero existe la opción legacy que es un 30% sobre el precio total del programa, y con 450 euros tienes una suscripción de un año para todas las actualizaciones que salgan, incluida la 8.

Pero el precio es de 2975+450=3425EUR+iva y para las actualizaciones posteriores calcula sobre 1000 euros cada una.

El Viz 2006 no sale a cuenta porque tendría que ser licencia nueva y está en 2450 euros y la actualización en 350 euros.

Otra opción que me han dado es comprar el Mental Ray 3.3 por 1500 euros. Saludos.

[SHAZAM]

La verdad que es para pensárselo. Suerte con la demo y con la decisión.

[josepzin]

Vaya, que numerajos. 3500 euros.

[Pere]

Pere echa un vistazo a esto, si no es esto lo que pides indicamelo y te echo un cable.

Alpha_vil gracias por tu oferecimiento, y abusando un poco.

No he conseguido encontrar esa pantalla, yo estoy usando la demo 9.5 en castellano.

Lo que más encuentro a faltar es el cambio de vistas con una pulsación de una tecla, la rotación en cualquier vista sobre un objeto, el desplazarse por la ventana pulsando el botón central de ratón.

Al menos he conseguido averiguar cómo mover las vistas sin tener que ir a buscar esos iconos superiores de la ventana para hacer los movimientos.

El max lo tengo muy personalizado con el teclado, creo que el c4d algo se podrá hacer. Saludos.

[Pere]

Alpha_vil gracias por tu oferecimiento, y abusando un poco. No he conseguido encontrar esa pantalla, yo estoy usando la demo 9.5 en castellano.

Me respondo a mí mismo, ya he encontrado esa pantalla, se llama configurar fijación y aparece al seleccionar la herramienta de mover, escalar o rotar.

Aunque es muy diferente, me está empezando a gustar el programa. Veo que va ha ser muy largo el cambio de hábitos, pero el factor monetario al final pesa mucho. Muchas gracias a todos, me habéis ayudado mucho.

[SHAZAM]

Ponte a ver la obra de Carles piles para que te motives más con el programa. Aunque Carles es de esos que con cualquier herramienta hace maravillas.

[alpha_vil]

Lo que más encuentro a faltar es el cambio de vistas con una pulsación de una tecla, la rotación en cualquier vista sobre un objeto, el desplazarse por la ventana pulsando el botón central de ratón.

El max lo tengo muy personalizado con el teclado, creo que el c4d algo se podrá hacer. Saludos.

En mi modestisima opinión hay que acostumbrarse a los programas tal como son, sin personalizarles los botones, pues de lo contrario solo puedes trabajar en tu ordenador un operario versátil tiene que poder sentarse ante cualquier 3dsMax y poder hacer cosas con él, es un opinión insisto.

Pasando a lo que pides, se dice por aquí que a veces la gente pregunta cosas que vienen en el manual, por no molestarse, quiero pensar que no es este el caso, por tanto te resuelvo tus dudas sin problema.

Para cambiar de vistas con el teclado con Cinema 4D hay que pulsar f1, f2, f3, y f4.

Para suplir el efecto de moverte con el botón central del ratón hay que pulsar 1 para moverte, 2 para hacer zoom, y 3 para girar.

Para personalizar los botones te pongo una captura de pantalla, pues yo tengo el programa en inglés (hay que acostumbrarse a usar los programas en inglés, pues son las primeras versiones que salen, es una opinión).

Vas a este panel: window/Layout/edit palettes (o lo que ponga en español).



Te saldrá este menú, donde podrás asignar botones a todas y cada una de las funciones del programa, como ves por defecto muy pocas de ellas están asignadas al teclado.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit Matson]

Estos amigos me mandan esta invitación, si tenéis interés por Cinema 4D y estáis por aquí el 9 y el 10 de este mes. http://www.Azken.com/mailing/invitacion-cinema4d.htm.

O sea hoy, si estáis alguno por aquí estáis a tiempo de acercaros a echar un vistazo.

[adal]

Hola. Yo llevo un tiempo trabajando con Viz. Y por cuestiones de trabajo estoy con el Cinema 4D y lo llevo de maravilla (eso creo), aquí me ayudan mucho. http://www.c4des.com/. Saludos.

[igosende]

Coge el Cinema, es muy fácil de utilizar y para trabajos rápidos es ideal. Además, puedes utilizar el 3ds Max para modelar y el Cinema para renderizar, pero aun así, tu mismo.

[SHAZAM]

Coge el Cinema, es muy fácil de utilizar y para trabajos rápidos es ideal, además, puedes utilizar el 3ds Max para modelar y el Cinema para renderizar, pero aun así, tu mismo.

Esto, ¿has visto la fecha del mensaje? Tiene tres años.

[Neo_one]

Según rumores y leyendas urbanas que circulan por ahí, Pere sigue con la duda.

[dalapont]

Según cuentan por aquí, Pere da máster class de Cinema 4D por prestigiosas universidades de Estados Unidos.