Venezuela: ¿estamos informados sobre lo que pasa allí?

Cita:

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La diferencia es que en España no hay listas como la de tascón (maisanta), con la cual, si apareces en ella, tendrás todo tipo de problemas para realizar tramites como sacar pasaporte, cédula (dni), te despiden del trabajo si este depende del estado y muchas cosas más.

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No, en eso estamos de acuerdo, pero, por ejemplo, yo cuando trabajaba en un museo, y venia alguien presentando el cv, veía cómo ese cv se extraviaba por que la persona pertenecía a un sindicato, y esto lo he visto más de una vez, como cuando se presentaban voluntarios a trabajar en el museo y no los admitían por que pertenecían a movimientos estudiantiles universitarios, en España no hay (creo) listas negras de gente, pero si perteneces a alguna lista pues puedes tener problemas, o como yo, cuando exiges que te paguen por un trabajo, y no lo hacen, pues denuncias, lo que logras es tener fama de querer cobrar por tu trabajo, con lo cual te tienes que pirar de tu ciudad para trabajar en sitios más serios.

Creo que en todos los países hay un poder por encima de todos, ya sea político, empresarial, monarquico, religioso, lo que sea, la cosa es que está ahí. Saludos.

Posdata: Shazam, como es eso de que el voto no es secreto, ¿cómo se vota en Venezuela?

Es cierto que la libertad no se puede confundir con libertinaje, y el abuso y mala interpretación de la libertad de expresión debe de acarrear investigación y castigo penal si se comprueba dicha falta.

Quiero que el amigo Esanti ponga alguna información proveniente de medios oficiales en los que se de fe del proceso legal por el cual se demostró que RCTV faltó a la ley y por tanto se le castigó retirandole la concesión. Porque no quiero que los foreros piensen que solo se le quitó concesión porque el demócrata de Chávez así lo decidió sin ningún otro juicio que el propio.

Además, el que nuestro gobierno expropiara las antenas repetidoras en todo el país y las unidades de microondas no es poca cosa es como si al amigo Esanti le dijeran que en su flamante ordenador puede diseñar todo lo que quiera, pero te quiten todo hardware de entrada. Seguro eso le parecería muy respetuoso de su libertad. A demás esto es hacer una espropiacción ante un hecho que había sido juzgado lo cual es un verdadero descaro.

Por otro lado, el comentario de exanti en el califica como un problema el que RCTV tenga accionistas colombianos me parece xenofóbico.

Por cierto, el que en España y el resto de Europa exista represión listas secretas y cuanta porquería política nos podamos imaginar no hace menos terrible la situación en Venezuela.

Lamentablemente si tenemos una lista tascon, que no es otra cosa que una base de datos de una consulta no elecionaria, por tanto no secreta. De allí a decir que las elecciones son carta abierta hay mucha diferencia. La recolección de firmas se hace en planillas y de manera abierta, diferente a lo que es una votación. Que al gobierno se le haya ocurrido recolectar esa información pública no es el problema, sino que lo utiliza para filtrar a quienes les da trabajo en puestos clave y a quienes no. Yo en lo particular aparezco firmando contra la oposición. Eso es información publica, ahora, no hay manera de que nadie sepa por quien vote yo en la última elección presidencial, eso es secreto, a menos que yo lo rebele y lo haga público. Si mi apreciado Shazam quiere verificar esa información publica, puedes hacerlo, mi cédula es 11.522.254, ahora, te reto a que me digas por quien vote o no. No existe tal cosa en Venezuela como la violación del secreto del voto y que me lo demuestren los de la unión europea que fueron unos de los que certificaron esa norma.

Por otro lado, Shazam bien de que Chávez ampara a las Farc, eso solo existe en la imaginería de los factores adversos, no puede ser demostrado porque simplemente no es cierto.

Además, los intereses de factores económicos extranjeros no pueden estar nunca por encima de los intereses nacionales, y limitar el libertinaje es necesario, RCTV perdió toda legitimidad moral cuando, por ejemplo, colocaba publicidad pornográfica en horario nocturno, eso es inadmisible, yo crecí viendo radio Caracas, era mi canal preferido, pero el sentimentalismo desmaya ante la falta de moral y anti valores en la que se convirtió en las últimas épocas. Perdieron su derecho a continuar teniendo la concesión. No educaban al pueblo, lo embrutecían con basura visual. Cursos televisivos de inglés? Jamas, de literatura? Nunca, cosa diferente a lo que si llegue a ver en televisiones colombianas donde el nivel de cultura es mucho mayor al de nuestro país.

Por último, existe una decisión de la corte suprema de justicia en la que se permite hacer uso momentáneo y no definitivo de esas antenas, no se están expropiando, además, RCTV no las necesita porque ya no trasmitirán por esa via. El estado podría incluso pagárselas y no precisamente a precio de gallina flaca. Saludos desde Venezuela.

Cita:

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Lamentablemente si tenemos una lista tascon, que no es otra cosa que una base de datos de una consulta no elecionaria, por tanto no secreta. De allí a decir que las elecciones son carta abierta hay mucha diferencia. La recolección de firmas se hace en planillas y de manera abierta, diferente a lo que es una votación. Que al gobierno se le haya ocurrido recolectar esa información pública no es el problema, sino que lo utiliza para filtrar a quienes les da trabajo en puestos clave y a quienes no. Yo en lo particular aparezco firmando contra la oposición. Eso es información publica, ahora, no hay manera de que nadie sepa por quien vote yo en la última elección presidencial, eso es secreto, a menos que yo lo rebele y lo haga público. Si mi apreciado Shazam quiere verificar esa información publica, puedes hacerlo, mi cédula es 11.522.254, ahora, te reto a que me digas por quien vote o no. No existe tal cosa en Venezuela como la violación del secreto del voto y que me lo demuestren los de la unión europea que fueron unos de los que certificaron esa norma.

Por otro lado, Shazam bien de que Chávez ampara a las Farc, eso solo existe en la imaginería de los factores adversos, no puede ser demostrado porque simplemente no es cierto.

Además, los intereses de factores económicos extranjeros no pueden estar nunca por encima de los intereses nacionales, y limitar el libertinaje es necesario, RCTV perdió toda legitimidad moral cuando, por ejemplo, colocaba publicidad pornográfica en horario nocturno, eso es inadmisible, yo crecí viendo radio Caracas, era mi canal preferido, pero el sentimentalismo desmaya ante la falta de moral y anti valores en la que se convirtió en las últimas épocas. Perdieron su derecho a continuar teniendo la concesión. No educaban al pueblo, lo embrutecían con basura visual. Cursos televisivos de inglés? Jamas, de literatura? Nunca, cosa diferente a lo que si llegue a ver en televisiones colombianas donde el nivel de cultura es mucho mayor al de nuestro país.

Por último, existe una decisión de la corte suprema de justicia en la que se permite hacer uso momentáneo y no definitivo de esas antenas, no se están expropiando, además, RCTV no las necesita porque ya no trasmitirán por esa via. El estado podría incluso pagárselas y no precisamente a precio de gallina flaca. Saludos desde Venezuela.

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Tu lo dijiste en horario nocturno o sea supervisado y perfectamente legal para la fecha, si no te gustaba en ese entonces tenias todo el derecho de cambiar de canal, así como yo en el directv decido o no comprar una película para adultos no creo que eso me haga menos moral que nadie.

Con lo que dices de las repetidoras creo que todo el que lo lea se puede dar cuenta del respeto que se le tiene en Venezuela a la propiedad privada, porque creo que el único que puede establecer la necesidad de uso es el propietario y no el estado.

Esanti, eso de RCTV perdió toda legitimidad moral cuando, por ejemplo, colocaba publicidad pornográfica en horario nocturno, eso es inadmisible.

Es broma ¿no?

Edito por que en verdad era de muy mal gusto.

Cita:

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Mi cédula es 11.522.254, ahora, te reto a que me digas por quien vote o no.

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No trabajo para el gobierno chavista como para saber eso, pero si te podría dar las dos cédulas del misiónero que entró al foro para que las metas en el CNE y lo mires tu mismo.

Dime tu para que se sacan dos o más cédulas en Venezuela, con lo difícil y molesto que es sacarse la que corresponde. Obviamente quienes sacan más de una las obtienen sin esfuerzo en tiempo récord. Gracias por no negar lo de las listas, el simple hecho de su existencia es suficiente para cuestionar el proceder y los métodos del régimen.

La publicidad pornográfica consistía en números telefónicos a los que podías llamar para tener conversaciones sexuales, o hacer citas gays, lésbicas o heterosexuales, usando para eso segmentos enteros de sexo explícito tapado con artilugios digitales, al estilo 800-putabarata llama ya. Eso no es propio de un canal que debe educar y entretener. Ese tipo de publicidad debe limitarse a canales privados y nunca a señal abierta donde nadie puede garantizar que no sea visto por menores de edad. Todos aquí en este foro sabemos lo que es pornografía, pero incluso en las normas del mismo hay limitaciones al respecto, no se trata de ser moralistas o puritanos, sino de moral y buenas costumbres. Ningun otro canal en Venezuela se prestaba para esta clase de comercio sexual. Estoy contento de que ya no esté al aire. Muy por el contrario el otro día coloco al canal nuevo y a eso de las 2 am pasaban un programa donde conversaban sobre los tipos de inteligencia, 8 en total. Una de ellas era la inteligencia espacial, esto por decir algo, me contenta que la gente normal pueda tener acceso a buenos programas que eduquen y no que corrompan. Hablamos aquí de televisión para las masas, en lo individual cada cual sabrá como y donde hacer uso de cosas de adultos.

En otro orden de ideas te comento que la cédula en Venezuela es lo más falsificable de este mundo, consiste en una impresión sobre papel fotográfico encapsulado en plástico transparente. E de reconocer que anteriormente este plastificado tenía en bajo relieve el escudo de la nación, hoy día no, por lo que es fácil reproducirla. A pesar de esto hay leyes que tipifican y castigan este delito.

Tú puedes tener tu opinión particular de que debe y que no aparecer en televisión en horarios nocturnos, una opinión respetable como todas.

Pero eso no es excusa para evitar que RCTV pueda seguir cumpliendo su labor como lo hacía y que sus más de 3000 trabajadores queden en la calle. Ahora vendrá alguien a decirme que los rengancharon en noseve o no me acuerdo cómo se llame. No me extrañaría que los obliguen a meterse en el PSUV para conservar el trabajo.
¿O eso no pasa en Venezuela?
No hay excusa para lo que se hizo; ¿cómo se explica que ahora se amenace a los que se encargan de la televisión por cable para que no permitan que RCTV salga de esa manera? ¿tampoco tiene concesión? Esta clarísimo que el cierre, o cómo lo queráis llamar, es una maniobra política, tu la has dicho Esanti, lo esperaron en la bajadita.

Afortunadamente en esa misma bajadita la historia espera a Chávez y la cuerda de corruptos y ladrones que lo rodean y se aprovechan de lo que el está haciendo para enriquecerse. ¿no dijo Chávez que ser rico era malo? ¿y entonces?
En cuanto a la legalidad y transparencia de las elecciones, con meter la palabra capta huellas en Google cualquiera puede pasar un rato de amena diversión.

Como siempre habrán dos bandos, cada quien que crea lo que quiera creer, como siempre. Pero volvemos a lo mismo, siguen saliendo cosas, cosas que no se pueden esconder ni negar. Luego es fácil desacreditar cualquier información inconveniente.

La bajadita es larga, pero siempre habrá alguien esperando, el muerto tiene muchos deudores.

Cita:

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En otro orden de ideas te comento que la cédula en Venezuela es lo más falsificable de este mundo, consiste en una impresión sobre papel fotográfico encapsulado en plástico transparente. E de reconocer que anteriormente este plastificado tenía en bajo relieve el escudo de la nación, hoy día no, por lo que es fácil reproducirla. A pesar de esto hay leyes que tipifican y castigan este delito.

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Supongo que lo dirás en broma ¿no? Voy a imaginar que es un comentario sin malicia.

El papel es lo de menos, no hablamos de que alguien llegue al CNE con dos cédulas de papel, sino de que vayas a un centro de votación y con un número de cédula votes y luego vayas a otro y vuelvas a votar con otro número. No importa que tengas dos cartulinas plastificadas, lo grave es que en la diex o cómo se llame ahora tengas dos o más números de identificación y vayas con la vida utilizándolos como te convenga. Y no son errores puntuales.

No creo que castiguen a un funcionario de la misión rivas por tener doble cédula.

Lo de que un canal pierda su credibilidad por poner o no contenidos para adultos, bueno, no lo creo, por otra parte yo siempre he oído que ese canal era para educar al pueblo, con gran contenido cultural y todas esas cosas, bueno no digo que el porno no sea cultura, pero, en fin, cada vez me apetece más ir a ese país,:-), la bibliotecas tienen que ser la ostia.

Cita:

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Quiero que el amigo Esanti ponga alguna información proveniente de medios oficiales en los que se de fe del proceso legal por el cual se demostró que RCTV faltó a la ley y por tanto se le castigó retirandole la concesión.

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Creo, que gran parte de los antichavistas, estarían de acuerdo con que se le retire el poder a Chávez mediante un golpe de estado, lo siento, pero es la sensación que se da, no sé la ley en Venezuela, pero es legal apoyar un golpe de estado, si ya sé, Chávez dio uno, pero después ganó en las elecciones, si ya se, no estáis de acuerdo, no como la UE, EU y algunas asociaciones, por otro lado, por lo menos en España, el gobierno es libre de dar o quitar concesiones a los canales de televisión y creo que en todo el mundo pasa lo mismo, si como dicen, ese canal ya no es inteseránte puesto que no emiten programación cultural, y solo se dedican a vaya al gobierno, si lo hacen sin pruebas es difamación o calumnias y si además este canal apoyó un golpe de estado, pues no sé, que se haga un canal privado, que la gente pague por verlo, y que en esa frecuencia emita un canal con un contenido normal. Saludos.

Pero hombre, para que crees tú que son precisamente las capta huellas? Es para evitar que una misma persona vote dos o más veces usando cedulas falsas. Esta claro. En la última elección hubo detenidos por esta gracia. La doble cedulación no es algo licito ni auspiciado por la ley ni el gobierno. Y de ser así, que Chávez gano haciendo esta trampa, imagínate el ejército de doblecedulados, nada más tienes que contar el número de firmas recolectadas por la oposición, no son más de 4 millones, contra 7 de un total de 11 millones de inscritos. Hablas por hablar.

Repites el mismo discurso de quienes detestán a Chávez viseralmente y sin pruebas. No han habido en el mundo elecciones más monitoriadas, revizadas al extremo, buscando pelones que justifiquen con pruebas fidedignas lo que es falso. Chávez no está dónde está con trampa, sino por decisión de las mayorías. Es gobierno, y como tal ejerce, si le parece que RCTV usaba su concecion para voltear a la gente en su contra y no para entretener, pues no se la renueva, hay bases legales para eso. Son facultades de gobierno y pasa en cualquier país, incluso el tuyo: youtube - 11 ejemplos de paí*ses que han revocado o cerrado medios.

Cita:

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Hablas por hablar. Repites el mismo discurso de quienes detestán a Chávez viseralmente y sin pruebas. No han habido en el mundo elecciones más monitoriadas, revizadas al extremo, buscando pelones que justifiquen con pruebas fidedignas lo que es falso. Chávez no está dónde está con trampa, sino por decisión de las mayorías. Es gobierno, y como tal ejerce, si le parece que RCTV usaba su concecion para voltear a la gente en su contra y no para entretener, pues lo cierra, hay bases legales para eso. Son facultades de gobierno y pasa en cualquier país, incluso el tuyo.

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No hablo por hablar, tengo mejores cosas que hacer, ya he probado el meter algunos números de cédula en las listas del CNE y he visto los resultados. La historia le pasara factura a Chávez, pero si el propio pueblo que padecerá el producto de su locura no hace nada para remediarlo el camino será largo y tortuoso antes de que algo pueda cambiar para mejor.

Esanti, yo también puedo decir que respondes por responder, que intentas desacreditar sin tener pruebas y que sigues el típico discurso de los chavistas viscerales. Pero soy más respetuoso.

Cuando yo publico una noticia sobre un gobernador que falta el respeto conductas impropias, cuando publico las fotografías de los mendigos de Caracas, cuando publico el descuido de los barrios marginales por parte del gobierno, cuando publico fotografías de las masivas manifestaciones estudiantiles, cuando hablo de la inseguridad personal y del poco respeto a la vida que hay en Venezuela, cuando hablo de la corrupción que existe a todo nivel.

Solo respondéis que Chávez está ahí porque lo eligieron legalmente y que RCTV puede ser cerrada porque el gobierno de cualquier país puede hacer lo mismo.

Muy bien, grandes respuestas. Me gustaría ver manifestaciones masivas de gente no uniformada a favor del gobierno, me gustaría ver fotografías de los gobernadores inaugurando obras reales en profesional del pueblo, como métodos de prevención del delito y pruebas de que la delincuencia no sigue aumentando sin control, me gustaría ver que las nuevas televisiones transmiten todo tipo de contenido y no un bombardeo sistemático de propaganda política unipartidista a favor del gobierno y una campaña masiva de adoctrinamiento hacia jóvenes y niños. Me gustaría fotografías de los mercados populares limpios y bien surtidos, no miles de personas deseperadas haciendo cola para comprar con un papel o vale en mercados más parecidoas a basureros que ha otra cosa. Me encantaría ver fotografías de los barrios en condiciones humanas dignas.

Coño, en ocho años y pico algo debería verse, no palabritas sobre estadísticas de Unicef ni bienestar solo para quienes están con el gobierno, Venezuela es de todos los venezolanos, no solo de los chavistas.

Sobre el capta huellas, no comento nada, ya dije donde se consigue información, cada quien que busque en el bando que le simpatice o que profundice si quiere encontrar más información.

Por cierto, espero que seas muy criollito y no tengas europeos en tus antepasados, supongo que, habrás leído sobre la reforma de la constitución. Te dejo una perla, sobre el tema que comento.

Cita:

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artículo 100: .

La república bolivariana de Venezuela es el producto histórico de la confluencia de varias culturas, por ello el estado reconoce la diversidad de sus expresiones y valora las raíces indígenas, europeas y afrodescendientes que dieron origen a nuestra gran nación suramericana. las culturas populares, la de los pueblos indígenas y de los afrodescendientes, constitutivas de la venezolanidad, gozan de atención especial, reconociéndose y respetándose la interculturalidad bajo el principio de igualdad de las culturas. La ley establecerá incentivos y estímulos para las personas, instituciones y comunidades que promuevan, apoyen, desarrollen o financien planes, programas y actividades culturales en el país, así como la cultura venezolana en el exterior.

El estado garantizara a los trabajadores y trabajadoras culturales su incorporación al sistema de seguridad social que les permita una vida digna, reconociendo las particularidades del quehacer cultural, de conformidad con la ley.

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Lo que está en negrita es para partirse, populismo del barato ¿eso es una constitución seria de un país del siglo XXI?
Y si tienes hijos ojo pelado.

Cita:

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Los siguientes tres artículos se encuentran en la nueva ley de educación introducida en la asamblea nacional por el mandatario venezolano.

Artículo i: a partir de la vigencia de la presente ley, la patria potestad de las personas menores de 20 años de edad será ejercida por el estado a través de las personas u organizaciones en que este delegue facultad.

Artículo IV: todo menor de edad permanecera al cuidado de sus padres hasta tanto cumpla la edad de 3 años, pasados los cuales deberá ser confiado para su educación física y Mental, así como para capacidad cívica, a la organización de círculos infantiles organismo que por esta ley queda facultado para disponer la guarda y cuidado de la persona y ejercicio de la patria potestad de estos menores.

Artículo v: la organización de círculos infantiles dictara las predicciones necesarias para que todo menor de edad comprendido entre los 3 y 10 años permanezca en la provincia donde residen los padres y procurando que sea tenido en el domicilio de los mismos no menos de dos días al mes, para que no pierda contacto con el núcleo familiar.

Este último artículo agrega que pasados los 10 años, todo menor podrá ser asignado para su instrucción cultural y capacitación cívica al lugar que más apropiado sea para ellos, tomando en cuenta los más altos intereses de la nación. Al instituto nacional de deportes, educación física y recreación, corresponderá hacer todas las predicciones encaminadas al mejor desarrollo físico y deportivo de los menores de edad tutelados por la organización de círculos infantiles.

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Ahora que alguien diga que estas leyes las ha escrito usa o que me las inventé porque me gusta hablar por hablar.

Por cierto, referente al debate que se intento hacer con los estudianes sin argumentos en la asamble nacional, y al que decidieron retirarse a pesar de tener la atención en cadena nacional de televisión, solo leyeron un discurso y se fueron, pongo aquí un video que les dará un dato interesante sobre ese discurso: youtube - La hojilla debate asamblea jívenes estudiantes. http://maxxcoi, zomblog.com/archivo/...tudiantes.html.

No es populismo, es idiotez pura, me da gracia por que en realidad a nadie le importa una (perdón la grosería) la cultura y se mezclan generación tras otra y ya casi no hay identidad, ahora pregunto ¿dónde ven las raíces afrodescendientes en Venezuela? Eso es neoclasicismo español, por cierto Shazam, ser criollo significa ser americano descendiente de europeos.

Cita:

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Por cierto, referente al debate que se intento hacer con los estudianes sin argumentos en la asamble nacional, y al que decidieron retirarse a pesar de tener la atención en cadena nacional de televisión, solo leyeron un discurso y se fueron, pongo aquí un video que les dará un dato interesante de cómo manipulan los medios. youtube - La hojilla debate asamblea jívenes estudiantes.

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¿esa es la televisión que propones en lugar de RCTV? Vaya, eso da vergüenza, un presentador que se burla de la gente.

Patético. Por cierto, llegas tarde, hace varias páginas que se publicó aquí sobre cómo los estudiantes universitarios dejaron muy bien expuestas sus ideas y la cara que le quedó a la Celia.

La verdad es que es vergonzoso el canal ese vtv, como dicen por allí, eso da pena ajena y no me digas que no, más chabacano y ofensivo imposible.

Cita:

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Por cierto Shazam, ser criollo significa ser americano descendiente de europeos.

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Lo sé Necromancer, gracias, es una palabra mal empleada en Venezuela para decir que no se es hijo de musiú, la utilizo para hacerme entender por Esanti, que, aunque también sepa el verdadero significado comprenderá a que me refiero.

Bolívar fue criollo, como la mayoría de los próceres de la independencia. Pero Chávez es hábil manipulando la historia y como el pueblo no se informa y lo desinforman pues pasa lo que pasa.

Cita:

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La verdad es que es vergonzoso el canal ese vtv, como dicen por allí, eso da pena ajena y no me digas que no, más chabacano y ofensivo imposible.

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Ah sí, ese en donde analizan y alaban que Chávez diga que Jesús era comunista.

Epale Shazam.ve bien el video, lo que está al final. La autoría de tan hermoso mensaje.

Cita:

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Ah sí, ese en donde analizan y alaban que Chávez diga que Jesús era comunista.

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No es solo que digan sino el no respeto hacia cualquiera que no esté a favor de Chávez.

Eso no es democracia, ese es el canal del estado y debería dar ejemplo siendo pluralista.

Si de verdad Chávez tiene las mayorías a su favor ¿por qué se ensaña así contra sus adversarios? No esta agrediendo a adversarios políticos, están agrediendo a simples estudiantes, me refiero al programa de la hojilla y el paupérrimo presentador que la dirije.

Digan lo que digan esta clarísimo, se intenta instaurar un régimen no democrático en Venezuela por parte de Chávez y su gobierno, el sol no se puede tapar con un dedo.

El adoctrinamiento de los niños por parte de ningún gobierno es un hecho democrático.

La patria potestad de los niños no puede ser del gobierno ¿a quien se le ocurre algo así?

Cita:

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Epale Shazam.ve bien el video, lo que está al final. La autoría de tan hermoso mensaje.

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¿lo de ars? Si, y tu te lo crees.

Insultas a la juventud venezolana y a su inteligencia, al final me haces dudar que seas de allí.

Bueno da igual, el xenófobo es Chávez y su pandilla, no yo.

Date una vuelta por YouTube, por este mismo hilo, veras la capacidad organizativa que tienen los estudiantes, ellos solos. Es patético que se le atribuya a una agencia de publicidad lo que han hecho estos muchachos para intentar defender su derechos y libertad de expresión.

Tu mismo.

A mí no me cosnta esos artículos que publicas aquí, parece más cosa de la oposición que artículos reales, tendré que constatar eso. Respecto a la hojilla te digo que la pluralidad pasa por desenmascarar la mentira. Esa es la labor de ese programa, poner en evidencia las falacias y manipulaciones de los medios corrompidos. Gozarias un mundo viéndolo, se aclaran cosas que ni sabias, las que no dicen los demás, las que no pasan en otros canales y que siempre terminan dejando en ridículo a los pobres opocitores. Para muestra un botón: http://www.youtube.com/watch?v=eytnz...elated&search=.

Cita:

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A mí no me cosnta esos artículos que publicas aquí, parece más cosa de la oposición que artículos reales, tendré que constatar eso. Respecto a la hojilla te digo que la pluralidad pasa por desenmascarar la mentira. Esa es la labor de ese programa, poner en evidencia las falacias y manipulaciones de los medios corrompidos. Gozarias un mundo viéndolo, se aclaran cosas que ni sabias, las que no dicen los demás, las que no pasan en otros canales y que siempre terminan dejando en ridículo a los pobres opocitores. Para muestra un botón: youtube - La bicha volvió a mentir.

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Si no aceptas que Chávez esta metiendo con un poco de vaselina por ahora un régimen marxista en Venezuela es que hay que pensar que eres un ciego o un mentiroso, si alguno de los videos y artículos que publicó Shazam te parecen ilegítimos, te invito a que los critíques con buenos fundamentos y no andróminas, de lo contrario es que tengo que pensar que eres ciego o un mentiroso, de buen eh.

Posdata: opositores es con s.

Cita:

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A mí no me cosnta esos artículos que publicas aquí, parece más cosa de la oposición que artículos reales, tendré que constatar eso. Respecto a la hojilla te digo que la pluralidad pasa por desenmascarar la mentira. Esa es la labor de ese programa, poner en evidencia las falacias y manipulaciones de los medios corrompidos. Gozarias un mundo viéndolo, se aclaran cosas que ni sabias, las que no dicen los demás, las que no pasan en otros canales y que siempre terminan dejando en ridículo a los pobres opocitores. Para muestra un botón: youtube - La bicha volvió a mentir.

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Hombre, si con ese lenguaje y estilo convencen a gente pensante como tú, no se diga más. Debe ser una maravilla.

Poner en evidencia supuestas falacias y manipulaciones con, más falacias y manipulaciones, pues sí, veo porque ha Chávez le conviene más un canal como vtv que RCTV.

Dejan en ridículo a opocitores que hagáis reír no quiere decir que dejéis en ridículo.

De hecho, agradezco que dejes estas perlas de videos, me haces el mismo favor que hizo el chico del doble login al poner en evidencia al chavismo los propios chavistas.

Esto no tiene precio.

Cita:

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A mí no me cosnta esos artículos que publicas aquí.

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¿y entras a saco a desacreditar sin saber de que hablas?
¿Mal, ¿no?

Eso hago amigo, justamente eso hago. Les doy a ustedes la otra cara de lo que Shazam muestra, en base a su evidente parcialidad. Yo no defiendo a Chávez, pues no soy chavizta, defiendo los hechos reales y aclaro donde haya que aclarar. El tema es porque se elimino del aire un canal. Muchas cosas se dicen y detrás de cada cosa publicada hay intereses, Shazam publica unos artículos de los que yo desconozco y a los que tendré que informarme para opinar con base, pero de antemano les digo que ese tema de la modificación de la constitución está muy crudo aún y no se sabe mucho pues no se ha presentado oficialmente a la opinión publica.

Por cierto, Mario silva, el conductor de ese programa es de padres canarios.

Muy bien, respeto tu intervención, pero quítale el tono yo se lo que pasa porque estoy aquí porque yo he estado allí probablemente más tiempo que tú, y varios compañeros que como tú también viven allí han dejado sus opiniones, algunas en contra del mal gobierno (o desgobierno) de Chávez y otros a favor, de muy mala manera los últimos por cierto.

Cita:

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Les doy a ustedes la otra cara de lo que Shazam muestra, en base a su evidente parcialidad. Yo no defiendo a Chávez, pues no soy chavizta, defiendo los hechos reales.

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Si supuestamente defiendes los hechos reales léete de nuevo este mensaje.

Cita:

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Esanti, yo también puedo decir que respondes por responder, que intentas desacreditar sin tener pruebas y que sigues el típico discurso de los chavistas viscerales. Pero soy más respetuoso.

Cuando yo publico una noticia sobre un gobernador que falta el respeto conductas impropias, cuando publico las fotografías de los mendigos de Caracas, cuando publico el descuido de los barrios marginales por parte del gobierno, cuando publico fotografías de las masivas manifestaciones estudiantiles, cuando hablo de la inseguridad personal y del poco respeto a la vida que hay en Venezuela, cuando hablo de la corrupción que existe a todo nivel.

Solo respondéis que Chávez está ahí porque lo eligieron legalmente y que RCTV puede ser cerrada porque el gobierno de cualquier país puede hacer lo mismo.

Muy bien, grandes respuestas. Me gustaría ver manifestaciones masivas de gente no uniformada a favor del gobierno, me gustaría ver fotografías de los gobernadores inaugurando obras reales en profesional del pueblo, como métodos de prevención del delito y pruebas de que la delincuencia no sigue aumentando sin control, me gustaría ver que las nuevas televisiones transmiten todo tipo de contenido y no un bombardeo sistemático de propaganda política unipartidista a favor del gobierno y una campaña masiva de adoctrinamiento hacia jóvenes y niños. Me gustaría fotografías de los mercados populares limpios y bien surtidos, no miles de personas deseperadas haciendo cola para comprar con un papel o vale en mercados más parecidoas a basureros que ha otra cosa. Me encantaría ver fotografías de los barrios en condiciones humanas dignas.

Coño, en ocho años y pico algo debería verse, no palabritas sobre estadísticas de Unicef ni bienestar solo para quienes están con el gobierno, Venezuela es de todos los venezolanos, no solo de los chavistas.

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Infórmate mejor sobre los hechos reales, de repente terminas dándome la razón y te podrás dar cuenta que ha mi Chávez me importa un carajo, pero Venezuela si me duele y mucho.

Cita:

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De antemano les digo que ese tema de la modificación de la constitución está muy crudo aún y no se sabe mucho pues no se ha presentado oficialmente a la opinión publica.

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Si, y cuando la aprueben legalmente y sea legitimada por escuálidos corruptos que buscan su cambur, como rosales, me dirán que está bien porque es legal es legal si los poderes del estado son independientes, como en cualquier país democrático del mundo. Y tu me dirás que el poder legislativo venezolano es independiente ¿lo es para ti? ¿sinceramente lo crees?
Por cierto, el contenido de la reforma lo tiene todo el mundo a la mano, no me vengas con la tontería de que oficialmente no se sabe mucho eso es manipular al estilo chavista.

Cita:

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Por cierto, Mario silva, el conductor de ese programa es de padres canarios.

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Los pobres padres del señor Silva deben estar, si viven, muy dexcepciónados, o tendrán pedazo de quinta en prados del este o en la zona de los nuevos ricos rojos rojos que esté de moda. Tampoco será real para ti el nepotismo descarado del gobierno y como viven las familias de los sociolistos, la nueva oligarquía del siglo XXI.

Acuérdate de la bajadita.

Que alguien me diga que esto no es real y que es un invento de alguna agencia de publicidad.

Cita:

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los sin techo protestaron por falta de viviendas .

https://www.foro3d.com/images/upload...2007/08/13.jpg

-Tranca en Maracay y la regional del centro.

Un total de 2.000 personas recorrieron las principales avenidas de la ciudad jardín gritando: no queremos armas, queremos casas.
los manifestantes recorrieron la avenida bolívar, y se desplegaron en varios puntos de la capital aragueña.

https://www.foro3d.com/images/upload...2007/08/14.jpg


Ayer la ciudad de Maracay amaneció convulsionada, luego de que integrantes de la asociación civil ciudad crespo nuevamente tomaron las calles principales para exigir el inicio de la construcción de las casas en el sector guasimal, que colinda con el parque metropolitano.

A las 9:00 am partió la marcha de los sin techos. Una vez que recorrieron la avenida bolívar, se desplegaron en varios puntos de la capital aragueña, lo que ocasionó congestionamiento vehicular en el resto de las arterias viales y obstaculizaron las dos entradas que tiene la ciudad.

Un total de 2.000 marchistas gritaban la consigna no queremos armas, queremos casas.

Se concentraron en la redoma del obelisco y las avenidas Aragua, Maracay y constitución.

La tranca volvió a causar retrasos en la autopista regional del centro. En los distribuidores de palo negro y tapa tapa se registraron colas de vehículos que alcanzaron los 3 kilómetros.

Jhon rojas, presidente de la asociación de vivienda, expresó que es la marcha número 26 que realizan los sin techos en Aragua este año. Es el inicio de las acciones más radicales que llevaremos adelante en el estado.

Rojas señaló que no van a seguir perdiendo su tiempo con las autoridades regionales y que, por tanto, la próxima semana acudirán hasta el ministerio de vivienda y habitat.

amenazaron con tomar la autopista regional del centro.

El dirigente vecinal informó que han transcurrido nueve meses desde que los representantes del ente ministerial les ofrecieron la construcción de las casas. Se calcula que el complejo habitaciónal beneficiara a 12.000 familias.

En la marcha hubo representación del grupo de los sin techos que defiende la construcción de casas en los terrenos de cavim y el cuartel Abelardo Mérida. El proyecto también fue ofrecido a principios de este año, pero la obra aún no ha comenzado.

En el estado Aragua el déficit habitaciónal es de 200.000 viviendas. Rojas afirmó que el incremento se debe a que durante 2007 el estado no ha construido casas para la clase media-baja.
el nacional, com.

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Claro, como son apenas cuatro gatos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=55603
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=55604

Caramba Shazam, me divierte como te pones tan intenso con este tema, te pareces a cabf cuando le dicen que Mac es mejor, relájate amigo, mira, acabo de llamar a mi mama para preguntarle si es cierto que hay que llevar papeles o listados tipo Cuba a los mercales y si es cierto que son sucios y descuidados como dices, la respuesta, de una usuaria asidua: solo se hacen colas cuando hay escases de pollo o carne y los mercales las venden más barato, de 11.000 bs el kilo en otros lugares a 900 bs en los mercales, nunca he llevado papeles, compro cuanto quiero a menos que haya escases de algún producto y se tenga que pensar en que todos lleven y no uno solo. No son sucios ni desarreglados.

Las manifestaciones masivas las puedes ver en las elecciones. Las marchas son en rojo porque es el color con que se identifica el proceso. Lo de adoctrinar en las escuelas son exageraciones, lo que se busca es crear conciencia en los niños respecto a no ser individualistas y pensar en colectivo, es hacia, allá dónde está orientada la nueva estrategia gubernamental, que para eso son gobierno. Lo de las obras de gobernadores, pues bueno, son tantas que colapsaría el foro, te pongo una solita para que te entretengas: youtube - Viaducto nº1 Caracas la guaira 19/06/2007.

Seguro pasaras por allí cuando vuelvas.

En lo referente al delito, allí si esta raspado el gobierno. Y en el tema de anticorrupción, ni hablar, estamos muy mal en eso y estoy seguro será una de los puntos que harán perder votos a Chávez en futuras elecciones.

Por último, la programación del nuevo canal que ocupo la frecuencia de la extinta RCTV es de lo mejor, full cultura, ya lo he dicho, no la veo mucho porque vivo trabajando y llego muy tarde, pero lo que he visto me encanta. Saludos desde Venezuela hermano.

Lo del viaducto es ridículo, a ver cuánto dura. Eso de colapsar el foro, demuéstralo con veinte obras reales en profesional del pueblo no del chavismo.

Si tienes algo de sensibilidad social léete este blog, que tú dirás que es de la oposición y antichavista: radar de los barrios: posición del radar de los barrios sobre la propuesta de reforma constitucional.

Bueno, realmente cualquier intención de hacer bien las cosas en beneficio de Venezuela y no del chavismo es antichavista.

Y de verdad, antes de hacerme responder otra vez lo mismo léete bien el hilo completo. Ya he publicado sobre lo que has comentado hoy. Suerte, la necesitarás cuando despiertes.

En Venezuela hay un déficit de viviendas de 2.000.000 de unidades, los datos arrojan que para cumplir con este déficit se necesitarian construir 200.000 unidades por año lo que nos llevaría unos 10 años para estar al día. El gobierno construye, pero aún falta mucho para saldar esta horrorosa deuda social (heredada en su mayor parte de gobiernos anteriores) son realidades que, ameritan tiempo. economía - Eluniversal.com.

Cita:

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Solo se hacen colas cuando hay escases de pollo o carne.

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¿solo? Osea, siempre.

Cita:

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No son sucios ni desarreglados.

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Si, claro, según lo que estás acostumbrado a ver, le llamaras desarreglado.

Cita:

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Por último, la programación del nuevo canal que ocupo la frecuencia de la extinta RCTV es de lo mejor, full cultura, ya lo he dicho, no la veo mucho porque vivo trabajando y llego muy tarde, pero lo que he visto me encanta.

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No lo ves mucho, pero te encanta joder macho, menos mal que esto no es un juicio con abogados.

Ese canal no lo ve nadie y el propio Chávez ha mandado a destituir algunos de la directiva.[quote]Las marchas son en rojo porque es el color con que se identifica el proceso./quote]
Cuando te leas el hilo completo veras que es falos lo que dices.

Cita:

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Compro cuanto quiero a menos que haya escases de algún producto y se tenga que pensar en que todos lleven y no uno solo.

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Ya, sigues restando importancia a la escases de alimentos.

Cita:

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En lo referente al delito, allí si esta raspado el gobierno. Y en el tema de anticorrupción, ni hablar, estamos muy mal en eso y estoy seguro será una de los puntos que harán perder votos a Chávez en futuras elecciones.

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Es que me llegas a negar eso y no te respondo más en todo el hilo.

Cita:

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Caramba Shazam, me divierte como te pones tan intenso con este tema, te pareces a cabf cuando le dicen que Mac es mejor, relájate amigo.

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Lo siento, pero desgraciadamente a diferencia que a ti, a mi este tema no me divierte, al contrario, como dije antes me duele y no poco.

Comparar a Chávez con un Mac me demuestra la poca importancia que le das al tema.

Por eso te deseo suerte cuando despiertes y te des cuenta de la situación que os esta desbordando sin que os deis cuenta.

Claro, como son apenas cuatro gatos.[/quote]Shazam: en Uruguay no llegamos a tres millones, y una marcha de fucvam (federación uruguaya de cooperativas de viviendas por ayuda mutua) supera por mucho el número de manifestantes.

Yo entiendo si un venezolano me dice sí, pero nosotros tenemos petróleo no hay día en que no me pregunte como seria mi país si lo tubiesemos. Nigeria lo tiene y hay que ver cómo vive ese pueblo, la miseria de Venezuela tú mismo as dicho que no es de ahora: entonces te pregunto ¿dónde están todos los petrodólares, que hicieron los anteriores gobiernos democráticos con ellos?
Yo coleccionó la revista natinal geographic en español, y según esta revista norteamericana los progresos en el área social han sido importantes, me comprometo a buscar esa revista y publicar el número y fecha.

Cita:

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En Venezuela hay un déficit de viviendas de 2.000.000 de unidades, los datos arrojan que para cumplir con este déficit se necesitarian construir 200.000 unidades por año lo que nos llevaría unos 10 años para estar al día. El gobierno construye, pero aún falta mucho para saldar esta horrorosa deuda social (heredada en su mayor parte de gobiernos anteriores) son realidades que, ameritan tiempo. economía - Eluniversal.com.

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¿y si el gobierno en lugar de comprar armas para evitar la invasión de Bush () vaya millonada la que se están gastando, invierte en más viviendas? Eso es lo que argumentan los marchistas, sus consignas no hablan de las estadísticas económicas del universal, que, por cierto, dejan muy mal parado al gobierno, independientemente de las deudas heredadas.

Te gusta irte por la tangente, quizás en una conversación oral te funcione, pero en un foro te deja en evidencia. Bueno, no a ti, lo que defiendes. Indefendible, por cierto.

Cita:

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Lo del viaducto es ridículo, a ver cuánto dura. Eso de colapsar el foro, demuéstralo con veinte obras reales en profesional del pueblo no del chavismo.

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Tu actitud es radical, nada conciliadora, es a ultranza que el tipo es dictador y marxista/leninista/fascista/comuniestoide/cubano/feo, con esa posición no se puede, podría mostrarte tus 20 fotografías y aun así seguirías pensando lo mismo, yo solo aspiro a que todo aquel que lea estas cosas decida por sí mismo y no todo lo que se dice de un solo lado de la moneda. Hay otra cara, como todo. Yo como venezolano analizo y observo ambos bandos. Me encanta ver Globovisión y reírme de las cosas que se dicen contra el gobierno, y me encanta ver la hojilla y reírme de las cosas que se dicen contra la oposición. Pero me sacan de quicio las mentiras y exageraciones, vienen diciendo desde hace siglos que ha Chávez se le está cayendo la careta y no sé cuantas tonterías más, amanecera y veremos. Saludos a todos.

Cita:

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Amanecera y veremos.

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Ese es el problema, será muy tarde cuando amanezca.

Cita:

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Yo coleccionó la revista natinal geographic en español, y según esta revista norteamericana los progresos en el área social han sido importantes, me comprometo a buscar esa revista y publicar el número y fecha.

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Genial, si es norteamericana entonces seguro lo que dice es totalmente cierto.

Cita:

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¿Dónde están todos los petrodólares, que hicieron los anteriores gobiernos democráticos con ellosí.

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¿Qué intentas justificar con ese maravilloso argumento?
Si hubieses leído el hilo completo te habrías enterado que no apoyo ningún gobierno venezolano anterior. Esanti dice que yo soy radical, pues vosotros también, entráis a desacreditar cuando no tenéis ni pajolera idea de mi posición al respecto.

Lo único que defiendo, a muerte, es que los venezolanos, chavistas y no chavistas, de la ideología que sea, puedan elegir sus gobernantes cada cinco años, con alternabilidad, como debe ser una verdadera democracia. Si el pueblo se equivoca puede corregir a los cinco años, o antes si procede, hay herramientas para ello en la constitución (artículo 350).

Quien entra a saco a discutir en este hilo por defender su ideología esta equivocado de sitio, me la suda si eres de derechas o de izquierdas.

Si estas dormido como Esanti, sentiré la necesidad de despertarte.

Si odias a tus hermanos venezolanos porque eres rojo rojo para mí no eres venezolano.

Si crees que me vas a desacreditar con el insulto fácil o te gusta hacer el troll en este hilo, tengo callos en la paciencia y suficientes argumentos para que desistas.

Ya lo sugirió mi amigo Fiz3d, no tengo remedio.

Cita:

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Me encanta ver Globovisión y reírme de las cosas que se dicen contra el gobierno, y me encanta ver la hojilla y reírme de las cosas que se dicen contra la oposición. Pero me sacan de quicio las mentiras y exageraciones, vienen diciendo desde hace siglos que ha Chávez se le está cayendo la careta y no sé cuantas tonterías más, amanecera y veremos. Saludos a todos.

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Que me dices, basta con ver las cadenas de Chávez, verlo a el es lo importante, no lo que opinen otros sobre el.

Ahí te das cuenta hacia dónde va y hacia donde quiere arrastrar al país.

No son tonterías, para nada. Lo que viene es candela.

Me tildas de dormido y la verdad es que ya me dió sueño, como que tienes razón, yo por el contrario te tengo como un tío afable y super inteligente. Incluso de gente que te conoce en persona que bien maravillas de ti, como mi pana Tony sosa Mendoza (renderonecio) al que conoces y a quien puedes preguntarle por mí. Eric Santiago para servirte y darte más raciones de afecto latino. Viva Venezuela, y viva España, aun y con sus cagadas de dirigentes.

Posdata: la religión, la política y el deporte son las tres grandes cosas que dividen a la humanidad.

Cita:

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Me tildas de dormido y la verdad es que ya me dió sueño, como que tienes razón, yo por el contrario te tengo como un tío afable y super inteligente. Incluso de gente que te conoce en persona que bien maravillas de ti, como mi pana Tony sosa Mendoza (renderonecio) al que conoces y a quien puedes preguntarle por mí. Eric Santiago para servirte y darte más raciones de afecto latino. Viva Venezuela, y viva España, aun y con sus cagadas de dirigentes.

Posdata: la religión, la política y el deporte son las tres grandes cosas que dividen a la humanidad.

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Hombre, no lo digo en forma despectiva, con dormido me refiero a que estas en una actitud de stand by, como esperando a ver qué pasa para reaccionar. Por eso digo que siento la necesidad de despertarte, es decir, dar una voz de alerta, humildemente dentro de mis escasas posibilidades es lo que intento, creo que si todos ponen un granito de arena se puede lograr mucho.

En fin, yo si debería estar durmiendo que aquí ya son las 5 de la mañana.

Renderonecio es buena gente, gran persona, supongo que, escoge bien a sus amigos es broma.

Te doy la razón en cuanto a la religión y la política, pero el deporte creo que de las tres es la que mejor permite una confrontación más amiestosa, aunque suene contradictorio.

Yo complementaria tu frase diciendo que al mundo lo dividen quienes hacen mal uso de la religión y la política.

El deporte debería servir para mantener a la juventud alejada de las drogas y para entretener sanamente a las masas, además de mantener sano el cuerpo y la mente.

Supongo que te referirás a las rivalidades futbolísticas, el fútbol debería ser tan noble como el béisbol.

Afable y muy inteligente no sé, te lo agradezco igual, lo que si soy es extremadamente apasionado.

Yeah, igual que yo por ad DC, viva el rock, avajo los magalláneros y los caraquístas. Posdata, me leí todos los mensaje antes de opinar, y mira que fue largo.

Cita:

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Aunque pueda ofender esta comparación, en experimentos realizados con ranas, cogieron a una rana y la tiraron a una olla con agua caliente, la rana inmediatamente reacciono y salto de la olla salvando su vida, cogieron otra rana y la tiraron a una olla con agua tibia, la rana permanecio allí, la temperatura lentamente se fue aumentando, pero la rana no reaccionaba, al momento de hervir el agua, ya la rana había dejado de vivir. Saludos.

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Cita:

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Y sigo; Venezuela es de todos los venezolanos, no es exclusiva de los chavistas. ¿eres caraquísta o magallánero? ¿nunca tuviste un amigo del otro equipo? ¿y cuando tu familia votó por cap, acaso no tenían amigos copeyanos o del más o del mir? Los venezolanos se toleraban, ¿te sientes orgulloso de que ahora ¿no? Estoy seguro que ni tu ni los otros que han entrado me responderán eso, tienen el cerebro lavado. Saludos.

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Te lo respondo yo: hablas de cerebro lavado, interesante, dime, como le lavas el cerebro a todo un país? Será acaso secuestrando la realidad y falseándola con mentiras? y como difundes eso? No necesitas acaso medios de comunicación, publicidad, secuestro de noticieros, ideología del fácilismo, filosofía del individualismo, como logras que generación tras generación no se den cuenta que están en una hoya de agua que sube de temperatura? Como haces para que nadie se de cuenta de la ¿verdad? Embrutecer a todo un país es una empresa interesante, que tal si usas el deporte para tapar asuntos importantes y cambiarlos por magallanes vs Caracas. Como haces para que todo un país no se de cuenta que los recursos se los llevan gratis a otro lugar y la principal empresa la manejan extranjeros? Como haces para que las mujeres y madres pierdan la realidad de la vida y no piensen en los destinos del país que le dejan a sus hijos? Será acaso con novelas estúpidas? Funcionaria así? Como haces para que los hombres de bien no piensen en estas cosas y estén más pendientes de una cerveza o de un juego de caballos? Un país idiotizado es más fácil de manejar amigo Shazam, cuando logras que la mayoría de la población no respete los símbolos patrios, no se sepan el himno nacional, no les guste su bandera y prefieran la de otro país, cuando a los niños se les aúpa premiándolos con un viaje a la maravillosa Disney en vez de una vuelta entera por todos los lugares bellos de su tierra que no conocen y que no te importaran porque el norte es lo mejor como haces para que la indolencia se apodere de todo un país y nadie haga nada aún viendo que siendo rico se hunde en la miseria mientras los vivos se hacen billonarios? Venezuela ha sufrido de una larga miseria Mental, puedes ver cómo la educación no servía, ¿cómo se entregaba al país en manos extranjeras porque ellos si saben. Los medios televisivos son la gran herramienta para lograr hacer un lavado de cerebro a toda una nación. Como logras que la rana salte a tiempo antes de morir? Piénsalo, se necesita un gran salto, un cambio radical en la manera de hacer las cosas, como desmontas algo tan extremadamente arraigado, institucionalizado? Chávez es el gran corto circuito. Pasara a la historia como el hombre que despertó a un país. Incluso como el cerebro que levanto los precios del petróleo, no es de gratis que los precios estén donde están, el inmenso caudal de recursos para cambiar a una nación no vino de la nada. Fue lo primero que el tipo hizo al llegar al poder, recuperando la moribunda opep poniendo al planeta entero a debatir sobre sus métodos. Estamos aquí intercambiando ideas gracias a un desconocido que vino de la nada, sin pasado político. Las viscerales respuestas de bando y bando son así por lo profundo de los cambios. Acostúmbrate a eso. Si no surge otro mejor veras a un país entero transformarse, metamorfearse en algo distinto. Si lo que planea este loco se hace realidad veras nacer una potencia con recursos sobradamente mayores a los de tu España. Transformando petróleo en agricultura, en petroquímica, en derivados más costos os que el barril, en acero para maquinaria que aún no sabes, en turismo delirante, en recurso humano especializado, salimos del oscurantismo y lo que tenemos al frente es infinito. El triunfo de la izquierda que aprende del pasado. Chávez es un tipo extremadamente inteligente que no persigue riqueza propia sino la transformación absoluta de hoya herviente en máquina de vapor, de ser cieto esto que digo, a quien no le gustaría que eso fuese así, quienes se opondrian, piensalo? Amanecera y veremos.

Esanti, no quiero ser pesimista, pero dudo mucho que todo eso que sueñas se cumpla, lamentablemente la caída será muy dura.

No lo digo por Chávez, sino por la realidad de Latinoamérica.

Mejor que Josepzin no lo puedo decir. Esanti, idealizas una situación, yo supongo que, Chávez cuando comenzó todo esto pudo haber tenido buenas intenciones. Muy hábil para la manipulación si es. Y eso de que no tenía pasado. Vaya, yo me he leído buena parte de su vida, hombre intenta hacer lo mismo antes de decir que no tiene pasado. Que no haya sido adeco o copeyano no quiere decir que no tenga pasado político. Chávez ha participado en diversos movimientos a lo largo de su Carrera castrense, y eso que se supone que los militares son apolíticos.

Todo ha sido muy bien planeado, tu lo has dicho, el tío es muy inteligente.

Para atraer a la gente solo le bastaba plantarle cara a Cap en su momento, se ganó la simpatía de la mayoría ¿y quién no odiaba a Cap en su segundo mandato?
Chavez ha tenido suerte con los precios del petróleo, no es el artífice de esa subida, si has leído algo de historia sabrás que su situación es similar a la bonanza que vivió Venezuela en el primer gobierno de cap. La gente soñó con que volvieran esos tiempos cuando votaron por este último la segunda vez, pero la situación ya no era la misma.

Pero no se gobierna solo, Chávez se ha rodeado de una pandilla de corruptos tan malos o peores que los que tuvo ad y copey juntos, no podrás negarlo. Y no solo son corruptos sino que actúan con un descaro e impunidad que en otro país la gente ya se hubiese alzado.

Los venezolanos han sido demasiado cívicos y pacíficos.

Cita:

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El triunfo de la izquierda que aprende del pasado.

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Con esa retahíla de la izquierda los tiene convencidos, eso no es una lucha ideológica, nadie debería apoyar eso, ni los de izquierda ni los de derecha, es un gran disfraz para imponer una dictadura más cercana al fascismo que ha cualquier otra cosa.

Chavez se perdió hace rato en sí mismo, la megalomanía lo ha vuelto loco y las moscas que lo rodean son quienes más aprovechan.

Amanecera y verás que ya es tarde para actuar.

Aunque hay gente despertando amontónándose en la bajadita, quizás amanezca y te des cuenta que otros hicieron el trabajo por ti.

Esanti, yo tampoco quiero ser pesimista, pero creo que tú lavado cerebral es notorio. Primero, Chávez no es de izquierdas, si de extrema izquierda.

Segundo, el comunismo no me parece que deba tener la oportunidad de aprender de su repulsivo pasado. Vamos a repasar un poco los hechos memoria pamiat - Tribuna anticomunista.

El socialismo marxista solo puede manifestarse de una sola manera y eso es por medio de una dictadura, la que Chávez esta instaurando. Esto deberías grabartelo para no volver a repetir la barrabasada de que la izquierda aprende del pasado.

Personalmente me parece ilógico que la gente siga creyendo en el marxismo a pesar de su nefasta historia, entonces tengo que deducir que son débiles de mente y el color rojo los hipnotiza o lava el cerebro. Como en la época de mao tse tsung, cuando la gente ignorante y analfabeta saltaba enfervorizada con un libro rojo en la mano y la revolución casi les cuesta la caída total de China.

Pero por supuesto también hay a favor mucha ignorancia.

El más cercano ejemplo a izquierda que aprende del pasado es Cuba. Donde la gente no está bien nutrida y no dispone de privilegio suficiente para comprarse una heladera o un licuadora, sin embargo, Fidel castro está en la lista de los jefes de estado más ricos del mundo y todo porque el viejo loco cree que aún la urs puede levantarse y llenar de cohetes a los capitalistas.

Cita:

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El más cercano ejemplo a izquierda que aprende del pasado es Cuba. Donde la gente no está bien nutrida y no dispone de privilegio suficiente para comprarse una heladera o un licuadora, sin embargo, Fidel castro está en la lista de los jefes de estado más ricos del mundo y todo porque el viejo loco cree que aún la urs puede levantarse y llenar de cohetes a los capitalistas.

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Se bien aquí de megalomanías y hombres ricos, a ver, ese es otro punto que me parece interesante, si Fidel castro es un tipo rico, imagínate lo que es el señor Hugo Chávez, la fortuna del hombre más rico del mundo actualmente pertenece a Carlos slin (67,837 millones de dólares) http://www.laopinion.com/negocios/? ...00000001911580 eso mis queridos amigos es una tontería frente a todo el poder económico que maneja nuestro amigo Chávez siendo quien maneja a su antojo todo un país petrolero y lleno de incontables recursos. Chávez es virtualmente el hombre más rico del mundo, que más poder se puede pedirá y que hace con ese poder económico? Irse de descanso a una isla?
Lo que yo les explico a ustedes es una visión de país que el tipo tiene metido entre ceja y ceja y que es compartida por una nación, en la que se empeña trabajando todo el día y durmiendo 4 horas nada más. En Venezuela se está reformando todo. Incluso la distribución geográfica de la población, creando ejes de desarrollo que saquen a la gente de los barrios y los lleven de nuevo al campo, a ciudadelas endogenas. Cambiando leyes ajustadas a la visión de un solo hombre no sería posible sin que hubiera algo de lógica tras ello. Enfrentarse a los poderes económicos mundiales es la parte visible que ustedes ven desde afuera, pero los cambios de estrategia nacional van por lados que ni se imaginan. Venezuela esta desarrollando su red ferroviaria que atraviesa y une a todo el país reforzando esa redistribución espacial, construyendo sistemas de movilización masiva en cada ciudad (metro) forrando la geografía nacional con nuevas autopistas, uniendo estados separados con puentes de envergadura como los dos puentes sobre el Orinoco y el tercero en vías. Me consta porque por mi ordenador pasan la mayoría de proyectos que serán realidad en los próximos años. El fortalecimiento militar es una estrategia, es visible y criticada, pero necesaria si se quiere preservar de agentes externos. Venezuela esta creando una red multinacional de refinerías respondiendo a la crisis de combustible, desarrollando una industria petroquímica que convierta petróleo en derivados más costos os que su fuente, alimentando un proyecto suramericano de gas que una a toda Sudamérica en torno a este combustible antes desestimado y quemado en chimeneas. Pero más importante que todo está mega infraestructura es el cambio que está dando en el punto débil, la gente, educar y cambiar la mentalidad fácilista. Se le está inyectando super recursos a la transformación intelectual recurriendo por ahora a cosas tan básicas como eliminar el analfabetismo, dándole herramientas a las personas para salir de la ignorancia, las cacareadas misiones no son más que eso. Termínate de convertir en bachiller que si se puede o carreras cortas universitarias, etc. Alimentadas con becas claro, porque al bruto hay que endulzarlo, pero la visión es otra, y la seguirán viendo en los próximos años. Lo que viene es candela.

La verdad es que es impresionante, y todos en el resto del mundo sin darnos cuenta y juzgando mal a este pobre filantropo y humanista que es Hugo Rafaél Chávez frías.

Yo voy a cerrar este hilo y meto a chavista ya. ¿dónde hay que firmar? ¿dónde?
Es más me meteré a militar para ayudar a salvaguardar todos esos proyectos. No sigo, me voy para la embajada ya.

Cita:

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Esanti, yo tampoco quiero ser pesimista, pero creo que tú lavado cerebral es notorio. Primero, Chávez no es de izquierdas, si de extrema izquierda.

Segundo, el comunismo no me parece que deba tener la oportunidad de aprender de su repulsivo pasado. Vamos a repasar un poco los hechos memoria pamiat - Tribuna anticomunista.

El socialismo marxista solo puede manifestarse de una sola manera y eso es por medio de una dictadura, la que Chávez esta instaurando. Esto deberías grabartelo para no volver a repetir la barrabasada de que la izquierda aprende del pasado.

Personalmente me parece ilógico que la gente siga creyendo en el marxismo a pesar de su nefasta historia, entonces tengo que deducir que son débiles de mente y el color rojo los hipnotiza o lava el cerebro. Como en la época de mao tse tsung, cuando la gente ignorante y analfabeta saltaba enfervorizada con un libro rojo en la mano y la revolución casi les cuesta la caída total de China.

Pero por supuesto también hay a favor mucha ignorancia.

El más cercano ejemplo a izquierda que aprende del pasado es Cuba. Donde la gente no está bien nutrida y no dispone de privilegio suficiente para comprarse una heladera o un licuadora, sin embargo, Fidel castro está en la lista de los jefes de estado más ricos del mundo y todo porque el viejo loco cree que aún la urs puede levantarse y llenar de cohetes a los capitalistas.

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Te reto a que me muestres que Chávez dice que es comunista o marxista, algún escrito o video en el que este señor diga expresamente que nuestro norte es ser igual a Cuba. El socialismo del siglo XXI se nutre de muchas ideas, no de una sola. Crees tu que el modelo consumista/capitalista tenga más futuro que el socialismo? Quieres que te muestre una fotografía del muro de Berlín contra otra mostrando el derretimiento de los polos causado por ese modelo que defiendes?

Cita:

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La verdad es que es impresionante, y todos en el resto del mundo sin darnos cuenta y juzgando mal a este pobre filantropo y humanista que es Hugo Rafaél Chávez frías.

Yo voy a cerrar este hilo y meto a chavista ya. ¿dónde hay que firmar? ¿dónde?
Es más me meteré a militar para ayudar a salvaguardar todos esos proyectos. No sigo, me voy para la embajada ya.

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Al fin acertaste amigo, te esperamos, todos son bienvenidos.

Qué quieres que te diga Esanti, quizás todo (o mucho) de eso que dices sea cierto, pero lo que se ve a simple vista de Chávez es que es un payaso y un loco, quizás no sea verdad, pero es lo que parece.

En principio lo que intenta lograr Venezuela me parece bien, buscando su manera de arreglar sus problemas y planificar una trasnformación general (para bien, se supone). No conozco los detalles, solo que veo aquí. Pero para un plan tan pensado, creo que se está poniendo a demasiada gente del mundo en contra que seguro convendría que estén a favor de Venezuela.

Todo ese patriotismo, lamentablemente y basándome en el historial de Latinoamérica, terminara en una gran crisis y decepción general.

Espero estar equivocado.

Cita:

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Pero más importante que todo está mega infraestructura es el cambio que está dando en el punto débil, la gente, educar y cambiar la mentalidad fácilista.

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Eso no lo hace ni con todo el dinero del mundo, lo fácil es creerse todo ese cuento. Lo jodido es informarse, ver la realidad e intentar cambiarla.

La idiosincrasia típica y cutre fácilista venezolana se cambiara cuando la gente sepa cómo conseguir el pescado, mientras se le siga poniendo en las manos su mentalidad no solo seguirá igual, empeorara.
¿Por qué crees que los españoles, italianos y portugueses inmigrantes fueron los pilares de la economía venezolana durante tantos años? Porque sabían lo que era no tener que comer, conocían las desgracias de las guerras y cuando llegaron allí solo tenían una cosa en la cabeza echarle bolas, echar para adelante. Y lo hicieron, y tuvieron hijos y nietos y esos son la nueva Venezuela que odia Chávez los ricos, los blanquitos. Por cierto, muchos apenas tendrían estudios primarios, otros ni sabían leer.

La verdadera oligarquía venezolana siguen siendo las diez familias dueñas de lo mismo, intocables y amigas de quien esté en el poder. El resto son nuevos ricos, que surgen de la corrupción de cada gobierno en su temporada correspondiente.

Y no lo pintes bonito para vender la moto, yo estuve en Venezuela hace solo un año, se lo que es la trocha y ese puentucho improvisado y mal hecho que hicieron para sustituir uno que con mantenimiento y cuidado hubiese durado por lo menos lo suficiente para construir un viaducto moderno a la altura de un país de buenos arquitectos, como lo era Venezuela, por el contrario cada vez con mano de obra menos especializada o calificada.

Tu ves proyectos en tu ordenador, a mí me ponían al día gente del seniat sobre números reales. No me quieras vender la moto amigo.

Nadie se humilde en buen médico en menos de cinco años, lo que están haciendo allí con la educación es una burrada para intentar emular lo que supuestamente se ha logrado en Cuba.

Creo que ves el hilo como una crítica de gente de otro país hacia el tuyo. Quítate eso de la cabeza, en serio, no es así.

Venezuela no merece lo que está sufriendo, a pesar de que el pueblo se lo ha buscado.

Cita:

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Te reto a que me muestres que Chávez dice que es comunista o marxista, algún escrito o video en el que este señor diga expresamente que nuestro norte es ser igual a Cuba. El socialismo del siglo XXI se nutre de muchas ideas, no de una sola. Crees tu que el modelo consumista/capitalista tenga más futuro que el socialismo? Quieres que te muestre una fotografía del muro de Berlín contra otra mostrando el derretimiento de los polos causado por ese modelo que defiendes?

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Esto ya es surrealista, ahora resulta que Chávez no es marxista, tan solo quiere obligar a las nuevas generaciones a tomar clases de marxismo, no se lo que entiendas por socialismo, pero lo de Chávez es marxismo. El socialismo es un movimiento mucho más antiguo. Hitler era socialista, pero defendía la propiedad privada. En cambio Chávez de a poco esta dejando florecer su supuesto odio a la burguesía, no entendí lo de la fotografía y quien provoca el derretimiento de los polos, explica mejor por favor.

Bueno veo que en realidad no estas informado sobre el tema y mira que es poco el tiempo que le dedico, empápate y luego sigamos discutiendo.

Cita:

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La idiosincrasia típica y cutre fácilista venezolana se cambiara cuando la gente sepa cómo conseguir el pescado, mientras se le siga poniendo en las manos su mentalidad no solo seguirá igual, empeorara.

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Vaya, esto me hace acordar a todos los planes de ayuda de vaya, que ayuda a tapar un agujero y que mucha gente tenga para comer, pero que produce muchos, pero muchos vagos que apenas se queden sin esa ayuda no tendrán ni trabajo, ni ayuda, ni comida ni nada.

Cita:

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Vaya, esto me hace acordar a todos los planes de ayuda de vaya, que ayuda a tapar un agujero y que mucha gente tenga para comer, pero que produce muchos, pero muchos vagos que apenas se queden sin esa ayuda no tendrán ni trabajo, ni ayuda, ni comida ni nada.

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Hoy se llaman planes jefe de hogar. Subsidios y más plata de arriba, pero nada de trabajo, y justamente ayer, gente quilombera de izquierdas estaba gritando mejores subsidios para desocupados, editado:
Y es por lo que están muriendo los tobas enfrente a mi provincia. Se acostumbraron a que los criollos les den el pescado en mano y ahora que no le dan más no tienen con que sustentarse.

Cita:

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Posdata, me leí todos los mensaje antes de opinar, y mira que fue largo.

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Cita:

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Te reto a que me muestres que Chávez dice que es comunista o marxista, algún escrito o video en el que este señor diga expresamente que nuestro norte es ser igual a Cuba.

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Si de verdad hubieses leído todo el hilo no estarías diciendo esto último.

Cita:

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Bueno veo que en realidad no estas informado sobre el tema y mira que es poco el tiempo que le dedico, empápate y luego sigamos discutiendo.

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Opino igual. Esanti, pásate por el siguiente hilo para que complementes información. Chávez: reflejo de un icono cubano e intento hitleriano - Foros 3dpoder..

Cita:

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Hoy se llaman planes jefe de hogar. Subsidios y más plata de arriba, pero nada de trabajo, y justamente ayer, gente quilombera de izquierdas estaba gritando mejores subsidios para desocupados.

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Eso, jefe de hogar.
(Te veo muy anti-izquierda).

Me encanta leeros en serio, hace tiempo, cuando empezó este mensaje, o mucho antes, el amigo Shazam se acordará que le pregunté por Venezuela, en ese momento no tenía una idea formada, me jodía el hecho de que Chávez era militar, de haber dado un golpe de estado, aunque sabía que después había ganado la elecciones, por aquí llegaba la publicidad yankee en contra de él, no entiendo cómo un país que presume de democracia dice cosas como, siento que los venezolanos no sepan elegir bien a sus representantes, contra esas cosas no os quejáis.

Aquí estaba el Aznar tocando los cojones, apoyando golpes de estado y metiéndonos en guerras, en fin, la publicidad que nos llegaba era la que era, pasaba por la Casablanca y después la emitía la primera, más o menos era eso.

Poco a poco vi en webs y cosas así los cambios sociales que hacia Chávez, y bueno había cosas buenas, algunos cambios políticos en Latinoamérica, a Bush no le gustaban nada, y eso, quieras que no es una grantia.

Yo gracias a este mensaje y ver cómo os esquinas a cualquiera que esté en contra de lo que decís, me decanto más por Chávez, o no por el directamente, pero si por los chavistas no al 100% pero si me tuviese que posicionar en un lado u otro, desde luego no sería el de antichavista, cosas como las que dice Necromancer, hacen que, vamos, deseche totalmente esa opción, gracias Necros.

El auténtico ganador de esto es EU, a estos les interesa mucho el caos en Latinoamérica, y si puede montan una guerra civil vamos encantado, y vosotros, como tontos, los dos bandos, entráis al trapo como cuando se le dice tonto a un niño, es increíble, seguid así y dentro de poco tendréis a un dictador de verdad que venderá lo poco que os queda al mejor postor, aún pensáis que esto es una lucha en contra del comunismo, si eso ya no existe, pero como siempre hay que tener un enemigo. Saludos y suerte, me gustaría saber si en las próximas elecciones, gana Chávez, lo respetaran o no.

Cita:

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Eso no lo hace ni con todo el dinero del mundo, lo fácil es creerse todo ese cuento. Lo jodido es informarse, ver la realidad e intentar cambiarla.

La idiosincrasia típica y cutre fácilista venezolana se cambiara cuando la gente sepa cómo conseguir el pescado, mientras se le siga poniendo en las manos su mentalidad no solo seguirá igual, empeorara.
¿Por qué crees que los españoles, italianos y portugueses inmigrantes fueron los pilares de la economía venezolana durante tantos años? Porque sabían lo que era no tener que comer, conocían las desgracias de las guerras y cuando llegaron allí solo tenían una cosa en la cabeza echarle bolas, echar para adelante. Y lo hicieron, y tuvieron hijos y nietos y esos son la nueva Venezuela que odia Chávez los ricos, los blanquitos. Por cierto, muchos apenas tendrían estudios primarios, otros ni sabían leer.

Y no lo pintes bonito para vender la moto, yo estuve en Venezuela hace solo un año, se lo que es la trocha y ese puentucho improvisado y mal hecho que hicieron para sustituir uno que con mantenimiento y cuidado hubiese durado por lo menos lo suficiente para construir un viaducto moderno a la altura de un país de buenos arquitectos, como lo era Venezuela, por el contrario cada vez con mano de obra menos especializada o calificada.

Creo que ves el hilo como una crítica de gente de otro país hacia el tuyo. Quítate eso de la cabeza, en serio, no es así.

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Que cómico que digas lo de la construcción del primer viaducto responde a una Venezuela mejor.justamente esa gran obra de ingeniería es fruto del dictador más progresista que ha tenido Venezuela, Marcos Pérez Jiménez. Muchos pugnan por un dictador con mano dura que ponga a los reos a construir carreteras y aplaque ha grillazos a la oposición. mipunto. Com | temas | sociedad | viaducto 1 Caracas - La guaira.

En lo referente a los inmigrantes te doy toda la razón, levantaron a este país, pero el estigma de un inmigrante es este: nunca serás ni de aquí ni de, allá. Venezuela tiene horribles desequilibrios sociales y debe solventarlos a como de lugar, y los inmigrantes no son los correctos para hacer eso, no les conviene. Además, ya están tropicalizados, la descendencia de los europeos no es de la casta de los originales, crecieron en un mundo fácilista y lo disfrutan y de que modo compadre.

Vuelvo a repetir que no defiendo a Chávez, sino a la verdad, y la verdad es esta: tenemos derecho a mejorar nuestros problemas económicos, sociales, políticos, militares e idiosincraticos, estamos buscando el camino y estamos construyendo nuevas formulas. Que se te parezcan a las utilizadas por los anteriores es tu parecer, para mí no haces más que repetir discursos antichavistas radicales, espero no te ofenda.

Y como el tema de este mensaje es rctvvstves, a todos aquellos que quieran corroborar la programación cultural del nuevo canal, aquí lo pueden disfrutar para que saquen sus propias conclusiones: http://www.tvgratis, TV/tv-gratis-on...Venezuela.html.

Por último, no quiero venderte mi motico, me basta con que otros lean lo que tú no dices, o no sabes.

Cita:

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Yo gracias a este mensaje y ver cómo os esquinas a cualquiera que esté en contra de lo que decís, me decanto más por Chávez, o no por el directamente, pero si por los chavistas no al 100% pero si me tuviese que posicionar en un lado u otro, desde luego no sería el de antichavista.

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¿te decantas más por Chávez por lo que se dice en este hilo? Vaya.

Los que han entrado a discutir a favor de Chávez no llegan ni a diez, y de esos pocos solo dos usuarios regulares del foro son venezolanos. En fin.

A ver, como le respondo a alguien a quien le digo:
Oye, mira lo que pasa en este sitio. Advierto que es un sitio donde yo he estado y sé que es verdad lo que muestra la fotografía porque además me cercioré de la fuente y no es ni un montaje ni nada manipulado por terceros. No, no pertenezco a ningún sector de derechas (y tampoco de izquierdas) y no creo en medías tintas.

Y vienen algunos y responden:
-No, eso es mentira porque, porque lo digo yo.

No, eso es mentira porque, porque me lo dijo un amigo.

No, eso esta sacado de contexto. Tu lo que eres es un escuálido y un oligarca oposiciónista a favor de usa.

Estas equivocado, aquí todo está mejorando y esa es la única forma de salir adelante. Esos estudiantes, ¿cómo deben ser tontos porque no apoyan el régimen, van en manadas de decenas de miles rebuznando un eslogan de ars publicidad. Las fotografías de las masas que marchan en contra del cierre de RCTV son montajes scados de las marchas rojitas de las elecciones.

No, te has creído lo de esa fotografía, pero me caes bien. O sea eres un ingenuo tocapelotas, pero chachiguaylorecatores.

Por suerte no tengo por que convencerte a ti Fiz3d, lo nuestro sigue siendo un pulso entre colegas, algo, así como una partida de ajedrez.

Para mí lo importante es que fuera de Venezuela se sepa que ocurre algo que no es bueno ni para ellos, los venezolanos, ni para nadie.

Y seguiré poniendo mi granito de arena.

Cita:

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Que cómico que digas lo de la construcción del primer viaducto responde a una Venezuela mejor.

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Eso lo estas diciendo tú no yo, no creo que mi escritura sea tan enrevesada como para que interpretes eso a partir de lo que he dicho: que han podido hacer mantenimiento mientras construyen un mejor viaducto.

Cita:

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Vuelvo a repetir que no defiendo a Chávez, sino a la verdad, y la verdad es esta: tenemos derecho a mejorar nuestros problemas económicos, sociales, políticos, militares e idiosincraticos, estamos buscando el camino y estamos construyendo nuevas formulas. Que se te parezcan a las utilizadas por los anteriores es tu parecer, para mí no haces más que repetir discursos antichavistas radicales, espero no te ofenda.

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Lo que ofende es que pretendas tener la verdad, ese es un discurso chavista.

Esa forma de narrarlo podría hacer parecer que hablo de ustedes, allá y que el plan chavista es de todos y para todos. Muy hábil, para ingenuos.

Cualquiera que vea los videos de Chávez en you tuve sacados de sus famosas cadenas se puede dar cuenta de cómo divide al país en quienes le hacen caso y la oposición, a la que manda al carajo cada vez que puede ¿lo niegas?
Pues la verdad para muchos es que mientras Chávez tiene sus planes egól atrás hay gente en Venezuela que trabaja a diario para que el país funcione y no precisamente bajo la receta chavista, y cada vez más se les recorta la cuerda y oprime, hasta que llegue el momento de explotar.

Cita:

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Y como el tema de este mensaje es rctvvstves, a todos aquellos que quieran corroborar la programación cultural del nuevo canal, aquí lo pueden disfrutar para que saquen sus propias conclusiones: http://www.tvgratis, TV/tv-gratis-on...Venezuela.html.

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Sigues llegando tarde, hace mucho que se habló de nolavés. Si les el título del hilo veras que pone claro:
Venezuela: ¿estamos informados sobre lo que pasa allí?
Te repito, salirse por la tangente es contraproducente.

Cita:

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Por último, no quiero venderte mi motico, me basta con que otros lean lo que tú no dices, o no sabes.

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Tus fuentes te dejan en evidencia y solo te contradices.

Si la programación del nuevo canal fuese excelente esa no es la excusa para impedirle la señal a RCTV.

Fiz3d se queja de cómo os tratamos a los que defendeis a Chávez, pero si es que no presentáis argumentos válidos.
¿Qué queréis, que no os responda?

Cita:

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Te reto a que me muestres que Chávez dice que es comunista o marxista.

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Pues lo disimula muy bien, sobre todo en esa programación cultural que tanto te gusta, aunque no tengas tiempo para verla.

Pregúntale a Fiz3d por el himno que cantan antes de comenzar el programa, el debe conocerlo, yo no, pero la letra es muy explícita.
http://www.youtube.com/watch?v=xblebioyzry

El sol no se puede tapar con un dedo.

Festival del humor:
http://www.youtube.com/watch?v=bhswzq1z2di
http://www.youtube.com/watch?v=ltt4oddfduc
http://www.youtube.com/watch?v=uogy8vmw8uu

Populismo o cómo amenazar en lugar de crear mecanismos eficientes de producción:
http://www.youtube.com/watch?v=vthtlnmnh4i

Cita:

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Si de verdad hubieses leído todo el hilo no estarías diciendo esto último. Opino igual. Esanti, pásate por el siguiente hilo para que complementes información. Chávez: reflejo de un icono cubano e intento hitleriano - Foros 3dpoder..

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Shazam, a ver si les más y críticas menos. Yo fui uno de los que cerro ese hilo con mis intervenciones, suelo leerme todo el mensaje antes de opinar, y por eso decía al principio que es una lástima que me entere tarde, pues me toca leer mucho antes de dar mi punto de vista. Como crees que me entere lo de los estudiantes en la asamblea o lo de la metáfora de la rana? Por azar? Incluso leí en alguna de tus intervenciones que no querías que este hilo se centrara en Chávez y que para eso estaba ese hilo que citas, eres tú el que me lleva a hablar del asunto y por eso vuelvo al punto: RCTV. Quien me pide que colapse el hilo con fotografías de lo que se hace en Venezuela? Me tientas a hacerlo la verdad, pero luego saldrás con otro bano argumento pues descalificas todo viceralmente. Espero que no me banes por decir lo que pienso y no como le has dicho a muchos otros por allí pues eres administrador. Yo si tengo argumentos que descalifiquen los tuyos. Te digo que en Venezuela hay entera libertad de debatir y es lo que hacemos todos los días en la calle. Vos populis.

Cita:

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Espero que no me banes por decir lo que pienso y no como le has dicho a muchos otros por allí pues eres administrador.

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Lo siento. Esto está totalmente fuera de lugar.

Tienes argumentos? Genial, en tu último mensaje no he visto ni uno.

Cita:

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Te digo que en Venezuela hay entera libertad de debatir y es lo que hacemos todos los días en la calle.

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Y recuerda, que tú lo digas no es un argumento.

Que conste que no estoy ni a favor ni en contra, soy un completo ignorante. Un saludo.

Cita:

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Y seguiré poniendo mi granito de arena.

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Y ole tus cojones por ello amigo, si algo me gusta de la gente es que luche por lo que realmente piensa.

Y en serio, es una pena ver a un pueblo como el venezolano tan dividido, pase lo que pasa ninguno de los dos bandos terminara cediendo, si de nuevo gana Chávez, las cosas continuaran como están, y si pierde, pues pasara lo mismo con el nuevo presidente, y todo esto hace que el país no avance. :-(realmente el único perjudicado por culpa de los dos bandos es Venezuela. Un saludo amigos.

Primer video: hablas de diversidad? En el canal del estado jamas había habido un programa comunista, has de saber que los hay en todos lados ¿no? Pues aquí en Venezuela siempre los ha habido y ahora tienen su espacio para profesar su posición abiertamente. La hojilla es un programa de extrema izquierda, y fíjate como lo ven. Todo el mundo los conoce ya. En el proceso hay cabida para esto, pero no son los únicos factores.

Segundo video: niegas que un feto tenga derecho a la vida? Venezuela es un país rico, el extremismo de decir que el cambio, que el salto de la rana nos implique hasta los sacrificios extremos lo vale. Debemos cambiar la situación que heredamos. Me recuerda aquella famosa frase: no preguntes lo que tú país puede hacer por ti. Pregúntate lo que puedes hacer tú por tú país la vestimenta que porta el jefe del estado representan su investidura, el reloj que dicen allí le fue obsequiado. Te diré lo que hace mucho tiempo un funcionario le replico a un extranjero: bajate de la nube de que en Venezuela todavía andamos en guayucos (taparrabos). El mejor avión. La mejor vestimenta y la más férrea posición.

Tercer video: porque crees que el fiscal general de la república hace este llamado? Ante excesos bueno es la norma.

Cuarto video: Chávez se refiere a perder legitimidad ante todo su electorado, a no contar con la aprobación del universo entero venezolano. Eso no ha pasado. En todas las elecciones a ganado con mayoritaria votación. Las marchas opocitoras representan menos de la mitad del electorado.

Quinto video: es archiconocido en Venezuela la maña de ocultar productos cuando hay escases para luego venderlos a precios superiores, encareciendo así los productos pues no vuelven a bajar de precio, se le llama acaparamiento, y es un delito tipificado. Si no es suficiente el trabajo de la oficina de protección al consumidor.golpe al individualismo y la ganancia del primero yo. Lo fundamental es el beneficio de todos y no de unos pocos anti ciudadanos.

Posdata, sigo esperando videos o escritos directos de Chávez donde este diga que es comunista o que su ideología es expresamente marxista.

Cita:

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Shazam, a ver si les más y críticas menos. Yo fui uno de los que cerro ese hilo con mis intervenciones, suelo leerme todo el mensaje antes de opinar, y por eso decía al principio que es una lástima que me entere tarde, pues me toca leer mucho antes de dar mi punto de vista. Como crees que me entere lo de los estudiantes en la asamblea o lo de la metáfora de la rana? Por azar? Incluso leí en alguna de tus intervenciones que no querías que este hilo se centrara en Chávez y que para eso estaba ese hilo que citas, eres tú el que me lleva a hablar del asunto y por eso vuelvo al punto: RCTV. Quien me pide que colapse el hilo con fotografías de lo que se hace en Venezuela? Me tientas a hacerlo la verdad, pero luego saldrás con otro bano argumento pues descalificas todo viceralmente. Espero que no me banes por decir lo que pienso y no como le has dicho a muchos otros por allí pues eres administrador. Yo si tengo argumentos que descalifiquen los tuyos. Te digo que en Venezuela hay entera libertad de debatir y es lo que hacemos todos los días en la calle. Vos populis.

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No sé si te acabas de percatar, pero con los últimos videos que Shazam publicó acaba de socavar absolutamente todas tus sofismas en tus mensajes recientes.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Cita:

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No sé si te acabas de percatar, pero con los últimos videos que Shazam publicó acaba de socavar absolutamente todas tus sofismas en tus mensajes recientes.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

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Lo siento amigo, esto no es un chat, no estoy todo el día conectado, trabajo para ganarme lo mío, ni Chávez ni Shazam van a venir a hacerlo para mí. Calma que todo llega.

Cita:

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Posdata, sigo esperando videos o escritos directos de Chávez donde este diga que es comunista o que su ideología es expresamente marxista.

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Este hilo no es para demostrar si Chávez es comunista o no, sino para mostrar que humilde a Venezuela en su finca personal y a gente como tú en sus peones ¿a cuenta de que me vienes con exigencias?
Primero hay que ser un poco más serio, manipulas e intentas desviar la atención con mensajes como el siguiente.

Cita:

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Shazam publica unos artículos de los que yo desconozco y a los que tendré que informarme para opinar con base, pero de antemano les digo que ese tema de la modificación de la constitución está muy crudo aún y no se sabe mucho pues no se ha presentado oficialmente a la opinión publica.

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¿seguro?
Nada, seguro te despistaste cuando pasaron las cadenas de Chávez presentando la reforma (no te despistes tanto)
.http://tu.TV/videos/cadena-Chávez-re...titucional-1de. http://tu.TV/videos/cadena-Chávez-re...titucional-2de. http://tu.TV/videos/cadena-Chávez-reforma-parte3. http://tu.TV/videos/cadena-Chávez-reforma-parte4. http://tu.TV/videos/cadena-Chávez-reforma-parte-5. http://tu.TV/videos/cadena-Chávez-reforma-parte-6.

No te pierdas el siguiente video, te responde unas cuantas preguntas y cosas que dejaste pasar.

Cita:

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El abogado constituciónalista y miembro del comando nacional de la resistencia, Herman escarra, denunció los aspectos autoritarios de la propuesta de reforma constitucional que presento el presidente de la república, Hugo Chávez, en cadena nacional.

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http://www.youtube.com/watch?v=hhuh3ykawei

Cita:

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Lo de adoctrinar en las escuelas son exageraciones, lo que se busca es crear conciencia en los niños respecto a no ser individualistas y pensar en colectivo, es hacia, allá dónde está orientada la nueva estrategia gubernamental, que para eso son gobierno.

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No te pierdas este video:
http://www.youtube.com/watch?v=uwlknihizc0

Así que hazle caso a tu presidente, no tengas complejos en reconocer que si adoctrina.

Me encanta, sigue dándome recursos.

Si, ese lo había visto. La caja marxista feliz. Además, también Chávez sabe hacer de payaso.

Cita:

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Este hilo no es para demostrar si Chávez es comunista o no, sino para mostrar que humilde a Venezuela en su finca personal y a gente como tú en sus peones ¿a cuenta de que me vienes con exigencias?
Primero hay que ser un poco más serio, manipulas e intentas desviar la atención con mensajes como el siguiente:
¿Seguro?
Nada, seguro te despistaste cuando pasaron las cadenas de Chávez presentando la reforma (no te despistes tanto).

No te pierdas el siguiente video, te responde unas cuantas preguntas y cosas que dejaste pasar.
http://www.youtube.com/watch?v=hhuh3ykawei

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Amigo Shazam, me das la razón con estos videos, 15 de agosto. Este es un tema que esta caliente en la opinión pública, en plena discusión y difucion, hemos personas que trabajamos de sol a sol y a veces no nos da tiempo de estar tan al día. Yo he evitado dar opiniones respecto a estos asuntos tan recientes porque aun no tengo formulada opinión ya que, como ya reconocí, carezco de toda la información respecto a este punto, pero no con respecto a todas las demás cosas conversadas en el resto del hilo. Lo más serio de mi parte es evitar dar opiniones si no estoy al tanto 100%. Aun así, ya te dije que en Venezuela hay leyes, y si Chávez propone algo al país está en su derecho pues las leyes lo respaldan, que tenemos un legislativo rojo rojo? De quien es la culpa? Acaso no se retiraron los de la oposición en esa contienda electoral apesar que todos los organismos internacionales dieron luz verde al saneamiento del ente electoral? No es culpa del mono si la mona le abre las piernas. Son mayoría por torpeza del adversario y por razones propias.

Tus cuestiónamientos evaden los míos.

Venga hombre, si por fin reconoces que no estas informado no asegures cosas y hagas enunciados como si fuese una cátedra o una ley invariable.

Mis cuestiónamientos no evaden nada, tu eres quien intenta cuestionar lo que hago sin argumentos válidos.

Cita:

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Espero que no me banes por decir lo que pienso y no como le has dicho a muchos otros por allí pues eres administrador.

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¿y eso a cuento de qué?
Tu si evades y malamente a mi y a los demás compañeros yéndote por la tangente y desviando la atención hacia otro lado.

Estos videos son respuestas contundentes, tus afirmaciones no son argumentos.

No hay adoctrinamiento. El secretario de educación de la alcaldía metropolitana, abogado nestor Rivero, explicó a el tiempo que el programa de la caja social lista no busca adoctrinar ni ideologizar a los niños. El color de la caja es circunstancial, nadie se quejaba antes que los otros gobiernos pusieran el color blanco, por ejemplo, (del partido acción democratica) en algunos implementos de sus programas sociales.

Rivero señala que ese mensaje, en todo caso, no estaría dirigido a los niños. Ese lema esta dirigido, en tal caso, a los adultos, el personal docente y directivo que va a manipular y a abrir la caja, eso a los niños no les dice nada.

Igualmente, desestimó que el nombre de la caja indujera al socialismo. Si se le de corrido diría caja sociallista, y eso no significa nada, es una caja social para niños a los que todavía no le podemos dar alimento completo en la escuela.

El representante de la alcaldía destacó que la caja social lista es un programa menor dentro del programa de alimentación de la alcaldía, destinado a un número pequeño de escuelas en las que todavía no se ha podido implementar el programa de madres elaboradoras. Este último plan promueve la creación de cooperativas de mujeres que preparan alimentos para los comedores de las escuelas públicas adscritas a la alcaldía mayor.

Valentina lares martiz.

Corresponsal del tiempo.

Caracas.

Esta vivesa criolla dios mío, la cosa viene de caja lista para llevar y estos le ponen caja social lista, tanto alboroto por algo que es de una alcaldía de las 338 que hay en el país.

Cita:

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No hay adoctrinamiento. Esta vivesa criolla dios mío, la cosa viene de caja lista para llevar y estos le ponen caja social lista, tanto alboroto por algo que es de una alcaldía de las 338 que hay en el país.

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Viveza la tuya listo, que eres un listo.

Haces referencia a la caja, pero no dices nada de lo que dice el propio Chávez.
(El contador de YouTube pone 0038, a ver si no lo ves).

Venga ya hombre, un poco de seriedad, cada vez quedas más en evidencia.
http://www.youtube.com/watch?v=uwlknihizc0
http://www.youtube.com/watch?v=dohadsqnro

Yo veo los videos Shazam, hasta el final. En cambio tu no, los que te he publicado he tenido que explicartelos para que entiedas mi punto, caso del discurso maniado de los estudiantes en la asamblea, por ejemplo.

Al respecto de los que acabas de publicar ya te he explicado cual es el la sociologia detrás de los actos. Venezuela vive un cambio profundo que incluye lo militar, no es separable. La oposición se infiltra con mucho ahínco dentro de las filas del ejército para buscar derrocar por vía de las armas lo que es constitucional, Chávez blinda al país de que algo así vuelva a suceder. Ya paso una vez y guerra avisada no mata soldado y si lo mata es por descuidado.

La sociología detrás de los actos. O eres muy ingenuo o intentas ofender la inteligencia de la gente. No inventes frases sin sentido para marear la perdiz, primero dices que no hay adoctrinamiento y ahora si hay, pero intentas justificarlo.
¿A que jugamos?
Oye, si es por cansancio todavía me queda rato para estar por aquí.

Te respondo: Si la razón de ser de este hilo es lo que está pasando en Venezuela, pues viene al caso hablar de este tema: el socialismo, veamos como lo define Wikipedia:
El socialismo es una ideología política que designa aquellas teorías y acciones políticas que defienden un sistema económico y político, basado en la administración de los sistemas de producción y en el control social, por parte de un estado obrero organizado de abajo arriba (en oposición al estado de clase, organizado de arriba abajo), de los sectores económicos y políticos para evitar (parcial o completamente) que una minoría de los ciudadanos poseedora de los medios de producción (burguesía) pueda ejercer la explotación sobre una mayoría que al no tener los medios de producción se ve obligada a vender su fuerza de trabajo a cambio de un salario (proletariado).

Sin embargo, en la práctica el significado de facto del socialismo ha ido cambiando con el transcurso del tiempo. La ideología del sistema moderno del socialismo es tratar de reducir las diferencias económicas entre clases, para ellos países basados en ideologías socialistas tienen medidas para redistribuir la riqueza, las personas de clase alta (personas que posen más riquezas/dinero que la media) se les requiere pagar impuestos más altos que a la media de las personas de ese país, con el fin de distribuir la riqueza en la sociedad y ofrecer o facilitar oportunidades que individuos de clase baja no podrían tener.

Aunque es un término político bastante cargado, permanece fuertemente vinculado con el establecimiento de una clase trabajadora organizada, creada ya sea mediante revolución o evolución social, con el propósito de construir una sociedad sin clases, razón por la cual en la actualidad la mayoría del socialismo se identifica con los postulados socialdemócrata.

También se ha enfocado últimamente a las reformas sociales de las democracias modernas. El concepto y término socialista se refieren a un grupo de ideologías, un sistema económico o un estado que existe o existió.

Es esto antidemocrata? Va esto en contra de las buenas costumbres? Es ser social un acto pecaminoso? Acaso a dejado de ser España, por ejemplo, un país libre por el hecho de a ver sido gobernada por un partido socialista? El que Chávez quiera implantar esta forma de pensar lo hace un dictador? El que quiera adoctrinar (o inculcar, que me gusta más) a toda una nación sin rumbo, hacia estos destinos lo hace convertirse en el diablo? O es que ser de libre mercado es mejoré viven los países que destruyen al planeta con su sistema consumista e individualista mejor que uno que busque estos rumbos? Propongo el debate.

Cita:

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La sociología detrás de los actos. O eres muy ingenuo o intentas ofender la inteligencia de la gente. No inventes frases sin sentido para marear la perdiz, primero dices que no hay adoctrinamiento y ahora si hay, pero intentas justificarlo.
¿A que jugamos?

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Otra vez wikypedia:
La sociología es la ciencia social que se dedica al estudio sistemático de la sociedad, la acción social, la relación social y los grupos que la conforman. Estudia cómo son creadas, mantenidas o cambiadas las organizaciones y las instituciones que conforman la estructura social, el efecto que tienen en el comportamiento individual y social, y los cambios en éstas, producto de la interacción social o relación social. Es una ciencia relativamente nueva que se desarrolló a mediados del siglo XIX.

Es tan nueva que con razón no comprendes mi frase.

Para salirte por la tangente y proponer debates te invito a abrir otro hilo. Este no es para eso. De socialismo hablamos hace unas cuantas páginas, a pesar de no ser el tema y no recurrimos a la Wikipedia.

Cita:

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Otra vez wikypedia: La sociología es la ciencia social que se dedica al estudio sistemático de la sociedad, la acción social, la relación social y los grupos que la conforman. Estudia cómo son creadas, mantenidas o cambiadas las organizaciones y las instituciones que conforman la estructura social, el efecto que tienen en el comportamiento individual y social, y los cambios en éstas, producto de la interacción social o relación social. Es una ciencia relativamente nueva que se desarrolló a mediados del siglo XIX.

Es tan nueva que con razón no comprendes mi frase.

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Tu eres quien no entiende y además pretendes manipular con palabrería barata. Lo siento, no juego a eso.

Perdistes, estas exauesto amigo, se te acaban los argumentos y ahora es cuando yo empiezo.

Cita:

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Perdistes, estas exauesto amigo, se te acaban los argumentos y ahora es cuando yo empiezo.

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Intentas atraer la atención hacia otros temas ¿y me dices que perdí?
Mis argumentos no acaban están regados por todo el hilo, y los tuyos es verdad, toda vía ni comienzan porque no existen. Que me copies y pegues la Wikipedia cuando tres mensajes atrás me decías que no opinas porque no sabes es hacer Autodesk Flame, o sea, tocar las pelotas.

Al final, cuando amanezca tu si pierdes, será tarde.

Eso, lo que hablábamos de la bajadita y el esperar a ver qué pasa. Antes de que me digas más tonterías responde los mensajes que vas ovbiando por inconveniencia o déjalo para después cuando tengas algo de información.

Si lo que quieres es discutir por discutir entonces deja la hipocresía y la socarronería que no me va para nada ese .

Cita:

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Intentas atraer la atención hacia otros temas ¿y me dices que perdí? Mis argumentos no acaban están regados por todo el hilo, y los tuyos es verdad, toda vía ni comienzan porque no existen. Que me copies y pegues la Wikipedia cuando tres mensajes atrás me decías que no opinas porque no sabes es hacer Autodesk Flame, o sea, tocar las pelotas.

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Tus presiones me recuerdan mucho a las que usan en Venezuela los periodistas antitéticos y desvirtuados de los canales privados anti gobierno, te explico:
Llego a suceder varias veces que un funcionario de gobierno fuese cuestionado en vivo, delante de las cámaras, sobre una opinión que supuestamente había manifestado otro funcionario, inquiriéndole contestar sobre su posición respecto a lo dicho por el otro. Al principio de este gobierno muchos cayeron en ese ardid y terminaban diciendo cosas imprudentes respecto a cosas que no eran ciertas. Incluso al mismo presidente le trataban de hacer esto.

Yo con toda honestidad prefiero decirte que esos supuestos artículos que publicaste no los he leído en ningún lado oficial y no me constan sean oficiales, por tanto, no emito comentario hasta no constatar por mí mismo si la cosa es así o no.

Posdata, me refiero a los artículos propuestos para reformar la constitucion, por si no me has entendido.

Cita:

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Yo con toda honestidad prefiero decirte que esos supuestos artículos que publicaste no los he leído en ningún lado oficial y no me constan sean oficiales, por tanto, no emito comentario hasta no constatar por mí mismo si la cosa es así o no.

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Es como la tercera o cuarta vez que afirmas que te vas a informar y el siguiente mensaje es una afirmación de que lo que he dicho o publicado es un invento o exageración. Sigues tirando flechas al aire.

Cita:

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Tus presiones me recuerdan mucho a las que usan en Venezuela los periodistas antitéticos y desvirtuados de los canales privados anti gobierno.

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Otro ejemplo de lo que digo, quien presiona para discutir intentando desacreditar eres tú, además sin argumentos, ni base ni información, y con un cierre apoteósico e infantil: perdiste.

Sé que intentas hacer creer a quien lea el hilo que en Venezuela todo está bien a través de esta pugna ridícula e inútil. Te repito, sigues quedando en evidencia, no puedes desacreditar decenas de páginas con fotografías y videos del propio Chávez reafirmando la idea del mensaje con tres frases copiadas y pegadas de la Wikipedia.

Aquí ya son las 4 y 20 de la madrugada, yo me retiro a dormir.

Amanecera y Venezuela estará más cerca del totalitarismo.
totalitarismo.
1. m. Régimen político que ejerce fuerte intervención en todos los órdenes de la vida nacional, concentrando la totalidad de los poderes estatales en manos de un grupo o partido que no permite la actuación de otros partidos.

Cita:

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Gracias Sejob, tener la opinión e información de alguien que está dentro de la fuente de las noticias es algo invaluable y muy oportuno.

De paso felicitarte por tu valentía, yo supongo que, la poca participación de venezolanos (en el foro hay unos cuantos) en este hilo y en el otro dedicado a Chávez tiene mucho que ver con el miedo a las famosas listas que se manejan allí, como la maisanta, por ejemplo. Para muchos es más cómodo evitar problemas ocultando la cara y apoyando al dictador, solo cuando sea demasiado tarde se darán cuenta del error, espero que no llegue ese demasiado tarde por el bien de los valientes y verdaderos amantes de Venezuela.

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Podrías felicitarme a mí también? Hasta te di mi cédula, imagínate si se llegan a enterar en el gobierno que yo vote por rosales, me expatrian.

Cita:

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Más claro imposible. Gracias Misterycat, eso intento, que la comunidad internacional deje de ver a Venezuela como un país con un presidente pintorezco que vocifera contra usa para atraer a los incautos e implantar una dictadura. Lo que comenzó como el cierre de un canal ha destapado la olla y lo que se cocina es muy feo.

Rasheck: la izquierda democrática europea no tiene nada que ver con el fascismo comuniestoide que se intenta implantar en Venezuela, por eso te has indignado, totalmente comprensible. Un saludo.

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Sigo esperando que me demuestres con hechos, citas, videos, algo serio, que Chávez se ha declarado comunista o marxista/leninista.

Te doy realidades socio-culturales de porque ocurren las cosas que denuncias en este hilo y tu solo te enfrascas en querer sacar de mi opiniones que, aún estamos discutiendo los venezolanos? Duerme bien Shazam, te espero mañana.

Cita:

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Podrías felicitarme a mí también? Hasta te di mi cédula, imagínate si se llegan a enterar en el gobierno que yo vote por rosales, me expatrian.

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No, quizás para tí es fácil, yo no puedo ser hipócrita.

Cita:

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Sigo esperando que me demuestres con hechos, citas, videos, algo serio, que Chávez se ha declarado comunista o marxista/leninista.

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¿para qué? Si ni siquiera afirmo eso, nunca he dicho tal cosa. Fascista comuniestoide no significa comunista. Ojalá Chávez fuese comunista, por lo menos sería auténtico.

Cita:

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Te doy realidades socio-culturales de porque ocurren las cosas que denuncias en este hilo.

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Tu no das nínguna realidad, solo opinas sobre lo que crees que es la realidad hasta dónde te llega la nariz, sigues sin dar argumentos.

Cita:

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Tu solo te enfrascas en querer sacar de mi opiniones que, aún estamos discutiendo los venezolanos?

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Meotoa sinceramente tus opiniones no me interesan porque simplemente no existen.

Entraste al hilo para hacer Autodesk Flame, más nada, soltar sofismas no es argumentar.

Cita:

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Te espero mañana.

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Hay que ver que eres pesado, joder.

La caja roja social lista, que bueno. Lo que está mal de la dichosa caja (más, allá del color y el nombre, que puede ser discutible) es el tema de la publicidad política descarada.

Me recuerda a lo que hacía evita en Argentina. Mi mama me cuenta cuando era niña, en su escuela tenían una fotografía de evita a la que le rezaban y cosas así.

Cita:

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Tu no das nínguna realidad, solo opinas sobre lo que crees que es la realidad hasta dónde te llega la nariz, sigues sin dar argumentos.

Meotoa sinceramente tus opiniones no me interesan porque simplemente no existen.

Entraste al hilo para hacer Autodesk Flame, más nada, soltar sofismas no es argumentar.

Hay que ver que eres pesado.

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Hombre, como no te va a caer mal que te revatan todo lo que dices y no puedas seguir colocando solo tu visión. Me pides argumentar algunas de mis ideas y como tú no duermes pues yo tampoco, justo me escucho la cadena completa a ver dónde está que dice Chávez esos artículos que cuentas, aun no término, ese tío si bien. Voy por la parte 5 y aún no dice nada de eso chaval.

Una entrevista al psicólogo más conocido de Venezuela, y ex candidato presidencial y exrector de la Universidad Católica de Valencia hablando de la generación boba y de la nueva: noticias24 : actualidad ¿dejaron de ser generación boba? .

El típico venezolano con su cervecita en la mano (soy abstemio): economía - Eluniversal.com.

Un reportaje serio de starmedía sobre los medios de comunicación y su influencia en la sociedad, imagínate está inyección sin límites: manipulación de los medios de comúnicación.

Otro estudio sobre la televisión basura y sus consecuencias: http://www.monografias.com/trabajos2...n-basura.shtml.

El observatorio iberoamericano de la ficción televisiva bien sobre las telenovelas: ¿series o telenovelasí (1) - Guionactualidad. ¿series o telenovelasí (y 3) - Guionactualidad.

Aunque soy deportista, estoy en contra de usar el deporte para embrutecer a las masas, aquí opina un paisano tuyo: comunidad la rioja » desde el norte de andalucía » deporte y masas enloquecidas ¿Qué aporta esta plaga? .

Un excelente artículo que bien de cómo ha incidido los Estados Unidos en Latinoamérica: vea y lea - James petras - Las relaciones usa - Latinoamérica.

Posdata: Chávez acaba de terminar el último artículo y no hay nada respecto a la familia, solo bien de organización territorial, militar y política. Aun así, seguiré buscando otras fuentes además de la directa en mis oídos para desmentirte con más fundamento. Saludos desde Venezuela.

Cita:

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No hablo por hablar, tengo mejores cosas que hacer, ya he probado el meter algunos números de cédula en las listas del CNE y he visto los resultados. La historia le pasara factura a Chávez, pero si el propio pueblo que padecerá el producto de su locura no hace nada para remediarlo el camino será largo y tortuoso antes de que algo pueda cambiar para mejor. Esanti, yo también puedo decir que respondes por responder, que intentas desacreditar sin tener pruebas y que sigues el típico discurso de los chavistas viscerales. Pero soy más respetuoso. Cuando yo publico una noticia sobre un gobernador que falta el respeto conductas impropias, cuando publico las fotografías de los mendigos de Caracas, cuando publico el descuido de los barrios marginales por parte del gobierno, cuando publico fotografías de las masivas manifestaciones estudiantiles, cuando hablo de la inseguridad personal y del poco respeto a la vida que hay en Venezuela, cuando hablo de la corrupción que existe a todo nivel. Solo respondéis que Chávez está ahí porque lo eligieron legalmente y que RCTV puede ser cerrada porque el gobierno de cualquier país puede hacer lo mismo. Muy bien, grandes respuestas. Me gustaría ver manifestaciones masivas de gente no uniformada a favor del gobierno, me gustaría ver fotografías de los gobernadores inaugurando obras reales en profesional del pueblo, como métodos de prevención del delito y pruebas de que la delincuencia no sigue aumentando sin control, me gustaría ver que las nuevas televisiones transmiten todo tipo de contenido y no un bombardeo sistemático de propaganda política unipartidista a favor del gobierno y una campaña masiva de adoctrinamiento hacia jóvenes y niños. Me gustaría fotografías de los mercados populares limpios y bien surtidos, no miles de personas desesperadas haciendo cola para comprar con un papel o vale en mercados más parecidos a basureros que ha otra cosa. Me encantaría ver fotografías de los barrios en condiciones humanas dignas. Coño, en ocho años y pico algo debería verse, no palabritas sobre estadísticas de Unicef ni bienestar solo para quienes están con el gobierno, Venezuela es de todos los venezolanos, no solo de los chavistas. Sobre el capta huellas, no comento nada, ya dije donde se consigue información, cada quien que busque en el bando que le simpatice o que profundice si quiere encontrar más información. Lo que está en negrita es para partirse, populismo del barato ¿eso es una constitución seria de un país del siglo XXI¿y si tienes hijos ojo pelado:cita:los siguientes tres artículos se encuentran en la nueva ley de educación introducida en la asamblea nacional por el mandatario venezolano. Artículo i: a partir de la vigencia de la presente ley, la patria potestad de las personas menores de 20 años de edad será ejercida por el estado a través de las personas u organizaciones en que este delegue facultad. Artículo IV: todo menor de edad permanecerá al cuidado de sus padres hasta tanto cumpla la edad de 3 años, pasados los cuales deberá ser confiado para su educación física y Mental, así como para capacidad cívica, a la organización de círculos infantiles organismo que por esta ley queda facultado para disponer la guarda y cuidado de la persona y ejercicio de la patria potestad de estos menores. Artículo v: la organización de círculos infantiles dictara las predicciones necesarias para que todo menor de edad comprendido entre los 3 y 10 años permanezca en la provincia donde residen los padres y procurando que sea tenido en el domicilio de los mismos no menos de dos días al mes, para que no pierda contacto con el núcleo familiar. Este último artículo agrega que pasados los 10 años, todo menor podrá ser asignado para su instrucción cultural y capacitación cívica al lugar que más apropiado sea para ellos, tomando en cuenta los más altos intereses de la nación. Al instituto nacional de deportes, educación física y recreación, corresponderá hacer todas las predicciones encaminadas al mejor desarrollo físico y deportivo de los menores de edad tutelados por la organización de círculos infantiles. ahora que alguien diga que estas leyes las ha escrito usa o que me las inventé porque me gusta hablar por hablar.

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Bueno pajarito, ahora si te agarre de las pelotas, después de haberme escuchado todo el discurso de Chávez y ver que no era allí donde decía lo de estas leyes nuevas, y de buscar el verdadero proyecto de ley de educación que actualmente discute la asamble nacional puedo desmentirte de la manera más enfática y categórica y con todas las bases: asamblea nacional, proyecto de ley orgánica de educacion__________________________________________________ __________________________artículo 3. Esta fundamentada en el respeto a todas las corrientes del pensamiento con la finalidad de desarrollar plenamente la personalidad y el potencial creativo de cada ser humano en una sociedad democrática, basada en la valoración ética del trabajo y en la participación activa, consciente y solidaria de los procesos de transformación social consustanciados con los valores de la identidad nacional y con una visión latinoamericana y universal. De los agentes y fines educativos artículo 4. El estado con la participación de la familia y la sociedad en su conjunto, promoverá el proceso de educación de la ciudadanía, en forma global, integral, permanente, como función social, como sociedad pedagógica, de acuerdo a los principios establecidos en la constitución y en la ley. Desarrollara y estimulara la realización de programas y cursos especiales de formación todos los miembros de la familia y de la comunidad para la orientación y educación preescolar, especial y básica usando medios formales, no formales y extra escolares. Artículo 5. La educación tiene como fines: formar ciudadanos, en una sociedad democrática, participativa, protagónica, multiétnica y pluricultural en un estado de justicia, federal y descentralizado donde se consolidan los valores de la libertad, la independencia, la paz, la solidaridad, el bien común, la integridad territorial, la convivencia y el imperio de la ley para estas y las futuras generaciones._____________________________________ _______________________________________definitivam ente tú no investigas antes de publicar sino que reproduces como loro todo lo que la oposición venezolana publica así sean mentiras: http://www.megaresistencia.com/content/view/362/ya puedes banearme si no tienes valor de reconocer tu error. Saludos desde la bella Venezuela. Eric d. Santiago diseñador e infografista.

Esanti, tu serías un gran político.

Esanti, no has publicado nada que muestre que la realidad venezolana no se mueve hacia el totalitarismo. Cualquiera se podrá fijar además en la forma en que te diriges a mi cuando hipócritamente aceptas que no sabes nada y a los pocos minutos encuentras algo en Google que descubres como arma para intentar desmentir lcualquier cosa que digo.

No tengo por que expulsarte, a menos que violes alguna norma del foro, simplemente no tienes credibilidad.

El hecho de que cites al foro de la megaresistencia no desmiente nada, dehecho gracias por publicarlo, muchas de las cosas que he puesto por aquí también las publican en ese foro.

Te pido que cuando te alborotes no pierdas los estribos y no me llames ni chaval o pajarito que no te he dado la confianza, mentén el tono respetuoso que no cuesta nada, conozco unos cuantos chavistas con los que puedo llevar una conversación sin caer en descalificación ni insultos.

Todavía no pones nada como argumento, no sé que tienen que ver las telenovelas y demás tonterías en esto. Opino como Pepius, tienes madera de político.

Cita:

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defensores de derechos humanos denuncian aumento de amenazas foro por la vida rechazó orden de captura contra activista de guarico.

Juan Francisco Alonso.
el universal.

Como un complemento de este proceso de amenazas, hostigamientos y obstáculos a la labor que realizamos los activistas de derechos humanos, calificó el foro por la vida la orden de captura dictadas por el tribunal 3 de control de guarico contra María del rosario galucci, quien en los últimos años ha señalado al gobernador Eduardo manuitt como responsable de los ajusticiamientos ocurridos en la entidad llanera.

En rueda de prensa celebrada ayer, el coordinador del observatorio venezolano de prisiones, Humberto prado, anunció que acudirán ante organismos como la corte interamericana de derechos humanos, la organización mundial contra la tortura y front line para denunciar la situación de galucci.

Igualmente aseguro que acompañaran a su colega a presentarse ante el despacho de la jueza esperanza Ramírez.

Voy a dar la cara, porque no tengo nada que temer. No estoy huyendo, aseveró galucci cuando se le preguntó si se podría a derecho.

La activista también acusó a la fiscal 49 nacional, haifa aissami, de presionarla para que renunciara a las medidas de protección que la corte interamericana dictó en su favor hace un año, debido a que fue víctima de un atentado presupuestontamente perpetuado por efectivos de la policía de guarico.

Me decía que si yo no era venezolana, que, por que acudí ante las instancias internacionales, relató en su comparecencia ante los medios.

Por su parte, el coordinador del programa venezolano de educación-acción en derechos humanos (provea), marino Alvarado, aseguro que casos como éste son reflejo de los intentos de las autoridades por descalificar a las agrupaciones de la sociedad civil.

Este es un gobierno intolerante a las observaciones y críticas de las organizaciones de derechos humanos. Esta intolerancia hace que cualquier denuncia que uno haga sea descalificada, afirmó, al tiempo que le recomendó al presidente Hugo Chávez que aprenda de sus colegas de brasil, Argentina y Uruguay, Lula da silva, nestor Kirchner y tabaré Vázquez, respectivamente, quienes mantienen unas excelentes relaciones con las organizaciones de la sociedad civil.

Alvarado reiteró la disposición de las agrupaciones cívicas a dialogar y colaborar con los organismos del estado en el diseño de políticas públicas efectivas, aunque reconoció que hasta el momento no han podido sentarse con ningún funcionario público, pues este gobierno le ha cerrado, casi desde que empezó a gobernar, las puertas a las organizaciones de derechos humanos.

https://www.foro3d.com/images/upload.../2007/08/2.jpg

Al momento de declarar, galucci estuvo acompañada por representantes de tres agrupaciones (oswer Díaz mireles).

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-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=55685

En esta discusión de ideas demuestras que les lo que te conviene y obvias lo que no te conviene, has perdido toda credivilidad para mí y estoy seguro para los demás leyentes de este hilo. Te lo dejo libre para que sigas envenenando las mentes con las falacias que repites sin investigar. Ante la testarudes la espalda, eso sí te digo, una frace que es mía, y te la dejo para que te sirva en la vida:
El que cierra sus ojos a la realidad termina siendo atropellada por esta.

Cita:

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En esta discusión de ideas demuestras que les lo que te conviene y obvias lo que no te conviene.

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El ladrón juzga por su condición, es exactamente lo que tú has hecho, obviar a conveniencia. Lo del baneo aún estoy esperando que lo respondas, lo del comunismo de Chávez te lo inventaste tú mismo, negaste tres veces lo del adocrinamiento aún viendo al propio presidente diciendo que si lo hacen. Despreciaste e insultaste al movimiento estudiantil, quisiste salir por la tangente hablando de las miserias norteamericanas y capitalistas en general, y mientes sobre el contenido de los videos que están al alcance de todos. Y aún dices que he perdido credibilidad.

Mala y rastrera estrategia.

Cita:

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Has perdido toda credivilidad para mí y estoy seguro para los demás leyentes de este hilo.

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Es lo que has intentado en estas últimas páginas de participación ensañada y seguro seguirás intentando.

Que tu afirmes algo no significa que sea verdad, que consigas o descubras sitios con las mismas informaciones que yo publico lo único que hace es confirmar que no me las he inventado, cosa que tú has sugerido que yo he hecho. Siempre las corroboro y cualquiera puede verlo, todo ese material sigue estando en la red.

Es evidente que lo tuyo es una pugna personal no de ideas ni de nada. Gracias por dejar el ataque.

Yo también te dejo una frasemía, a manera de intercambio, no acepto regalos de quien intenta agredirme:
Para querer a Venezuela no hace falta nacer en su tierra.

¿Desde cuando un gobierno democrático de un país decide que culto o ideología debo seguiré. Fuente: el nacional.

Cita:

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empleados deben destinar tiempo libre a trabajo voluntario y formación político-ideológica.

Jueves, 30 de agosto de 2007
el nacional.

El tiempo libre -generado por la reducción de la jornada laboral diurna de 40 horas a 36 horas semanales- se dedicara a la formación político-ideológica y la realización de trabajo voluntario en las comunidades, reiteró ayer el ministro del trabajo, José Ramón Rivero. El funcionario estuvo en el acto de juramentación de 250 trabajadores de venalum y carbonorca -filiales de la corporación venezolana de Guayana (cvg)- convertidos en los brigadistas que impulsaran el tercer motor moral y luces, el cual busca la transformación de las empresas básicas de capitalistas a socialistas. Rivero precisó que con menor jornada permitirá el uso más efectivo de las horas de trabajo, además de proporcionar a la clase trabajadora espacios para su esparcimiento, recreación familiar, formación político-ideológica y para la realización de trabajo voluntario dentro de las comunidades.

También dijo que es un gran avance que la disminución de la jornada laboral de 8 a 6 horas diarias tenga rango constitucional. Recordó que con la actual carta magna la jornada nocturna bajó a 34 horas a la semana.

Juan José romero, presidente encargado de cvg-venalum, destacó que los brigadistas analizaran los temas: ser latinoamericano, ética socialista, nueva espiritualidad, modelos económicos, cultura energética, política ambiental, nueva institucionalidad, geopolítica, seguridad y defensa, comunicación estratégica y la transformación de las empresas.

Romero precisó que ese conocimiento dará trabajadores íntegros, con los preceptos de la moral proclamada por el libertador simón bolívar y con la cual se instaurara una nueva cultura en la empresa que permita profundizar el proceso revolucionario que está en marcha en nuestro país.

Claudio rondón, presidente de cvg carbonorca, refirió que de los 480 empleados de la nómina han capacitado 35 facilitadores, cada uno de los cuales entrenara a 5 trabajadores para lograr la meta de 160 brigadistas con el firme propósito de transformar y superar las relaciones de explotación capitalista en el mundo laboral.

Los 250 nuevos brigadistas fueron juramentados por dinora villasmil, coordinadora general del comando institucional moral y luces de la cvg.

Desde la semana pasada, los altos cuadros del despacho laboral recorren el país para juramentar a otros grupos de brigadistas que fungiran como agentes multiplicadores de la formación socialista de los trabajadores en sus centros de labor.

El programa de formación tiene dos etapas. En la primera, la instrucción esta destinada a los empleados del sector público, la segunda fase prevé ir hacia el sector privado. En otras oportunidades, el ministro Rivero ha señalado que la asistencia al programa de formación será decisión del trabajador.

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Por cierto, si alguien se aburre viendo los videos donde Chávez presenta el anteproyecto de la reforma de la constitución, o se le pasa el momento justo en que el deja la, perorata y va al grano (puede pasar, por lo que se le por ahí) puede descargar el pdf desde el prestigioso diario del cual saqué la información que aquí publico: anteproyecto de reforma constitucional presentada por el presidente Hugo Chávez.

Si alguien no se lo cree que le envíe un email al diario el nacional o al señor Chávez, yo no tengo la culpa de lo que pone ahí.

Fuente: el nacional.

Cita:

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an aprueba proyecto de reforma. Constituciónal en primera discusión este martes los parlamentarios de la asamblea nacional apoyaron de manera unánime el proyecto de reforma constitucional, presentado la semana pasada por el presidente Hugo Chávez.

En cadena nacional, cerca de las 4:10 pm, la presidenta del parlamento, Celia flores, consultó a los diputados que si estaban de acuerdo con el texto legal lo hicieran con la señal de costumbre, y de inmediato la mayoría alzó su mano derecha en respaldo.

Al ser consultada por los periodistas sobre la celeridad en la discusión, flores señaló que de acuerdo al reglamento interior y de debates no se puede congelar un proyecto por más de dos años. Además, añadió que el pueblo tiene un interés en aprobar la propuesta y nosotros estamos trabajando en función de ese sentimiento. La máxima representante del parlamento reiteró que en diciembre someterán el proyecto a la consulta popular, en forma de bloque y no por separado, como propuso el parlamentario Ismael García.

Destacó que la convocatoria para la discusión de la reforma será pública y aseguro que atenderán los puntos de vistas del sector privado, de las autoridades eclesiasticas y estudiantiles, sin distinción política.

Flores advirtió que la oposición no los va amenazar ni chantajear, al tiempo que dejó claro que el parlamento no quiere imponer una idea, la presidenta de la asamblea nacional manifestó que el proyecto de la reforma es causa y efecto de los errores de la constituyente.

Al tiempo que diputados manifestaban su respaldo, vociferando el lema patria, socialismo o muerte, el parlamentario Ismael García expresó su rechazo. En su opinión, el parlamento no debe limitar la discusión a un mes o a dos meses, y menos ordenarle a otro poder para que prepare desde ya el referéndum.

Indicó que el poder constituyente es el órgano encargado de tomar las decisiones. La constitución establece hasta dos años para aprobarse una reforma.

Las declaraciones de García se producen en rechazo a las instrucciones que giró flores al consejo nacional electoral para que comience la elaboración el cronograma del referéndum. Si esperan a que la asamblea nacional termine de aprobar la reforma, no le darán los lapsos, advirtió.
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Shazam, esto ha perdido su sentido. Tu argumentas algo y el contesta que envenenas mentes. Tu das enlaces y el dice que has perdido toda credivilidad para el y estoy seguro para los demás leyentes de este hilo (¿leyentes?) si lo haces por placer vale, pero yo lo dejaba.

Gracias Pepius, por ser paciente y comprensivo a veces se pierde la perspectiva desde un punto de vista más normal y callejero, por llamarlo de alguna manera, y se toleran cosas que en la calle, en el mundo real lo más probable es que no.

Cosas de los foros.

Cita:

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Todavía no pones nada como argumento, no sé que tienen que ver las telenovelas y demás tonterías en esto. Opino como Pepius, tienes madera de político.

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Pero como vas a saber? Si ni siquiera sabes lo que es sociología. Dices que Chávez es un dictador, pero gana cada elección a la que va, en las dictaduras no hay eleciones. Hablas de totalitarismo en un país donde se hacen elecciones a cada rato? Eso es irracional. Criticas sin fundamentos. Que no te guste el estilacho del gobierno es otra cosa, que no te guste el socialismo como sistema económico en una democracia es otra cosa. Sera que quizás tienes intereses personales en el asunto? No será que tienes tierritas por estos lados, haciendo nada, y temes que el gobierno te las quite por improductivas? Si no es así no entiendo tu odio al proceso. Háblanos de tu estancia en Venezuela, alguna vez comiste carne asada a orillas del apure? Estoy seguro que no, tu solo conoces un lado de la moneda. Yo conozco ambos y por eso hablo con base. No soy chavista porque creo en la alternabilidad, no estoy de acuerdo en todo lo que hace el gobierno, pero me saca la piedra que le califiquen de ilegal cuando no lo es. Ya ves porque los estudiantes se retiraron sin debatir en cadena nacional, para no hacer el ridículo porque no tienen ideas claras como tú, son solo borregos que se dejan llevar por la consigna de saquemos a Chávez a como de lugar porque no nos gusta. Te metes en camisas de once varas al hablar de mi país. Yo si leo con atención cada cosa que has publicado en este hilo, una a una. Y mi parecer te doy de las razones sociales de por que ocurren. Tú citaste unos artículos que son falsos y esperabas a que yo me pronunciara respecto a eso, ya ves que me tome mi tiempo para desmentirte, con pruebas fidedignas te he probado que eso es falso. Más tú no te disculpas. Ya la cosa es de otro color, y no me extrañaría te movieran intereses económicos. Acaso crees que lo que ocurría en los estadios de la copa América, en donde las cornetas emitían coros para alentar a los que disienten es de gratis? La oposición venezolana tiene muchos tentáculos y muchas malas mañas, demostradas cuando ilegimamente se hicieron con el poder.

Yo te digo que si todas estas conjeturas mías están erradas entonces puedes estar tranquilo, tu familia en Venezuela está a salvo, pero si son ciertas, es mucho lo que van a perder. Por último, decirte que mis opiniones son solo las de un venezolano más, que tiene 34 años enamorado de su tierra, que no me interesa irme de aquí y que veré pasar muchos presidentes, y muchos opositores también. Último mensaje de Eric Santiago CI 11.522.254.

Nada, Shazam, para eso estamos, y para eso has estado tu ahí siempre. Un saludo.

Cita:

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Último mensaje de Eric Santiago CI 11.522.254.

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El último en que intentas descalificar y atacarme, seguro.

Que interés en darme tus datos, no me interesan, en serio; ¿o será que lo haces por si el gobierno del país de todos los venezolanos, no el tuyo ni el de los chavistas, esta monitoreándote. El miedo lleva al lado oscuro.

No has desmentido nada y lo único que publicas es monografías y definiciones de la Wikipedia. Tranquilízate, mi cruzada no es contra los chavistas resentidos, es solo para mostrar lo que ya he mostrado y que ha estas alturas no puedes ni ocultar ni descalificar ni intentar disfrazar o cambiarle el nombre.

Chavez y su pandilla intentan implantar un régimen totalitario.

El sol no se tapa con un dedo, por enésima vez.

Como ha decaído la educación en Venezuela, no me quiero burlar de tu pobre ortografía, pero cuando aludí la frase donde hablabas de sociología es porque tú sintaxis también es pésima y lo que decías era una tontería del tamaño de la previsora, una cosa es equivocarse tecleando y otra hablar como cantinflas, pero si los planes de Chávez de educación son tan buenos como crees, deberías aprovecharlos.

Aunque no supiera nada de sociología prefiero eso que no saber escribir y menos a los 34 años.

Por cierto, hablando de sitios emblemáticos, vuelves a cometer el grave error de asegurar cosas sin saber nada.
¿Alguna vez has acampado en el tisure? No sabes ni dónde está ¿verdad? Dime que célebre personaje popular es oriundo de allí y por qué, eso sí, sin sacarlo de la Wikipedia ni del Google, si alguna vez quieres ir primero sube al pico naiguata, es buena practica, los llanos los recorrí de inicio a fin, no solo apure, conozco Barinas, la tierra del gran jefe, y no solo comía carnita asada sino chigüire, y con yuca y hallaquítas, como todo el mundo ¿has estado en adícora? Sin Wikipedia, dime en que estado se encuentra.

Te hago un examen de historia y geografía de Venezuela y te raspo con 01. Lo único que me pesa es no conocer la gran sabana y las cuevas del guacharo, nunca tuve la oportunidad. Me buceé todas las islas, y las recorrí en velero, ¿alguna vez viste los botutoriales en cayo francisquí? Pues creo que ya no se verán más. Hombre, seguro que por lo menos habrás ido a tucacas y cruzado en bote a cayo sal o cayo sombrero, y volviendo a los andes, ¿conoces san Cristóbal o Mérida o el vigía o Tovar o san Antonio? Puedo extenderme horas en ese tema. Maracaibo, Maracay, Valencia (que linda era cuando estaba salas römer) san fernado, san Felipe, valle de la pascua, pto. La cruz, cumana, fastidiar, que nostalgia, que rico era pasarse la noche en mochima.
¿Te sientes más venezolano que nadie? Te puedo dar una paliza jugando chapita o pelotica e goma y enseñarte a recoger un rolling, con la rodilla en tierra como concepción o aparicio, bueno, te nombro mejor a vizquel, puede que ni conozcas a los otros dos. Te puedo enseñar a hacer arepas, cachapas, a pescar un mero, abrirlo, limpiarlo y cocinarlo, y si no parguitos, (no hablo del alacalde Barreto) que hay en cualquier costa como mangos en tierra.

Lo de las tierras, ojalá tuviera tierritas allí, en Mérida sería un paraíso. No hallas la manera de atacarme, que básico eres Esanti.

También aprendí a tirarle piedras a los cascos blancos y a quemar cauchos, mientras eximía cuatro o cinco materias, que una cosa es protestar y otra no tomarse en serio los estudios. Vaya, pero como tú no respetas a los estudiantes, mejor no sigo.

Me sigue haciendo gracia que quieras orientar la discusión en plan este jodido gallego está criticando mi país yo me parto de risa. Quedas en evidencia con una facilidad pasmosa y lo peor es que no te das cuenta.

Espero que por lo menos tengas palabra y no sigas haciendo Flame.

Pepius, esta vez si le he seguido la corriente por diversión, la naturaleza venezolana es preciosa y me encanta recordarla.

Yo pediría a algún moderador que cerrara de una vez este hilo. Es vergonzoso el nivel de demagogia y las descalificaciones aquí vertidas, por los dos bandos. Aunque sea en una sección para opinar de lo que se quiera, muy mal, y nadie va a sacar nada claro de esto.

Buen intento, igual que en hilo de Devnul sobre Chávez. El intento de distraer la atención con una discusión estéril más bien dirigida a atacarme no va a conseguir que cierre el hilo, me hace gracia y me da mucho que pensar que se pida el cierre de este hilo en particular.

Querido Shazam: ¿tu te crees de verdad que mi intento es sólo atacarte? Vuelves a descalificar de antemano a todo el que disienta con tu opinión. Lo más estéril de este hilo es tu empecinamiento en tener la única razón y toda la razón. Eres más venezolano que cualquier venezolano, más de izquierdas que cualquier comunista y más informado que nadie, ¿no?
De verdad, en este hilo no te reconozco. No te he pedido a ti que lo cierres, porque evidentemente no piensas hacerlo. ¿Qué te hace gracia? A mí me da mucha pena.

No se trata ya de las informaciones que pones (parciales, como todas), sino del tono con el que respondes a todo el que las pone en duda. Flaco favor el que le haces a la parte de verdad que sin duda tiene tu posicionamiento. ¿Qué tienes familia allí y la cosa te toca el punto sensible? Se comprende, pero eso no te da derecho a insultar ni a descalificar a nadie. Reléete tus respuestas, y cálmate un poco. No hay aquí ninguna confabulación en tu contra, pero nadie tiene porqué creerse a pies juntillas todo lo que tú digas. Ni, aunque seas moderador (bastante poco moderado, por cierto).

Repito: yo pediría a algún moderador que cierre este hilo. No veo que vaya a salir nada bueno de aquí.

Dudo que por la incomodidad de unos pocos usuarios se cierre un hilo que puede interesar a muchos, no es el estilo del foro. Menos si no se violan sus normas, si te les hilos similares a este veras batallitas mucho más fuertes y no se han cerrado.

Por otro lado, el hilo publiqué como cualquier usuario, no como la opinión de 3dpoder a través de uno de sus moderadores o administradores.

En su momento informé debidamente a la administración lo que hacía y mi disposición a quitarlo si afectaba al foro con mis mensajes, estuvieron publicando personas ajenas al foro y esa no es la idea con la sección todo menos infografía.

El hecho es que nadie ofrece información real, ni videos ni fotografías que desmientan que en Venezuela se avanza hacia una dictadura.
¿Cómo se puede negar que el movimiento estudiantil y sus acciones, documentadas con fotografías y videos es legítimo y sigue realizando actividades claramente dirigidas a defender y apoyar la libertad de expresión en Venezuela? ¿insultándolos diciendo que siguen los planes de señor Danger y ejecutaban un plan ideado por una agencia de publicidad?
¿El cierre de un canal de televisión y el hecho de que queden más de tres mil empleados sin trabajo se justifica diciendo que es legal la no renovación de la concesión?
¿Qué fácil ¿no?
Yo no he dicho que tú me estés atacando, hacía referencia a los ataques de Esanti estas últimas páginas en respuesta a lo que afirmas. Vienes predispuesto, y es verdad, no tiene gracia, es triste.

Cita:

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Eres más venezolano que cualquier venezolano, más de izquierdas que cualquier comunista y más informado que nadie, ¿no?

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Esanti fue quien me pidió que le contase.

Cita:

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Háblanos de tu estancia en Venezuela, alguna vez comiste carne asada a orillas del apure?

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¿comunismo? Y volvéis con lo mismo, eso es lo que os duele y esto no tiene nada que ver con ideologías.

Yo soy un completo ignorante del comunismo, si se algo de marxismo es porque los libros de historia del arte te lo meten de alguna u otra forma. No sé a qué te refieres con que yo soy más de izquierdas que nadie, de hecho, este es uno de los pocos hilos donde se bien de política en los que puedes encontrar mi nick. No me gusta la política.
¿Mas informado que nadie? No lo creo, pero con estar más informado que quien intenta descalificarme con simples opiniones sin base me conformo.

Sigo hablando de mensajes anteriores, no me refiero a tu intervención, se me ha intentado descalificar diciendo que descalifico cuando cualquiera puede leer que no ha sido así.

Si publico noticias de avalados diarios venezolanos, ¿cómo pretende alguien covencerme de que es mentira sin plantear argumentos? ¿y soy yo quien descalifica?
Que si tengo familia allí, que si tengo tierras.

O sea que si defendiera a 3ds Max en el hilo que hay por ahí sobre su supuesta falta de fiabilidad ¿me diríais que tengo acciones en Autodesk?
Dime tu si yo tengo acciones en Animation Master, o algún familiar.

Gusm te has explicado muy bien, el amigo Shazam es un pedazo de moderador, puede que en este hilo se dejase llevar un poco por lo personal, y qué, todos lo hacemos en según qué cosas, creo que cerrar el hilo no sería correcto, porque si no, cuando gane de nuevo Chávez, donde voy a publicar con una letra color rojo tamaño 90, las frase patria o muerte, hasta la victoria siempre.

O donde publicara Shazam sus fotografías con sus 4 millones de venezolanos super contentos porque perdió el tirano dictador.

En todas las discusiones de política se sube algo el tono, eso como uña y carne, desgracias y EU, la tontería y la derecha, son cosas que siempre van juntas.

Venga amigos lo importante es el bueno . Saludos.

Vale, retiro mi petición de cerrar el hilo, porque es verdad que no serviría para nada. Buen creo que sigue habiéndolo, al menos por mi parte y la de Shazam (no será por esto por lo que deje de considerarte un buen amigo). Y precisamente por eso he contestado un par de veces. Me preocupa que un amigo haga y diga según qué cosas. Y entonces contesto. Y Prot esto.

Las cosas no son nunca ni blancas del todo ni negras del todo. Y es entre los matices donde suele estar la verdad más ajustada. Me parece fantástico el intento de informar de este hilo, y por supuesto estoy totalmente en contra de cualquier tipo de imposición y de todas las imposturas. Pero hay que intentar siempre mantener un mínimo de distancia crítica con el tema del que se trate. Aunque cueste mucho.

Yo me considero un hombre de izquierdas, incluso tirando a acrata. Y eso no significa que cuando se ataca a un dirigente que se dice de izquierdas me sienta aludido. Y menos a un populista demagogo como el chavo. Pero tampoco que cuando señalo que sin la nefasta acción de los EU el mismo Chávez no sería como es ni estaría donde está, esté intentando ni desviar el tema ni atrincherarme tras el paraguas comunista de la urs (que, por cierto, ya no existe). Todos tenemos el mismo derecho a la presupuestoposición de inocencia y a la de honradez. O si no, nadie. Y no me refiero al presi, sino a los contertulios.

Siempre he intentado ser lo más autocritico posible y confirmar todo lo que publico, pero también se aceptar cualquier crítica o sugerencia cuando se hace de manera constructiva y sincera.

Valoro vuestras opiniones y podréis estar tranquilos, me daré una vuelta más de tuerca para seguir en esta misión que me he propuesto. Un abrazo a ambos, amigos zurdos.

Entiendo el sufrimiento de Shazam con el pueblo venezolano porque comparte su sangre ante situaciones dadas recientemente que para mí son inaceptables en un país democrático y pongo entre comillas porque ha base de digo e impongo no es motivo para cerrar un medio de libertad de expresión. En eso lo tengo muy claro.

Esta ha sido la base a mi entender de este hilo desde el principio, hasta que se empieza a tergiversar con etiquetas por parte de otros usuarios terminando con acusaciones insconscientes.

Cita:

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El sol no se tapa con un dedo, por enésima vez. Aunque no supiera nada de sociología prefiero eso que no saber escribir y menos a los 34 años.
¿Alguna vez has acampado en el tisure? No sabes ni dónde está ¿verdad? Dime que célebre personaje popular es oriundo de allí y por qué, eso sí, sin sacarlo de la Wikipedia ni del Google, si alguna vez quieres ir primero sube al pico naiguata, es buena practica, los llanos los recorrí de inicio a fin, no solo apure, conozco Barinas, la tierra del gran jefe, y no solo comía carnita asada sino chigüire, y con yuca y hallaquítas, como todo el mundo ¿has estado en adícora? Sin Wikipedia, dime en que estado se encuentra.

Te hago un examen de historia y geografía de Venezuela y te raspo con 01. Lo único que me pesa es no conocer la gran sabana y las cuevas del guacharo, nunca tuve la oportunidad. Me buceé todas las islas, y las recorrí en velero, ¿alguna vez viste los botutoriales en cayo francisquí? Pues creo que ya no se verán más. Hombre, seguro que por lo menos habrás ido a tucacas y cruzado en bote a cayo sal o cayo sombrero.

Y volviendo a los andes, ¿conoces san Cristóbal o Mérida o el vigía o Tovar o san Antonio? Puedo extenderme horas en ese tema. Maracaibo, Maracay, Valencia (que linda era cuando estaba salas römer) san fernado, san Felipe, valle de la pascua, pto. La cruz, cumana, fastidiar, que nostalgia, que rico era pasarse la noche en mochima.
¿Te sientes más venezolano que nadie? Te puedo dar una paliza jugando chapita o pelotica e goma y enseñarte a recoger un rolling, con la rodilla en tierra como concepción o aparicio, bueno, te nombro mejor a vizquel, puede que ni conozcas a los otros dos. Te puedo enseñar a hacer arepas, cachapas, a pescar un mero, abrirlo, limpiarlo y cocinarlo, y si no parguitos, (no hablo del alacalde Barreto) que hay en cualquier costa como mangos en tierra.

Lo de las tierras, ojalá tuviera tierritas allí, en Mérida sería un paraíso. No hallas la manera de atacarme, que básico eres Esanti.

También aprendí a tirarle piedras a los cascos blancos y a quemar cauchos, mientras eximía cuatro o cinco materias, que una cosa es protestar y otra no tomarse en serio los estudios. Vaya, pero como tú no respetas a los estudiantes, mejor no sigo.

Me sigue haciendo gracia que quieras orientar la discusión en plan este jodido gallego está criticando mi país yo me parto de risa. Quedas en evidencia con una facilidad pasmosa y lo peor es que no te das cuenta.

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Pero mira tu cómo se caen las máscaras. Tisure? De tisure salió el prócer de la verdad llamado Shazam que por gracia de dios decidió irse de Venezuela porque ha el y a su papi musiu no le gusto que llegara a la presidencia un mestizo. Igual que Carlos baute agarro sus chachachas y se fue para el país de sus ancestros, mira tú, si es que eres un sudaco de lo más disfrazado. Así que decidiste irte a buscar mejores espacios donde zumbarle piedras al gobierno? Pues te equivocas. Incluso desde aquí encontraras quien te las devuelva pajarito. Disculpate por tus mentiras pues te las he dejado en evidencia. Tienes 01 como venezolano, devuelvete a trabajar por el país como yo y no a despotricar del en otras tierras. O mejor quédate, allá, a Venezuela no le hacen falta apatridas como tú.

Cita:

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Pero mira tu cómo se caen las máscaras. Tisure? De tisure salió el prócer de la verdad llamado Shazam que por gracia de dios decidió irse de Venezuela porque ha el y a su papi musiu no le gusto que llegara a la presidencia un mestizo. Igual que Carlos baute agarro sus chachachas y se fue para el país de sus ancestros, mira tú, si es que eres un sudaco de lo más disfrazado. Así que decidiste irte a buscar mejores espacios donde zumbarle piedras al gobierno? Pues te equivocas. Incluso desde aquí encontraras quien te las devuelva pajarito. Disculpate por tus mentiras pues te las he dejado en evidencia. Tienes 01 como venezolano, devuelvete a trabajar por el país como yo y no a despotricar del en otras tierras. O mejor quédate, allá, a Venezuela no le hacen falta apatridas como tú.

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Creo que necesitas cambiar de mentalidad, tu, yo, Shazam y todo quisqui no somos ni venezolanos, ni españoles, ni cubanos, ni americanos, ni australianos, somos ciudadanos del planeta tierra, cada uno puede ser profeta de una porción de ella y su misión es más efectiva cuando se sale al exterior.

Pensándolo mejor: yo soy venezolano, también portugués, brasileiro, español, americano, kuwaití, israelí e iraní puesto que en cualquiera de las condiciones me hace humano y ciudadano del planeta tierra.

Lo que no puedo permitir, es que uno imponga sobre otros en determinada porción de este planeta.

Puñeteros nacionalismos.

Cita:

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Pero mira tu cómo se caen las máscaras. Tisure? De tisure salió el prócer de la verdad llamado Shazam que por gracia de dios decidió irse de Venezuela porque ha el y a su papi musiu no le gusto que llegara a la presidencia un mestizo. Igual que Carlos baute agarro sus chachachas y se fue para el país de sus ancestros, mira tú, si es que eres un sudaco de lo más disfrazado. Así que decidiste irte a buscar mejores espacios donde zumbarle piedras al gobierno? Pues te equivocas. Incluso desde aquí encontraras quien te las devuelva pajarito. Disculpate por tus mentiras pues te las he dejado en evidencia. Tienes 01 como venezolano, devuelvete a trabajar por el país como yo y no a despotricar del en otras tierras. O mejor quédate, allá, a Venezuela no le hacen falta apatridas como tú.

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Pásate por la misión rivas para que te enseñen castellano, yo no he dicho que sea de tisure, que, por cierto, no sabes donde queda. Tu me preguntaste sobre mis andanzas en Venezuela y yo he tenido la cortesía de contarte solo una milésima parte, mientras, tu intentas sacar ventaja de mis comentarios al respecto.

No te calificaré según lo que acabas de hacer para no rebajarme a tu altura y que después me digan que yo también insulto.

Si vas a seguir insultándome buscando un baneo sigues equivocado, no lo haré, seguiré dejando que tú mismo muestres como eres como lo han hecho otros con el mismo estilo, no caeré en tu juego. Ya otros compañeros me han hecho ver mi error y seré aún más moderado, contigo no tengo más nada que hablar.

No conoces mis orígenes así que, no estés tergiversando lo que digo e inventando historias, respeta, que yo a ti no te he faltado el respeto. La hipocresía tampoco es buena consejera.

Por cierto.

Cita:

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Último mensaje de Eric Santiago CI 11.522.254.

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Como hombre de palabra ¿no mucho, ¿no?
Más nada que hablar contigo. Gracias por pasarte por aquí Leander, en un hilo tan singular es muy grato tener los amigos cerca, estén o no estén de acuerdo conmigo, pero amigos al fin, que es lo que importa.

Hoy he tenido a varios y lo agradezco, a ti en especial por ese último mensaje con el cual comulgo y me identifico totalmente.

Cita:

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Puñeteros nacionalismos.

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Ahí te doy un abrazo yo también a ver cuando nos entra en la cabeza eso que has dicho de nuestro planeta. Que los países, al igual que nuestros propios nombres, son palabras nada más.

Yo también os tengo que agradecer por ser quienes sois, y esto va dirigido a todos, incluso para Esanti. Pero es que, algunos no han aprendido todavía por la historia que cuando los individuos no respetan ni pueden manipular a su vecino no hacen más que crear utopías como lo que está pasando en Venezuela, y pasa en todas partes incluso aquí en España para atarnos a la fuerza. Un abrazo.

Esanti mostró la hilacha en ese último mensaje.

Cita:

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Pero mira tu cómo se caen las máscaras. Tisure? De tisure salió el prócer de la verdad llamado Shazam que por gracia de dios decidió irse de Venezuela porque ha el y a su papi musiu no le gusto que llegara a la presidencia un mestizo. Igual que Carlos baute agarro sus chachachas y se fue para el país de sus ancestros, mira tú, si es que eres un sudaco de lo más disfrazado. Así que decidiste irte a buscar mejores espacios donde zumbarle piedras al gobierno? Pues te equivocas. Incluso desde aquí encontraras quien te las devuelva pajarito. Disculpate por tus mentiras pues te las he dejado en evidencia. Tienes 01 como venezolano, devuelvete a trabajar por el país como yo y no a despotricar del en otras tierras. O mejor quédate, allá, a Venezuela no le hacen falta apatridas como tú.

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Creo que con este último mensaje, lleno de una jerga tan soez y xenofóbica Shazam no ha de hacer otra cosa que darte las gracias, porque solo has conseguido reafirmar todo lo que se dice del chavismo.

Vaya, si al final me voy a tener que leer todo el hilo para enterarme de que va todo esto.

Cita:

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Vaya, si al final me voy a tener que leer todo el hilo para enterarme de que va todo esto.

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Resumen:
- Shazam dice que Chávez es malísimo.
- Fiz dice que todo es culpa de EU.
- Esanti dice de un pajarito.
- Yo digo que todos tienen razón menos ese de los pajaritos.

Vaya. Josézpin tío, el día que abandones este foro perderemos a un colega extremandamente valioso.

Cita:

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Creo que necesitas cambiar de mentalidad, tu, yo, Shazam y todo quisqui no somos ni venezolanos, ni españoles, ni cubanos, ni americanos, ni australianos, somos ciudadanos del planeta tierra, cada uno puede ser profeta de una porción de ella y su misión es más efectiva cuando se sale al exterior.

Pensándolo mejor: yo soy venezolano, también portugués, brasileiro, español, americano, kuwaití, israelí e iraní puesto que en cualquiera de las condiciones me hace humano y ciudadano del planeta tierra.

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Pues eso.

Le tomo la palabra a todos los que hacen un llamado a la moderación, ciertamente nos exaltamos un poco cuando hablamos de política, le pido mil disculpas a Shazam si le he ofendido, y como muestra de amistad le envió un video de un paisano suyo echándole bolas en Venezuela (o será el?) Shazam estas en todos lados.

Y te tengo otro obsequio de paz, la lista maisanta (que pesa 403 Mb comprimidos en winrar) si quieres te la monto en rapidshared para aportar a tu lucha, mira que noble soy. Saludos.

Posdata, el video está hecho desde mi celular tomado este mismo domingo. Buen, viva la vinotinto.

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https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=55777

Veras tu, se acaba el verano y se acaban las tonterías.

Cita:

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Veras tu, se acaba el verano y se acaban las tonterías.

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Este es el estrés pre-laboral.

Jam: aquí en España le dicen depresión mensaje vacacional. Leander: yo de 3d, solos offtopics.

Cita:

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Resumen:
- Shazam dice que Chávez es malísimo.
- Fiz dice que todo es culpa de EU.
- Esanti dice de un pajarito.
- Yo digo que todos tienen razón menos ese de los pajaritos.

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Ahí le has dado amigo, y no te metas con el de los pajaritos, que el pobre esta luchando contra un montón tiene su merito.

Pues yo no quiero que se cierre el hilo. Oye Esanti te voy a dar un concejo de pana, si tienes tantos años en el foro sabes de que va este foro no te busques un baneo por cuestiones políticas, acuérdate que en definitiva es un foro de 3d, respeta para que te respeten.

Me he ofendido por muchas razones, si este hilo ha dejado de ser constructivo algo bueno de ello se puede sacar. Casi todos aquí somos autodidactas, en especial yo que nací en lo más humilde de mi país, entre Mérida y Barinas, en los paramos más lejanos y escondidos de mi tierra, que alguien venga a decirme cosas de el me duele, como nacional que conozco de cerca su historia. Aunque no debería seguir publicando no puedo irme sin antes responderle a un extranjero cuanto conozco a mi hermoso país y a la vez, hacerle gloria a un paisano mío, que sin ningún tipo de estudios, metido en su mundo olvidado de dios, suerte que yo pude haber corrido también, realizo obras tan lindas, tan ingeniosas, que fueron dignas de reconocimientos como el premio nacional de la cultura y arquitecto honoris causa, para todos los que lleguen a visitar a mi país alguna vez, los contesto a conocer su iglesia echa solo de piedras rusticas, o su viacrucis tallados en madera. Don Juan Felix Sánchez, a quien conocí personalmente en su casa merideña frente a la plaza bolívar de Mérida, hoy casa de la cultura de este estado, el más bonito de Venezuela. Quien iba a decir que un viejo tan amable, comedor de Chimo y tomador asiduo de chicha que le preparaba su esposa epifanía gil, y que lamentablemente no tuvo hijos, un navideño de muchuchies, un hombre de ingenio como todos nosotros, sería objeto de discusiones tan lejanas a su realidad, y por que lo cito yo? Por haber nacido en un caserío llamado. Tisure.

Paz a todos, que viva España. Saludos, desde Venezuela.

Posdata: lamento no conocer adícora, es que no me gusta lo caliente, pero admiro al falconiano ali primera a quien también conocí en uno de sus conciertos, en pregonero estado Táchira. Oye, y me la paso metido en callo sombrero con mi novia.

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https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=55859

Cita:

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estudiantes continúan este martes debate sobre reforma constitucional.

https://www.foro3d.com/images/upload...007/09/152.jpg

el parlamento estudiantil, integrado por 167 delegados de más de 30 casas de estudio del país, completó una primera sesión de ponencias en la universidad central de Venezuela que incluyó palabras del ex rector del consejo nacional electoral, Ezequiel Zamora, y la abogada delsa Solórzano. Los estudiantes se preparan para dar un gran debate este martes.

La sesión servirá de antesala a la asamblea que realizaran el miércoles en la plaza brión de chacaíto, en la que se busca abrir el debate a la ciudadanía y conseguir un mayor nivel de participación, según indicó a el-nacional, com el presidente del centro de estudiantes de comunicación social de la universidad católica Andrés bello, freddy Guevara.

El representante estudiantil aseguro que en la sesión de debates se escucharan posturas tanto a favor como en contra de la propuesta presidencial para cambiar la constitución. En la sesión de hoy, se retomaron puntos pendientes y se afinaron detalles para la sesión del martes. En esta jornada de debates se espera la presencia también de nuevos ponentes entre los cuales estaría el abogado constituciónalista Herman escarra.

Por su parte, el parlamentario estudiantil David smolansky, delegado al consejo de escuela de comunicación social UCAB, explicó a el-nacional, com que también se avanzó hoy en el establecimiento de las reglas del debate. Se permitirán intervenciones de al menos 14 delegados de todas las regiones del país y se decidirá también en que ciudades se llevaran a cabo las futuras sesiones, a petición de los mismos representantes por estados.

Al final de las discusiones sobre la reforma se decidirá si el parlamento de los estudiantes apoya la consulta de la reforma artículo por artículo, la convocatoria a una asamblea constituyente o la votación en referéndum aprobatorio tal cómo está planteada hasta los momentos. Queda por definir si esta votación final se decidirá por mayoría simple (la mitad más uno de los votos) o por mayoría calificada (al menos dos tercios del parlamento).

Sostuvo smolansky que hasta ahora es muy poco el apoyo que tiene la reforma constitucional en bloque en el seno del parlamento estudiantil. Expresó, sin embargo, que hay delegados que apoyan algunos puntos de la reforma, por lo que, según adelantó, estos podrían estar a favor de la votación artículo por artículo. Asimismo, defendió la independencia del parlamento más, allá de lineamientos partidistas, aunque algunos de sus integrantes militen en toldas políticas.

Uno de los objetivos que esperan alcanzar los estudiantes que integran el parlamento es conseguir que la sociedad se involucre en el debate y estimular a diversos sectores para que se manifiestan también sobre la propuesta de reforma constitucional y otros acontecimientos que se desarrollan en el país, asegura smolansky. Considera que con la puesta en funcionamiento de esta instancia parlamentaria, se logró conseguir una tribuna para el movimiento estudiantil que ha venido luchando en defensa de los derechos civiles a lo largo de los últimos meses.
freddy campos/el-nacional, com.

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-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=55894

se le niega el derecho de palabra a la oposición en los debates públicos sobre la reforma de la constitución.
http://www.youtube.com/watch?v=leyroxh8uco

Sacados del nacional.

Cita:

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estudiantes anuncian reunión con todos los sectores del país.

https://www.foro3d.com/images/upload...007/09/142.jpg

la jornada en plaza brión se desarrolló.

Sin incidentes.

El presidente del centro de estudiantes de la UCAB, freddy Guevara, dijo a el-nacional, com que, tras las reuniones del parlamento universitario, se decidió hacerle frente a los artículos del antreproyecto de reforma constitucional propuesto por Hugo Chávez que amenazan a la libertad, la democracia y los derechos humanos.

La primera acción de los universitarios será la realización de un encuentro, el próximo martes, con todos los sectores de la sociedad venezolana para debatir el contenido del documento constitucional. La actividad se llevara a cabo en Caracas, aunque todavía no se ha fijado lugar ni hora precisa.

Asimismo, informó Guevara, el grupo de estudiantes comenzara una labor de divulgación de la reforma hacia diversos estratos sociales y hará un llamado a los organismos internacionales para alertar sobre la posible violación de los valores democráticos que supondría la aprobación de la propuesta presidencial.

Los acuerdos fueron anunciados luego de la realización del debate abierto sobre la reforma constitucional, promovido por el parlamento estudiantil, que tuvo lugar en la plaza brión de chacaíto.

Antes de la discusión, el secretario general de la federación de centros de estudiantes de la universidad central de Venezuela, Ricardo Sánchez, explicó que con la actividad del martes pretendía alertar a todos los sectores para recuperar la democracia que, a su parecer, quiere eliminar el gobierno y los diputados de la asamblea nacional.

Nosotros rechazamos contundentemente la propuesta de reforma constitucional que hace el presidente Hugo Chávez. El batallón del movimiento estudiantil se enfocara en los próximos días a entregarle el poder al pueblo venezolano porque se nos quiere imponer el socialismo totalitario, precisó.

Sanchez cree que no es justo el apresupuestoramiento de la an para aprobar un proyecto de reforma que realizó el presidente Chávez en aproximadamente ocho meses, vamos a solicitar un voto de censura o en todo caso darle una entrega de premios a la asamblea nacional por buscar en tiempo récord la aprobación del proyecto de la reforma constitucional, sentenció.
El secretario general del FCU de la universidad central de Venezuela llamó a la participación de los diputados y militares del gobierno para que discutan el proyecto con el pueblo.

Se les citó formalmente a los diputados calixto ortega e Ismael García, pero lamentamos mucho que calixto ortega se niegue a discutir con los estudiantes y el pueblo esa propuesta que nos quieren imponer. Reitéramos el llamado a los diputados que quieran venir a dialogar con el pueblo, que vengan, que asistan, finalizó.

Antes del mediodía en las inmediaciones de la plaza brión de chacaito había mucha presencia de la policía metropolitana y de funcionarios de la guardia nacional para evitar incidentes.

Yon goicochea inició el parlamentarismo de calle diciendo que acudirán al consejo nacional electoral para exigir las condiciones legales y poder triunfar en el referéndum del proyecto de la reforma constitucional.

Se confirmó la presencia del diputado Ismael García de podemos y el alcalde del municipio chacao, Leopoldo López, quienes tuvieron el derecho de palabra luego de los estudiantes que representaron al grupo de los jóvenes socialistas que defienden el proyecto de la reforma constitucional.

El primer voluntario para el debate fue Carlos mologón de la Universidad Católica de Valencia, si vamos a dar un debate tiene que ser democrático y con igualdad de condiciones. Las respuestas que traemos son que invitamos a los compañeros parlamentarios estudiantiles a un debate serio en televisión, por eso llamamos al presidente de Globovisión y venezolana de televisión para hacerlo y proponemos a un sacerdote como mediador del debate profundo y podría ser el monseñor Mario moronta, expresó.
hacer debates sin tintes.

Lo siguió en el turno el diputado García, quien defendió el derecho del pueblo a debatir la reforma. Tenemos que hacer una agenda de debate que vayamos a discutir para ver los diferentes puntos de vista de los venezolanos, expresó de entrada en su alocución.

Necesitamos que nos permitamos encontrar un lugar donde participemos todos y la propuesta de hoy de todos debe ser encontrar esa metodología. Hay un conjunto de cosas que mucha gente está de acuerdo en la reforma. La nueva geometría del poder. Todos los ciudadanos tienen que elegir y tener claro que el poder está en el pueblo, que debemos elegir nuestros alcaldes y afines, consideró García.

El camino nos permite que el debate hay que hacerlo. No es un asunto para desesperarse para gritar consignas de un bando o de otro porque esto será la carta de presentación de todos los venezolanos y de nuestro país. Concluyo diciendo que tomen de manera sencilla diálogos en sus casas con familiares y vecinos para luego darlas a conocer en un debate, finalizó el diputado de podemos.
cambio de configuración.

El alcalde López coincidió con García en que no es un debate del presidente contra el pueblo. El debate es para dialogar que si este modelo es aprobado como esta previsto cambiara la configuración de la democracia, porque pasa a ser socialista, dijo.

Mi pregunta entonces sería ¿dónde quedan los demócratas y todos los demás sectores? Tenemos que asumir el compromiso de que este proyecto de reforma constitucional sea aprobado de manera imparcial para no dejar que se tenga preferencia de un sector porque la constitución es de todos, refirió.

El alcalde advirtió que se puede frenar el proceso excluyente de la reforma constitucional. sí hay posibilidades para frenar el proceso excluyente de la reforma constitucional, pero tenemos que organizarnos. No puede ser que la organización popular del partido del gobierno sea la que elija. El pueblo podrá tener poder cuando pueda escoger a todas sus autoridades, finalizó.

Lorena meléndez- Manuel lira- Rafaél Rodríguez/el-nacional, com.

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Con un toque de humor.

https://www.foro3d.com/images/upload...007/09/143.jpg

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=56079
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=56080

David.3, 2, 1 expulsado. Shazam, aunque no eh aportado nada ni me eh pronunciado sigo cuando puedo a este tema te. Agradezco al mantenernos informados sobre lo que realmente pasa por, allá.

Cita:

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David.3, 2, 1 expulsado. Shazam, aunque no eh aportado nada ni me eh pronunciado sigo cuando puedo a este tema. Te agradezco al mantenernos informados sobre lo que realmente pasa por, allá.

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Gracias a ti y a todos los que mantienen un tono respetuoso, estén o no de acuerdo con lo que pienso.

Seguiré publicando las informaciones que, aporten contundencia y veracidad, como les dije a Fiz3d y GusM le daré una vuelta de tuerca más al rigor en cuanto confirmación y fuentes.

No me detendrá ninguna maniobra que intente censurar este hilo, menos las mal intencionadas, hipócritas y difamatorias.

Mientras los estudiantes sigan protestando con base y defendiendo la libertad de expresión en Venezuela aquí habrá eco, eso seguro. Un saludo.

Cita:

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exteriores toma nota de la petición del senado de protestar ante Venezuela por la invasión de propiedades de españoles.

Madrid, 12 (Europa pres) - El ministerio de asuntos exteriores y de cooperación toma nota de la petición echa por el senado para que el gobierno presente una protesta formal ante el ejecutivo venezolano por las invasiones de propiedades, amenazas y agresiones personales sufridas por algunos ciudadanos españoles en ese país, informaron hoy a Europa press fuentes diplomaticas.

La cámara alta aprobó ayer con 131 votos a favor del, ciu, pnv y c, frente a 109 en contra de los socialistas y la entesa catalána de progrés y dos abstenciones una moción, iniciativa del, que insta también al gobierno a que preste asistencia jurídica y apoyo económico a los ciudadanos españoles para su defensa en los tribunales de justicia.

Tras señalar que este tipo de mociones constituyen una obligación política para el ejecutivo, las fuentes diplomaticas señalaron que el departamento que dirige Miguel Ángel Moratinos actuara en consecuencia, si bien precisaron que el ministerio ha manifestado su preocupación por la situación de los españoles en Venezuela en numerosas ocasiones. Asimismo, indicaron que el ejecutivo ha hecho innumerables gestiones con respecto a esta cuestión que, en algunos casos, han permitir resolver los contenciosos.

Para ganar los votos del grupo de senadores nacionalistas vascos, el p retiró uno de los puntos originales de la moción que exigía al ejecutivo que iniciara acciones judiciales ante los tribunales internacionales por la vulneracción de los derechos de los ciudadanos españoles en el país iberoamericano.

Los populares también retiraron el último punto de la moción en el que se pedía el cese del embajador Raúl morodo en Venezuela, ya que el consejo de ministros aprobó hace dos semanas su relevo por el diplomático de Carrera damaso de lario.

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Cita:

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el p pide protesta formal a Venezuela por situación de españoles.
afp
El conservador partido popular (p) pidió hoy martes al gobierno de España que presente una protesta formal ante Venezuela por la situación de muchos ciudadanos españoles en el país y que preste apoyo jurídico y económico para su defensa en los tribunales, ante invasiones de propiedades, amenazas y agresiones personales. Esta petición se incluye en una moción consecuencia de la interpelación debatida en el senado (cámara alta del parlamento español), presentada por el, sobre la adopción de determinadas medidas en defensa de los ciudadanos españoles en Venezuela.

El p considera tragica la situación que viven muchos españoles en Venezuela, que cuenta con la connivencia de las autoridades del país y la pasividad del gobierno español, según denunció el senador popular dionisio García carnero.

En su moción, el p pide al gobierno que preste asistencia jurídica y apoyo económico a los ciudadanos españoles afectados por las invasiones de sus propiedades en Venezuela para su defensa ante los tribunales de justicia.

El senador popular, para facilitar el consenso de la cámara en torno a su propuesta, retiró dos de los puntos de su moción.

En uno de ellos se solicitaba al ejecutivo del socialista José Luis Rodríguez zapatero que iniciara acciones judiciales ante los tribunales internacionales por la vulneracción de los derechos de que están siendo objeto los ciudadanos españoles en Venezuela.

El senador popular acusó al gobierno de haber ocultado primero y minimizado después numerosas acciones del gobierno del presidente venezolano, Hugo Chávez, contra ciudadanos españoles.

García carnero dijo que en Venezuela hay un gobierno totalitario y pidió al resto de los grupos parlamentarios su apoyo para defender los derechos de los españoles que viven en ese país.

Durante el debate, los portavoces de coalición canaria y nacionalistas vascos dieron su apoyo a la iniciativa del grupo popular, mientras que el gubernamental partido socialista (Psoe) consideró que presentar una protesta formal iría contra los intereses de los españoles en Venezuela y las relaciones bilaterales.

El portavoz socialista indicó que hay que proteger a los más de 250.000 españoles que residen en Venezuela, de los que 160.000 están registrados.

Por ello, agregó, conviene que las relaciones entre ambos países sean cordiales y fluidas.

En junio, en la interpelación del p debatida en el senado, el ministro de asuntos exteriores, Miguel Ángel Moratinos, aseguro que la embajada de España en Venezuela ha estado, está y estará siempre en permanente contacto con los ciudadanos españoles afectados por las invasiones de sus tierras en aquel país.

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Cita:

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Hay Shazam, tus tierritas están en peligro, dile a tu papi que emigre antes que lo dejen en calzoncillos nada más.

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Patético.

A pesar de tus ataques, Esanti, y de que no estoy a favor del gobierno de Chávez, tengo muchos amigos y conocidos chavistas y ellos si son gente decente y educada.

Supongo que tú padre aún estará vivo, para que te metas tan alegremente con la familia de quien no conoces y no tienes ni idea. Cuídalo para que no vaya a ser víctima del totalitarismo.

Mis padres son chavistas y en verdad no es porque son mis padres, pero más decentes que ellos creo que existen pocas personas, yo soy antichavista hasta los tuetanos, pero eso es uno de los elementos más importantes de la verdadera democracia, el disentir concepto que desgraciadamente se está olvidando cada día más en Venezuela. Por cierto, creo que los solíalistas se han quedado cortos con 250.000 españoles a mi entender existen 1.500.000 españoles en Venezuela (y desendientes) claro esta de la última migración del 38 al 58. inmigración en Venezuela - Wikipedia, la enciclopedia libre.

Hace mucho leí este hilo y lo acabo de retomar. Alguien dijo que esto era un foro de 3d y valgan verdades es el mejor. Opiniones hay de todo tipo y esas diferencias de opinión hacen interesante el mundo, Shazam y Esanti están registrados desde el 2002 y me parece que el mismo mes, es una pena que con sus aportes a esta comunidad uno de ellos ya no lo pueda hacer más.

Yo soy de Perú, yo he vivido una dictadura en democracia, luche contra ella, ahora mismo está ya aquí ese siniestro personaje que renuncio por fax.

No sé que pase realmente en Venezuela (no vivo allí), pero digo mi punto de vista con el más sincero respeto que me merece un país hermano, a mi parecer hay una similitud con lo que paso en mí país: la polarización de la sociedad y eso me parece lo más grave para una democracia.

Los venezolanos sabrán donde llevan su patria, ellos decidirán lo mejor y creo que eso esperamos todos.

Hola a todos, hace unos días escribí en este mismo foro. Soy de Venezuela, creo que lo que tenía que decir, lo expresé antes, y agrego que el problema se hace cada vez más fuerte a medida que no se toma conciencia de todo lo que vamos a perder, como reza el dicho, no te das cuenta de lo que tienes hasta que lo pierdes. La falta de organización y el dinero que circula a mares lavando conciencias, son la amenaza latente en nuestro país, alguno queremos que esto valla para bien, están los que siguen al presidente y otros que les da lo mismo, aunque sé quejan del gobierno, (el pueblo dividido en tres areas) eso hace una división profunda, sin fuerza y no deja que las cosas marchen bien. Lo peor es que dentro de las filas de los seguidores del gobierno, muchos saben que las cosas andan mal, pero para no perder esa entrada de dinero, no se atreven a enfrentarse contra el supremo, así que, de seguir así, cuando nos demos cuenta, no podremos echar para atrás y nos va a costar mucho volver a ser un país productivo y de alto rendimiento, ya que lo que está en manos del gobierno, está siendo destruido desde sus bases, y de seguir a este paso, nos quedaremos con un país en ruinas. Habrá gente que no lo ve, otros que ni les interesa, otros que creen estar en lo correcto y que este es el camino que debemos seguir, de repente yo me estoy equivocando, pero haciendo una restropección no muy lejana, hace 10 o 15 ños atrás no vivíamos todos los días con un no sé que va a pasar hoy, en ese desconcierto al que nos ha llevado un sólo individuo que se cree el único que puede sacar el país adelante con sus seguidores corruptos y copiando un sistema viejo de política.

Hay mucho que decir y mucho que analizar, pero es algo largo y tendido. Un saludo para todos y seguiremos hablando.

Crow.

ahora sí que nos fregamos (fastidiamos), estamos sin hora. La hora que viene no llega y la que tenemos ya no es, porque perdió legitimidad. Es que se levanta uno a las 5.30 de la mañana sin saber si son las cinco o son las seis, si la vaina es para adelante o para atrás. Lo comentó el humorista laureano Márquez en el diario talcual. Chávez anunció el cambio horario en su programa de televisión aló presidente. La gente quedó estupefacta al escucharle decir que el reloj se adelantaría-retrasaría media hora. La prensa que todavía no controla el gobierno destacó el comentario sarcástico que publicó sobre el tema the New York times:mucha gente recordó la escena de la película bananas, de Woody Allen, cuando un revolucionario convertido en presidente de un país latinoamericano anuncia que a partir de ese momento la ropa interior se usara del lado de afuera.. este tío ha perdido el norte.

Por favor lean este artículo, sobre todo la parte de los tres artículos. debate21 : opinión y actualidad : debates y artículos de actualidad política.

Supongo que te refieres a estos.

Cita:

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artículo 3º: a partir de la vigencia de la presente ley, la patria potestad de las personas menores de 20 años de edad será ejercida por el estado a través de las personas u organizaciones en que éste delegue facultad.

Artículo 4º: todo menor de edad permanecera al cuidado de sus padres hasta tanto cumpla la edad de 3 años, pasados los cuales deberá ser confiado para su educación física y Mental, así como para capacidad cívica, a la organización de círculos infantiles, organismo que por esta ley queda facultado para disponer la guarda y cuidado de la persona y ejercicio de la patria potestad de estos menores.

Artículo 5º: la organización de círculos infantiles dictara las predicciones (sic) necesarias para que todo menor de edad comprendido entre los 3 y 10 años permanezca en la provincia donde residen los padres y procurando que sea tenido en el domicilio de los mismos no menos de dos días al mes, para que no pierda contacto con el núcleo familiar. pasados los 10 años de edad, todo menor podrá ser asignado para su instrucción cultural y capacitación cívica al lugar que más apropiado sea para ellos, tomando en cuenta los más altos intereses de la nación.

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Indignante.

Siniestro, o sea el estado decide si vas a ser peón de obra o matemático, no te molestes en luchar ni esforzarte, el estado se adueña de tu destino.

Una fabrica de robots humanos.

Hace días no pasaba por aquí, lo de esos artículos es muy grave, pasara lo mismo que en la época de la unión sovietica, ahora Chávez también quiere pasar por ser el salvador de los secuestrados colombianos que hasta a invitado a tirofijo al palacio de miraflores, ahora solo faltaría que le rindiera los honores de un jefe de estado a este jefe de las guerrilla colombiana, todo esto seria para un tema aparte, pero ahora lo dejo por que ya me cogió el sueño.

Matías Prats: ¿pero esto que es? No sé el contexto de esas leyes, pero así leídas suena a 1984 o alguna de esas historias de estados totalitarios.

Bueno yo sobre este tema, no sé si se verá tan grave allí en Venezuela, pero tengo varios amigos allí, y la verdad es que están con algo de miedo y quieren venir a España, me parece que allí la cosa se está poniendo fea.

Pues espero que no este ya vigente esa ley, porque un chaval amigo mío está allí ahora mismo y tiene 18 años, si este ha establecido la mayoría de edad en 20, veremos a ver.

Yo no entiendo cómo le han votado, desde luego, es lo de siempre, la política da asco, la gente le voto muy a saco por ser de la zona y tal, pero menudo lío se han metido.

Veremos a ver qué va armar el Chávez este.

Tenéis razón en que no se debe oprimir a nadie. No quiero defender a Chávez, pero hay otra parte de verdad: aunque es un dictador, sorprendentemente, esta llevando a cabo una gran campaña de alfabetización de las clases populares para los que ha repartido gratuitamente ejemplares del quijóte.

También promociona la creación de bandas musicales que, sirven de coexionador de las clases populares, cuestión que en la España democrática, lléva el camíno contrario, mis amígos músicos secomen los mócos por cúlpa del playback. Venezuéla exporta, directores de orquésta.

También Chávez, esta proporcionando ayuda médica gratuita a los más necesitados.

Estados unidos ha intentado derrocarle por las buénas y por gólpes de mano, porque Chávez esta intentando crear una asociación comercial (Alba) en contraposición a la imperialista del bm-FMI (alca). Repito que no trato de defender a nadie, simplemente complementar la muy parcial información que recibimos los privilegiados habitantes del mundolíbre:
El chóque de un autobús;el caso de la níña desaparecida, el novéno gól de mési y para acabar un desfíle de señoritas en rópa interiór, ah y la información meteorológica con sus bonítos gráficos.

Salúd.

Hombre eso está bien, pero eso de que no siempre es fácil salir del país, eso de las leyes que te obligan a servir a tu país, lo único que hace es acumular poder en el mismo y quitarle la libertad al pueblo, todo lo contrario que prometía cuando le eligieron.

prohíben uso de juegos violentos a niños en cibercafés de vargas
Así lo reseña el universal en su edición caraqueña. CONATEL, el ente encargado de regular las telecomunicaciones en Venezuela, ha establecido la prohibición de que los niños y adolescentes del estado vargas alquilen ordenadores para jugar videojuegos contenido violento o sexual. Con un criterio arbitrario se determina una lista de juegos prohibidos, entre los cuales está tibia, counter strike, empire, vice city y san Andreas. Así cómo se intenta censurar en televisión los contenidos violentos, como si no existieran en la calle, se intenta prohibir el uso de estos juegos bajo la eterna excusa de que hay que pensar en los niños. Que no se me malinterprete: es necesario educar a los hijos de uno y esto implica permitirles o no el acceso a esta clase de juegos. Es necesario que uno como padre esté informado del contenido de estos productos: por eso tenemos clasificaciones para las películas, y tenemos clasificaciones en la televisión.

https://www.foro3d.com/images/upload...2007/10/35.jpg

screenshot de tibia. La violencia en 8 bits es terrible.
Lo que aún no me queda claro es quién toma esta clase de decisiones. Cuando un gobierno llega y decreta esta clase de cosas, intenta pensar por mí, imponiendo restricciones bajo criterios que no son del todo compatibles con los valores que quiero para mí familia. Un ejemplo de ello es tibia, uno de los juegos que está en esa lista. ¿cuántos píxeles son necesarios para decir que un juego es violento o ¿no? Hace 30 años, el siguiente juego se consideró que era extremadamente violento:
https://www.foro3d.com/images/upload...2007/10/36.jpg

death race 2000. Lanzado en 1976. Fuente: forbes.
Así que tenemos una historia lejos de ser nueva: creer que el gobierno es capaz de corregir y construir la moral de sus ciudadanos. Como lectura recomendada les dejo una historia de la violencia virtual, un artículo en inglés de la revista forbes. Supongo que los señores de CONATEL tendrán que dedicarse a navegar la red buscando más títulos violentos para agregar a esa lista que están armando.

Los últimos meses parecen un continuo concurso a ver quién es capaz de tener la ocurrencia más ridícula e inútil, para mí va ganando el tema el huso horario.

En todo caso lo que está claro es que son contínuas cortinas de humo que lanza el tirano de Sabaneta para distraer a la gente del tema que realmente interesa, el cual lo perpetuara en el poder: la reforma constitucional.

Principal > nacionales. Según hrw, ch? Vez prepara instrumentos para ejercicio brutal del poder. La reforma constitucional que impulsa el presidente Hugo ch? Vez en Venezuela prev? La suspensión de los derechos a un debido proceso en estados de excepción, medida que en amírica latina siempre fue invocada para un ejercicio brutal del poder, denunci? Este martes hrw.

Human rights watch emiti? Un comunicado en Nueva York para señalar que la enmienda que prepara el gobierno venezolano permitiría la suspensión del debido proceso en dicho país.

Conforme a la constitución de Venezuela, estos derechos incluyen, entre otros, el derecho a la defensa y la asistencia jur? Dica, a la presupuestonción de inocencia y a un juicio justo.

Comprenden además el derecho a no ser obligado a declarar contra si mismo, el derecho de un acusado a conocer los cargos y las evidencias que obran en su contra, y el derecho a no ser juzgado dos veces por los mismos hechos.

Esta enmienda, de ser aprobada, le permitiría al presidente Hugo ch? Vez invocar un estado de excepción para justificar la suspensión de ciertos derechos que el derecho internacional califica como no derogables, dijo José Miguel Vivanco, director para las amíricas de hrw.

Por otra parte, denunci? Que las enmiendas propuestas eliminarían plazos previamente establecidos en la constitución que limitaban la duración de los estados de excepción.

También se eliminaría la obligación del tribunal supremo de examinar el decreto que establece y regula la medida excepcional y desaparece la disposición constitucional según la cual el decreto que declara la misma.

Los promotores de la enmienda argumentan que el gobierno necesita contar con la facultad de suspender los derechos al debido proceso y otros -incluido el derecho a la información-, en caso que se produzca otro intento de golpe como el ocurrido en abril de 2002 contra el presidente ch? Vez.

La historia reciente de amírica latina demuestra que precisamente durante los estados de emergencia, se hace necesario garantizar una sílida protección jur? Dica para prevenir abusos, dijo Vivanco. De no existir dichas garantías, lo que histíricamente ha prevalecido es el ejercicio brutal del poder.

Mgc.

Globovisión/afp.

A leer: Hugo Chávez. Ignacio ramonet*. Pocos gobiernos en el mundo son objeto de campañas de demolición tan. Cargadas de odio como Hugo Chávez, presidente de Venezuela. Sus enemigos.

No han vacilado ante nada: golpe de estado, huelga petrolera, éxodo de.

Capitales, intentos de atentados. Desde los ataques de Washington.

Contra Fidel castro no se había visto un ensañamiento semejante en.

América latina.

Contra Chávez se divulgan las más miserables calumnias, concebidas por.

Las nuevas oficinas de propaganda - National endowment for democracy.

Freedom house - Financiadas por la administración del presidente de.

Estados unidos George w. Bush. Dotada de recursos financieros.

Ilimitados, esta máquina de difamar manipula relevos mediáticos (entre.

Ellos los diarios de referencia) y organizaciones de defensa de los.

Derechos humanos, enroladas a su vez al servicio de designios.

Tenebrosos. Sucede también, ruina del socialismo, que parte de la.

Izquierda social demócrata sume su voz a este coro de difamadores.
¿Por qué tanto odio? Porque en momentos en que la social democracia pasa.

En Europa por una crisis de identidad, las circunstancias históricas.

Parecen haber confiado a Chávez la responsabilidad de asumir la.

Conducción a escala internacional de la reinvención de la izquierda.

Mientras que en el viejo continente la construcción europea tuvo como.

Efecto hacer prácticamente imposible toda alternativa al neoliberalismo.

En brasil, Argentina, Bolivia y ecuador, inspirados por el ejemplo.

Venezolano, se suceden experiencias que mantienen viva la esperanza de.

Realizar la emancipación de los más humildes.

El balance de la revolución bolivariana.

En ese sentido el balance de Chávez es espectacular. Se comprende que se.

Haya convertido en referencia obligada en decenas de países pobres. ¿no.

Refundó la nación venezolana sobre una base nueva, legitimada por una.

Nueva constitución que garantiza el involucramiento popular en el cambio.

Social, siempre dentro del más escrupuloso respeto de la democracia y.

Todas las libertades? (1). ¿no devolvió a unos cinco millones de.

Marginados, entre ellos las poblaciones indígenas, su dignidad de.

Ciudadanos? ¿no recuperó la empresa pública petróleos de Venezuela.

Sociedad anónima (PDVSA)? ¿no desprivatizó y devolvió al servicio.

Público la principal empresa de telecomunicaciones del país como así.

También la empresa de electricidad de caracasi ¿no nacionalizó los.

Campues petrolíferos del Orinoco? Por último, ¿no consagró parte de la.

Renta petrolera a conseguir una autonomía efectiva frente a las.

Instituciones financieras internacionales, y otra al financiamiento de.

Programas sociales?
Más de tres millones de hectáreas de tierra fueron distribuidas entre los.

Campesinos. Millones de niños y adultos fueron alfabetizados. Se.

Instalaron millares de dispensarios médicos en los barrios populares.

Descenas de miles de personas sin recursos con afecciones oculares fueron.

Operadas gratuitamente. Los productos alimentarios básicos son.

Subvencionados y ofrecidos a los carenciados a precios inferiores en un.
42% respecto de los del mercado. La duración del trabajo semanal pasó de.
44 horas a 36, mientras el salario mínimo ascendía a 204 euros mensuales.
(El más alto en América latina después de costa rica).

El resultado de todas estas medidas es que entre 1999 y 2005 la pobreza.

Disminuyó del 42,8% al 33,9% (2), mientras que la población que vive de.

La economía informal cayó del 53% al 40%. Este retroceso de la pobreza.

Permite sostener con fuerza el crecimiento, que en el curso de los tres últimos años fue de un 12% promedio, entre los más altos del mundo.

Estimulado por un consumo que a aumentado un 18% por año.

Ante estos resultados, para no hablar de los logrados en política.

Internacional, ¿cabe sorprenderse de que el presidente Hugo Chávez se.

Haya convertido en un hombre contra el cual disparar para los dueños del.

Mundo y sus agentes? &#9674.
1 las mentiras a propósito de radio Caracas televisión acaban de ser.

Desmentidas, dado que está cadena reanudó sus programas por cable y.

Satélite a partir del pasado 16 de Julio.
2 poverty rates in Venezuela. Getting the numbers right, center for.

Economic and policy research, Washington DC, mayo de 2006.
3 business wek, New York, 21-6-2007.
*director de le monde diplomatique.

Sí tenemos que: El universal. Las últimas encuestas levantadas entre la población infantil en vargas por el consejo de protección del niño refleja que 77% de los chiquillos usan internet en las salas de conexión sólo para jugar. También se indica que los fines de semana aumenta cnsiderablemente el número de muchachos que acuden a estos establecimientos. Otros estudios científicos también han determinado cuan nocivo puede ser para los muchachos su práctica habitual. Según estos análisis, pueden generarse daños psicoemocionales irreversibles debido al alto contenido violento y sexual que posen la mayoría de los denominados juegos en red.

Por tanto, total solo son videojuegos por mí como si los quitan todos. Se trata de niños, que jueguen en la calle que coj, hacen pegados en un ordenador.

A leer, también del universal.

Cita:

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El verdadero motor del proceso. El universal. Elides. Rojas l. Los próceres de la revolución, ejerciendo rabias viejas, sienten que les toca batear.

Los cinco motores de la revolución. Los cinco ejes de desarrollo. Los cinco principios del nuevo mapa estratégico. Los cinco fundamentos de la educación socialista. De cinco en cinco va la cosa. Se repite en el tiempo. Cambia palabras, cambia canciones y canta alguna que otra ranchera de los años 50. Cachete, marrón, lochas y fuertes, arañitas, revista tricolor, la academia, la escuelita rural, cuarteles, bailes sabatinos en el cementerio, boleritos y salsa en Maracay. Muchachos, jóvenes, garras imbatibles, hermosos uniformados, campurusos libres de fin de semana, flacos de trote obligado y muñecos arrasadores de barrios en una ciudad que asumía la década de los 70 con el mismo retraso que ahora se monta en la revolución soviética y la dictadura cubana. Nostalgia pura.

Y a punta de nostalgia, naftalina, pavos? Simos recuerdos, odios ancestrales, resentimientos de a caballo, y ese recuerdo imborrable del piso de barro liso, casi brillante, y apretujado a paso de alpargata y escoba mojada, se empuja al país hacia la quiebra moral y el atraso que viene aparejado a tanta bolsería disfrazada de grandeza.

Y todo cobijado bajo una enorme mentira: el supuesto amor infinito a un pueblo empobrecido y condenado a vivir de la esperanza moldeada por promesas que sólo el descarado incumplimiento deja al descubierto la fuerza del verbo embustero, pero encantador. Mentiras cantadas. Venga ñifas con chiste incorporado. Fraude con manoseo y vieja linda en el paquete. Necesitamos más tiempo. La casa que se llevó el deslave se construye con besos, miamores y bloques de paja.

Somos la misma gente. Venimos del mismo rancho y crecimos con la misma rabia. Estamos en el poder. Aprieten. Van a saber lo que es bueno. Ahora Venezuela es de todos. Y la visión rural, acomplejada e inspirada en los viejos principios del monte y culebra, también. Y, en medio de tanta palabrería, brota sin disimulo el verdadero motor de la única revolución que en vez de líderes tiene magnates, que en vez de ideología tiene muchos dólares y que en vez de justicia social construye cada día más y más pobres rabiosos, pero rojos rojos. Esperanza y venganza. La fórmula infalible.

El motor está en las entrañas del proceso. Allí lo que hay es ganas de ese caballo moro de paso fino que marcaba el tierrero de la calle real, de esa hacienda interminable del don milenario que ni siquiera me miraba, lo que hay es ganas de la 4x4 del hijo del doctor que viene de Caracas con sus amigotes a meterse al río ajeno secuestrado entre púas y títulos de propiedad legendarios. Ganas de esa ternera a la parrilla bañada de whisky y mirada de lejos. Lo que hay es ganas de ser, ganas de tener, ganas de mandar. Ganas de traje fino y mateme esa res que vienen los primos esta tarde. Ya lograron. Están bien forrados.

Pero quieren más.

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Y más, en el universal, com.

Cita:

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sip rechaza reforma por contravenir dh. Editores denunciaron carácter totalitario y dictatorial del gobierno de Chávez Miami, Estados Unidos.- Venezuela y Cuba son los países donde los medios de comunicación y los periodistas sufren los mayores atropellos, según concluyó ayer la sociedad interamericana de prensa (sip) que se reunió en florida.

La organización, reunida desde el pasado viernes para analizar la situación de la prensa en la región, subrayó en su informe final que Venezuela es el país donde se producen los mayores atropellos a la libertad de expresión tras el cierre en mayo pasado de la señal abierta de radio Caracas televisión (RCTV).

En cuanto a Cuba, la sí dijo que la situación allí sigue siendo alarmante después de 48 años de dictadura y que permanecen encarcelados 27 periodistas independientes, varios de los cuales están gravemente enfermos y a otros no se les permite salir del país, a pesar de contar con visas de países vecinos.
acuerdo en su resolución final, la 63a asamblea general de la sociedad -que agrupa a editores de prensa de América, aprobó denunciar ante la comunidad internacional el carácter totalitario y dictatorial (del gobierno de Hugo Chávez), quien pretende adecuar el marco legal en Venezuela a sus violaciones contra los derechos humanos.

La sí aprobó además apoyar a la comisión interamericana de los derechos humanos en la demanda planteada contra el estado venezolano ante la corte interamericana por la violación de los derechos humanos relativos a la libertad de expresión, integridad personal, garantías judiciales y la protección judicial de trabajadores y periodistas de radio Caracas televisión.

El grupo condenó los ataques del presidente Chávez contra el canal de noticias Globovisión, denunció la desproporcionada multiplicación y concentración de medios propiedad del gobierno, la utilización de la asignación de la publicidad oficial para tratar de someter a control del régimen a medios de comunicación independientes y condenó los ataques a medios de comunicación y periodistas por su ejercicio del derecho a la libertad de expresión.

La sí advirtió que pese a los intentos del gobierno del presidente de Venezuela de obstaculizar la reunión prevista para el próximo marzo, se realizara de todas maneras dentro del territorio venezolano.

El organismo tiene previsto realizar en marzo de 2008 la reunión de medio año de la organización en Venezuela, pero se le han presentado algunas dificultades como la de encontrar un hotel donde efectuarla, ya que varios de los establecimientos que habían accedido a ceder sus instalaciones informaron luego que no había cupo para la fecha.

La sociedad interamericana de prensa atribuyó ese hecho a presiones que estaría ejerciendo el gobierno venezolano para que el encuentro, al que asisten unos quinientos directores, editores y propietarios de medios escritos del continente, no se materialice en su país.

Pese a la presupuestonta obstaculización, la sí dijo que la asamblea general fue contundente en sus directrices para llevar a cabo dicha reunión en territorio venezolano, como muestra de apoyo incondicional a la libertad de prensa y a la democracia en ese país.

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Y otra.

Cita:

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leyes restringiran uso, goce y disfrute de la propiedad privada.

Estado no se apoyara en iniciativa privada para desarrollar economía nacional
suhelis tejero puntes
El universal.

No estaban en la propuesta original de reforma constitucional que presentó el presidente Hugo Chávez, y tras muchas críticas la asamblea nacional (an) decidió incluir los atributos de la propiedad privada en el proyecto de modificaciones.

Pero la inserción de las palabras uso, goce y disposición en el artículo 115 del proyecto de cambios no será necesariamente sinónimo de protección ni un alivio para quienes creían que la entrada en vigor de la reforma a la carta magna, si es que no implicaba la muerte de la propiedad privada, al menos la dejaba maltrecha.

Ahora, con las modificaciones que hizo la an, su aprovechamiento quedará limitado y restringido a lo que señalen las leyes que se dicten al respecto.

La propiedad privada es aquella que pertenece a personas naturales o jurídicas y que se reconoce sobre bienes de uso y consumo y medios de producción legítimamente adquiridos, con los atributos de uso, goce y disposición y las limitaciones y restricciones que establece la ley, se incluye en la redacción final del artículo 115 de la propuesta de modificaciones a la constitución nacional.

adiós a la libre competencia entre los artículos que fueron añadidos a la propuesta que había presentado el jefe de estado destaca el 299, cuyo contenido define el papel del estado en la economía y cómo será el régimen socio económico a desarrollar en Venezuela a partir de la vigencia de la nueva carta magna, en caso de que sea aprobada el próximo mes de diciembre.

En este sentido, el aparte constitucional destaca que el desarrollo armónico de la economía nacional será garantizado por el estado, pero ya no con el apoyo del sector privado, sino con la iniciativa comunitaria, social y personal, con lo que elimina cualquier posibilidad de privilegiar la actividad privada, ventaja que sí tendrán otros tipos de propiedades, la mayoría de ellas de carácter estatal.

Pero además, el régimen socio económico se fundamentara en los principios socialistas, humanistas, de cooperación, de eficiencia, de protección del ambiente y de solidaridad, bajo los cuales se espera asegurar el desarrollo humano.

Estos preceptos contrastan con los principios incluidos en la constitución nacional que se encuentra en vigencia, en la que la libre competencia y la justicia social sustentan el marco socio económico en el que se desarrolla el país.
ocupación previa asimismo, el texto constitucional que será sometido a consulta popular, además de disminuir el alcance de la propiedad privada a través de una serie de condiciones, mantiene la posibilidad de la ocupación previa en casos de declaratorias de expropiacción.

En este sentido, la an no incluyó cambios a la propuesta que había presentado Chávez, con lo que los órganos del estado tendrán la facultad de ocupar previamente, durante el proceso judicial, los bienes objeto de expropiacción, destaca el artículo 115.

Por su parte, los diferentes tipos de propiedad también se mantienen sin cambios y serán los ya mencionados en la propuesta que presentó el mandatario nacional sobre la reforma: la propiedad pública, la propiedad social directa, propiedad social indirecta, la propiedad colectiva, la mixta y la privada.

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Y sobre RCTV.

Cita:

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precisiones legales.
Karina Arteaga cifra. Eluniversal, com. El canal RCTV y el gobierno apelan a diferentes interpretaciones de aspectos legales para defender sus respectivas posiciones.

Aquí presentamos un resumen de las disposiciones y planteamientos referidos por cada una de las partes:
debate sobre la fecha del fin de la concesión
- El gobierno alega que el decreto 1.577 del 27 de mayo de 1987, dictado por el entonces presidente Jaime lusinchi, le otorgó a RCTV la concesión por 20 años, por lo que consideran que está licencia expira el 27 de mayo de 2007.
- Radio Caracas televisión apela al artículo 210 de la ley de telecomunicaciones, que se refiere a la transformación de las concesiones vigentes para el año 2001 en habilitaciones administrativas apegadas al nuevo ordenamiento legal para replicar que su concesión no vence.
- El gobierno desestima la interpretación del artículo 210 de la ley de telecomunicaciones echa por RCTV, pues asegura que lo que hizo CONATEL en el año 2001 no fueron tramites para la renovación de la señal, sino un censo de operadores y prestadores de servicios de radiodifusión y televisión.
- RCTV argumenta que al no entregar CONATEL la habilitación administrativa -cuando debía hacerlo: a más tardar el 12 de junio de 2002- Se generó una renovación, pues el artículo 210 de la ley de telecomunicaciones señala que mientras ocurre la señalada adecuación, todos los derechos y obligaciones adquiridos al amparo de la anterior legislación permanecerán en pleno vigor, en los mismos términos y condiciones establecidos en las respectivas concesiones y permisos.
- El gobierno a asegurado que las renovaciones de concesiones para transmisiones en el espacio radioeléctrico no son automáticas y que por ello se establece el término concesión, bajo la potestad del estado de renovarlas o no.
- Como la concesión de RCTV señala una prórroga automática por 20 años, al haber cumplido todos los tramites legales en 2001 para obtener la habilitación, el canal considera que su concesión vencería el 12 de junio de 2022.
señalamientos sobre la presupuestonta participación de RCTV en un golpe de estado
- El gobierno asegura que el canal 2 habría incurrido en graves hechos contra el estado durante el mes de abril de 2002, responsabilizándolo de participar en un presunto golpe de estado contra el presidente Hugo Chávez.
- Este argumento fue esgrimido por el propio mandatario nacional el 28 de diciembre de 2006, cuando anunció el fin de la concesión de RCTV: es mejor que vaya preparando sus maletas y vaya viendo a ver qué va a hacer a partir de marzo. No habrá nueva concesión para ese canal golpista que se llamó radio Caracas televisión. Ya está redactada la medida, así que, vayan apagando los equipos, pues. No se va tolerar aquí ningún medio de comunicación que esté al servicio del golpismo, contra el pueblo, contra la nación, contra la dignidad de la república. Venezuela se respeta.
- RCTV no ha sido objeto de ningún juicio ante tribunales de la república que determinen de forma alguna su participación en los hechos vinculados al presunto golpe de estado, por lo que el canal considera que la decisión de no renovar su concesión tiene un tinte eminentemente político y de retaliacción contra su línea editorial.
debate sobre violaciones a los derechos humanos con la no renovación de la licencia
- El canal 2, sus trabajadores y usuarios demandan la violación de otros derechos como el de la libertad de expresión, la integridad personal, las garantía judiciales y la protección judicial, consagrados y garantizados por los artículos 13, 5, 8 y 25 de la convención americana sobre derechos humanos, ley vigente en el país y uno de los tratados en materia de derechos humanos suscritos y validados por la república bolivariana de Venezuela.
- El gobierno asegura plena garantía de la libertad de expresión en Venezuela y enfatiza que existen variados canales y estaciones radiales privados que operan en el país. Resalta que la no renovación de la concesión a RCTV permitirá utilizar ese espacio de señal abierta para la implementación de un modelo comunicación mucho más abierto y democratizado.

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Recorto el primero:para ver el envenenamiento del lenguaje. Y todo cobijado bajo una enorme mentira:
-Esto lo afirma sin más.

El supuesto amor infinito a un pueblo empobrecido.

Pone en duda algo totalmente especulativo.

Y condenado a vivir de la esperanza moldeada por promesas que sólo el descarado incumplimiento deja al descubierto la fuerza del verbo embustero.

Sin más, sin ninguna concreción, y te lo tira a la cara.

Pero encantador. Mentiras cantadas.

Que las demienta una por una si puede.

Venga ñifas con chiste incorporado.

Y sin ejemplo ni nada.

Fraude con manoseo y vieja linda en el paquete.

Te la dejo a tí.

Necesitamos más tiempo.
-?
La casa que se llevó el deslave se construye con besos, miamores y bloques de paja.

Críticas tontas que hace este periodista, sin más.

Resumen:
El universal es una fábrica de mentiras tiradas a la cara, incluso sus largos y demagógicos textos son pura tontería periodistica, y siendo muy suave.

El recorte que hice es para que se contradiga el mismo.

Cita:

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Resumen:
El universal es una fábrica de mentiras tiradas a la cara, incluso sus largos y demagógicos textos son pura tontería periodistica, y siendo muy suave.

El recorte que hice es para que se contradiga el mismo.

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Seguro, habrá que cerrarlo también.

No hace falta hablar tanto para decir tan poco. Cuando la maquinaria de la mentira se enciende puede llegar el momento en que ellos mismos se crean estas mentiras.

Noam chomsky(eu) un teórico que si sabe de mentiras, y sus estudios dicen que si una mentira se dice mil veces, se humilde en verdad (prensa vendida).

Cita:

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Seguro, habrá que cerrarlo también.

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Seguro que no.

Cita:

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Seguro que no.

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Se necesitan esas mentiras para ver cuánto bajo cae el dichoso diario.

Este señor, don Hugo, si sabe de mentiras:
http://www.youtube.com/watch?v=vh-l7b5iuwi

Bueno ha entregado el porde al pueblo eso es genial sin duda todo un logro, ya no gobierna el ahora lo hace el pueblo muy bien, felicidades.

Júzgale por sus palabras. Estamos en las mejores condiciones Cuba y Venezuela para avanzar en un proceso unitario.
o discurso de Hugo Chávez frías, presidente de la república bolivariana de Venezuela, en el acto de firma de acuerdos entre Venezuela y Cuba, efectuado en el palacio de las convenciones, el 15 de octubre de 2007, año 49 de la revolución.

Me agarró un catarro. Pero no fue aquí, ya yo lo traía, lo traía de la guajira --le estaba explicando a Raúl. Estábamos, allá en el acto inaugurando el gasoducto transguajiro Colombia y Venezuela, y ustedes saben que allí la temperatura, a la sombra, son 45 grados, más o menos. Entonces, nos fuimos en helicóptero, ya en la tarde, hacia Venezuela, cruzamos toda la guajira con las puertas abiertas y todo, y estaba lloviznando por, allá, nos cayó agua, y ayer terminé de bañarme en agua bendita en milfuegos, en cienfuegos. Eso parece más bien milfuegos de pasión, de amor. Qué viva Cuba. (exclamaciones de: viva.) que viva Venezuela y que viva la unidad de nuestros pueblos. (aplausos).

Querido hermano, compañero Raúl castro, vicepresidente de los consejos de estado y de ministros de la república hermana de Cuba, querido Fidel, allá donde estas. How are you? Fidel. Buenos días, o buenas tardes ya, son las 2:00 de la tarde. Ese esta tomando notas de todo, tomando notas, allá donde esta.

Fidel; Raúl; Carlos lage, hermanos todos, comandante Ramiro Valdés. Ayer nos acompañaba en aquella jornada tan hermosa, en santa clara, en aquel homenaje al che.

Ramiro fue quien me dijo, cuando nos paramos frente al mausóleo dónde están los restos del che: mira, Chávez, cada vez que vengo aquí tengo una costumbre: un minuto de silencio. Te invito, y le dije: vamos, y saludamos, porque yo soy guerrillero de esas tropas del che. Me hubiese gustado en verdad vivir un poco antes y sin duda que a lo mejor la vida nos hubiese llevado, como nos ha traído, a este mismo camino. Y luego se me ocurrió, al terminar el minuto de silencio, cantar una canción, porque el che esta vivo, el che venció a la muerte, venció al imperialismo y hoy vive en este pueblo y en los pueblos de América latina.

Ramiro Valdés, yadira García, ministra de la industria básica, demás ministros, ministras, amigos, hermanos todos, señor canciller y amigo Felipe Pérez roque.

Felipe ayer me comió el pan (risas). Felipe come mucho (risas), y como salimos del aló presidente a las 4:00, porque estábamos por llegar temprano a cienfuegos, fuimos a un sitio, allá donde nos dieron refrigerio para el camino. Yo me quedé sin pan, tuve que comer yuca (risas). Y después fuentes de inteligencia dijeron que en el carro donde iba Felipe metieron dos panes (risas). Bueno, creo que el del chófer también, ¿no, Felipe? Ese era el del chófer.

Felipe, te salvaste está tarde, porque íbamos a jugar pelota esta tarde en un campo que tiene Raúl por ahí clandestino, pero con esta gripe que tengo hemos suspendido el juego. Además, hasta que no aclaremos eso de que hay que pitchear a medio brazo. ¿ustedes han visto un juego de béisbol que: no, hay que pitchear a medio brazo. A brazo completo. (le dicen que fue lage el que lo dijo.) vaya, lage fue el que dijo que era a medio brazo (lage dice que al duro y sin guante). Al duro y sin guante, y bateando con la mano (risas). Ahora nos vamos a inmolar.

Querido compañero Felipe; Marta, ministros, señor embajador, querido amigo Germán, viceministros, viceministras y demás compañeros y compañeras del gobierno de Cuba, señor canciller Nicolás maduro, también come mucho Nicolás (risas), los dos juntos, demás ministros, ministras, venezolanos, José khan, titina Azuaje, Elías jagua, Rafaél Ramírez, Williams Lara, Hugo cabezas, Jesse Chacón, viceministras, viceministros, señor general Pérez arcay, demás gerentes de petróleos de Venezuela, presidente de la cvp (corporación venezolana del petróleo), elogio del pino, presidente de la corporación petroquímica de Venezuela, Saúl ameliach, señor canciller alí Rodríguez araque, bueno, te quedó eso, ex canciller y ahora embajador. Alí Rodríguez, viejo guerrillero.

Ustedes saben que yo cuando era subteniente andaba en un batallón antiguerrillero y a uno le daban un libro y le ponían dangerous, la gente más peligrosa (risas). Y alí era uno de los más dangerous (risas y aplausos). Yo andaba buscando a alí, de eso hace ya exactamente 30 años, y menos mal que no lo conseguí, porque lo más seguro es que me hubiese ido a la guerrilla. Y en verdad, esto es en serio, nosotros teníamos un plan --en el año 1977-- para sumarnos a un movimiento guerrillero, que ya estaba casi extinguido, estaba extinguiéndose, quedaban algunos vestigios. Ya había arrancado el proceso llamado de pacificación (le dicen que en 1969). En 1969 comenzó el proceso de pacificación, yo estoy hablando ya de 1977. Quedaban algunos reductos, algunos grupos guerrilleros, que luego perdieron el camino casi todos los últimos grupos, hoy están en la extrema derecha la mayor parte de esos grupos finales, últimos reductos, de un movimiento guerrillero, el de Venezuela, que llegó a tener una fuerza importante, tanto es así que, el Che Guevara --como Fidel ayer lo relataba, y me contó otros detalles más en la reunión de antier-- estaba pensando irse primero a Venezuela, la Venezuela de 1964, 1965, antes de pensar en el viaje a Bolivia.

Alí, querido amigo, embajador, jóvenes estudiantes, maestros, trabajadores, médicos, profesores.

Estudiantes venezolanos. ¿están aquí, ¿no? (aplausos.) algunos estudiantes venezolanos están cursando estudios en distintas universidades y escuelas de Cuba. Ayer me los conseguí.

Esa travesía desde santa clara hasta cienfuegos, a pesar de la lluvia, fue muy hermosa. Yo no aguanté, sé que mi médico estaba inquieto --ya yo andaba con la gripe y estaba lloviendo, y duro--, pero cómo uno va a permanecer dentro de un carro y pasar por ahí como una estela, habiendo miles de personas bajo la lluvia, hasta ancianas, ancianos, niños, hombres y mujeres. Así que yo no aguanté y le dije a lage: lage, vamos a bajarnos, y de inmediato nos bajamos en ranchones (le dicen que ranchuelo) a mí me sonó ranchones, rancho grande (risas). Ranchuelo. Después más, allá nos bajamos en cruces y luego en palmira. Bueno, en palmira no nos bajamos porque ahí sí es verdad que estaba cayendo un diluvio y estábamos sobre la hora ya. Y cuando regresamos en la noche, todavía había gente por todas esas calles de cienfuegos, claro, tomamos el avión y regresamos a la habana.

Pues me conseguí estudiantes venezolanos, allá en el acto de la refinería, unas estudiantes, unas muchachas venezolanas que están, allá en cienfuegos estudiando medicina, y al lado la señora dueña de la casa --que, además, es su profesora-- donde ella esta viviendo, una muchacha de los valles del tuy. Y ahí estaban unas ecuatorianas también con su bandera del ecuador.

Pasamos un momento doloroso, doloroso. Coincidencia, en esa esquina donde me bajo, viene una señora y me abraza, y resulta que llora, llora y llora, y yo la agarro, la abrazo y pido agua, porque ella se ahogaba en llanto. Nos preocupamos mucho, lage y yo la agarramos y llamamos al médico. Resulta que luego que pasa su llanto y puede hablar un poco, su hijo murió en Venezuela, en la jornada de las misiones. Quiero rendir tributo, pues, a esa mujer, a su hijo y al pueblo cubano, que no ha dudado en dar incluso la vida y la sangre en muchas ocasiones por cooperar con la liberación de otros pueblos (aplausos).

La juventud, invitados especiales, señores de los medios de comunicación, amigas y amigos todos:
La última en Estados Unidos es esta, ¿ven? (muestra fotografía.) aquí falta Fidel, voy a solicitar, allá que metan a Fidel aquí en esta fotografía. Mira, son unas vallas -- esto es en atlanta. Ustedes no la van a ver porque es muy pequeña, pero las cámaras de televisión creo que tienen una cosa que llaman zoom, ¿no?
Fíjate, les voy a describir: es una valla, aquí están las líneas de la energía eléctrica, y entonces aquí la cara, el rostro del presidente iraní, nuestro buen amigo, excelente ser humano, gran líder persa, Mahmoud ahmadinejad, en el otro extremo, con boina roja, aparece este humilde servidor (risas), y en el centro nuestro queridísimo, queridísimo camarada Bin Laden (risas). Y lo ponen ahí en las vallás.

Ahora, imagínense que en Venezuela empiecen a aparecer --pudiéramos colocar unas vallas en Venezuela-- Bush, el diablo, el conde Drácula (risas y aplausos).

Bueno --como dice Fidel--, noticia fresca. Esto es reciente, muy reciente, sobre todo después que ahmadinejad fue ahora, recientemente, a naciones unidas y les dijo cuatro verdades, en una universidad por, allá, creo que se llama Columbia, y después en el discurso en la ONU.

Yo no fui este año a naciones unidas, pero me cuentan que mientras hablaba ahmadinejad en la universidad, ya habían comenzado las sesiones en la sala plenaria de naciones unidas, en la asamblea general, bueno, parece que aquello se paralizó, porque todo el mundo estaba pendiente de lo que iba a decir un buen líder, un buen hermano, un buen amigo, un buen amigo de Cuba, buen amigo de Venezuela y amigo de la causa de la liberación de los pueblos, el presidente ahmadinejad, sobre todo después de aquella lección que les dio, porque hasta el rector de la universidad comenzó irrespetándolo en la presentación. Imagínate que lo inviten a uno, y el rector llegó a provocarlo diciéndole: bueno, he aquí un pequeño y cruel tirano, así comenzó la introducción. El no respeto más grande de quienes se creen dueños del mundo.

Fidel, fue, allá en Córdoba, en la universidad de Córdoba, en aquel inolvidable, de tantos momentos que hemos vivido juntos, por calles, pueblos, reuniones, etcétera, allá fuimos a la universidad de Córdoba. Esa noche yo no quería hablar, había bastante frío, recuerdo que Fidel y yo nos pusimos una bufanda --él no quería, yo tampoco, pero los médicos se impusieron--, entonces había miles, miles y miles sobre todo de muchachos, de estudiantes de Argentina y de otros países, y en mis palabras, que al final tuve que hablar --yo no quería, porque fuimos a oír a Fidel--, hablé, les dije: voy a hablar una media hora, y hablé un poco más de media hora --no llegué a una hora, Fidel habló como tres horas, quizás cuatro--, pero en mis palabras yo dije que, en este siglo, ese imperio maldito, ese imperio maldito, va a derrumbarse y que terminara siendo como dijo el camarada mao, un tigre de papel.

Fidel luego dice: Chávez ha sido muy generoso, y el apuntó --como es francotirador, ¿no, Raúl? Tú también-- mucho más preciso y dijo: Chávez ha sido muy generoso, porque cuando se bien de este siglo se puede pensar en los 80 o más de 90 años que quedan del siglo XXI, y el apuntó más preciso y dijo: no, será en los primeros años de este siglo o primeras décadas de este siglo en las que caiga el imperio norteamericano. Y creo que nosotros estamos obligados a empujar duro para que eso ocurra.

Claro, las circunstancias van avanzando y van marcando, van signando este tiempo. Como decía montesquieu, a nosotros nos toca cabalgar sobre la ola de los acontecimientos, pero conscientemente, conscientemente.

Pensar, prever, como decía Martí, así lo decía Martí: la política, sobre todo, consiste en prever, no esperar que se presente un acontecimiento o un problema para entonces ir a solucionarlo, no, hay que preverlo. Es tiempo de pensar profundo, es tiempo de actuar, tiempo de pensar y de hacer en ofensiva.

El mundo pluripolar del que venimos hablando hace varios años, ya no solo es que es posible, es que está presente ya. Ya lo podemos ver que está emergiendo en el horizonte.

La primera vez que yo vine a Cuba físicamente, aquel diciembre de 1994, bueno, estaban como las luces casi todas apagadas en el horizonte. Cuba --y he ahí una de sus grandezas, Raúl, querido hermano; Fidel y todos ustedes--, nunca dejó que se apagara la llama, nunca, esperando mejores condiciones. Y hoy lo que se ha desatado de nuevo es una llamarada. Ya no es la llama solitaria haciendo esfuerzos, los de ustedes, para impedir que se apagara o que la apagaran desde fuera, ahora es un candelorio que cogió camino de nuevo.

Ayer lo decíamos y yo se lo comentaba a Fidel: un viet nam, dos viet nam, tres viet nam en América latina, helos aquí, helos aquí, a nuestra manera y en nuestro tiempo, pero desde el punto de vista de aquel viet nam, de aquel pueblo de viet nam que fue capaz de resistir la agresión imperialista, la invasión imperialista y derrotar al imperio norteamericano, igual, a su manera o a nuestra manera, Cuba, Venezuela, Bolivia, ecuador, ahí están los viet nam hoy en América latina, pueblos de pie resistiendo al imperialismo y en ofensiva. Y nosotros derrotaremos al imperialismo.

Ahora, como decía, recordando a Martí, a bolívar, bolívar, Martí, es una sola línea, Miranda y el concepto de la unión en lo que el se figuraba como la colombeia o el incanato de Sudamérica, del caribe, luego bolívar y la gran Colombia, luego Martí y los esfuerzos de unión de nuestros pueblos. He ahí una sola línea, una sola traza de continuidad ideológica, geopolítica, histórica, entre Miranda, bolívar y Martí, y nosotros, sus hijos, sus hijas.

Digo esto porque el capitalismo y luego su fase de locura, el neoliberalismo, logró instalar en el imaginario colectivo, y más, allá en los planes y proyectos, en los entes internacionales, un término que no tiene nada que ver con aquel impulso ideológico, aquella intención estratégica de los padres libertadores. Me refiero al término y al concepto integración. Vaya, se nos bien de integración, nunca nadie conseguirá en discurso alguno de bolívar, de Martí, de Miranda o de sucre la palabra integración, lo que se consigue, y a borbotones, en discursos, en arengas, en proyectos, en cartas, en constituciónes, en eventos, etcétera, es el concepto profundo de unión, que es una cosa muy distinta al concepto de integración, que es capitalista, es neoliberal.

La integración lo que plantea es, bueno, la conformación de áreas de libre comercio, integración de mercados, donde siempre saldrá ganando el más fuerte. De ahí la propuesta de alca, que recorrió este continente y luego fue derrotada en la propuesta original, pero no es que hemos derrotado la propuesta, luego se transformó en lo que hemos llamado los alquitas, los alquitas son los tlc de manera bilateral que impulsa Estados Unidos con distintos países de América latina y el caribe. Como no pudieron con el bloque todo, entonces cambiaron de táctica, pero la estrategia es la misma: absorber mercados, eliminar cualquier vestigio de soberanía, y más, allá de eso eliminar cualquier posibilidad de desarrollo propio, de independencia de nuestros países.

De ahí la importancia, como decía el hermano y compañero Raúl, de este acto de hoy, en el marco de esta visita, de esta visita, que se nos ocurrió hace pocos días rendirle homenaje al che en los 40 años de su caída en combate y de su pase a esa eternidad del verdadero revolucionario, y ese encuentro con Fidel, y ese viaje ayer a cienfuegos.

El viaje a cienfuegos se pensó antier cuando veníamos llegando, ¿te acuerdas, que veníamos en el avión conversando, viendo el mapa: bueno, vamos a estar en santa clara; ¡mira, cienfuegos queda cerca, vamos a ver la refinería. Y luego Fidel, en la conversación, inmediatamente le gustó mucho la idea y dijo: bueno, puede ser la preinauguración, y así se hizo, preinauguramos la refinería de cienfuegos.

Ayer cuando salíamos, me dijo lage: oye, esto era un cementerio, esto era una oscuridad, porque salimos ya de noche, y aquellas luces, y las torres, y la gente, ¿cómo tomó vida la refinería de cienfuegos.

Pues dentro de esta visita, visita especial, digamos así, especial para continuar profundizando el proyecto unitario entre Cuba y Venezuela, igual, en la agenda, establecimos este acto. Porque habíamos pensado inicialmente firmar estos documentos durante el aló presidente, pensándolo mejor, dijimos: no, porque allí va a pasar casi desapercibido por la dinámica de un programa de ese tipo. Así que más bien preferimos hacerlo aquí, como lo hemos hecho, en la continuación de esa especie de ir tejiendo una red, porque pudiéramos gráficarlo así, tejiendo una red, ¿de qué? De proyectos, de emprendimientos conjuntos, para darle cada día mayor solidez a ese tejido, a esa construcción de la unidad.

Yo, por ejemplo, creo que Cuba y Venezuela, y más adelante, así como comenzamos nosotros el Alba, ambos, y luego se ha sumado nicaragua, Bolivia y hay otros países que se han venido acercando y han estado asistiendo a las reuniones como observadores, ecuador, Uruguay, el Alba va tomando cuerpo, un nuevo espacio. Pero igual, nosotros ahora deberíamos mirar más, allá, Cuba y Venezuela perfectamente pudiéramos conformar en un futuro próximo una confederación de repúblicas, una confederación, dos repúblicas en una, dos países en uno. Esa es la unidad a la que bolívar tanto esfuerzo le dedicó, tanto esfuerzo: el congreso de panamá, la confederación del sur, y todo se vino abajo.

Cada día creo que, en la medida, claro, en que vayamos consolidando los pisos iniciales, hay que ir pensando en los pisos superiores, solo digo como para ir pensando en esos pisos superiores: una confederación de repúblicas.

Ahora, en este acto, pues, Raúl totalizaba 19 emprendimientos que ya vienen adelantándose, más 14, 33, sumados a esos 352 proyectos sociales, económicos, tecnológicos que hemos venido creando, conformando y dinamizando.

Ayer íbamos lage, Ramiro y yo entrando a santa clara, íbamos conversando, mirando las campiñas, mirando el potencial, un potencial que ahí esta, a flor de piel, un potencial agrícola, un potencial industrial, y un pueblo ilustrado, culto, capacitado, producto de estos casi 50 años ya de revolución cubana, y comentamos --y es del comandante la expresión, de Ramiro Valdés--, me decía Ramiro hablando del tema: se trata de convertir la potencia política en potencia económica. No se trata de una ilusión, no, no se trata de un delirio, no. Cuba, la más grande de las islas del caribe y, además, con esta particularidad: medio siglo de revolución, un capital humano, como dice Fidel allí, sembrado, acumulado, capacitado en distintos órdenes, una sociedad fortalecida. Ayer la veíamos, un pueblo que ha demostrado una infinita conciencia y que fue capaz de soportar todos esos años del período especial y las amenazas del imperio. Ese es un potencial muy grande, no solo político.

Después hablábamos del potencial moral, Ramiro, moral, político. Como dicen en Venezuela --hay un dicho en Venezuela, yo no sé si aquí también, es posible que aquí también ustedes lo tengan--, eso no se consigue en la farmacia de la esquina. Un pueblo con la calidad política, moral, cultural, con la conciencia del pueblo cubano, eso no se consigue en la farmacia. Años y años, generaciones y generaciones.

Ustedes saben, nosotros estamos comenzando por ese camino y al respecto hemos dado importantes pasos, pero estamos lejos aún de un nivel de solidez como el que ustedes tienen.

Ayer hubo una expresión, que a mí me salió del alma, cuando íbamos saludando aquellas hileras de gente y aquel bullicio, y lage me decía: parece que estuviéramos en Venezuela, en una carretera. Digo: bueno, en Venezuela la diferencia es que se le tiran al carro (risas). Aquí hay una disciplina, nadie sale de la acera, y gritan y todo, allá se tiran a las calles, hay que ir apartando. Yo no puedo caminar en Venezuela una cuadra, no me dejan, no me dejan, me mallugan, me halan (risas). Pero ayer yo le decía a lage: pero, fíjate, apenas el carro se paró y nos bajamos, uh, se acabó la disciplina (risas), eso fue un hermoso torbellino de pueblo, igualito que si estuviéramos en la guaira, o en puerto cabello, o en barlovento, o en los andes, igualito (aplausos).

Esto fue (muestra) una morena que me clavó una uña ahí, ¿ve? (risas), no vayan a pensar que fue después, no, en la calle (risas), en la calle, tengo testigo, ¿te acuerdas, lage? Tengo testigo, fue allí en la calle.

Pero igual, yo tengo, y Fidel tiene también. Una vez el vio que yo tenía un rasguño por aquí: no, es que la gente me agarra y a veces lo halan a uno, y una uña sin mala intención. Entonces el me dijo: mira mis manos cómo están, igual, marcadas. Marcadas, porque en verdad uno se entrega a esa masa, es un amor, es más que amor --dice una canción--, es un frenesí, es como una locura bella, hermosa, un frenes?
Eso no se consigue ahí a la vuelta de la esquina, ese potencial moral, ese potencial de la polígonos, del colectivo pues, es una de las más grandes fuerzas, ahora, si eso lo unimos, como estamos comenzando a hacerlo, esa fuerza del pueblo cubano en masa, en multitudes, con esa fuerza en masa, en multitudes del pueblo venezolano, eso se potencia. A que potencia, no sé, aquí hay matemáticos, Abel como que es matemático, ¿no, Abel? Debe ser matemático, porque en dominó es un huracán, zapatero nos metió la otra noche (risas).

La potencia, no sé, a la n, no sé, es algo exponencial pues, la unión de los pueblos en masa, en corrientes. Nosotros somos la misma tierra, la misma nación, solo tenemos un lago grande en el medio, y de este lado esta Cuba y, allá, hacia donde mira el che en el monumento, esta Venezuela, Ribera y Ribera con el caribe, un lago de por medio.

Pero además de esto, de ese potencial político, esa potencia política, esa potencia moral, esa potencia social, nosotros, decía --no es delirio, no, no es una vana ilusión, no--, bien podemos convertir a esta región en una potencia económica, una potencia económica. Vaya, bueno, ¿Qué si gran potencia, a potencia? No, no hablemos de tamaño, potencia, en las coordenadas correspondientes. Nunca seremos una potencia como China en cuanto a magnitud, obviamente, pero una potencia, una región potencia, no un país potencia. China es un país potencia, Estados Unidos es un país potencia, pero Cuba tiene las limitaciones que conocemos para ser un país potencia, Venezuela igual. Venezuela no puede ser un país potencia, no tiene la magnitud mínima suficiente para ello, las proporciones, pues.

Ahora, solo agregando, utilizando ese principio de la llamada geografía social, la geografía social o geografía radical, tan de moda en Venezuela en el debate rumbo a la reforma constitucional del 2 de diciembre, porque uno de los principios que hemos propuesto para sembrar en la nueva constitución, a lo largo de su articulado, es esa corriente: la geografía radical, y ese principio de ella que es la agregacción de territorio, la agregacción, la suma pues, la agregacción, la progresividad del territorio, el dinamismo territorial, el dinamismo. Entonces, nosotros, agregándonos, agregándonos, no integrándonos. De que nos serviría a nosotros firmar un acuerdo de comercio, bueno, lo tenemos, ¿no? Tenemos dentro del Alba un acuerdo de comercio, pero no de libre comercio, eso no, eso es una falacia, como decía el filósofo aquel de rubio, una falacia. Eso es una gran mentira, no existe el libre comercio.

Antier estábamos leyendo unas declaraciones, después que salimos de ver a Fidel, me puse a leer el resumen de cables y vi una declaración de algún alto funcionario de brasil, no fue el presidente Lula ni fue el canciller, pero un alto funcionario, denunciando una vez más el cinismo de las grandes potencias, el cinismo de Estados Unidos, de la unión europea, en todo este tema de los acuerdos de doha, de la omc, que Estados Unidos y la unión europea les piden, le siguen pidiendo y le seguirán pidiendo a los países subdesarrollados que eliminen las barreras arancelarias, industriales, agrícolas, pero ellos no quieren eliminar las de ellos. Claro, lo que quieren es un nuevo coloniaje, lo que quieren es afincarse en el colonialismo, quieren convertirnos en esclavos para siempre, y vaya que nosotros no vamos a ser esclavos; Venezuela, y yo sé que Cuba igual, más nunca seremos esclavos de nadie (aplausos).

Ahora, veamos el mundo. Hace poco estábamos en Moscú los cubanos, y sobre todo los cubanos y cubanas de tu generación, Raúl, ¿cómo conocieron ustedes a la unión soviética. La unión soviética, yo recuerdo que nosotros estábamos acelerando los planes para la insurrección en Venezuela y recibimos desde fuera dos golpes duros: primero fue la caída sandinista, porque esa fue en el año 1989-1990, nosotros estábamos acelerando los planes que luego hicieron erupción en 1992, y por esos mismos días la caída de la unión soviética. Recuerdo que varios compañeros decían: frenemos esto, esperemos a ver qué pasa. Pero la dinámica era la dinámica, o es la dinámica, aquello, Jesse, tú sabes, no se podía frenar, iba a explotar y explotó, pero siempre estaba Cuba, la llama encendida, siempre estuvo allí. Entonces Rusia hoy, creo que pasó un tiempo difícil, se ha levantado de nuevo, la firmeza del gobierno ruso no se veía desde hace mucho tiempo, ni siquiera en los últimos años de la unión soviética, porque, incluso, mucho antes de caer la unión soviética ya aquellos gobiernos se volvieron como blandengues, evitando confrontación con Estados Unidos. Es una política que los revolucionarios del mundo difícilmente entendíamos, pero ahora vemos a una Rusia de pie, hablando con su propia voz, señalando el dictad imperial de Estados Unidos, acusando, asumiendo posiciones muy firmes y, posiciones, además, de solidaridad con países del tercer mundo hostigados, amenazados por Estados Unidos; Venezuela, uno de ellos.

Ya nosotros este año, Raúl, debemos tener listo el segundo escuadrón de sukhoi, bueno, son aviones de caza de los más modernos del mundo. Y ya empezaron a llegar los misiles; 200 y 300 kilómetros de alcance tiene ese misil. En cambio, el f-16, que tenemos, y Estados Unidos no quiso vendernos más repuestos de los f-16. Venezuela compró esos f-16 cuando era colonia. ¿y para que los compró Venezuela? Era el plan contra Cuba, era el plan contra Cuba, Venezuela era una ficha del imperio, y era el plan contra forbes burnham en Guyana, casi Venezuela invade a Guyana en esos años, porque tenía Fidel, tenía Cuba allí un aliado en Guyana, era un gobierno de izquierda.

Ya están llegando los misiles de esos aviones. Dentro de dos semanas colocaremos la primera piedra para construir la fabrica de fusiles Kalashnikov y de municiones. Ya están llegando los nuevos lotes de helicópteros de ataque, los helicópteros mi, desde los más grandes --hay uno que es el más grande del mundo-- hasta los más rápidos y más pequeños.

Pero no solo en eso, el petróleo. Pronto viene la comisión, dentro de dos semanas viene el vicepresidente ruso a Caracas. Hace poco estuvo el vicepresidente nuestro, allá con una delegación, ahora vienen ellos a la reunión de la cian (comisión intergubernamental de alto nivel): tecnología, agricultura, industria, energía, petróleo, petroquímica, inversiones conjuntas. Es una disposición, o más bien, es la ratificación de la disposición expresada por el presidente Putin.

Pero, en fin, Rusia, China, irán, son potencias, irán es una potencia intermedia; Estados Unidos. Estados unidos siempre será una potencia. Nosotros no tenemos planes para invadir a Estados Unidos, bueno, aún (risas). Pancho villa los invadió: viva México, y echó cuatro tiros que le quedaban (risas), y tomó un pueblo llamado Columbia, ¿no fue? Pancho villa fue el único que ha invadido a Estados Unidos, y Fidel, que montó una carpa una vez. Fidel invadió a Estados Unidos, montó una carpa, ¿dónde fue que montó una carpa Fidel? Montó una carpa, allá en una plaza en Harlem. Tomó al gobierno de Harlem, formaron un auto gobierno allí por varios días. Pancho villa y Fidel, los únicos que han invadido a Estados Unidos (risas).

Ahora, Estados Unidos seguirá siendo una potencia, bueno, por su dimensión, su tamaño, ahora, lo que no debe seguir siendo es un imperio que pretenda invadir, bombardear, acabar con los pueblos del mundo e imponerles a los demás sus ideas, además de que uno no pierde la esperanza que esos movimientos sociales en Estados Unidos sigan tomando fuerza y la conciencia de un pueblo, el pueblo norteamericano, se levante. Están pasando cosas por dentro de Estados Unidos también, también, solo que viven, allá una dictadura, ahí sí hay una dictadura, ahí sí hay una tiranía.

Es tiempo ya, y lo vuelvo a decir desde aquí, que el mundo le reclame al imperio de Estados Unidos que liberen a los cinco héroes antiterroristas cubanos que están secuestrados, allá por el imperio (aplausos prolongados). Vivan los cinco héroes. (exclamaciones de: viva.) y es tiempo ya de que el mundo deje, como Fidel hace pocos días en sus reflexiones nos decía: el silencio cómplice, pero hablando de kosovo. Pero el silencio cómplice no solo es para kosovo, uno pudiera hablar del silencio cómplice en el caso del terrorista posada carriles, que está allí, protegido por el gobierno de Estados Unidos. Hemos entregado nosotros todos los recaudos y las pruebas de los actos de terrorismo que aquel bandido de siete suelas cometió en Venezuela en los sesenta, en los setenta, y el más pavoroso de ellos, bueno, el asesinato de más de 70 jóvenes, sobre todo, hombres y mujeres de Cuba, y de otros países también, del caribe, en aquel acto terrorista del avión de cubana --en octubre, fue por estos días de octubre de 1976, 31 años se cumplían hace poco.

Y, allá anda libre hace años el otro terrorista, orlando Bosch. Ahora andan los dos juntos, allá. Terrorismo, terrorismo.

Entonces, bueno, ya, que el mundo salga de ese silencio cómplice. Y yo creo que, estamos saliendo de los silencios cómplices, estamos saliendo, en América latina y en el mundo.

Cómo olvidaré yo, nunca, aquella nota, que Fidel la recordó ayer, en la cumbre de río de Janeiro, la primera cumbre en la que los dos coincidimos, ya yo como presidente, y entonces después de los discursos y todo, aquello era un canto general --que me perdone Pablo Neruda-- al neoliberalismo, daba hasta lástima con algunos presidentes, ya todos son expresidentes, ahora andan por ahí haciendo. Por eso es que yo no quiero ser expresidente (risas), porque los expresidentes andan por ahí a veces poniendo la cómica. Ayer estaba yo viendo, y me reí mucho, al cachorro del imperio, como yo lo llamé, y bien llamado, un expresidente mexicano, que no quiero ofender esta sala nombrando la indignidad aquí, el pueblo mexicano le tumbó una estatua, ¿no lo vieron ustedes? Una estatua gigantesca, la tenía no sé en qué ciudad de México, y la amarraron, Ram, y la tumbaron.

Antier estaba uno en Venezuela --tampoco voy a ofender la dignidad--, diciendo y hablando pestes del gobierno nuestro, en Venezuela. Claro, el anda provocando, el quiere que yo lo meta preso. No, águila no caza mosca (risas y aplausos prolongados). Que vaya, allá a Bolivia, allá sí, allá es que tiene que salir a las calles a hablar, para que vea los millones de hombres y mujeres que hoy levantan las banderas de la revolución boliviana detrás de ese gran líder, nuestro hermano y compañero evo morales (aplausos).

Entonces, Raúl, fíjate --bueno, yo no he comenzado a hablar, ¿no? Tengo estas notas aquí (risas). No, como no hay juego de pelota ya. (risas)--, no es una ilusión, no es una quimera. Ahora, ustedes saben que lo primero que uno debe hacer, así lo aprendí yo de niño, de niño, mi padre, mi madre, mi abuela, y después jugando al béisbol, aprendí de buenos entrenadores, yo fui boy Scout, yo no dejé cosas en que no me metiera. Yo no recordaba eso, yo fui boy Scout: siempre listo, por, allá en Sabaneta, éramos cuatro o cinco muchachos. Pero las cosas comienzan ocurriendo primero aquí (señala) en la mente de nosotros, del colectivo, y luego, de allí van o no van a convertirse en una realidad, como este edificio, alguien lo proyectó, lo pensó, las obras humanas, pues, primero ocurren aquí, y luego un plan.

Entonces, yo sí creo que nosotros podemos convertirnos, en el marco del principio de la agregacción, la unión, para ser más exactamente bolivariano, martiano, mirandino, en una región potencia, el caribe, Sudamérica. Venezuela, ustedes saben, tiene esa particularidad geopolítica de que tiene el pecho al caribe, tiene el flanco derecho en la Amazonía y el flanco izquierdo sobre los andes, tiene fachada en el atlántico y fachada en el caribe, y Cuba, bueno, la ubicación geográfica estratégica, el potencial de Cuba, que lo conocen ustedes mucho más que yo, y el potencial de Venezuela, juntemos esos potenciales, vayamos acercándolos mucho más, y luego otros países de Sudamérica, del caribe. ¿Qué es un país con un territorio pequeñito? Qué nos importa, es la agregacción. El agua hierve a 100 grados, si tú la tienes a 99,9 no pasa al estado gaseoso, por un pelo, ¿eh? Así que a veces los tamaños son tan relativos, y a veces un mínimo espacio es lo que nos hace falta para el salto, para trascender a una nueva situación, a un nuevo estado, para dejar atrás una situación de transición. Pero creo que nosotros estamos en las mejores condiciones que nunca hubo jamás en estos últimos 500 años en Cuba y Venezuela para avanzar en esa dirección, un proceso unitario. Y estos proyectos y estos emprendimientos, bueno, son parte de ello.

Ayer conversabamos con lage, ahora con Raúl, sobre este tema, con Fidel antier. Hay un conjunto de lineamientos que pueden orientarnos allí, un conjunto de figuras, de ideas. Definir objetivos, por ejemplo, es fundamental, porque se trata de que tengamos un solo proyecto, con las particularidades de cada país, con la soberanía de cada país, eso queda intacto, pero es sumando los potenciales. Establezcamos proyectos, proyectos únicos, proyectos conjuntos en lo social. Ya algunos los tenemos, y yo creo que no solo algunos, bastantes, y están funcionando, solo que creo que hay que darles un nuevo tipo de articulación más plena, y avanzar de manera más agresiva, por decirlo de alguna manera, más rápida, en lo social, en lo económico, en lo científico, en lo tecnológico, en lo militar, incluso, elaborar proyectos comunes, conjuntos.

Por ejemplo, la producción de alimentos --ya Raúl lo decía ahora--, eso es vital para nosotros. Y Fidel se la pasa escribiendo de eso, y antier me habló como una hora y tanto de los alimentos: Chávez, mira el precio de la leche por dónde va, mira el precio del pollo, el precio del café, el precio de todo. Y van a seguir incrementándose los precios de los alimentos, y nosotros, tanto Cuba como Venezuela, tenemos un alto grado de dependencia alimentaria, riesgos? Simo, muy arriesgado, deberíamos darle a esto máxima prioridad y concentrar a los mejores investigadores, que los tenemos, los mejores científicos, buscar las mejores tierras, acelerar la fabricación, adquisición de materiales, de herramientas, de maquinaria, modernizar nuestros parques y nuestras maquinarias, las semillas, los fertilizantes, la organización de los productores pequeños, medianos en cooperativas, en unidades estatales, unidades mixtas, diversas formas productivas, pero hay que producir alimentos, alimentos y más alimentos. Esa sería, Raúl, una de las líneas gruesas de mayor carga, de mayor peso.

Ayer veíamos una caña muy buena, yo le decía a lage: oye, esa caña se ve muy buena, ahí en la vía hacia cienfuegos, y me decía lage que sí, que se ha venido recuperando la producción de caña por hectárea, por la mejoría en algunas condiciones.

Nosotros, allá tenemos también una mejoría en algunos rubros, el maíz, por ejemplo, este año la cosecha ha sido muy buena. Por ahí está el ministro jaua, ¿no, elíasí, de 2 000, 3 000 kilos por hectárea, hemos pasado en algunas zonas hasta a 8 000 kilos por hectárea. Estamos ya autoabasteciéndonos en maíz blanco.

Pero, bueno, todo lo que es pollo, carne de res, leche, pescado. Hemos firmado hoy un compromiso para una empresa mixta pes quera, ahora, que eso no se nos quede un año en el papel. No. Guerra contra la burocratización, decía el che y decimos nosotros, que no se retarde nada, nada, que no se retarde nada.

Nos llamamos, Raúl, tú me llamas: mira, Chávez, esta retardado, yo te llamo: mira, Raúl, esta retardado esto, nos mandamos un papel, los embajadores son muy activos, los ministros. Bueno, en verdad ya hemos conformado un sólido equipo, con la confianza para decirnos: mira, esta retardado esto, mira, que falta esto, para que nada se detenga, para que nada se frene, todo lo contrario, para que aceleremos y convirtamos estos planes en planes agresivos, redoblados, como la marcha redoblada. ¿ustedes usaban en la guerrilla ese término, Raúl, la marcha rápida? (el general de ejército le dice que forzada), forzada, marcha forzada.

Nosotros, tropas regulares, hablamos de marcha redoblada, y ustedes, tropas irregulares, hablan de forzada. Alí, tú hablabas de forzada también, ¿no? Marcha forzada, pues, a marcha forzada, Elías, los alimentos.

Nosotros estamos ahora en muchas mejores condiciones. Miren, hace ocho años, cuando yo llamaba al instituto agrario nacional, y unos mapas grandes que mandé a poner, allá en una pared, y le dije: bueno, presidente Elías, dígame dónde están las tierras. Porque, allá había una conseja de que el estado era el mayor terrateniente que había. Era mentira, no teníamos tierra. Vaya, bueno, las tierras inundables que pasan ocho meses bajo las aguas en el alto apure, y donde no hay caminos, o las selvas, o las montañas, allá arriba a 4 000 metros, donde hicimos el monumento al che, cuatro mil metros, Raúl, sobre el nivel del mar, en el pico el águila, el pico más alto de Venezuela (le aclaran que de los que accede por carretera). Por ahí pasó el che con granados, venían en autobús de Bogotá para Caracas, y en el diario el registró: aquí estamos en el pico el águila, 4 000, tal, un frío, no sé qué, y dice, bueno, no teníamos dinero para comer y el chófer del autobús nos vio en tal estado de indigencia que nos invitó a su mesa y comimos bastante. Creo que comieron más que Felipe ese día (risas), más que Felipe y Nicolás juntos, allá.

Ahora, alimentos. Vamos a hacer un esfuerzo muy grande.

Ayer yo vi unos galpones de pollo, vi un ganado, buen ganado, se ve gordo, ha llovido bastante, hay buen pasto, pasto natural, porque en muchos casos no ha habido recursos, igual nos pasa a nosotros, allá, pasto natural, pero hay que llevar la mecanización, la tecnología, el mejor pasto, el cruce genético.

Pronto creo que va para, allá la primera oleada de ejemplares de la raza siboney, para Venezuela, estamos cruzando genéticamente, levantando la producción de carne, de leche. Las plantas de procesamiento de leche, la agroindustria, pues.

Allá todavía tenemos un monopolio de los sectores privados en buena parte de los sectores agroindustriales, pero, bueno, tenemos que quebrar esos monopolios, tenemos que instalar un nuevo sistema y en ese camino vamos. Pero, en fin, alimentos, agroindustria, telecomunicaciones --ahí esta Ramiro que me comentaba de esto ayer--, esa es como una punta de lanza de nuestro modelo combinado, conjunto de desarrollo, las telecomunicaciones. Vaya, que maravilla.
¿Cuándo empezamos a tender el cable submarino? (le dicen que está previsto para enero, si se logra cerrar el crédito con los chinos de 70 millones).

Bueno, y si no logran tenemos que buscarlo de otra manera, no podemos frenarnos porque no se consiguió por aquí o por, allá, ese recurso hay que conseguirlo. Ahí esta Rafaél Ramírez (risas). Claro, el petróleo hoy subió de 85, noticia fresca, por ahí la tenemos. Me dijo lage: mira, malas noticias para ti. Y yo dije: ¿Qué pasó? Dice: no, el petróleo en 85. Por aquí está, a ver, ¿ese no es? No, ese no es el papel, por ahí lo tenía (le dan el papel). Este es, correcto.

Noticia fresca, Fidel, ¿Qué tal? Fíjate, mercado: petróleo. Petróleo marca récord por encima de 85 dólares el barril, y esto va a seguir subiendo, porque es que el petróleo se acaba en el mundo, pues. Por una parte descienden los inventarios y por la otra cada día hay más consumo.

Londres, reuters: el petróleo marcó el lunes un récord por encima de los 85 dólares el barril, impulsado por la fuerte demanda de materias primas en mercados emergentes y nuevos temores geopolíticos. Noticia de hoy.

Entonces, nosotros, que nos hemos liberado. Miren, para darles un ejemplo nada más, Raúl, un ejemplo: las empresas transnacionales operaban en Venezuela y prácticamente no pagaban impuestos hasta hace muy pocos años. Nosotros comenzamos a cambiar el sistema impositivo, a exigir más y recupéramos los campos petroleros que estaban manejados por las transnacionales, la llamada apertura petrolera que les entregó el petróleo a transnacionales y PDVSA estaba minimizada. Mientras PDVSA reducía la producción propia, incrementaban su producción las transnacionales. Pagaban 1% de regalía, uno por ciento, imagínate lo que es producir, como producían, 600 000 --soberón, tú sí eres matemático-- barriles diarios pagando 1% de regalía. Bueno, no era regalía, era regalame, estábamos regalando el petróleo.

Nosotros cambiamos la regalía y la fijamos en un 30%, luego un impuesto de extracción que la llevó a 33%. No pagaban impuesto sobre la renta, bueno, maquíllaban cifras y papeles y al final ni dividendos, se llevaban los dividendos a las casas matrices. Esa es la trampa del neoliberalismo, ese es el instrumento del coloniaje del imperio económico.

Hace unos días estuvo Joseph stiglitz, buen amigo de Cuba también, allá en Caracas y conversamos un rato. Ahora nosotros, cambiando los impuestos de regalía, el impuesto sobre la renta, los que pagaban. Las empresas pagaban impuesto sobre el petróleo como si pagaran impuesto sobre la renta, en el área de textiles, por ejemplo, pagaban 34%, los que pagaban. Ahora no, ahora es 50%, que es el impuesto petrolero sobre la renta, establecido hace mucho tiempo en Venezuela, pero violaban la constitución, violaban las leyes y, bueno, convenios firmados por los antiguos congresos de la república, entregando el país.

En resumen, el año pasado, solo por ese cambio en el modelo impositivo colonial que había, Venezuela logró incrementar los ingresos petroleros en cerca de 8 000 o 10 000 millones de dólares en un año, solo por impuestos, no es que hubo más producción, no, no, los impuestos.

Lo mismo esta ahora enfrentando el presidente correa, no le pagaban el impuesto, se llevaban toda la ganancia, lo mismo está haciendo evo morales. El año pasado, con algunas medidas que tomó evo en el control de impuestos y el manejo del petróleo y el gas, me dijo evo que por primera vez, en no sé cuántos años, Bolivia tuvo un pequeño excedente presupuestario en el año 2006.

Por eso decía, ahora que tenemos el banco del Alba, no pongamos a depender esto, traten ustedes de conseguir el financiamiento por, allá en Asia, ¿en China dijiste? (le ratifican que en China).

Bueno, vamos a trabajar duro eso, pero si no hay que ir previendo. Uno nunca puede tener una sola opción. Busquemos desde ahora mismo la segunda y la tercera opción para el financiamiento del cable submarino: 1 550 kilómetros desde maiquetía, Venezuela, hasta siboney en Cuba. ¿ahí no es que hacen esa buena bebida espirituosa? (risas), siboney, o lleva ese nombre al menos, ¿no?
Bueno, aquí está el trazado, miren (lo muestra) y, además, con ramificaciones. Luego habrá ramificaciones o posibilidades de ramificar el cable hacía Haití, jamaica, y más, allá esta dominicana y más, allá esta centroamérica, ¿eh? Bueno, esto es independencia tecnológica.

Nosotros ahora con fibra óptica, que hemos nacionalizado CANTV, los teléfonos, eso estaba privatizado, ahora estamos conectándonos con Colombia y con brasil, y por ahí hacia Sudamérica.

Las llamadas que uno hace de Caracas a Bogotá, por ejemplo, pasan por Europa, van a Europa y regresan, o a Estados Unidos. Es increíble, es la dependencia. Por eso este proyecto, que cuesta 70 millones de dólares rompe, además, el bloqueo comúnicacional que le tienen a Cuba, y el nuestro también, pero es que, no nos damos cuenta, allá. Es un bloqueo silencioso, una dependencia terrible.

Es un tramo de fibra óptica submarina de 1 550 kilómetros, interconectado en las redes nacionales de ambos países y con posibilidades de expansión hacia terceros países del caribe.

Entonces, alimentos, tecnología, telecomunicaciones, energía, y yo colocaría la energía después de los alimentos y antes de telecomunicaciones. Alimento y energía, he allí las dos líneas gruesas que, desde mi modesto punto de vista, habría que seguir trazando. Luego, sí, ciencia y tecnología, pero que tienen que ver también con la energía y con los alimentos, la tecnología es necesaria para producir alimentos o es imprescindible, igual con la energía.

El mundo entra a una crisis energética. Ustedes saben que por causa de la naturaleza Venezuela tiene una reserva de petróleo muy grande, de forma tal que cuando uno se pone a ver los números, las reservas de los países del mundo y se proyecta, según la producción y el consumo y tal, hacia el futuro, uno consigue que cuando se acabe el petróleo en medio mundo, en Venezuela habrá petróleo todavía para 200 años. Esa es una de las causas del desespero de mister danger y del imperio, porque al imperio se le acaba, a Estados Unidos se le acaba el petróleo, no le queda sino para muy pocos años su propio petróleo. Cada día dependerá más de petróleo importado y de gas importado. De ahí la invasión a Iraq, de ahí las amenazas contra irán, de ahí el golpe contra Venezuela. Todo eso tiene factura petrolera, energética.

Yo decía hace unos días que el imperio, Estados Unidos, esta ahora con un desespero peligroso, parecido al que pudiera tener el conde Drácula, por una calle de la habana, a las 5:00 de la mañana, por ahí, que el sol comienza a salir y no ha chupado (risas), anda desesperado. Así esta Estados Unidos: se le acaba, ya llega el sol y no tiene reservas de sangre pues, por eso anda endemoniado y desesperado, invadiendo pueblos, amenazando pueblos, etcétera. Esa es una de las causas fundamentales, y va a ser causa de futuras crisis en el mundo el petróleo, la energía.

Nosotros hemos firmado hace poco un acuerdo con China para llevar el suministro de petróleo a China, venimos desde cero. Hace cuatro años Venezuela no le enviaba, pero ni un barril de petróleo a China, ya hoy estamos como en 300 000, por ahí andamos, barriles diarios de petróleo, pero la meta es llegar a un millón en pocos años, un millón de barriles diarios a China.

Hace poco firmamos con Portugal otro convenio, nunca Venezuela envió petróleo a Portugal, a Europa, ellos ya están reconociendo una realidad pues: hay que mirar hacia Venezuela, porque hay una garantía allí de largo plazo.

Bueno, Cuba ha estado consiguiendo yacimientos de petróleo. Pdvsa esta aquí, con cupet y otras empresas, explorando al norte y al noroeste, y se han conseguido buenas perspectivas. Yo lo he dicho a título de broma hace varios años, que Cuba va para la opep, ojalá. El incremento de producción de crudo y de gas de Cuba ha sido notable en los últimos años, y ahora con estas exploraciones seguro que se va a incrementar, pero en todo caso, si Cuba no consiguiera grandes reservas de petróleo y de gas que le aseguraran energía para este siglo, ese petróleo y ese gas para los cubanos y las cubanas de este siglo y el próximo, si aquí no hubiera más, está allí cruzando el gran lago. Ahí está el petróleo de Cuba, ahí está el gas de Cuba, para el desarrollo social, económico, de esta patria hermana, amada y querida (aplausos).

Ayer estábamos muy emocionados preinaugurando la refinería de cienfuegos y estábamos haciendo los planes que vienen inmediatamente. La refinería va a poder refinar diario, a partir de diciembre, 65 000 barriles de petróleo, que traeremos de Venezuela una parte, otra parte pudiera ser de aquí, del petróleo cubano.

Ahora, allí en esa hermosa bahía, ese hermoso lugar, creo que perfectamente podemos ir pensando desde ahora mismo en un complejo mucho mayor: refinería y petroquímica. Una planta de fertilizantes creo que quedaría ahí muy buena, Raúl, mi modesta opinión, pero los técnicos nos dirán, ¿verdad? Siempre es bueno tener varias opciones. La ubicación geopolítica de cienfuegos ustedes la conocen mejor que yo, casi en el centro de la isla.

La petroquímica, fertilizantes, que ustedes saben es petroquímica. Cuba no debería importar fertilizantes en el futuro, producir todo lo que requiera Cuba y, además, exportar a otros países del caribe, de centroamérica y a otras partes del mundo, con la producción derivada de la petroquímica.

Todos esos botellones de plástico eso es petroquímica, ropa, ropa deportiva, jeringas desechables, material desechable, todos los plásticos habidos y por haber, hasta viviendas, que se me ha ocurrido que vayamos planificando, le dije a Saúl ameliach, presidente de la petroquímica (pequiven), que ahí en cienfuegos pudiera montarse en el futuro no lejano, cercano, una fábrica de petrocasa. Viviendas con este material, el pvc, policloruro de vinilo, que sale de la petroquímica, estamos ya haciéndolo en Venezuela, viviendas de un plástico muy fuerte y muy frescas.
¿La diferencia cuanto es, Saúl, 9 o 10 grados? (le dicen que 10 grados). Diez grados. Yo entré a una vivienda en Carabobo, zona calurosa, además la hora, era al mediodía, andábamos bien acalorados. Cuando entro a la casa, pensé que había aire acondicionado, luego me doy cuenta de que no, es que ese plástico, el pvc, retiene calor, y se arma en bloques, en moldes, y se pueden hacer hasta edificios de cuatro pisos. Aquí habría que considerar el tema de los huracanes, considerar eso, pero eso es válido para todo, para la refinería, para las viviendas, para los pollos, para todo.

La petroquímica. Estamos estudiando una fórmula para un mejorador del petróleo cubano, mejorar un petróleo pesado, con mucho azufre. Allá tenemos la experiencia y la tecnología de los mejoradores, que humilde un petróleo superpesado, de 8 grados Api, en petróleo liviano de 28, de 30, de 32 grados Api. Toda esa tecnología la tenemos, allá, porque se llevaron el lomito, el imperio se llevó los petróleos livianos y ultralivianos durante 100 años, y la mayor parte de nuestro petróleo es pesado, superpesado.

Igual pasó con nuestro hierro. Hace poco estábamos inaugurando una primera etapa de una planta de concentración de mineral de hierro, ¿por qué? Porque se llevaron casi toda la reserva que teníamos de hierro de alto tenor y lo que nos queda es hierro de bajo tenor, entonces hay que inyectar más recursos para poder industrializarlo. Tenemos grandes reservas, pero el colonialismo se llevó el lomito igual en el hierro.

Bueno, Raúl, Fidel, tú que nos estas viendo, allá, aproveché este acto de cierre de esta nueva visita a Cuba querida, Cuba hermana, Cuba amada, dentro de esta intensa jornada que hemos cumplido en función de la unión de nuestros pueblos, primero de esa unión espiritual que es fundamental, la unión moral, cultural, ese amor, ese frenesí, he ahí la fuerza más grande que puede haber, es una bomba atómica ese amor que se ha sembrado entre nuestros pueblos, porque tengan ustedes la seguridad que. Y ya lo vimos, pero si en este momento Fidel, Raúl, ustedes fueran por unas calles de Caracas o por unas calles o carreteras de los llanos de Venezuela o de los andes, y la gente supiera que, allá viene Fidel, no lo dejarían caminar, se le tirarían al carro: Fidel. Fidel es un padre para nuestro pueblo. Cuba es un ejemplo para nuestra revolución. Venezuela ama a Cuba, nuestro pueblo ama al pueblo cubano y tiene mucho que agradecerle al pueblo cubano (aplausos).

Sigamos pues adelante a marcha forzada, para continuar consolidando esta unión, que va a ayudarnos a ser cada día más fuertes y más libres, porque ahí esta, desde mi modesto punto de vista, una fórmula sencilla: solo la unión hace la fuerza y logra la fuerza necesaria para ser libres, separados y desunidos somos débiles y, por tanto, dominados.

La independencia plena necesitamos, no solo la política y la cultural, la independencia económica, científica, tecnológica, independencia alimentaria, independencia energética. Vamos por ella, Raúl. Vamos por ella, Fidel. Juntos lograremos.

Simón bolívar le escribía a Mariano montilla, en 1829, algo que refleja lo que ya el sentía en el alma, estaba por morir bolívar, un año después moriría, pero ya el veía cómo se hundía el sueño de la unión, y escribía y decía, y deliraba, y lloraba.

Oigan esto, Mariano montilla, general venezolano, que era gobernador de Cartagena, la heroica, y fue gobernador hasta que murió bolívar, Mariano montilla acompañó a bolívar en santa Marta hasta su último día. Dicen que era un hombre muy rudo, pero que lloró a cantaros cuando le cerraron los ojos a bolívar, allá en aquel cuartico. Bolívar murió en la hacienda de un español y murió oyendo el canto de los esclavos. Vean cómo moriría aquel hombre.

Una vez veníamos de lejos y llamamos a Fidel. Venía Felipe con nosotros, hubo que abastecer no solo de combustible al avión, sino de pan (risas). Porque imagínense ustedes Felipe en un avión, en un vuelo de nueve horas (risas). Es una amenaza (risas). Hubo que meter reserva logística, refuerzo logístico. Veníamos comiendo pan --a el le gusta mucho el relleno ese-- y hablando, y le dije: vamos a llamar a Fidel, chico. Veníamos de África, ¿verdad, Felipe? Y veníamos para aquí. Estábamos estrenando el avión nuestro, el Airbus, que tiene teléfono, entonces llamo a Fidel, y pregunta: ¿y dónde están ustedes? No, estamos a no sé cuántos pies de altura. Vaya, tú estas en el avión. Dije: sí. Entonces el me ofendió, me dijo: solo tú y Bush pueden hacer eso, llamar del avión por teléfono (risas). Solo tú y Bush.

Pero esa vez nos pusimos a leerle a Fidel --veníamos leyendo de unos libros que uno carga por ahí-- sobre bolívar, una de las últimas cartas de bolívar, poco conocida. Poco conocida, porque ha nosotros nos contaron una historia al revés, pues. A nosotros nos dijeron en la escuela: simón bolívar nació en Caracas, libertó a Venezuela, ecuador, Perú, Bolivia, panamá y, bueno, fueron felices toda la vida. Colorín, colorado (risas). Pero nunca nos dijeron por que bolívar murió en santa Marta. Lo expulsaron de Venezuela, la oligarquía criolla, casi lo matan en Bogotá y lo echa también la oligarquía bogotana. Ahí mataron a sucre, el gran mariscal de América, cuando tenía apenas 35 años. Esa oligarquía que hoy odia a evo, nos odia a nosotros. Pero pobre de ella, esa oligarquía llena de veneno y de odio. Es la misma, 200 años es nada, ha pasado nada, ha pasado un segundo en los siglos y los tiempos. Es la misma batalla, es la misma.

Entonces, le leíamos a Fidel un fragmento de esa carta donde bolívar le dice al general urdaneta, venezolano también, que le pide que regrese, que regrese, que vuelva, que van a rehacer el gobierno --bolívar había renunciado y se fue, además enfermo ya--, y bolívar le dice: mire, general urdaneta, no vuelvo. Le explica. Y voy a agregar algo más, dice: yo no tengo patria a la cual hacer ningún sacrificio, mis enemigos me quitaron la patria, que puede hacer un pobre hombre contra el mundo.

Fidel estaba oyendo en silencio y recuerdo que me dijo, después de unos breves segundos de silencio: Chávez, eso es muy duro; Chávez, es muy duro. Me dijo: no pensé que bolívar había escrito eso, no me imaginaba nada. Dije: bueno, así murió bolívar, Fidel, porque un mes después estaba muriendo. ¿y sabes que me dijo Fidel al final, Raúl? Ya para despedirnos: Chávez, ni tú ni yo moriremos así. No moriremos así (aplausos prolongados).

Ese bolívar, en 1829, le escribía a Mariano montilla --él estaba en guayaquíl, enfrentando rebeliones internas--: si la América, nuestra América, no se llama al orden y a la razón, bien poco hay que esperar respecto a la consolidacción de sus gobiernos y un nuevo coloniaje será el patrimonio que leguemos a la posteridad.

Esto fue lo que ocurrió, pero esto no volverá a ocurrir. Hagamos una sólida unión y lograremos legarle a la posteridad ese orden y esa razón, ese orden libertario y esa razón profunda, ese proyecto hermoso que se llama socialismo. Unidos lograremos. Es tiempo de lograrlo.

Nosotros no nos iremos de este mundo dejando a nuestros descendientes un nuevo coloniaje, dejaremos una patria, una gran patria: nuestra América unida, desarrollada y libre. Y tanto en Venezuela como en Cuba, decimos socialismo. Ese es el camino para salvar nuestras patrias, nuestros pueblos, y más, allá, para salvar la humanidad toda.

Fidel, hasta la victoria siempre.

Raúl, hasta la victoria siempre.

Cuba, hasta la victoria siempre.

Patria, socialismo o muerte.

Venceremos.

Ex general estadounidense reconoce que guerra de EU en Irak es por petróleo. Por supuesto que es por el petróleo, dijo el ex general estadounidense de alto rango, en alusión a las razones por las cuales EU invadió Irak en 2003. Entre tanto, los demócratas investigan casos de corrupción en ese país árabe relacionado precisamente con el petróleo. Los demócratas se preguntan cómo un amigo personal del presidente Bush obtuvo un acuerdo de petróleo con el gobierno regional kurdo en Irak.

El ex comandante general del comando central del ejército estadounidense, John abizaid, reconoció el martes en california que la guerra que Estados Unidos emprende desde 2003 en Irak era por el petróleo.

En el auditorio en la universidad de standford, donde participaba de una conferencia, el general abizaid dijo, tras se preguntado sobre si realmente EU invadió al país árabe por sus enormes reservas de petróleo, por supuesto que es por el petróleo, realmente no podemos negar eso.

Hemos tratado al mundo árabe como una colección de grandes estaciones de servicio. Nuestro mensaje para ellos es: mantengan los surtidores abiertos, los precios bajos, sean buenos con los israelíes y pueden hacer lo que quieran en las afueras, admitió.

Estados unidos dijo ante la comunidad internacional que debía invadir a Irak, porque el entonces presidente iraquí, Sadam Hussein, poseía supuestamente armas de destrucción masiva que, a más de 4 años y medio de invasión, nunca fueron encontradas.

La palabras del ex alto rango del ejército de EU, se producen luego que el ex presidente de la reserva federal estadounidense, Alan Grenspan, escribiera en su libro la era de la turbulencia, que la guerra de Irak es, en gran medida, por el petróleo.

Además, el reconocimiento de abizaid, se produce en momentos en que los demócratas en el congreso cuestionan un contrato sobre petróleo iraquí, firmado por el recaudador de fondos del presidente George w. Bush.

Demócratas investigan corrupción por petróleo iraquí.

El martes la cámara de representantes condenó en una resolución la renuencia del departamento de estado a divulgar los casos de corrupción en Irak.

La resolución no vinculante, fue aprobada por la cámara baja del congreso por 395 votos a favor y 21 en contra.

La iniciativa fue patrocinada por el legislador demócrata Henry waxman, uno de los más férreos críticos de la intervención estadounidense en Irak, quien dijo que el gobierno del presidente George w. Bush esta ocultando la corrupción en Irak.

La resolución afirma que el gobierno de Bush abusó de sus facultades al dar carácter confidencial a evaluaciones de corrupción en el gobierno del primer ministro nuri al-maliki.

La administración oculta la verdad al tiempo que pide miles de millones de dólares (para el conflicto) y pone a nuestras tropas en peligro. No podemos permitir que esto ocurra, dijo waxman quien junto a su colega Dennis kucinich, expresó el lunes sus dudas sobre la forma en la que el director ejecutivo de la empresa estadounidenses hunt oil con sede en Texas, ray hunt, obtuvo un contrato para explotar petróleo iraquí.

Los demócratas investigan si hunt, un amigo personal del presidente Bush, utilizó información confidencial que había obtenido a raíz de su cargo en el consejo asesor de inteligencia extranjera, para favorecer los intereses económicos de su empresa.

A comienzos de este mes, fuentes oficiales del departamento de estado admitieron ante un panel de la cámara de representantes, presidido por waxman, que la corrupción es un problema en Irak, pero señalaron que discutir las denuncias en público podría afectar las relaciones entre ambos países.

Nn-dn-efe-n.

Petróleo ¿no es eso lo que hay en Venezuela?
Yo iría con mucho ojo.

No hay que pecar de inocente.

Para que juzgar a alguien por sus palabras cuando lo puedes juzgar por sus acciones.

Cita:

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Para que juzgar a alguien por sus palabras cuando lo puedes juzgar por sus acciones.

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Contundente. Lo de usa en Irak no viene a cuento, al igual que asumir que hay una lucha ideológica cuando la revolución chavista se trata de un simple intento de gobierno totalitario.

El sol no se tapa con un dedo y la verdad será la que al final se imponga.

Matematicas, se nota que vives muy, pero muy lejos de Venezuela.

Los grandes demócratas de la asamblea nacional venezolana están por aprobar un artículo en la propuesta de enmienda constitucional en el que se elimina el derecho a la propiedad intelectual.

Cita:

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Yo iría con mucho ojo.

No hay que pecar de inocente.

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Un pueblo ignorante es un instrumento ciego de su propia destrucción, la ambición, la intriga, abusan de la credulidad y de la inexperiencia, de hombres ajenos de todo conocimiento político, económico o civil, adoptan como realidades las que son puras ilusiones, toman la licencia por la libertad, la traición por el patriotismo, la venganza por la justicia.

Extracto del discurso de simón bolívar al congreso de angostura.

Cita:

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Contundente. Lo de usa en Irak no viene a cuento, al igual que asumir que hay una lucha ideológica cuando la revolución chavista se trata de un simple intento de gobierno totalitario.

El sol no se tapa con un dedo y la verdad será la que al final se imponga.

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Es más si lo juzgara por las palabras que subió el amigo matemáticas solo podría decir que es un soberano hablador de sandeces.

Sejob: puedes juzgar por sus acciones.
-> pues venga, por cada una de sus misiones. Shazam: contundente. Lo de usa en Irak no viene a cuento.
-> ya ves que sí.

Al igual que asumir que hay una lucha ideológica cuando la revolución chavista se trata de un simple intento de gobierno totalitario.
->claro que sí, te doy toda la razón, la oposición no tiene ni idea de eso, por eso no le hace falta.
->qué bien, resulta que el gobierno elegido más veces democráticamente del mundo, ahora es totalitario.

El sol.
->para basura está el basural(el ícono de reciclaje)
No se tapa con un dedo y la verdad será la que al final se imponga.
->por suerte, si no, estaríamos acabados.

Jeorgiomar:matematicas, se nota que vives muy, pero muy lejos de Venezuela.
->no importa, para eso está internet.

Sejob1975:los grandes demócratas de la asamblea nacional venezolana están por aprobar un artículo en la propuesta de enmienda constitucional en el que se elimina el derecho a la propiedad intelectual.
->genial, ahora las patentes serán más baratas, eso está bien, que todo sea por el bien de los ciudadanos.

Sejob1975. Un pueblo ignorante es un instrumento ciego de su propia destrucción, la ambición, la intriga, abusan de la credulidad y de la inexperiencia, de hombres ajenos de todo conocimiento político, económico o civil, adoptan como realidades las que son puras ilusiones, toman la licencia por la libertad, la traición por el patriotismo, la venganza por la justicia.

Extracto del discurso de simón bolívar al congreso de angostura.
->que vivan las misiones, a más educación menos ignorancia.

Sejob dijo:

Es más si lo juzgara por las palabras que subió el amigo matemáticas solo podría decir que es un soberano hablador de sandeces.
en realidad, quería decir:

Es más si lo juzgara por las palabras que subió el amigo matemáticas solo podría decir que es muy acertado.
y que en realidad piensa:

Me esta dejando muy mal, pero haré el que no me doy por eludido, y seguiré como si nada.

Nota: no creo que sean las más acertadas, pero si buenas.

Vaya hombre. Te crees con la capacidad de decir lo que en realidad piensa la gente. Que gran capacidad de manipulación amigo.

Cita:

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Que gran capacidad de manipulación amigo.

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¿a esta miseria le llamas capacidad de manipulación? Le más el periódico, pero con un adulto.hombre ya.

Comparando los informados en Venezuela y Argentina, hay muchas similitudes veamos: Escritos por Batou. Argentina: ¿estamos informados sobre lo que pasa allí?
Pues parece que se viene eso para dentro de poco.

Sí, ya que aquí está pasando lo mismo, nadie de oficialismo respeta las reglas electorales, más la ayuda de los dólares bolivarianos de Chávez uf tenemos Cristina para rato.

De mundo.

Posdata: además tenemos al intelectual de Maradona apoyando la campaña de n estor k, menos mal que ese tipo no representa a la otra mitad de la Argentina.

Pero ánimo, solo tienes que ver si realmente la gente participa dentro del gobierno, si no se ve la participación, no hace falta que nos preocupemos que caerán seguro.

También tienes que ver si te dejan participar, es, entonces cuando te das cuenta si este gobierno es sectario o abierto a las discrepancias, incluso puedes contrastar ideas sobre lo que realmente hace falta para mejorar el país.

En el momento en que hay una necesidad y no se admite por parte de un gobierno, ahí se ha de estar al menos con un grupo própio para reivindicar ciertas carencias.

Te darás cuenta de que el gobierno va bien cuando todos los medios lo critican y sin embargo, es elegido y la participación popular es elevada y firme.

Si un representante no representa a todo el país como dices, eso no tiene mucha importancia si detrás de el hay intelectuales y un pueblo que lo empuja y obliga a iniciar reformas constitucionales o de otro tipo, eso quiere decir que están por el buen camino.
Últimamente el mejor modo de ver quien no sabe hacer críticas es oír, por ejemplo: que se vaya, que es mal gobernante y ya está, evidentemente están diciendo no tenemos ningún oponente digno de su estatura, a ver si nos dais chanse y lo quitáis.

Así es cómo se puede analizar Venezuela para estar bien informados.

Cita:

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Te darás cuenta de que el gobierno va bien cuando todos los medios lo critican y sin embargo, es elegido y la participación popular es elevada y firme.

Así es cómo se puede analizar Venezuela para estar bien informados.

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Por favor, que tontería.

O sea tengo que tragarme la corrupción, de que llega dinero de tu país para hacer una elección desigual, o el aumento de la delincuencia y el consumo de drogas, que los chicos son cada vez más burros que todo está mucho más caro, pero el gobierno lo niega echando a los que hacen las mediciones de precios para poner números que no cree nadie.

Por favor.

Sabes lo que me molesta, es que los sudacas seguimos tolerando la corrupción con el falos ideal de que roba, pero hace y que seguimos adulando caudillos que traen desgracia a nuestro pueblo.

Cita:

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Por favor, que tontería. O sea tengo que tragarme la corrupción, de que llega dinero de tu país para hacer una elección desigual, o el aumento de la delincuencia y el consumo de drogas, que los chicos son cada vez más burros que todo está mucho más caro, pero el gobierno lo niega echando a los que hacen las mediciones de precios para poner números que no cree nadie.

Por favor.

Sabes lo que me molesta, es que los sudacas seguimos tolerando la corrupción con el falos ideal de que roba, pero hace y que seguimos adulando caudillos que traen desgracia a nuestro pueblo.

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Claro tienes toda la razón, cuando el dinero lo compra todo, incluso las elecciones, es cuando el pueblo cambia y hace una constituyente para cambiar toda esa basura a la que te refieres luego, ya pasó en Venezuela, Bolivia y en ecuador, lo peor es tener miedo a cambiar los muebles de tu casa, pues es tuya.

La procedencia del dinero es una especulación, siempre se dice EU o Venezuela, pero solo es una batalla en la que Estados Unidos lo certifica: fondos para la promoción de la democracia.

Así como lo ayes, si incluso es que lo dicen todos los noticieros mentirosos de aquí, no se los de Argentina.

Por la corrupción no te preocupes, eso no es la principal causa para que todo un país se quede en la miseria, solo faltaría. Se tendría que robar a lo bestia.

Y finalmente la táctica que se utiliza habitualmente es decir cífras y cífras hasta que la gente se quede sorda (lo de sordo es una metáfora, quiero decir que la gente deja de hacer caso a los dos bados, y es cuando ganan los mentirosos que se dejan tanto dinero en estas elecciones(empresarios, burocratas, terratenientes.)).

Cita:

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Sejob: puedes juzgar por sus acciones.
-> pues venga, por cada una de sus misiones. Shazam: contundente. Lo de usa en Irak no viene a cuento.
-> ya ves que sí.

Al igual que asumir que hay una lucha ideológica cuando la revolución chavista se trata de un simple intento de gobierno totalitario.
->claro que sí, te doy toda la razón, la oposición no tiene ni idea de eso, por eso no le hace falta.
->qué bien, resulta que el gobierno elegido más veces democráticamente del mundo, ahora es totalitario.

El sol.
->para basura está el basural(el ícono de reciclaje)
No se tapa con un dedo y la verdad será la que al final se imponga.
->por suerte, si no, estaríamos acabados.

Jeorgiomar:matematicas, se nota que vives muy, pero muy lejos de Venezuela.
->no importa, para eso está internet.

Sejob1975:los grandes demócratas de la asamblea nacional venezolana están por aprobar un artículo en la propuesta de enmienda constitucional en el que se elimina el derecho a la propiedad intelectual.
->genial, ahora las patentes serán más baratas, eso está bien, que todo sea por el bien de los ciudadanos.

Sejob1975. Un pueblo ignorante es un instrumento ciego de su propia destrucción, la ambición, la intriga, abusan de la credulidad y de la inexperiencia, de hombres ajenos de todo conocimiento político, económico o civil, adoptan como realidades las que son puras ilusiones, toman la licencia por la libertad, la traición por el patriotismo, la venganza por la justicia.

Extracto del discurso de simón bolívar al congreso de angostura.
->que vivan las misiones, a más educación menos ignorancia.

Sejob dijo:

Es más si lo juzgara por las palabras que subió el amigo matemáticas solo podría decir que es un soberano hablador de sandeces.
en realidad, quería decir:

Es más si lo juzgara por las palabras que subió el amigo matemáticas solo podría decir que es muy acertado.
y que en realidad piensa:

Me esta dejando muy mal, pero haré el que no me doy por eludido, y seguiré como si nada.

Nota: no creo que sean las más acertadas, pero si buenas.

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Si la educación que promueven las misiones es como la que demostró el oficialismo ayer jueves en el pedagógico de Caracas (la que otrora fue mi casa de estudios), pobre de nosotros.

Yo en lo particular salí del recinto con lágrimas en los ojos no por los empujones y golpes recibidos sino por recordar cómo era el debate estudiantil como más de una vez estudiantes que diferíamos en cuanto a ideología salimos hombro a hombro a defender lo que consideramos justo.

Yo solo digo lo que pienso, no solo porque es mi única posesión verdadera si no porque un gobierno que se llame justo y equilibrado debe tomar en consideración todas las corrientes ideológicas que hacen vida en el país.

Si prefieres inventarte realidades alternas donde es sostenible tu pensamiento estas en tu derecho, pero si ese es el caso no esperes que tome en serio tus palabras, yo hasta ahora he creído que lo que dices a lo largo de este hilo dices de corazón porque en verdad lo crees y solo espero de ti la misma consideración.

Cita:

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Si la educación que promueven las misiones es como la que demostró el oficialismo ayer jueves en el pedagógico de Caracas (la que otrora fue mi casa de estudios), pobre de nosotros.

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Bien sabes que lo importante es promover la educación en todos los niveles, sin discriminación, becas para todo tipo de estudios(si no las quieren pues ¡fácil, se quedan sin ellas, solo faltaría que les tengan que ir detrás).

Cita:

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Yo en lo particular salí del recinto con lágrimas en los ojos no por los empujones y golpes recibidos sino por recordar cómo era el debate estudiantil como más de una vez estudiantes que diferíamos en cuanto a ideología salimos hombro a hombro a defender lo que consideramos justo.

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Es lógico, ir a un recinto a imponerse cuando no se tiene la razón, no lleva a nada, lo mejor es que hubieses entrado en un debate para convencer y no para montar un gallinero, si tus ideas no convencen pues eso quiere decir que las has de modificar o observar porque son criticadas, si no lo único que conseguirás es que se irriten, pues en un debate se ha de ceder la palabra y no decir cosas graves que ya se rebatieron en su momento (es como un insulto o un ataque cutre a la reunión).

Cita:

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Yo solo digo lo que pienso, no solo porque es mi única posesión verdadera si no porque un gobierno que se llame justo y equilibrado debe tomar en consideración todas las corrientes ideológicas que hacen vida en el país.

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Es cierto que sin vosotros serían aburridos los sucesos ya sabes supongo que:
A toda revolución, le hace falta el látigo de la contrarevolución.
(Adivina de quién).

Cita:

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Si prefieres inventarte realidades alternas donde es sostenible tu pensamiento estas en tu derecho, pero si ese es el caso no esperes que tome en serio tus palabras, yo hasta ahora he creído que lo que dices a lo largo de este hilo dices de corazón porque en verdad lo crees y solo espero de ti la misma consideración.

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Ahora resulta que estoy en Matrix y que hacer el bien esta mal.

Repetir los mensajes televisivos de realidades alternas solo te lleva a un callejón sin salida, son mensajes simplistas sin ninguna intención de comunicar algo. Es normal que quieran que solo haya una, lo normal es que el ciudadano vea en su calle lo que realmente sucede, y por lo visto eso no les interesa, realmente quieren obligar al ciudadano a estar en contra sin prometerles uns substituto, esto es lo más sinvergüenza que vivimos en el mundo.

Matematicas, tu labia evidencia que tienes madera de político pero más que la labia es tu pretensión de querer hacer ver un problema complejo como una simple manipulación mediática, que, por cierto, es el mismo discurso oficialista.

Afortunadamente este hilo sigue cumpliendo su cometido, llamar la atención fuera de Venezuela sobre lo que pasa allí, bueno o malo, que cada quien se pueda situar donde mejor le convenga, pero que se sepa.

Si otros compañeros y yo ponemos fotografías, videos y citas de fuentes informativas cualquiera puede confirmarlo en internet, aunque varios intentéis desacreditar todo lo que aquí se publica en ese sentido.

De cualquier modo agradezco infinitamente el que mantengais vivo el hilo.

Cita:

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Matemáticas, tu labia evidencia que tienes madera de político pero más que la labia es tu pretensión de querer hacer ver un problema complejo como una simple manipulación mediática, que, por cierto, es el mismo discurso oficialista.

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Hombre, si ese es el discurso, quiere decir que van bien encaminado, por lo menos ya van directo al grano, que yo tuve que meditar mucho para llegar a estas conclusiones cuando era pequeño, todo está en que todos puedan participar y tengan las mismas posibilidades de desarollarse, esto es totalmente rechazado por los que tienen un cargo (sobre todo si es familiar) ya que temen que con un pueblo culto su carguito se lo quede otra persona (así no saldrá adelante ningún país), el pueblo sin intelectuales se lo tragara el mercado (ley de la selva) sobre todo cuando hay auténticos tiburones (unión europea, EU, Japón, China, india hipócrita quien lo niegue, y la afirmación de poder competir con ellos en igualdad de posibilidades es falsa, ellos llevan tiempo por delante de todo América latina con productos importantes informática, aeronáutica, automovilistica, sanitaria. Productos de marca con garantías y precios insuperables.

Se ha de ir con mucho ojo, este mundo no es para los despistados, empeñados en que todo quiere hacerles daño.

Es un placer.

Cita:

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Todo está en que todos puedan participar y tengan las mismas posibilidades de desarollarse, esto es totalmente rechazado por los que tienen un cargo (sobre todo si es familiar) ya que temen que con un pueblo culto su carguito se lo quede otra persona (así no saldrá adelante ningún país), el pueblo sin intelectuales se lo tragara el mercado (ley de la selva).

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Coincido contigo, es precisamente lo que la gente ha ido dándose cuenta en Venezuela, que Chávez basa su gobierno en el nepotismo y los cargos a dedo (el hermano de Chávez ahora es ministro de educación (), el padre es el gobernador de Barinas, su estado natal y así un largo etc.

Ha convertido a Venezuela en su gran finca particular y se hace pasar por enemigo del imperio yankee para obtener los votos de la masa. Si es tan arrecho y cuatriboleao que deje de surtirle petróleo a usa y ya está, pero no está en sus planes (¿por ahora?).

Por autodenominarse socialista los socialistas europeos aún lo defienden y apoyan, incluido zapatero, tonto no es.

Pero la historia le pasara factura por querer aprovecharse de los despistados.

Cita:

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Coincido contigo, es precisamente lo que la gente ha ido dándose cuenta en Venezuela, que Chávez basa su gobierno en el nepotismo y los cargos a dedo (el hermano de Chávez ahora es ministro de educación (), el padre es el gobernador de Barinas, su estado natal y así un largo etc.

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Si es lógico que el pueblo confié en él, ya que es el que por primera vez hace lo que el pueblo le pide, ahora es el quien se encarga de gobernar, ha de escoger gente de confianza, evidentemente, esto es así ahora él es responsable y lo único a lo que te puedes coger es los errores que pueda tener y si realmente los corrige contundentemente para dar ejemplo, perdona si me repito, pero es que, es el presidente.

Un presidente puede montar su gobierno pues en todas partes la constitución da los poderes y regula estos, tienes que encontrar el artículo concreto que lo impida, y confirmar si ha sido a dedo o consensuado que es lo más lógico.

Cita:

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Ha convertido a Venezuela en su gran finca particular y se hace pasar por enemigo del imperio yankee para obtener los votos de la masa.

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Desde que el de asuntos exteriores de EU dijo del golpe de estado: hacia falta un cambio de rumbo en ese país es entonces cuando yo me di cuenta que el dinero para tumbarlo llovería a lo bestia para atacarlo, aunque sea de la forma más vil.

Cita:

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Si es tan arrecho y cuatriboleao que deje de surtirle petróleo a usa y ya está, pero no está en sus planes (¿por ahora?

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Si eso también me gustaría que haga, pero no le aconsejaría, pues estos EU son tan bestias que (fuera de tu credulidad) atacarían sin asco y con mucho apoyo, pues los tratados de proveer petróleo son delicados, te diría que es una herramienta que se puede guardar para otro momento cuando las cosas sean muy, pero que muy feas, como, por ejemplo, que ataquen otro país independiente como irán.

Cita:

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Por autodenominarse socialista los socialistas europeos aún lo defienden y apoyan, incluido zapatero, tonto no es.

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Los socialistas europeos tienen una alta carencia revolucionaria y están lejos de serlo, sobre todo el despreocupamient viene de la ausencia de problemas por que aquí alguien que quiere vivir no necesita ni estudios, solo trabajar para: producir armas que el tercer mundo paga bien entre otras tonterías(lujos y vanidades).

Cita:

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Pero la historia le pasara factura por querer aprovecharse de los despistados.

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Sí, eso espero, que les pase a todos factura.

Una apreciación, también tienes que separar el gobierno de EU del pueblo amigo americano, pues no tienen la culpa de que el poder mediático apoya un Bush cada vez más divino (por los poderes que a adquirido digno de una película de dictadores), así que, la herramienta antes mencionada es muy delicada, todo y siendo deseada, tiene efectos muy indeseados.

Cita:

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Una apreciación, también tienes que separar el gobierno de EU del pueblo amigo americano, pues no tienen la culpa de que el poder mediático apoya un Bush cada vez más divino (por los poderes que a adquirido digno de una película de dictadores), así que, la herramienta antes mencionada es muy delicada, todo y siendo deseada, tiene efectos muy indeseados.

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Eso lo tengo clarísimo, no te preocupes, de hecho, suelo pensar que todos los pueblos son buenos, solo que a veces se equivocan eligiendo a sus gobernantes.

Cita:

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Bien sabes que lo importante es promover la educación en todos los niveles, sin discriminación, becas para todo tipo de estudios(si no las quieren pues ¡fácil, se quedan sin ellas, solo faltaría que les tengan que ir detrás).

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En serio crees que, alguien que se muestre abiertamente en contra de este sistema puede conseguir cupo en algún instituto universitario controlado por el gobierno, si es así eres mucho más ingenuo de lo que creía.

Cita:

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Es lógico, ir a un recinto a imponerse cuando no se tiene la razón, no lleva a nada, lo mejor es que hubieses entrado en un debate para convencer y no para montar un gallinero, si tus ideas no convencen pues eso quiere decir que las has de modificar o observar porque son criticadas, si no lo único que conseguirás es que se irriten, pues en un debate se ha de ceder la palabra y no decir cosas graves que ya se rebatieron en su momento (es como un insulto o un ataque cutre a la reunión).

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Nadie intentó imponerse a nadie uno de los centros estudiantiles se planteó la realización de un foro para el cual se pidieron todos los permisos reglamentarios, nada ni nadie obligaba a la participación en el mismo, si alguien no le interesaba lo que en el se iba ha discutir simplemente le bastaba con no asistir, si alguien quería participar en un debate podía organizarlo y realizar las invitaciones correspondientes.

No solo atacaron al señor Ponpeyo marqués (85 años) con un discurso el cual parecía una copia de la jerga del señor Chávez, si no que pasaron por alto la trayectoria de lucha de este señor uno de los pocos políticos latinoamericanos que han mantenido un discurso vertical y sólido durante toda su Carrera, cosa que no puede decir ninguno de los dirigentes venezolanos.

La actitud de los partidarios del gobierno en esta situación solo la puedo calificar de clientelista y salvaje.

Cita:

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Es cierto que sin vosotros serían aburridos los sucesos ya sabes supongo que:
A toda revolución, le hace falta el látigo de la contrarevolución.
(Adivina de quién).

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Si te parece graciosa la situación venezolana o que lo que se ha dicho en estas líneas solo se dice para pasar el rato deberías comenzar a escribir en el hilo de chistes que seguro el humor se te da mejor que el debate.

Cita:

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Ahora resulta que estoy en Matrix y que hacer el bien esta mal. Repetir los mensajes televisivos de realidades alternas solo te lleva a un callejón sin salida, son mensajes simplistas sin ninguna intención de comunicar algo. Es normal que quieran que solo haya una, lo normal es que el ciudadano vea en su calle lo que realmente sucede, y por lo visto eso no les interesa, realmente quieren obligar al ciudadano a estar en contra sin prometerles uns substituto, esto es lo más sinvergüenza que vivimos en el mundo.

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No amigo aún en Matrix se sustentaban principios filosóficos razonables.

A demás tu sabes muy bien a que me refería si prefieres salirte por la tangente con más palabrería seudo revolucionaria ese es tu problema.

Cita:

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Matematicas, tu labia evidencia que tienes madera de político.

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Que mal concepto tenemos de lo que es un político.

Cita:

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Que mal concepto tenemos de lo que es un político.

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Lo decía con ironía, pero tienes razón, aún hay gente honesta con vocación de servicio que se implica en tan mal afamada actividad.

He debido decir cantinflesco (sin intención de ofender).

Por cierto, admiro tu estilo y buenas maneras para poner en su sitio a cada uno de los contertulios (incluido yo)
Los defensores de la protodictadura de Chávez siguen saliéndose por la tangente con opiniones personales adornadas con todo un background de sabiduría histórica izquierdista en lugar de pruebas gráficas.

Cita:

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Lo decía con ironía, pero tienes razón, aún hay gente honesta con vocación de servicio que se implica en tan mal afamada actividad.

He debido decir cantinflesco (sin intención de ofender).

Por cierto, admiro tu estilo y buenas maneras para poner en su sitio a cada uno de los contertulios (incluido yo)
Los defensores de la protodictadura de Chávez siguen saliéndose por la tangente con opiniones personales adornadas con todo un background de sabiduría histórica izquierdista en lugar de pruebas gráficas.

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Amigo era una reflexión no un reclamo.

Te entendí perfectamente, no te preocupes.

Cita:

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En serio crees que, alguien que se muestre abiertamente en contra de este sistema puede conseguir cupo en algún instituto universitario controlado por el gobierno, si es así eres mucho más ingenuo de lo que creía.

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Seguro que tienes buenas notas.

Cita:

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No solo atacaron al señor Ponpeyo marqués (85 años) con un discurso el cual parecía una copia de la jerga del señor Chávez, si no que pasaron por alto la trayectoria de lucha de este señor uno de los pocos políticos latinoamericanos que han mantenido un discurso vertical y sólido durante toda su Carrera, cosa que no puede decir ninguno de los dirigentes venezolanos.

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Solo me presentas un decorado+artistas de lo que ocurrió.

Cita:

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La actitud de los partidarios del gobierno en esta situación solo la puedo calificar de clientelista y salvaje.

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Supongo que la misma que los medios contrainformativos.

Cita:

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Si te parece graciosa la situación venezolana o que lo que se ha dicho en estas líneas solo se dice para pasar el rato deberías comenzar a escribir en el hilo de chistes que seguro el humor se te da mejor que el debate.

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?

Cita:

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no amigo aún en Matrix se sustentaban principios filosóficos razonables.

A demás tu sabes muy bien a que me refería si prefieres salirte por la tangente con más palabrería seudo revolucionaria ese es tu problema.

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Tu sabes que, si se bien con términos muy generales como los tuyos, no llegaremos lejos, porque hay quienes pueden interpretar otras cosas y de eso viven los mentirosos, de un pueblo inculto al que se le intenta engañar por todos los medios, pero con la revolución eso cambiara, solo hay que esperar(bueno los efectos ya se ven).

Cita:

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Los defensores de la protodictadura de Chávez siguen saliéndose por la tangente con opiniones personales adornadas con todo un background de sabiduría histórica izquierdista en lugar de pruebas gráficas.

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Los defensores del presidente más veces elegido democráticamente saben que van por el buen camino solo hay que ver lo estretchitas de visión que son las críticas, que se obsesionan con palabras que no saben entenderlas en su plenitud y saltan con la retorica de salirse por la tangente, se las dan de entendidos cuando solo son secuaces de la trampa y el sabotaje a ultranza.

Veo que sigues tan respetuoso como siempre con las opiniones diferentes a la tuya y sigues creyendo que el único entendido eres tú.
¿Trampa y sabotaje? Supongo que estarás hablando de las tretas en los procesos electorales del CNE y la an que aprueba los artículos de la reforma con la participación solo de chavistas.

Cita:

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Veo que sigues tan respetuoso como siempre con las opiniones diferentes a la tuya y sigues creyendo que el único entendido eres tú.

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Digo exactamente lo mismo que tú.

Cita:

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¿Trampa y sabotaje? Supongo que estarás hablando de las tretas en los procesos electorales del CNE y la an que aprueba los artículos de la reforma con la participación solo de chavistas.

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Correcto, esas trampas de hacer votar a los muertos que hacia la oposición, de golpes de estado entre otras.

Ok?

Cita:

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Seguro que tienes buenas notas.

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Soy egresado del IPC en educación industrial y no solo me gradué con honores si no que mi tesis obtuvo mención publicación.

Tengo dos postgrados en evaluación educativa y psicología del aprendizaje.

Soy egresado de la escuela de artes visuales Cristóbal rojas siendo segundo en mí clase.

Te pido que no hagas suposiciones que no vienen al caso, el tratar de descalificarme no le da más fuerza a tus argumentos.

Cita:

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Solo me presentas un decorado+artistas de lo que ocurrió.

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No tengo motivos para inventar nada.

Cita:

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Supongo que la misma que los medios contrainformativos.

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¿Qué tiene ver una cosa con la otra?

Cita:

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Tu sabes que, si se bien con términos muy generales como los tuyos, no llegaremos lejos, porque hay quienes pueden interpretar otras cosas y de eso viven los mentirosos, de un pueblo inculto al que se le intenta engañar por todos los medios, pero con la revolución eso cambiara, solo hay que esperar(bueno los efectos ya se ven).

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Creo que cualquiera que lea este hilo se puede hacer sus juicios sobre quien es general y manipulador.

Cita:

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De golpes de estado entre otras, ¿ok?

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¿cuál, el del 4 de febrero de 1992, dónde el inepto de Chávez fue el único militar que no cumplió su misión?

Te refieres a la rebelión del 1992, que bueno, la experiencia le sirvió para conocer quien está de su lado y quien no, este hecho le sirvió para lanzarse a las elecciones, e incluso dicen que los poderes económicos destinados a el seguidismo político de la derecha destinó sus potentes medios informativos hacia el sin conocerle, todo por confundir golpe con rebelión, esto es genial, la utilización de sus medios contra ellos, todo un artista.

Cita:

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Te pido que no hagas suposiciones que no vienen al caso, el tratar de descalificarme no le da más fuerza a tus argumentos.

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Tantas cosas para concluir decalificaciones inexistentes.

Cita:

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No tengo motivos para inventar nada.

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¿pero donde hay inventos? Solo digo que es todo un decorado rematado con adulaciones.

Cita:

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¿Qué tiene ver una cosa con la otra?

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En la actitud.

Cita:

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Creo que cualquiera que lea este hilo se puede hacer sus juicios sobre quien es general y manipulador.

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Por suerte.

Cita:

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Te refieres a la rebelión del 1992, que bueno, la experiencia le sirvió para conocer quien está de su lado y quien no, este hecho le sirvió para lanzarse a las elecciones, e incluso dicen que los poderes económicos destinados a el seguidismo político de la derecha destinó sus potentes medios informativos hacia el sin conocerle, todo por confundir golpe con rebelión, esto es genial, la utilización de sus medios contra ellos, todo un artista.

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Puedes adornarlo como quieras, pero no puedes negar que Chávez es un golpista. Que no se queje de que ha el le hicieron lo mismo y que se lo puedan hacer de nuevo.

Tu si que eres un artista.

Las copias a mitad de precio.

Ayer jueves el movimiento estudiantil realizó una marcha pacífica. Esta fue reducida por la represión policial. tu, televisión - Videos - Golpiza a estudiante venezolano. tu, televisión - Videos - Bien el estudiante golpeado. tu, televisión - Videos - Represión movimiento estudiantil i.

Sin palabras.

Tenemos que Chávez colabora con este proyecto importante para todos incluido Venezuela.
http://www.youtube.com/watch?v=qkjkaoeae90

Un paso importante en la internacionalización de las misiones.
http://www.youtube.com/watch?v=vgaxqonj9dg

No olvidemos lo que ya se hizo.
http://www.youtube.com/watch?v=ukaq_izxbzq

Cito el país, com. Multitudinaria manifestación a favor de la constitución de Chávez. Centenares de miles de simpatizantes salen a las calles de Caracas en apoyo del proyecto de reforma del presidente.

Clodovaldo Hernández - Caracas - 05/11/2007.

Centenares de miles de simpatizantes del presidente venezolano, Hugo Chávez, caminaron ayer por las calles de Caracas para dar apoyo al proyecto de reforma de la constitución propuesta por el mandatario y que será sometida a referéndum popular el 2 de diciembre.

Los manifestantes, provenientes de todos los estados de Venezuela, colmaron la céntrica avenida bolívar, una recta de aproximadamente un kilómetro de longitud, seis carriles de circulación y dos anchas aceras, el lugar habitual de las grandes concentraciones de Chávez desde la campaña de 1998, que supuso su ascenso al poder.

Queremos dar un espaldarazo a nuestro comandante y a nuestro proceso bolivariano, dijo Judith piñango, activista del partido socialista unido de Venezuela en el estado de guarico, ubicado en los llanos centrales, vamos a ir casa por casa a explicarle a los compatriotas el contenido de la reforma para que nadie tenga dudas, añadió milady quintero, otra manifestante entrevistada por el canal público venezolana de televisión.

La multitudinaria marcha fue el inicio de la campaña del sector gubernamental para la aprobación definitiva del proyecto, que contempla cambios a 69 de los 350 artículos de la carta magna. La propuesta inicial, echa por Chávez en agosto, se limitaba a 33 artículos, pero la asamblea nacional agregó otras 36 clausulas. Para realizar la consulta con el electorado, el paquete fue dividido en dos bloques: uno de 46 artículos, formado por los 33 del borrador presidencial y 13 agregados por el parlamento únicameral, y el segundo, integrado por los restantes 23 artículos.

La presidenta de la asamblea nacional, Celia flores, rechazó las críticas opositoras a la división en dos bloques. los que ahora están en desacuerdo con los dos bloques eran los mismos que antes se quejaban de que se votase en paquete, ¿quién los entiende? se preguntó.

Una imagen vale más que mil palabras. Mil imágenes, sacad la cuenta.
marcha contra la reforma
Sabado 03 de noviembre de 2007, av. Victoria (Caracas).

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fotografías marcha no reforma parte 2.

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Mientras publico estas fotografías en Caracas hay marchas estudiantiles de diversas universidades e institutos medios y superiores.

La universidad metropolitana ha sido allánada por la pm (policía metropolitana).

Y no solo protestan en Caracas, también en Valencia, Mérida, Barinas, puerto la cruz, Barcelona, los teques, Táchira, barquisimeto y Puerto Ordaz, por ahora.

Hay mucha represión violenta, ya iré poniendo fotografías, por ahoras las viejas del fin de semana.

Estas son de la manifestación chavista. La avenida de un kilómetro de largo, seis carriles y dos anchas aceras estaba llena de huecos.

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Una imagen dice más que mil palabras.

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Las manifestaciones de ayer lunes 05/nov/07.

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Y sigue, y sigue. Ahora han allanado universidades atacando a los estudiantes ¡con balas. ¿eso es una revolución socialista? Yo diría que es una dictadura de socioslistos.
____________________________________. bc mundo, com

Venezuela: incidente en universidad.
al menos ocho personas resultaron heridas este miércoles, algunas de ellas de bala, durante unos confusos incidentes ocurridos en el campus de la universidad central de Venezuela en Caracas. según informes, la violencia comenzó cuando hombres encapuchados no identificados dispararon contra un grupo de estudiantes que regresaban de una manifestación.
los hechos sucedieron después de que miles de estudiantes marcharan el miércoles en Caracas hasta la sede del tribunal supremo de justicia (tsj) para rechazar la reforma constitucional que promueve el presidente venezolano Hugo Chávez..

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Reuters.com.
al menos dos heridos de bala tras protesta Venezuela.

Miércoles 7 de noviembre de 2007 21:05 gyt.

Caracas (reuters) - Un confuso tiroteo en la universidad central de Venezuela habría dejado al menos cinco heridos, dos de ellos de bala, después de que miles de estudiantes marcharan el miércoles en Caracas para rechazar la reforma constitucional que promueve el presidente Hugo Chávez.

El jefe de protección civil, Antonio Rivero, confirmó a la cadena de televisión local Globovisión que dos personas resultaron baleadas, pero no pudo precisar el número y gravedad de los heridos, ni cómo se habría iniciado el incidente.

Un testigo de reuters dijo que la situación en la universidad, ubicada en una céntrica zona de Caracas, era caótica y reportó que se escucharon detonaciones en al menos una de las escuelas y se lanzaron bombas lacrimógenas.

Un vicerrector de la Universidad Católica de Valencia informó que las autoridades trataban de negociar con un grupo armado que se habría atrincherado en la facultad de trabajo social, aunque no aportó más detalles.

Posteriormente, un grupo motociclistas, portando armas y detonando fuegos artificiales, entró al recinto universitario dispersando a quienes se encontraban en las afueras del lugar y sacó a los desconocidos del edificio, dijo el testigo de reuters.

Ningún cuerpo de seguridad pudo actuar durante el incidente, ya que la ley prohíbe su entrada en las universidades.

El opositor canal de noticias Globovisión entrevistó vía telefónica a un estudiante que achacó el inicio del incidente a partidarios de Chávez, mientras que la estatal venezolana de televisión habló con otra universitaria que señaló a manifestantes opositores como los responsables.

En horas de la noche, el ministro del interior, Pedro carreño, se dirigió al país en cadena nacional y responsabilizó de los hechos a los estudiantes que marcharon el miércoles por Caracas pacíficamente para rechazar la reforma constitucional.

Agregó que protección civil y bomberos evacuaron del recinto universitario a 123 personas que se encontraban cercadas, a punto de linchamiento por un grupo de jóvenes que regresaban de la marcha y afirmó que los movió el odio porque durante la caminata no pudieron generar hechos de violencia.
___________________________________.

Carreño olvida que hay periodistas siguiendo lo que pasa allí y toman fotografías y videos, y lo mejor, se está conociendo fuera de Venezuela.

Estas fotografías fueron tomadas en la Universidad Católica de Valencia (universidad central de Venezuela) en Caracas.

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Cuidado Shazam, seguro te acusan de hacer montajes artísticos.

Qué bueno y seguro de que todos esos sabotajes los ideó el mismo presidente, sin pruebas ni nada, más si la oposición fueron capaces de poner francotiradores en los tejados imagínate que no harán, incluso son capaces de auto agredirse, para echar culpas a los deseados, ya vimos que de carnavales-disfraces saben mucho.

Ya he visto la colosal manifestación en profesional del si bárbara.

Vaya es impresionante lo que salió hoy en las noticias aquí en Chile, mientras se esperaba la llegada de Chávez a Chile por la cumbre internacional, se mostraba a Venezuela en caos, con un muerto y todo los accidentes y se especulaba aquí en mí país que estaba el 3° líder de las fuerzas revolucionarias de Colombia para reunirse con Chávez aquí en Chile, pero Chávez no llego.

Cito: aporrea, org. Por el sí, por Venezuela. Por: obed Juan vizcaíno najera. Hoy se presenta el gran reto de echar para adelante este proyecto político que nos ha tocado vivir. El voto positivo es el voto por el país, por nuestra gente, por nuestros hijos e hijas. Estamos construyendo el socialismo bolivariano. Cada venezolano o venezolana consciente estará votando por la construcción definitiva del socialismo bolivariano.

Vivimos el momento más trascendental en nuestro continente y en el mundo, en Venezuela nos jugamos el futuro de la humanidad, porque desde aquí, desde la tierra de simón bolívar, se construye el mundo otro, cada día más imprescindible y necesario.

El pueblo está claro, los venezolanos y venezolanas sabemos que es lo que está en juego en nuestro país. Todos y todas sabemos cual es el papel que nos toca, que no es otro que el de transformar al mundo, desde la verdadera perspectiva de la liberación.

Estamos construyendo futuro, la patria de nuestros hijos y nietos. Estamos construyendo la alegría de nuestra gente. Estamos construyendo la nueva sociedad. El llamado es a continuar construyendo el sueño de bolívar y de nuestros libertadores y libertadoras.

Votar por el sí, es el más alto compromiso con la construcción de una nueva sociedad, que es el contexto histórico de la nueva humanidad. Con nuestro voto construimos futuro, construimos esperanza.

Votar por el sí, es decir que asumimos el reto de construir la vida, partiendo de la vida misma, porque está revolución se ha construido con amor. Construimos las sonrisas y risas de nuestro pueblo.

Votar por el sí, es comprometernos con la verdad y desechar la mentira mediática que se ha desatado para agredir a nuestro país. Construimos una verdadera concepción del cristianismo que predica el amor a los pobres que son verdaderos propietarios del reino de los cielos.

Votar por el sí, es manifestar abiertamente que creemos en la esperanza de los pueblos, creemos en el ser humano y en el derecho a vivir en paz.

Votar por el sí, es decirle al mundo entero que Venezuela es un país libre que jamás volverá a ser colonia de ninguna otra potencia o imperio. Somos hijos legítimos de bolívar y de nuestros libertadores y libertadoras.

Votar por el sí, es estar comprometidos con nuestros orígenes, con nuestros padres indígenas, afrodescendientes. Somos responsables de la patria que nos heredó bolívar.

Votar por el sí, es convertirnos en artesanos de la patria bonita, libre y soberana.

Votar por el sí, es ser cada día más como Jesucristo, bolívar y el che.

Por eso el llamado es a construir con nuestro voto por el sí, la patria liberada, antimperialista y profundamente democrática, que enarbolara para siempre las banderas de la dignidad y la prosperidad de todos los pueblos del mundo.

Votar en contra de esta reforma constitucional es votar en contra de nuestro futuro, de nuestra fe cristiana, en contra de nuestros hijos e hijas. Salgamos con alegría a derrotar a los negativos de siempre y de ahora. Vamos a derrotar el pasado, a derrotar al diablo y a su imperio satánico y a los lacayos de ese imperialismo en crisis.

Sigamos construyendo una patria soberana, desde el socialismo del siglo XXI, el socialismo bolivariano. La nueva sociedad es el lugar histórico de la nueva humanidad, tal como la soñaron guaicaipuro, bolívar, Manuelita, José Leonardo y todo el pueblo venezolano que es el máximo sustento y base de la Venezuela verdaderamente libre y socialista.

Cito tal cual digital, com. Los videos son sólo pruebas parciales.
8/11/2007 4:29 pm - La nación. Un grupo de profesores, estudiantes y personal de la universidad bolivariana de Venezuela se pronunció en contra de los hechos violentos ocurridos en la universidad central de Venezuela (ucv), y llamaron a los líderes estudiantiles, que adversan la reforma, a controlar las marchas. Además, desecharon las fotografías y videos que relatan lo ocurrido en la escuela de trabajo social, pues los consideran pruebas parciales.

Desde la universidad bolivariana de Venezuela, Héctor Rodríguez, representante de la comisión popular estudiantil, cuestionó el tratamiento de las noticias por parte de los medios de comunicación social de lo ocurrido en la Universidad Católica de Valencia y, aunque rechazó la violencia dentro de la universidad, llamó a evaluar los hechos. Sabemos que los estudiantes de la derecha, que ni siquiera eran de la Universidad Católica de Valencia, intentaron quemar un edificio, el de trabajo social, donde se encontraban más de cincuenta personas, en su mayoría mujeres, y cualquier estudiante que quería salir le caían a golpes. Para Rodríguez, lo ocurrido el día de ayer en la Universidad Católica de Valencia, es parte de una línea que llevan los estudiantes que se oponen a la reforma, por lo que exigió a los dirigentes de la derecha que controlen sus movilizaciones, si son dirigentes son dirigentes para sacar a la gente y para devolverla sin ningún acto de violencia, y no vamos a permitir que estén destrozando el patrimonio de la humanidad y el patrimonio público. El líder estudiantil, manifestó, que hasta altas horas de la noche mediaron con los que pretendían seguir haciendo destrozos en la Universidad Católica de Valencia. Realizó un llamado a los revolucionarios a no caer en la agenda violenta de la oposición.

Rodríguez cualificó en 300 los estudiantes que se manifiestan en las casas de estudios caraqueñas, trancando avenidas y calles aledañas en de sus universidades, e indicó que la mayoría de las federaciones estudiantiles de este país están con el proceso. anunció para el día martes una vigilia frente a la sede de la oea para demostrar que los estudiantes bolivarianos apoyan el cambio constitucional y reiteró el llamado para la marcha del 21 de noviembre, día del estudiante. Yahír Muñoz, estudiante de la universidad santa María, indicó que en el centro privado hay un colectivo socialista que apoya la revolución y los cambios constitucionales. No es posible que dentro de la universidad santa María, donde hay 21 mil estudiantes, 30 individuos se den a la tarea de cerrar las puertas, exhortó al consejo universitario a aperturar el respectivo procedimiento toda vez que estos señores me están cercenando el derecho a la educación, al libre transito. Cuestionó a las autoridades de la universidad por sumarse a las protestas y avalar que los estudiantes marchen en días de clases.

Por su parte, el estudiante de la universidad católica Andrés bello, Robert serra, señaló que ayer cuando venían en lote penetraron la Universidad Católica de Valencia armados, yo quiero denunciar a Globovisión por la campaña de deslegitimidad que tiene contra los organismos del estado. Indicó que no todos los estudiantes de universidades privadas se encuentran en contra de la reforma, y llamó a estar alerta. Yo soy el primero que condena la violencia, uno porque la viví y dos porque yo creo que la mejor forma de derrotar a los estudiantes de la oposición es por medio de un debate. César trompiz, estudiante de la ubv, responsabilizó al rector encargado de la Universidad Católica de Valencia, eleazar narváez, por los actos en la escuela de trabajo social, por flexibilizar las clases en la Universidad Católica de Valencia y permitir que se realicen marchas, pues a su juicio forma parte de un plan orquestado por la casa blanca de Estados Unidos. Sugirió utilizar los espacios de la UCAB, santa María y otros centros privados para aldeas educativas gratuitas.

Cita:

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Votar por el sí, es ser cada día más como Jesucristo, bolívar y el che. Votar en contra de esta reforma constitucional es votar en contra de nuestro futuro, de nuestra fe cristiana, en contra de nuestros hijos e hijas. Salgamos con alegría a derrotar a los negativos de siempre y de ahora. vamos a derrotar el pasado, a derrotar al diablo y a su imperio satánico y a los lacayos de ese imperialismo en crisis.

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¿Quién les escribe estos versos? Pensar que hay gente que se lo cree y todo.

Cita:

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Vaya es impresionante lo que salió hoy en las noticias aquí en Chile, mientras se esperaba la llegada de Chávez a Chile por la cumbre internacional, se mostraba a Venezuela en caos, con un muerto y todo los accidentes y se especulaba aquí en mí país que estaba el 3° líder de las fuerzas revolucionarias de Colombia para reunirse con Chávez aquí en Chile, pero Chávez no llego.

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No se fue para Chile por que prefirio quedarse en Venezuela para entrevistarse con los delegados de las Fart perdón quise decir de las Farc (fuerzas armadas revolucionarias de Colombia), con el pretexto del intercambio humanitario, las Farc le quieren ayudar a Chávez para ser visto como un héroe en Colombia, mientras que con los otros países facilitadores del intercambio humanitario, (España, Francia y Suiza) y a pesar de sus múltiples gestiones no quisieron colaborar.

Cita:

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¿Quién les escribe estos versos? Pensar que hay gente que se lo cree y todo.

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Mientras el amigo matemáticas siga citando los artículos de aporrea los que nos oponemos al régimen no podemos hacer otra que darle las gracias, porque no hay nada mejor para demostrar la clase de diarrea verbal que los oficialistas le compran a Chávez.

A confesión de parte relevo de pruebas.

El * de matemáticas delata su credibilidad. Si tan contento estas de la situación en Venezuela y tan descontento de la de España, quédate en España, en Venezuela lo agradecerán.

Llego hoy en la madrugada Chávez a Chile y cantando luego en la tarde andaba plantando árboles.

Editado, confusion. Confundi a vale pues con Esanti.

Cita:

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Ver los vídeos por orden: vídeos en elpaís.com. vídeos en elpaís.com. vídeos en elpaís.com.

Al parecer en la cumbre iberoamericana después de que Chávez llamara a Aznar fascista en reiteradas ocasiones después incluso de que zapatero le pidiera un poco de respeto para el mismo, ante la insistencia de Chávez en llamar fascista a Aznar interrumpiendo a zapatero en su discurso, el rey no pudo aguantar más y dijo:
¿Por qué no te callasí bastante enfadado. Más tarde ante la insistente crítica de la mayoría de países iberoamericanos contra las empresas españoles el rey se ha marchado de la cumbre, entrando más tarde.

Para quien dijese que el rey no tenía ni voz ni voto, en la política española aquí tiene un ejemplo de ello.

La crítica de los españoles en los últimos meses parece pasar factura al rey, lo que está claro es que después de esta cumbre, las relaciones de muchos países iberoamericanos con España lejos de mejorar, empeoraran seguro, sobre todo con Venezuela.

Ahora las consecuencias serán claras, los más favorecidos serán los republicanos e independentistas intentaran echar mano de esta actuación, y la usara como arma para atacar a la monarquía.

Por una parte me alegro de que alguien mandará a callar a Chávez, sobre todo si era por que estaba interrumpiendo a zapatero e su discursos para faltar al respeto a Aznar. el rey a Chávez: ¿por qué no te callasí · elpaís.com.

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Y que haya sido el rey. Chapó.

Vaya, se le saltó el embrague al rey.

Vaya, pensé que nunca diría esto, pero a este hombre se le va la pinza, si tenía en Zapatero y en el rey un aliado porque la caga así, hay que joderse.

Que poder tiene el capullin de Aznar aún 4 años después de desaparecer continua metido en líos. Saludos.

Shazam, te lo tienes que pasar en grande jodido, después de esta, tú, monárquico hasta la médula.

Zapatero es un maestro.

Cita:

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Shazam, te lo tienes que pasar en grande jodido, después de esta, tú, monárquico hasta la médula.

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No puedo negar que me he quedado a gusto al ver las respuestas del rey y Zapatero.

Que los del PP hayan felicitado al rey y le hayan echado al culpa a Zapatero de lo ocurrido es una bajeza. A zapatero es a quien deberían haber agradecido en primer término, el propició el pataleo de Chávez y en consecuencia la intervención oportuna y enérgica del rey.

Ya imagino las represalias del xenófobo de Chávez contra los españoles en Venezuela.

Pero las calles allí están muy calientes, y son muchísimos los que de alguna manera están vinculados a España. Una mala jugada le costara el puesto.

Cita:

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Ya imagino las represalias del xenófobo de Chávez contra los españoles en Venezuela.

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Una cosa no podemos negar, y es que Aznar fue el único gobierno europeo que apoyo el golpe, el cabreo de Chávez puede estar mínimamente justificado por ese hecho, aun así le hace falta más educación y sus últimas actuaciones no son dignas de un presidente de un país, y más contra España que por así decirlo a apoyado siempre que ha podido.

Lo que ha hecho el p pues bueno, no me sorprende en su línea, tienen la orden de criticar todo lo que haga Zapatero incluso si Zapatero defiende a Aznar. Saludos.

La cumbre aquí en Chile está que arde con la parada de carros que le dio el rey a Chávez con apuntada de dedos incluida paso a la historia.

Offtopic: otra cosa que preucupa por aquí es la tensión que existe en estos momentos entre Argentina y Uruguay.

Les cambio el presidente cuando quieran y si se viene con el rey perfecto, escuchar como mandaba a callar al bocazas de Chávez no tiene precio.

Cita:

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Una cosa no podemos negar, y es que Aznar fue el único gobierno europeo que apoyo el golpe, el cabreo de Chávez puede estar mínimamente justificado por ese hecho, aun así le hace falta más educación y sus últimas actuaciones no son dignas de un presidente de un país, y más contra España que por así decirlo a apoyado siempre que ha podido.

Lo que ha hecho el p pues bueno, no me sorprende en su línea, tienen la orden de criticar todo lo que haga Zapatero incluso si Zapatero defiende a Aznar. Saludos.

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El tipo de presidente que fue Aznar todo el mundo lo sabe, pero la cumbre iberoamericana definitivamente no era el lugar para que nuestro querido presidente siguiera supurando por la herida. Chávez como siempre quiso ser el centro de atención distrayendo la discusión de los temas realmente importantes en este caso la inclusión social (muy socialista el) sin embargo, esta vez el tiro le salió por la culata porque la intervención de zapatero no pudo ser más acertada y contundente.

Hablando en argot beisbolístico venezolano, la cara e ponchao que le quedó a Chávez después de que el rey lo mandará a callar no tiene precio.

Mañana la resistencia seguro tiene nuevo slogan: por que no te callas.

Cita:

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Hablando en argot beisbolístico venezolano, la cara e ponchao que le quedó a Chávez después de que el rey lo mandará a callar no tiene precio.

Mañana la resistencia seguro tiene nuevo slogan: por que no te callas.

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No esta nada mal, pero sin duda quien realmente dejó ponchao a Chávez fue la intervención de zapatero y el contundente apoyo que recibió de la audiencia.

Como decía mi abuelo no es lo mismo ser inteligente que aparentar serlo.

Cita:

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No esta nada mal, pero sin duda quien realmente dejó ponchao a Chávez fue la intervención de zapatero y el contundente apoyo que recibió de la audiencia.

Como decía mi abuelo no es lo mismo ser inteligente que aparentar serlo.

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Efectivamente, la intervención de zapatero fue determinante.

Creo que Chávez no va a dormir tranquilos próximos días.

El rey tiene en jaque ha Chávez, es como un guantazo para el orgullo de Chávez.

Este momento del rey, pasa a la historia.

Cita:

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Offtopic: otra cosa que preucupa por aquí es la tensión que existe en estos momentos entre Argentina y Uruguay.

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Es que los uruguayos lo hicieron muy mal, tendrían que haber coimeado a algunos funcionarios del otro lado del río.

Sobre Zapatero vs Chávez, nunca unas palabras de un presidente me hicieron sentir tan bien. Fueron las palabras justas en el momento justo.

Cito a un terrateniente suplicas (1). No estoy de acuerdo que Chávez sea elegido otra vez por que pone en peligro mi propiedad ya que a mi familia le ha costado sudor y lágrimas de rabarlo a los pobres, ¿Qué va ser de mi? Si este Chávez reparte equitativamene mi propiedad, aunque la indemnización si es elevada, sin mis propiedades no puedo obtener beneficios de los campecinos que trabajan por nada y me dan tantos beneficios. ¿Qué va ser de mí si no puedo pagar a mis sirvientesí, ¿Qué va ser de mi mansión si no puedo pagar los arreglos y la decoración?
Solo faltaba que este Chávez elevara la educación de esta sociedad, pues mis sirvientes van a tener cultura y no van a querer trabajar por esa miseria con la que ahora me respetan y me temen.

Fin suplica.

Cita:

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Cito a un terrateniente suplicas (1). No estoy de acuerdo que Chávez sea elegido otra vez por que pone en peligro mi propiedad ya que a mi familia le ha costado sudor y lágrimas de rabarlo a los pobres, ¿Qué va ser de mi? Si este Chávez reparte equitativamene mi propiedad, aunque la indemnización si es elevada, sin mis propiedades no puedo obtener beneficios de los campecinos que trabajan por nada y me dan tantos beneficios. ¿Qué va ser de mí si no puedo pagar a mis sirvientesí, ¿Qué va ser de mi mansión si no puedo pagar los arreglos y la decoración?
Solo faltaba que este Chávez elevara la educación de esta sociedad, pues mis sirvientes van a tener cultura y no van a querer trabajar por esa miseria con la que ahora me respetan y me temen.

Fin suplica.

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Y porque lo dices tu te vamos a creer ¿no?
A estas alturas cualquiera sabe que Chávez y su gobierno son indefendibles, por mucho que te inventes cuentos o los cites de sitios como apodíarrea.org.

Cita:

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Editado, confusion. Confundi a vale pues con Esanti.

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Eso es bueno o malo? No sé cómo piensa Esanti. Editado : ya se cómo piensa Esanti, y gracias por la aclaración de la confusión (tengo que leer más este mensaje, aunque me ponga triste).

Por cierto, y sin venir al tema, el carnaval y los parques naturales de corrientes son tan impresionantes como me ha dicho un amigo mío oriundo de, allá?

Cito a un empresario suplicas (2). Yo tampoco estoy de acuerdo que Chávez sea elegido otra vez por que pone en peligro a mis trabajadores, con sus leyes salvajes me impidira que a final de mes pueda quedarme con sus sueldos cuando me de la gana, para colmo seguro que me obligara a pagarles vacaciones, el seguro médico, la jubilación, dios santo, hay que quemar más calles a ver si funciona y lo echamos, si suben los sueldo, tendré que hacer regresar a mi hija de vacaciones y mi hijo tendrá que regresar de Harvard, tendré que rebajarme a comprar la comida nacional y barata de la plebe, ya será del todo imposible que les compre ropa de marca y autos extranjeros.

Se ha de acabar con la constitución, que solo aporta leyes que dificultan nuestro lucro, y envenena con cultura a un pueblo que siempre nos ha sido servil, esto no puede ser, encontrarme en una clínica con la plebe.

Fin suplica.

Shazam, a buen entendedor, pocas palabras.

Cita:

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Cito a un empresario suplicas (2). Yo tampoco estoy de acuerdo que Chávez sea elegido otra vez por que pone en peligro a mis trabajadores, con sus leyes salvajes me impidira que a final de mes pueda quedarme con sus sueldos cuando me de la gana, para colmo seguro que me obligara a pagarles vacaciones, el seguro médico, la jubilación, dios santo, hay que quemar más calles a ver si funciona y lo echamos, si suben los sueldo, tendré que hacer regresar a mi hija de vacaciones y mi hijo tendrá que regresar de Harvard, tendré que rebajarme a comprar la comida nacional y barata de la plebe, ya será del todo imposible que les compre ropa de marca y autos extranjeros.

Se ha de acabar con la constitución, que solo aporta leyes que dificultan nuestro lucro, y envenena con cultura a un pueblo que siempre nos ha sido servil, esto no puede ser, encontrarme en una clínica con la plebe.

Fin suplica.

Shazam, a buen entendedor, pocas palabras.

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¿tu en verdad leíste lo que acabas de colgar? Me cuesta pensar que creas que esto puede fortalecer tu punto de vista, porque ni el más tarado de los tarados puede creer que esto sea real.

Ni pensar que eres el mismo que tantas veces nos acusaste de montajes artísticos.

Citas sin fuentes. ¿Qué te crees, que esto es una de las misiones de Chávez? Este foro lo le gente inteligente, no nos trates como los pobres hipnotizados por el régimen tirano.

Si te inventas historias por lo menos pídele concejo a alguien que escriba guiones, lo tuyo cae por su propio peso.

Vaya, y gracias de nuevo por seguir ayudándonos a quienes intentamos informar en este espacio sobre la clase de individuos que quieren gobernar Venezuela indefinidamente.

Tu actitud nos sirve como ejemplo de cómo actúan, gracias, en serio.

Cita:

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Citas sin fuentes.

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Muy bien así me gusta demostrarlo descalificando tanto da, espero que no os pongáis de acuerdo en hacer puchero al unísono.

Cita:

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¿Qué te crees, que esto es una de las misiones de Chávez? Este foro lo le gente inteligente, no nos trates como los pobres hipnotizados por el régimen tirano.

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Te mola eh.

Cita:

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Si te inventas historias por lo menos pídele concejo a alguien que escriba guiones, lo tuyo cae por su propio peso.

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Cita:

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Vaya, y gracias de nuevo por seguir ayudándonos a quienes intentamos informar en este espacio sobre la clase de individuos que quieren gobernar Venezuela indefinidamente.

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Cita:

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Tu actitud nos sirve como ejemplo de cómo actúan, gracias, en serio.

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Me gusta cómo actúan la clase dominante sobre todo los que no llegan a verse en el espejo.

Cita:

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Me gusta cómo actúan la clase dominante sobre todo los que no llegan a verse en el espejo.

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Esas son las respuestas que nos gustan de ti.

Esto es una de las cosas más tristes y patéticas que he visto en mi vida. Niña reservista.
http://youtube.com/watch?v=ajhvydinwu

Como para estar orgullosos de nuestro presidente.

Es una tristeza lo que hace Chávez con los niños en Venezuela.

Aquí dejo las declaraciones del comando de la resistencia, a través de Hermann escarra, al parecer censurados ayer domingo (19 de noviembre de 2007) en los medios venezolanos.

Su llamado es a no votar en las próximas elecciones para la aprobación de la reforma constitucional, consideran que votar es contribuir a legitimizar una reforma ilegal y anticonstitucional, así como también una invitación a la marcha sin retorno, una manifestación nacional que va más, allá de un no a la reforma, sino de una demostración de la soberanía del pueblo y denuncia la preparación de grupos armados por parte del gobierno de Chávez.
http://www.youtube.com/watch?v=jdyrusegcuy
http://www.youtube.com/watch?v=crmdophuk5o
http://www.youtube.com/watch?v=l44ptbeohu

Más claro, imposible.

Si no votan se puede dar el caso de los Simpson, cuando votaban por ilegalizar la marihuana, Homer convenció a todos para que votaran a favor de la marihuana, al final nadie fue a votar, solo uno y por el no a la marihuana.

O sea, veo medio suicida decirle a la gente que se opone a Chávez que no vaya a votar, es dejarle la vía libre a los que están a favor.

Si el registro electoral y las máquinas están viciadas, yo tampoco iría. Si no va nadie un voto no representa la voluntad del pueblo.

Si van todos, aunque gane el no ni siquiera se sabrá, ya el conteo de votos está hecho, como lo estuvo el diciembre pasado y como lo estuvo en las anteriores elecciones, exceptuando la primera que ganó Chávez, en 1998.

Eso lo saben los venezolanos, por eso esta gente, muy seria por cierto, esta llamando a una abstención activa apoyada con otras actividades.

No sé, no sé. Aunque esté arreglada desde el inicio si no se va a votar es directamente lavarse las manos, si votando no se logra nada, no votando creo que es peor.

De todos modos, al final para conseguir algo van a terminar peleando en las calles.

Cita:

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De todos modos, al final para conseguir algo van a terminar peleando en las calles.

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El no retorno, es eso.

Mas videos, la intervención de Antonio ledezma: tu, televisión - Videos - Cnr:ledezma-ruedadeprensa-nov182007.

Y otro de escarra por si caen los de youtube:
http://www.tu, TV/videos/dr-Hermann-...de-prensa-11-1.

Este punto es difícil, por un lado la abstención se ha convertido antes en una guillotina para la oposición, creo que, si no participamos pueden hacer trampa de todas formas, y sin nadie que reclame, y por otro en efecto estaríamos legalizando un evento que ha toda vista a infligido la ley.

Cito telesurtv, net _ nuestro norte es el sur. Reforma constitucional venezolana creara base popular del poder ciudadano.

La idea es que el ciudadano se responsabilice con la autogestión, con la organización de la comunidad como un gran organizador, un gran arbitro del desarrollo, del nuevo poder, de la nueva geometría del poder.

Para el profesor Omar hurtado, secretario general de la universidad pedagógica experimental libertador en Venezuela, la aprobación de la reforma constitucional propuesta en este país crearía una base popular del poder y una relación vinculante entre las expectativas del ciudadano y quienes administran alcaldías, gobernaciones e instancias superiores.

El profesor excluyó que algún artículo de esta propuesta implica la desaparición de dichas instancias.

Desde el punto de vista de este profesor de geografía e historia, la propuesta más importante que contiene la reforma constitucional a ser votada por los venezolanos el 2 de diciembre, es la que está referida a la nueva geometría del poder.

Los cambios constitucionales establecen una nueva manera de articulación del ciudadano a partir de la noción de que todos tenemos derecho a la ciudad, explicó el experto.

Precisó que la ciudad que será vista no en función de infraestructuras sino en función del ciudadano. Ese ciudadano será la base del nuevo poder, el poder comunal estructurado a partir de las comunas.

Autogestión responsable.

Detalló que las comunidades organizadas a través de los consejos comunales formaran las comunas, y éstas a su vez formaran las ciudades comunales.

Se entiende que la comunidad organizada tiene su propias formas de auto gobierno, su constitución final como ciudad comunal será reconocida por decreto del ejecutivo nacional, explicó en una entrevista exclusiva con telesur.

La oposición venezolana presenta estos aportes como la destrucción de las estructuras vigentes de alcaldías y gobernaciones. Sin embargo, el profesor hurtado precisó que la reforma constitucional no contempla para nada la desaparición de las estructuras administrativas que se conocen actualmente.

La idea, según comentó Omar hurtado a la periodista patricia villegas, es que el ciudadano se responsabilice con la autogestión, con la organización de la comunidad como un gran organizador, un gran arbitro del desarrollo, del nuevo poder, de la nueva geometría del poder.

Estas nuevas regiones creadas (federales, especiales, las regiones que podrán surgir en situaciones de emergencia), van a responder fundamentalmente a tres elementos.

La valorización de los problemas comunes, a la potencialización de las soluciones a partir de la rehabilitación de las posibilidades, y a la resolución de expectativas agregó.

El secretario general de la universidad pedagógica experimental libertador destacó que las comunas serán la base del poder a partir de la estructuración de factibilidades, de posibilidades, de potencialidades para superar problemas. Entendemos que la nueva propuesta va a establecer una nueva configuración del poder, a partir de la valorización del ciudadano.

Finalmente, el académico señaló que el mejor ejemplo de poder ciudadano organizado esta en la forma cómo los habitantes del país están así Milándo la nueva propuesta a partir de la aplicación de la ley de los consejos comunales y están erigiendo sus consejos comunales con una destacadísima participación.

Sb-telesur/mc.

Paz, reconciliación y diálogo por diputados de la asamblea nacional venezolana.
http://youtube.com/watch?v=tu1g5vpvqx0&feature=related
http://youtube.com/watch?v=xupyqosnwxi
http://youtube.com/watch?v=r9c7pat-fsw&feature=related

Y nuestros niños.
http://youtube.com/watch?v=ltt4oddfduc&feature=related

el fraude está montado.

https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1195725299
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-- IMÁGENES ADJUNTAS --
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Pues hoy me toca a mí hablar un poco de este payaso de Chávez. Hoy, las relaciones entre Colombia y Venezuela, entan en su peor crisis, gracias a la poca clase, grosería, e inteligencia del mandatario venezolano. A insultado a Uribe de la manera más vulgar y cínica que jamás haya visto. Es obvio que está ofendido porque Uribe corto su medicación por los secuestrados de Colombia, gracias a una llamada efectuada al máximo comandante de las fuerzas militares de Colombia, dizque para preguntarle que zonas se podían despejar.quien se cree Chávez? El no es bolívar, ni nada parecido, cada vez veo m{as claro que lo único que desea Chávez es entrar al país de manera arbitraria y comenzar su expansión para cumplir el sueño bolivariano.

En estos momentos conozco bastante la situación de Venezuela, gracias a amigos venezolanos que he conocido últimamente, y que han, huido, según sus propias palabras, buscando tranquilidad para ellos y su familia.

No sé que va a pasar en estos momentos, porque de Chávez no se puede esperar nada bueno. Espero, que pase lo mejor para que se solucionen las cosas tanto en Colombia, como en Venezuela. Pero tristemente las cosas nos están bien en el país vecino, donde el dinero sobra, pero está en manos de una sola persona, la verdad es que le hace más daño a Venezuela que a Colombia la ruptura de las relaciones entre ambos países, porque, casi toda la comida que importa Venezuela, procede de Colombia.

Yo no sé que piensa ese señor, pero este fascista piensa acabar con un país que tenía mucho futuro, como Venezuela.

Disculpen las molestias. Un saludo.

Ya se rumora con un cierre de fronteras entre Colombia y Venezuela, cosa que dejaría muy mal parados al los estados venezolanos que colindan con Colombia, es mucho el comercio que pasa por estos lados de parte y parte, hace unos años los colombianos pasaban a Venezuela por su economía oportuna, ahora las cosas son al contrario, ya hasta se ven casos de gente pasando de Venezuela como si de México a usa se tratara, con respecto a la dichosa intermediacción de Chávez, pues hay que decir que ha Colombia no le convenía la intromisión por esto del bolivarianismo fascista y la cosa (hay que mirar lo que pasa en estos momentos en Bolivia después del espaldarazo de Chávez), como tampoco le convenía a Uribe que hubiera un posible diálogo con intermediación, por esto de la popularidad que tanto le gusta a el (si se llega a una cada vez más lejana paz en Colombia, su popularidad caería como coco por todo lo que ha invertido en la guerra).

Bogota, noviembre 25, (la FM) la corte suprema de justicia de Colombia abrió una investigación penal por concierto para delinquir y traición a la patria contra la senadora piedad Córdoba, informó la misma parlamentaria. la FM - Inicio.
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Que gusto que comiencen a caer como un dominó.

Bravo por Uribe, olé sus cojones, puso a Chávez en su sitio con todo respeto y sin perder los estribos, a diferencia de la respuesta histérica de este último.

Bogota, noviembre 25, (la FM) el presidente Álvaro Uribe vélez acusó a su colega venezolano, Hugo Chávez, de incendiar el continente y de promover un proyecto expansionista en la región, pero le advirtió que no tendrá entrada en Colombia.

En la más dura respuesta contra el gobierno venezolano que metió en un congelador las relaciones con Colombia, Uribe expresó que la medicación del presidente Chávez estaba más interesada en posibilitar un gobierno con influencia del terrorismo en Colombia, que en ayudarnos a superar la tragedia de los secuestrados y conseguir la paz.

Uribe declaró en calamar, bolívar, que la verdad con testigos, es que no se puede incendiar el continente como usted lo hace hablando un día contra España, al otro día contra Estados Unidos, maltratando un día a México, al siguiente al Perú, en la mañana, después, a Bolivia.

Y aseguro que no se puede maltratar al continente, incendiarlo como usted lo hace, hablando de imperialismo, cuando usted, basado en su presupuesto, quiere montar un imperio.

En cuando al papel de mediador que venía ejerciendo Chávez, Uribe remarcó que nosotros necesitamos una medicación contra el terrorismo y no legitimadores del terrorismo.

No admitimos que se abuse de nuestra tragedia para darle la razón al terrorismo. En Colombia hay pobreza y limitaciones, pero hay dignidad, señaló en su duro pronunciamiento el presidente Uribe.
declaración del presidente Álvaro Uribe vélez, desde calamar, bolívar .

Permítanme, compatriotas de calamar, alterar un poco la agenda del tema que nos ocupa, para dar unas reflexiones sobre esta declaración del presidente Chávez.

Presidente Chávez: la verdad, con testigos, es que, a usted se le permitió mediar con las Farc, como lo pidió. A usted se le permitió reunirse con las Farc, como lo pidió. A usted se le permitió reunirse con el eln. A usted se le permitió que Rodrigo granda se trasladara, de Cuba a Venezuela.

Y como en tantas ocasiones anteriores, las Farc volvieron a mentir, volvieron a incumplir.

La verdad, presidente Chávez, y la verdad con testigos, es que cuando no hay argumentos y se apela a los insultos, como usted lo hace, se afectan no solamente las relaciones internacionales, sino que, en este caso, usted con sus insultos y su falta de argumentos hiere la dignidad del propio pueblo de Venezuela que usted representa.

La verdad, presidente Chávez, es que nosotros necesitamos una medicación contra el terrorismo y no legitimadores del terrorismo.

Sus palabras, sus actitudes, dan la impresión de que usted no está interesado en la paz de Colombia, sino en que Colombia sea víctima de un gobierno terrorista de las Farc.

La verdad, presidente Chávez, la verdad con testigos, como la nuestra, es que nosotros necesitamos que nos ayuden a superar esta tragedia del terrorismo, pero que no se aprovechen de la necesidad del acuerdo humanitario para invocar la ayuda a Colombia y venir a Colombia simplemente a intervenir en ella, para fomentar un proyecto expansionista.

La verdad, presidente Chávez, es que, si usted esta fomentando un proyecto expansionista en el continente, en Colombia ese proyecto no tiene entrada.

La verdad, presidente Chávez, la verdad con testigos, es que no se puede incendiar el continente como usted lo hace, hablando un día contra España, al otro día con los Estados Unidos, maltratando un día a México, al siguiente al Perú, en la mañana después a Bolivia. No se puede maltratar al continente, incendiarlo, como usted lo hace, hablando de imperialismos, cuando usted, basado en su presupuesto, quiere montar un imperio.

La verdad, presidente Chávez, es que no se puede maltratar la historia, no se puede manchar la memoria de los héroes, desfigurándolos en la demagogia popular, para desorientar a los pueblos.

El general Santander nos dio el ejemplo del apego a la ley. La verdad, presidente Chávez, es que no se puede burlar la ley, como usted lo hace, tratando de maltratar al general Santander, para sustituir la ley por el capricho personal.

La verdad, presidente Chávez, la verdad con testigos, es que no se puede desorientar al pueblo interpretando mal el legado del libertador bolívar. El libertador fue integracionista, pero no expansionista. El libertador dio la independencia a nuestras naciones, pero no les trajo una nueva era de sometimiento. El libertador no andaba tratando de sacar del territorio americano la dominación europea, para imponer, como usted quiere hacerlo, su propia denominación, basada en el poderío de su presupuesto, al pueblo de Venezuela y al pueblo de Colombia.

La verdad, presidente Chávez, es que el pueblo de Colombia tiene todo el derecho de derrotar el terrorismo, tiene todo el derecho a aceptar mediaciones, pero no mediaciones que busquen el protagonismo político, el enseñoramiento político del terrorismo.

Me preocupa mucho que usted, afanado por pretensiones electorales, ahora trate de apelar al viejo truco de estimular en Venezuela odio contra Colombia y contra el gobierno de Colombia, para buscar su favorecimiento electoral.

La verdad, presidente Chávez, es que los antecedentes de mi gobierno muestran que en nuestra difícil lucha contra el terrorismo hemos sido respetuosos de todos los gobiernos y de todos los países del mundo.

Apelo a la reflexión, a la conciencia del pueblo de Venezuela para examinar este tema. Mientras un gobierno no es capaz de censurar a las Farc, sí censura injustamente al gobierno de Colombia y la contradicción es que el gobierno de Colombia, enfrentado a los terroristas, jamás, jamás ha irrespetado al gobierno de Venezuela ni al pueblo de Venezuela.

La verdad, presidente Chávez, es que el comunicado de ayer es sustentado por nuestros antecedentes, por nuestros hechos y tiene testigos.

La verdad, presidente Chávez, es que en cada momento se conocen nuevos elementos. Nuestro cónsul en los Estados Unidos, que acompañó a la senadora Córdoba (piedad) a la reunión con uno de los presos pertenecientes a las Farc que por narcotráfico están en cárceles de los Estados Unidos, nuestro cónsul nos ha informado que la senadora Córdoba habló con el preso de las Farc de política, está bien, de la posibilidad de una constituyente en Colombia, está bien. Todo eso es respetable, así no estemos de acuerdo. Pero la senadora también habló de la necesidad de un gobierno de transición en Colombia.

La verdad, presidente Chávez, es que eso nos da el derecho a los colombianos a interpretar que en la mediación, a la cual lo invitó usted la senadora piedad Córdoba, de acuerdo con las actitudes de la senadora y con estos comentarios, estaba más interesada, esa mediación, en posibilitar un gobierno con influencia del terrorismo en Colombia, que en ayudarnos a superar la tragedia de los secuestrados y a conseguir la paz.

Desde calamar (bolívar), esta región de la patria hoy tan azotada por las inundaciones, le digo al mundo que pedimos y recibimos ayuda, pero no aceptamos proyectos expansionistas.

Desde calamar, esta región azotada hoy por las inundaciones, le digo al mundo que aquí hay pobreza y limitaciones, pero hay dignidad.

El dinero se consigue todos los días, así en unas naciones sea más escaso que en otras. Pero la dignidad, el respeto al ser social, el respeto a las libertades individuales, cuando se pierden esos valores es difícil volver a recuperarlos.

Nosotros seguiremos haciendo todos los esfuerzos por derrotar al terrorismo, por recuperar nuestros conciudadanos secuestrados, pero no admitimos que se abuse de nuestra tragedia para darle la razón al terrorismo.

No admitimos que se abuse de nuestra tragedia para venir a incorporar a Colombia a un proyecto expansionista que poco a poco va negando las libertades que con tanta dificultad este continente ha logrado conquistar.

Cita:

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Bogotá, noviembre 25, (la FM) la corte suprema de justicia de Colombia abrió una investigación penal por concierto para delinquir y traición a la patria contra la senadora piedad Córdoba, informó la misma parlamentaria. la FM - Inicio.

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Esta investigación no se debe a su intermediación y apaño con Chávez, de la mayoría de colombianos es bien sabido que ña piedad no hace más que hablar mal del país este quien este en el poder, esta investigación se debe a una reunión en México a principios de año donde ella pedía quitar el apoyo de todos los países a Colombia, según la presidencia francesa le ofrece asilo político por amenazas que ha recibido quien sabe de donde.

Cita:

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Bravo por Uribe, olé sus cojones, puso a Chávez en su sitio con todo respeto y sin perder los estribos, a diferencia de la respuesta histérica de este último.

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Uribito. Uribito, es bien recibida su mesura, pero detrás de esta mesura hay un tema más oscuro y es su profundo rencor hacia ciertos grupos armados ilegales, rencor que nunca lo dejara negociar por secuestrados, ya sea con intermediación de otros paise europeos, ya sea directamente. Lo de Chávez se está usando como una cortina de humo aquí en Colombia, cortina que oculta ciertos temas parapresidenciales.

La FM no es más que otra de las emisoras de rcn (radio casa de nariño).

Cita:

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Lo de Chávez se está usando como una cortina de humo aquí en Colombia, cortina que oculta ciertos temas parapresidenciales.

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De igual manera Chávez se ha montado el teatro con España y ahora con Colombia para distraer la atención de lo que está pasando en torno a la reforma constitucional que intenta implantar en Venezuela.

Ahora mismo y desde tempranas horas de la mañana hay manifestaciones con fuerte represión policial en varias ciudades venezolanas.

Cita:

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la autopista regional del centro permanece congestionada por protestas .

Aragua y Carabobo amanecieron en medio de fuertes manifestaciones contra el proyecto de reforma constitucional. En Valencia hay, hasta el momento, 11 detenidos.

Aragua y Carabobo son escenarios desde muy temprano de manifestaciones en rechazo al proyecto de reforma. Se trata de hechos espontáneos, pues los partidos políticos no habían exhortado a efectuar movilizaciones, así lo informaron las corresponsales del nacional en Maracay, laudelyn sequera, y Valencia, María teresa luengo. En el caso de esta última región se han detenido a 11 personas, según informó el canal Globovisión.

Desde las cuatro de la mañana, grupos de manifestantes tomaron distintos puntos de Valencia, en algunos casos acompañados de la quema de cauchos. Los puntos críticos son el distribuidor del trigal, así como el de san Blas, la avenida Lara, valle del camoruco, prebo y naguanagua.

Entretanto, las manifestaciones en las variantes de San Diego y yagua, en guacara y en san Joaquín afectan el libre transito por la autopista regional del centro.

Luengo informó que frente a la sede de protección civil en guacara se registró un enfrentamiento entre encapuchados, en el que no se produjo ningún herido. Acotó que aún no se ha precisado si pertenecían a un bando político específico. Sin embargo, en la avenida Lara sí se registró un herido, se trata de un efectivo policial. Se desconoce cómo fue lastimado.
la corresponsal destacó que la mayor parte de estas protestas están acompañadas con quemas de cauchos, en algunos casos se puede ver a las personas portando afiches del no y en otros a personas portando franelas rojas, por lo cual los hechos lucen confusos y no se puede establecer con precisión el papel que juegan los simpatizantes por las dos opciones. para las 11 de al mañana, esta anunciada una rueda de prensa por parte de la secretaría de seguridad de la gobernación.

En el estado Aragua también suceden hechos similares, sequera informó que hay 18 focos de manifestaciones, el más grande de ellos en la avenida las delicias, que fue tomada por simpatizantes de la oposición en rechazo a la reforma de la constitución y del desabastecimiento. Policías intentaron disolver la manifestación en varias ocasiones lanzando bombas lacrimógenas.

En la avenida casanova godoy, estudiantes de la universidad central de Venezuela salieron también a rechazar el proyecto del oficialismo al tiempo que quemaban neumáticos.

Las acciones registradas en esta entidad también obstaculizan la circulación por la autopista regional del centro, ya que los protestantes trancan el paso en las zonas de san mateo, turmero, villa de cura, lo que impide que los automóviles lleguen al distribuidor de la encrucijada.
el-nacional, com.

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Cita:

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Esta investigación no se debe a su intermediación y apaño con Chávez, de la mayoría de colombianos es bien sabido que ña piedad no hace más que hablar mal del país este quien este en el poder, esta investigación se debe a una reunión en México a principios de año donde ella pedía quitar el apoyo de todos los países a Colombia, según la presidencia francesa le ofrece asilo político por amenazas que ha recibido quien sabe de donde.

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No solo pedía quitar el apoyo si no que llamaba a romper relaciones con el gobierno colombiano.

Cita:

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Uribito. Uribito, es bien recibida su mesura, pero detrás de esta mesura hay un tema más oscuro y es su profundo rencor hacia ciertos grupos armados ilegales.

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Rencor que la mayoría de colombianos compartimos.

Cita:

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Lo de Chávez se está usando como una cortina de humo aquí en Colombia, cortina que oculta ciertos temas parapresidenciales.

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Pareces ignorar el comunicado anterior de Chávez en el cual acusaba a Uribe de no dar la cara, de ser un mandatario mentiroso y de que Colombia se merecía otro presidente, fuere del hecho de congelar las relaciones entre los dos países y ofenderse sobremanera cuando el gobierno colombiano decidió dar por terminada la medicación y facilitación de Chávez y piedad Córdoba respectivamente, debido a varios aspectos como, por ejemplo, la gran afinidad y parcialidad mostrada por estos dos personajes a favor de la guerrilla, la gran indiscreción de Chávez que alardeaba de los consentimientos obtenidos por parte de Uribe y los cuales se le habían pedido mantener en secreto, las conversaciones con guerrilleros extraditados en las cuales se hablaban de política, una constituyente y un gobierno de transición, los encuentros de pieda y Chávez con miembros de la guerrilla sin previo informe al gobierno colombianoy lo que colmo el vaso, a Chávez se le había pedido expresamente que no incistiera en contactar con los generales de Colombia, este hizo caso omiso de la petición y por intermedio de la senadora piedad Córdoba se contacto con uno de los generales colombianos con el pretexto de averiguar por cuales zonas se pueden despejar.

Todo esto llevo a que el gobierno colombiano diera por terminado la medicación del señor presidente de Venezuela Hugo Chávez frias, el cual se lo tomo como una afrenta y lanzo las siguientes frases ofensivas y amenazadoras.

Nos lanzaron un escupitajo brutal en el rostro y pusimos el alma para buscar caminos a la paz. Son unos indignos.

Usted no da la cara y manda a que hablen en su nombre. Usted no tiene cara ni vergüenza, y como yo estoy obligado a ser digno y a decir la verdad, insisto en que el presidente Uribe esta mintiendo y de manera descarada y horrible.

Ustedes me pusieron aquí. Así soy yo y estoy seguro que estoy representando a la mayoría de los venezolanos que tenemos dignidad, coraje y amor. Y tengo la impresión que también estoy representando a la mayoría de los colombianos que también tienen dignidad y quieren paz
Por eso yo declaro al mundo que las relaciones de Colombia las meto en un congelador, porque no creo absolutamente en nadie en el gobierno de Colombia.

Colombia merece otro presidente, un presidente que sea digno, porque se trata de un pueblo tan digno como el venezolano.

Queremos la unidad con Colombia y la grandeza de Colombia. Que viva Colombia, que viva el pueblo colombiano, pero ante la mentira y la falta de respeto, ante el cinismo y el silencio, yo estoy obligado a decir la verdad.

Con respecto a esto yo considero que el presidente colombiano estaba en todo derecho de contestar y entonces ¿Cuál cortina de humo vez tokego? ¿acaso hay que quedarse callado ante la arremetida de Chávez? Lástima que tú no reconozcas la verraquera de nuestro presidente y quieras mezclar una cosa con la otra.

La diplomacia internacional es la especialidad de Chávez. A este paso solo le queda Cuba y Bolivia (si no explota).

Cita:

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Ahora mismo y desde tempranas horas de la mañana hay manifestaciones con fuerte represión policial en varias ciudades venezolanas.

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Haber, tú mama, tu papa, tu tío, tu, unos cuantos ¡ya, de 27 millones es prácticamente una m.

Cita:

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La diplomacia internacional es la especialidad de Chávez. A este paso solo le queda Cuba y Bolivia (si no explota).

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Solo hay que esperar como siempre y después nos daremos cuenta del ridículo que hemos hecho con las especulaciones mediaticas.

Cita:

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Cito a un empresario suplicas (2). Yo tampoco estoy de acuerdo que Chávez sea elegido otra vez por que pone en peligro a mis trabajadores, con sus leyes salvajes me impidira que a final de mes pueda quedarme con sus sueldos cuando me de la gana, para colmo seguro que me obligara a pagarles vacaciones, el seguro médico, la jubilación, dios santo, hay que quemar más calles a ver si funciona y lo echamos, si suben los sueldo, tendré que hacer regresar a mi hija de vacaciones y mi hijo tendrá que regresar de Harvard, tendré que rebajarme a comprar la comida nacional y barata de la plebe, ya será del todo imposible que les compre ropa de marca y autos extranjeros.

Se ha de acabar con la constitución, que solo aporta leyes que dificultan nuestro lucro, y envenena con cultura a un pueblo que siempre nos ha sido servil, esto no puede ser, encontrarme en una clínica con la plebe.

Fin suplica.

Shazam, a buen entendedor, pocas palabras.

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Sr, matemáticas, siento decirle que desde mi humilde pto, de vista es usted un demagogo y un ignorante.

Si lo que pretende es meterse con la economía de mercado hágalo con absoluta libertad, pero por favor no apoye a encapuchados que abren fuego contra la libertad de expresión, contra la universidad, la prensa y cientos de miles de terratenientes que piensan diferente de usted (caray, Venezuela debe ser más rico de lo que me pensaba con tanto terrateniente).

Toda persona con dos dedos de frente se muestra suspicaz ante ciertas injusticias que evidentemente originan la economía de mercado o las grandes corporaciones, pero creame, estoy seguro de que la mayoría de empresarios que existen en su país son honrados emprendedores y que la realidad crítica de la que usted disfruta sería imposible sin su sudor y lagrimas. y por descontado la construcción de ese maravilloso país que es Venezuela.

Creame que me levantaría indignado si un soberano espabilados me quita todo lo que me he ganado y me echa de mi tierra a mi y a mi familia porque piensa que va a arreglar el mundo en un ataque de vanidosa e inmensa estupidez, y no se sorprenda cuando al pueblo se le quede cara de tonto porque hay que saber poner en marcha las máquinas que los terratenientes han devuelto, ni cuando las mentes más eficientes salgan pitando del país si es que primero no se los carga nuestro libertador por estar contaminados de feudalismo, ni cuando la industria devuelta al pueblo quede colapsada, ni cuando la leche y los huevos no lleguen a las tiendas.

Ni cuando se eche de menos las inversiones extranjeras que se fueron para no volver.

Lamentablemente algunos sabemos a que ha conducido otras veces toda esta del año 0 del socialismo bolivariano en cualquiera de sus anteriores versiones.

Pelos de punta.

Y dada la demagogia e insoportable cinismo con los que usted trata el tema no me queda más remedio que adjuntar algunos de los ejemplos más sangrantes del lugar al que suele llevar una autogestión responsable de estas características.

Y no exagero. Chávez tendrá petróleo, pero los argumentos y estrategias de los khmeres rojos en Camboya eran calcaditos a los suyos.

Interesante también la manera de repartir democráticamente el hambre, la miseria y la degradación del individuo en Corea del norte, tiempo al tiempo.

Consternado y sorprendido por su sumisión ante programa político tan inquietante y rocambolesco se despide atentamente.

Dixan.

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Y por supuesto, la estupidez no es patrimonio de la izquierda.

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Vaya, tienes un profundo lavado de cerebro, te inventas todo tipo de historietas que no son ciertas, espero que te des cuenta de lo que realmente sucede, pero con los medios de desinformación que son el 90% no puede ser, no das ni una, solo espero que interpretes el ;+), por que es muy fácil.

La estupidez es patrimonio de los demás. Yo era de los que apoyaban (me caía simpático) lo que hacía Chávez, buscando un camino/solcion distinta para Venezuela, pero cada vez veo más claro que todo esto no conduce a nada bueno, sobre todo porque están guiados por un loco. Lo grave es que millones de otros locos le creen.

Interesante: Parece que un loco se ha empañado en limpiar el analfabetismo. Parece que dicho loco no estuvo contento y se lo tomo con dar salud al pueblo.

Parece que no contento con esto sigue y sigue.

Parece que los locos hacen más que los tarados precedentes.

Cita:

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Haber, tú mama, tu papa, tu tío, tu, unos cuantos ¡ya, de 27 millones es prácticamente una m.

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¿quién te crees para hablarme de esa forma?
¿Tu padre, tu madre y tus tíos no te educaron y te enseñaron a discutir con respeto?

Cita:

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Vaya, tienes un profundo lavado de cerebro, te inventas todo tipo de historietas que no son ciertas, espero que te des cuenta de lo que realmente sucede, pero con los medios de desinformación que son el 90% no puede ser.

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Quizás necesite un campo de reducación, lo dejo en tus manos. the cambodian killing Fields.

Cita:

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Interesante: Parece que un loco se ha empañado en limpiar el analfabetismo. Parece que dicho loco no estuvo contento y se lo tomo con dar salud al pueblo.

Parece que no contento con esto sigue y sigue.

Parece que los locos hacen más que los tarados precedentes.

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Yo no conozco tanto de Venezuela para afirmar lo contrario, pero sí creo que puedo decir que todo lo que pueda haber logrado (según tú) se va a ir al carajo por su propia estupidez, y al final va a ser peor el remedio que la enfermedad porque el país va a quedar más divido y aislado que nunca.

Cita:

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Yo era de los que apoyaban (me caía simpático) lo que hacía Chávez, buscando un camino/solcion distinta para Venezuela.

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Y me parece muy respetable, no creo ser un reaccionario, evidentemente hay muchas cosas por hacer en el mundo de las que las empresas y ciertos gobiernos quizás nunca se ocupen por un interés egoísta, hay muchas cosas por mejorar, sin duda, pero sinceramente, leer el programa político de este tipo y verle comportarse pone los pelos de punta, la cosa se pone lo suficientemente seria para tomar partido.

Cita:

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Cito telesurtv, net _ nuestro norte es el sur
.La idea es que el ciudadano se responsabilice con la autogestión, con la organización de la comunidad como un gran organizador, un gran arbitro del desarrollo, del nuevo poder, de la nueva geometría del poder.

Sb-telesur/mc.

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Hoy en Caracas, en las inmediaciones de la UCAB.

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En Valencia y otras zonas del estado Carabobo:
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https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61347

En otra zona de Valencia.

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Quien es este señor mataplaticasi (matemáticas). No entiendo que idea defiende. Y cómo se puede defender una idea con insultos y burlas?
Como puedes atacar al país en que vives?
Hay que ser caradura, en serio.

Se puede estar en desacuerdo con seriedad y respeto, aunque es obvio que tú no sabes que es eso.

El señor matemáticas simplemente es el reflejo del sistema que pretende defender, su actitud grosera y desafiante no es más que su pote de humo para distraer la conversación de lo realmente importante.

Cita:

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Con respecto a esto yo considero que el presidente colombiano estaba en todo derecho de contestar y entonces ¿Cuál cortina de humo vez tokego? ¿acaso hay que quedarse callado ante la arremetida de Chávez? Lástima que tú no reconozcas la verraquera de nuestro presidente y quieras mezclar una cosa con la otra.

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Creo que fui lo suficientemente claro al referirme al rencor de Uribe y hacia donde estaba llevando a los secuestrados. No quiero hablar acerca del presidente actual en Colombia porque su pasado esta forjando su presente y el nuestro de paso, además este foro es para debatir acciones de Chávez, no de Uribe (cosa en la que tal vez fallé), para contestar y dejar este tema de esta manera pondré una reflexión de Felipe zuleta, periodista colombiano que ha dejado callado a Uribe más de una vez:
Y digo que saldrá aún peor porque la mezquindad y tracaleería de Uribe será interpretada como el acto de un mandatario fuerte, con los pantalones bien puestos y no como lo que en realidad es: físico oportunismo político para atornillarse en el poder.

Repito: aquí nadie está pensando en el país ni en los secuestrados. Las Farc como Uribe tienen intereses políticos que defender por encima de quienes se pudren en la selva.

Sé que Chávez es lo peor que le ha podido pasar, no solo a Venezuela sino a latinoamerica, pero también sé que si Uribe hubiera querido tenerlo lejos lo hubiera hecho desde el principio de su primer mandato (cuando fue fraternalmente a hablar de convivencia y paz con el vecino país, porque desde ese tiempo Chávez nos quiere invadir), se viene la segunda reelección de Uribe y con esta cortina ya convenció a muchos incautos, lastima.

Además, no hay que olvidar Geogiomar que fue el mismo Uribe el que dejo que Chávez metiera las narices en Colombia, cuando muchos rechazabamos esta idea.

Cita:

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Sé que Chávez es lo peor que le ha podido pasar, no solo a Venezuela sino a latinoamerica, pero también sé que si Uribe hubiera querido tenerlo lejos lo hubiera hecho desde el principio de su primer mandato (cuando fue fraternalmente a hablar de convivencia y paz con el vecino país, porque desde ese tiempo Chávez nos quiere invadir), se viene la segunda reelección de Uribe y con esta cortina ya convenció a muchos incautos, lastima.

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Porqué lastima?
Acaso tienes pruebas de lo que dices? Oalguien las tiene?
Que daño te ha hecho el gobierno de Uribe?
Ó es que hasta ahora cumples 18 años?
Crees que discordiar con otro mandatario es fácil?
Te recuerdo que Venezuela es el segundo socio comercial de Colombia, por eso hay que llevar la mayor diplomacia en esto asunto, o es que crees que vives del aire?

Cita:

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Creo que fui lo suficientemente claro al referirme al rencor de Uribe y hacia donde estaba llevando a los secuestrados. No quiero hablar acerca del presidente actual en Colombia porque su pasado esta forjando su presente y el nuestro de paso, además este foro es para debatir acciones de Chávez, no de Uribe (cosa en la que tal vez fallé), para contestar y dejar este tema de esta manera pondré una reflexión de Felipe zuleta, periodista colombiano que ha dejado callado a Uribe más de una vez:
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Te equivocas, este foro no es creado para debatir sobre acciones de Chávez únicamente, si quieres hablar del presidente Uribe, lo puedes hacer y lo ideal es que hicieras un hilo aparte en la sección de todo menos infografía.

En cuanto a la reflexión de Felipe zuleta en la que aseguras que ha dejado callado a Uribe en más de una vez, déjame decirte que Uribe tiene muchos contradictores que lo calumnian de mil maneras, y a los cuales según su relevancia se le contesta o se le ignora.

Cita:

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Además, no hay que olvidar Geogiomar que fue el mismo Uribe el que dejo que Chávez metiera las narices en Colombia, cuando muchos rechazabamos esta idea.

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En eso tienes razón, el acepto la medicación de Chávez después de que el mismo se ofreciera arriesgándose a todo tipo de problemas que dicha medicación acarrearía, pero entonces que pasa, malo si acepta la medicación y malo si no, el presidente Uribe ha tenido mucha presión en ese sentido y eso lo a llevado a hacer movidas muy criticadas por todos, pero como tu lo has dicho no ahondaré más en este hilo dedicado a Venezuela.

Cita:

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Porqué lastima?

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Por que serán otros 4 años.

Cita:

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Acaso tienes pruebas de lo que dices? Oalguien las tiene?

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De que quieres pruebas de las veces que se han encontrado Uribe y Chávez? Ellos tienen derecho a hacerlo, son jefes de estado y prima la diplomacia, pero se dan la espalda y se dicen de todo (o se mandan decir).

Del pasado de Uribe? Antes me gustaría saber si eres furibista, para poder contestar esto.

Cita:

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Que daño te ha hecho el gobierno de Uribe?

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La pregunta no es que daño me ha hecho sino, que ha hecho por mí, por mi vecino, por la ciudad, por este país, a mí no me gusta salir de paseo con un militar adelante y otro atrás o salir al estrato 1 y 2 en Bogotá y que me digan que entro en territorio de paramilitares reinsertados y que estoy en peligro.

Cita:

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Ó es que hasta ahora cumples 18 añosí.

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Tengo los suficientes para saber lo que no me conviene.

Cita:

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Crees que discordiar con otro mandatario es fácil?

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No, pero tampoco es difícil.

Cita:

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Te recuerdo que Venezuela es el segundo socio comercial de Colombia, por eso hay que llevar la mayor diplomacia en esto asunto, o es que crees que vives del aire?

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Claro, vivo del aire, porque el precio de la canasta, de la gasolina, de los impuestos, de la privatización, no deja mucha pasta.

Geogiomar denoto en usted un gran sentido hacia Uribe y como tal, supongo que, sabe que este no se puede quedar callado cuando de su imagen se trata.

Y paro.

Cita:

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El señor matemáticas simplemente es el reflejo del sistema que pretende defender, su actitud grosera y desafiante no es más que su pote de humo para distraer la conversación de lo realmente importante.

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Una verdad como un templo, se ha ganado el baneo desde hace tiempo por insultante e irrespetuoso con varios compañeros del foro, yo incluido.

Pero es útil como ejemplo perfecto de lo que queremos mostrar, el comportamiento de los afectos al régimen.

A los amigos colombianos: unidad, buscad la unidad, cuando se elimine la lacra de Latinoamérica habrá tiempo de pasar factura a quienes la merezcan.

Chavez es experto en dividir, ya habéis visto lo que sucede en Venezuela, la propia oposición ha sido débil por no estar unida, no caigáis en la misma trampa por culpa del satrapa de Sabaneta.

Cito estudiante universitario suplicas (3). Soy un estudiante universitario:
-Rechazo totalmente los beneficios universitarios de Chávez porque no los necesito ya que mi me paga los estudios. Si somos más cantidad entonces tendré menos posibilidades de tener buenos puestos, y mantener mi posición social. Así que prefiero que mientras menos sean los privilegiados mejor, así gano más.

Con que no salga elegido más, tendré suficiente. Otro presidente el que sea ya me daría garantías para que, cuando acabe la universidad tener un buen puestecito.

Así podré cobrar y engañar a la gente lo que me da la gana ya que serían otra vez analfabetos.

Fin suplica.

Vaya, hace rato que no veía algo tan, tan.

Como siempre, matemáticas (sin acento porque el es profe no sé de qué) insulta y no se disculpa, y continua intentando distraer la atención con opiniones mal intencionadas y citas falsas.

Penoso, pero útil para que cada quien saque conclusiones.

Con lo bonitas, prácticas y útiles que son las listas de ignorados.

Cita:

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A los amigos colombianos: unidad, buscad la unidad. Cuando se elimine la lacra de Latinoamérica habrá tiempo de pasar factura a quienes la merezcan.

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Me da por pensar que Chávez aprovecha la polarización de Colombia para hacer y decir lo que hace y piensa; Chávez se agarra con las pezuñas de lo que sea, con tal de quedar como el libertador que el fantasea ser, hasta hace dos días el presidente venezolano perdía en su intención de referendo, hoy las cosas parecen que se están volteando irregularmente (ya hasta hablan de chavistas muertos), con esto quiero decir que, si no se arreglan las difíciles diferencias entre centroizquierda, centro y centroderecha en Colombia, si no se arreglan las diferencias entre pueblo y sector gubernamental boliviano y si la oposición venezolana no es lo suficientemente clara, Chávez va a tener mucho terreno para recorrer, aun cuando dijo en el 98 que no se perpetuaria en el poder y que seria amigo de los países de Sudamérica, así como de Norteamérica.

Es probable que una posible negociación concreta de secuestrados, calme un poco los ánimos entre sectores colombianos y así poder ver las cosas de otro modo e interezarnos por las intromisiones tanto de Chávez como de Gb, el tiempo la dirá (que no el diario).

Es interesante pensar en que si lo consigue (arreglar el secuestro), beneficiara a todos(matizarlo como creáis necesario, tanto da) evidentemente en los diarios esto se lo saltarian y los titulares serán el único beneficiado es su popularidad como siempre (todo con tal de dañar su imagen), nada nuevo aquí en España.

De hecho, he tenido compañeros que hablan como el de la súplica (el 3), acabo convenciéndolos de lo importante de una educación gratuita y algo les dice que no quieren más intelectuales que les hagan sombra (creo que esto es universal).

Matematicas.
¿porqué.
[size=8"]no[/size].
[size=15"]te[/size].
[size=30"]callas? [/size].

Vaya, es repetitivo, como mola.

F patrañas, en Argentina la educación universitaria es gratuita, no por eso el estado se queda con mis cosas. Para que sepas.

Nosotros tenemos 3 casas, no le robamos ni perjudicamos a nadie por tenerlas, no somos ricos y nos coste mucho tener eso.

Crees que por que un idiota ricachón decide que lo mío no me pertenece voy a entregarlo todo, todo el esfuerzo de la familia tirados al tacho, estás loco.

Así debe estar una parte de la gente de Venezuela, o te crees que esas manifestaciones son por que lo que hace Chávez es justo.

Creo que Chávez ya está sobrepasando los límites al tratar así a un presidente como lo hizo con el de Colombia, se pasa por la raj@ a todos.

El tema que no es menor en estos días es lo que está pasando en Bolivia, ya que, como sabemos que evo morales es un chupabolas de Chávez quiere hacer lo mismo en Bolivia, y ya van 4 muertos, si nos ponemos a pemsar.son 4 vidas que se van por una mierd@ y idealismos entupidos como no miran hacia los lados y ven la buena situación que existe en Chile y Argentina, esos son los ejemplos que se deben seguir.

Desgraciadamente todo apunta a pensar que diciembre será un mes rojo en Venezuela.

http://www.youtube.com/watch?v=zmdhv0mj4h8
¿Cómo se incrusta un video de youtube?

Te he editado el mensaje para que se pueda ver el video. Muy gracioso por cierto.

Como pica en Chile, pero Chávez y Uribe son presidentes, se pueden tratar como iguales(tu a tu) los límites que comentas son imaginarios, un secreto: los presidentes antes de tirarse los guantes del honor lo discuten diplomáticamente (escondidas) y cuando no se acepta lo tratado, y montan el teatro que vemos.

Afirmas sin más que sabes del seguro que Chávez quiere hacer lo mismo, ¿seguro?
-Los muetos, ¿no cuentan los muertos por enfermedades curables que tuvieron los anteriores gobiernos con la anterior constitución? ¿realmente la culpa la tiene evo? ¿y porque no la oposición que es la que monta el jaleo? Son todo preguntas, no afirman nada, pero son sencillas.

Supongo (sin menospreciar 4 vidad) que lo de Irak es una salvajada, represalias contra el mismo pueblo, (que me atacan desde un pueblo, pues bombardeo aéreo sin asco contra el pobre pueblecito) ¿no es usa quien tiene la culpa con total tranquilidad de la invasión? Usa tiene embajadas en Bolivia, ¿no es evo anti políticas de usa? ¿pues que le cuesta a usa organizar ese jaleo para echarlo? (m).

Mejorar la educación y calidad de vida. Resulta que son idealismos estúpidos, no sé, yo me lo haría mirar.

Recuperar el gas y petróleo en manos extranjeras y conseguir equilibrar el presupuesto del estado. Resulta que son idealismos estúpidos.
¿Son ejemplos a seguir Chile y Argentina? ¿seguro que el corralito financiero es algo normalísimo para ti? : los bancos huyendo con su dinero, devaluaciones salvajes, huelgas. ¿es un ejemplo esto? ¿es un ejemplo que Chile obtuviese su economía durante la dictadura? : matando sindicalistas(dentro y fuera del país), torturando, desapareciendo.

Eres de clase alta o pinochetista ¿verdad? Si no, no me lo explico.

Gracias Shazam, me sobraba casi todo el código. Oigamos a los protagonistas. No tiene desperdicio.
[gvideo]http://video.google.com/videoplay?docid=-8876014454896856889&hl=es[/gvideo]
Shazam, échame un cable de nuevo, que no me aclaro. Gracias de antemano.

Los problemas que tiene Argentina son incomparables a los que tiene Venezuela, aun con los problemas por una mala presidencia y las situaciones económicas mundiales en esos tiempo, nos estamos recuperando, pero ustedes con todo los recursos que tienen uf.

Vamos que tú no cuentas las marchas, heridos ni revueltas en Venezuela, hasta colocas en tu nick reino de España en son de burla, pero a los que hacen una protesta en Venezuela lo sacan a los tiros.

Cita:

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-supongo (sin menospreciar 4 vidad) que lo de Irak es una salvajada, represalias contra el mismo pueblo, (que me atacan desde un pueblo, pues bombardeo aéreo sin asco contra el pobre pueblecito) ¿no es usa quien tiene la culpa con total tranquilidad de la invasión? Usa tiene embajadas en Bolivia, ¿no es evo anti políticas de usa? ¿pues que le cuesta a usa organizar ese jaleo para echarlo? (m).

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¿Qué tiene que ver esto con lo que pasa en Venezuela? A mí tampoco me gusta la política exterior estadounidense, al menos desde los 50.

Pero lo que haga Bush no le da derecho, a Chávez a quitarme mis tierras, echar todas las culpas a usa es un recurso muy manido para hacer lo que venga en gana.

Cita:

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¿Qué tiene que ver esto con lo que pasa en Venezuela? A mí tampoco me gusta la política exterior estadounidense, al menos desde los 50.

Pero lo que haga Bush no le da derecho, a Chávez a quitarme mis tierras, echar todas las culpas a usa es un recurso muy manido para hacer lo que venga en gana.

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Pero hombre, si estas tierras no se usan, es lógico que intente darles utilidad, ahora si puedes demostrar que las trabajas todas, no puede hacer nada de nada, según la ley.

En ningún momento he relacionado usa con la ley de tierras, después de todo siempre pasa lo mismo, se utiliza las tierras por parte de los acaudalados como si fuera dinero en el banco (se guarda y nunca se devalúa, todo un negocio).

He relacionado usa claramente con esos retrasaditos que hay en las calles quemando ruedas, después de todo, les pagaran 2$ el sueldo de 8 horas de trabajo, que para los empresarios no es mucho.

Solo hay que pensar, en que sin reglas laborales, los empresarios se seguirán forrándose, al menos en España pagan festivos + vacaciones + bajas/sanidad + impuestos(diversos) + sueldomínimo+, por ley, bueno un montón de burocracia, pero que hace funcionar el estado del bienestar(ahora empieza a retroceder un montón por la crisis internacional). Si no se hace lo mismo allí, siempre será precario, por que sin impuestos y demás el dinero no circula y esto únde el país, los únicos capitales que pasan por allí serán los especulativos(= una buena subida económica para huir y dejar una bajada brutal).

Tampoco hay preocupación en alguna ley bruta, ya que si cambia el gobierno, lo deshará y todo será igual.

Cuidado que en los estados comunistas los trabajadores ganan mucho, mientras los dicatadores se forran los bolsillos de dinero.

Hay que ver lo que es China o Cuba, ustedes que hablan de cubanizar Venezuela.

Pero seamos claros, Chávez usa una forma arrogante y burlesca para tratar a todos los que les moleste. Por enfermedades, no por manifestaciones.

Mejorar la educación y calidad de vida. Resulta que son idealismos estúpidos, no sé, yo me lo haría mirar.

Recuperar el gas y petróleo en manos extranjeras y conseguir equilibrar el presupuesto del estado. Resulta que son idealismos estúpidos.
¿Son ejemplos a seguir Chile y Argentina? ¿seguro que el corralito financiero es algo normalísimo para ti? : los bancos huyendo con su dinero, devaluaciones salvajes, huelgas. ¿es un ejemplo esto? ¿es un ejemplo que Chile obtuviese su economía durante la dictadura? : matando sindicalistas(dentro y fuera del país), torturando, desapareciendo.

Eres de clase alta o pinochetista ¿verdad? Si no, no me lo explico. Señor es cosa que miremos la situación no tan mala que tenemos como para dar a comparar la situación que se está viviendo en Venezuela.

Fuerte represión contra manifestaciones estudiantiles en la universidad metropolitana.

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En el día, en la UCAB, los estudiantes manifestaron pacíficamente repartiendo panfletos apoyando el no a la reforma.

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https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61498

Mas sobre la manifestación en la UCAB.

https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1196313135
https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1196313135
https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1196313135
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https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1196312933
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https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61514

Y en la noche, al final de las actividades, los estudiantes fueron cercados y atacados por hordas chavistas mientras la policía, mirando al lado no hacía nada para evitar la violencia.

Esto pasó este pasado martes 27 de noviembre de 2007.

Ver video.
http://www.youtube.com/watch?v=hybsp8nfzsk

Más fotografías abajo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61515
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61516
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61517
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61518
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61519
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61520
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61521
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61522

Cita:

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Pero seamos claros, Chávez usa una forma arrogante y burlesca para tratar a todos los que les moleste.

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Lo siento, fue elegido democráticamente un montón de veces, por lo tanto no puedo opinar en contra de Venezuela.

Cita:

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Por enfermedades, no por manifestaciones.

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Bueno si te gusta más que mueran en una manifestación made in usa, que de hambre y enfermedad, que le vamos a hacer.

Cita:

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Señor es cosa que miremos la situación no tan mala que tenemos como para dar a comparar la situación que se está viviendo en Venezuela.

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Uhala, sin duda un pinochetista hasta el tuétano, que bárbaro, solo espero que ha Bush no se le ocurra matar a los pobres y desempleados, y después diga con su sonrisa que, es que no estamos mejor ahora.

Ah sí, las fotografías, creo que es una nueva forma de buscar empleo, una mani hasta el 2 de diciembre y contrato fijo.

El poder ejerce un efecto hipnótico, adictivo, engolosinador. http://actualidad.terra.es/articulo/...la_2078910.htm.

Menuda revuelta, 4 gatos con pancartas. Sea como sea la mayoría de la población de Venezuela parece estar muy contenta con Chávez, por mucho que nos sorprenda.

https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1196380626
multitudinaria marcha contra la reelección eterna de Chávez
.
infobae
Miles de personas partieron desde diferentes puntos de Caracas. Son los que se oponen a la reforma constitucional que quiere llevar adelante el caudillo y que será sometida a votación el domingo. Desde el mediodía salieron desde la plaza brión de chacaíto, la plaza Alfredo sadel de las Mercedes, la plaza Venezuela, la redoma de la india en el paraíso y la plaza del rectorado de la Universidad Católica de Valencia, los manifestantes del bloque del no, que hoy realizan el cierre de campaña en contra de la reforma constitucional.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61547

Cita:

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Menuda revuelta, 4 gatos con pancartas. Sea como sea la mayoría de la población de Venezuela parece estar muy contenta con Chávez, por mucho que nos sorprenda.

---

Creo que hoy fueron un poco más de cuatro gatos.

Y lo que queda.

https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1196381164
https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1196381164
https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1196381164
https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1196381164
https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1196381164
Eso sí, nadie te quita el derecho a pensar que esas fotografías están trucadas por el gobierno de Bush y sus lacayos en Venezuela.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61548
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61549
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61550
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61551
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61552

Cita:

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Menuda revuelta, 4 gatos con pancartas. Sea como sea la mayoría de la población de Venezuela parece estar muy contenta con Chávez, por mucho que nos sorprenda.

---

La ignorancia es la reina en muchos países, por eso suceden estas cosas inauditas y no creo que sea coincidencia sino más bien es un método para encajonar voluntades humanas para obtener beneficios de unos cuantos, por ejemplo aquí en México un claro ejemplo es Andrés Manuel López orador, ex-candidato a la presidencia de México que francamente me sorprendió que estuvo a punto de ganar las elecciones debido a la estrategia populista de su campaña pese a no tener argumentos sólidos para el progreso del país pues desgraciadamente persiste la ignorancia aquí, imagínense, busco la última referencia en Google noticias y me encuentro un encabezado donde acusa al presidente por inundaciones.

Y esta fue la concentración chavista de hoy, aquí sí podemos hablar con propiedad de cuatro gatos. Por cierto, Chávez debería hablar con Sean Penn para que mueva sus contactos en Hollywood y llene el stadium y la avenida bolívar mañana, con montajes infográficos claro, que esos si son los pobres trabajadores del gobierno, que, si no van a las marchas con su traje rojo los despiden.

https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1196382800
https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1196382800
https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1196382800

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61553
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61554
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61555

Qué imágenes tan elocuentes.

Copio y pego:

Chavez censura a medios internacionales
lasextanoticias
A esto le llama Hugo Chávez congelar relaciones. Hoy nos ha puesto un ejemplo muy didáctico. Al equipo de lasextanoticias desplegado en Caracas le ha prohibido enviar su reportaje y a nuestro correponsal, Alfonso toran, entrar en directo en nuestro informativo. Pero, aunque nos han censurado sus imágenes, Alfonso toran ha podido establecer conexión telefónica en directo.

https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1196384519
>> click aquí para ver el video <<
el reportero de lasextanoticias, Alfonso toran, desde Caracas (Venezuela).

Chávez ha nos ha censurado las imágenes del enviado especial de lasextanoticias a Venezuela, Alfonso toran. Pero nuestro corresponsal sí ha podido establecer con nosotros una conexión telefónica desde el hotel Alba de Caracas. Eso ha permitido a la presentadora de la sextanoticias, Helena resano, realizar a Alfonso toran una entrevista en directo para que nos contara que les ha ocurrido y su punto de vista sobre la situación.

Helena resano: buenas tardes, Alfonso toran ¿Qué ha pasado?
Alfonso toran: buenas tardes, Helena. Nos disponíamos a enviar la información diaria, como cualquier corresponsal cuando nos hemos encontrado con que un señor con chaqueta y corbata nos dice que no podemos hacerlo. Cuando a este señor le preguntamos por que no, nos contesta que el se limita a recibir ordenes, y cuando le preguntas de dónde vienen estas órdenes -aunque ya te puedes imaginar de dónde- Te dice que es personal de seguridad del hotel y que en los demás hoteles está pasando lo mismo.
h. R: ¿cuántos medios españoles estáis ahí, Alfonso? Porque imagino que el control que os están haciendo a vosotros, a los cámaras y a los fotógrafos va a ser más complicado que lo hagan sobre los medios escritos ¿no?
a. T: sí, controlar a un periodista de prensa escrita es mucho más difícil porque puedes enviar tu crónica a través de internet. Nuestra situación es mucho más compleja porque necesitamos enviar la imagen por satélite que es lo que están controlado precisamente.
a. T: lo mismo les está pasando a compañeros de otras cadenas y hay una razón para pensar por que esta sucediendo esto. Hoy es un día importante, de cara al referéndum del domingo, porque hoy se celebrara en Caracas la manifestación más importante de la oposición a Chávez. Varios grupos de opositores se van a concentrar en la avenida bolívar de Caracas que es el feudo tradicional del chavismo.
a. T: cualquiera que recuerde esas manifestaciones de gente vestida de rojo con las boinas rojas, siempre se celebran en esa avenida y hoy la oposición va a acudir a ese lugar para hacer lo mismo. Así que nadie sabe lo que va a pasar esta tarde y probablemenhte el gobierno venezolano quiere que no se vea lo que pasara en esa avenida.
h. R: Alfonso, esa censura se ha extendido a otros medios de comunicación, no sólo está afectando a los medios españoles, ¿no?
a. T: según nos cuentan los compañeros que tienen que lidiar con el personal de seguridad, es decir, los que manejan los satélites, hay prohibición para los periodistas españoles, colombianos y para la cn. Todos recordamos el incidente entre el rey y el presidente Chávez en la cumbre de Chile y también sabemos que las relaciones entre Venezuela y Colombia ahora son nefastas después de que Álvaro Uribe, presidente de Colombia, dejara a Chávez fuera de la mediación con la guerrilla colombiana. Pero el caso de la cn es increíble, porque el propio Chávez aseguro en su televisión, hace un par de días, que el equipo de periodistas de la cn que están en Venezuela preparando en realidad una conspiración para asesinarlo.
h. R: es ese odio de Chávez, que se ve, por ejemplo, en el caso del hotel desde el que no os han dejado emitir las imágenes. Ese hotel se llamaba hasta hace dos meses hotel Hilton, pero le pareció a Chávez muy americano tal nombre y se lo cambió por el de Alba. ¿ahora mismo desde dónde estas hablando con nosotros, Alfonso?
a. T: pues hablo con vosotros desde el mismo hotel Alba, concretamente desde una azotea intentando un poco esquivar todo el control que hay en el edificio, que además está lleno de chavistas que están haciendo propaganda a favor del sí a la reforma. Toda esa gente que anda por aquí nos está siguiendo muy de cerca.
h. R: bueno, Alfonso, recapitulamos para contar a nuestros espectadores que hoy ninguna televisión española ha podido emitir desde Venezuela y que hay un hombre siguiendo los pasos de nuestro equipo de periodistas y controlando los satélites. Así que así es que estamos sufriendo una censura en toda regla que llega después de una serie de ataques verbales de Chávez al rey, al gobierno español e incluso a los españoles que viven en Venezuela.
2da, conexión telefónica en directo.
h. R: Alfonso, volvemos a establecer conexión telefónica contigo ¿alguna novedad desde el hotel Alba?
a. T: pues sí, Helena, porque nos hemos puesto en contacto con el ministerio de exteriores para comunicarle lo que está sucediendo y, aunque de momento prefieren no hacer ninguna declaración oficial, han enviado hacia nuestro hotel al embajador español en Caracas para intentar resolver esta situación. En cuanto llegue os lo comunicaremos.
h. R: por tanto el embajador español en Venezuela esta camino del hotel Alba.
3ra, conexión telefónica en directo:
h. R: ¿ha llegado ya el embajador, Alfonso?
a. T: pues no ha llegado, pero hay mucho tráfico en Caracas y es casi imposible que le haya dado tiempo a desplazarse hasta aquí. Quienes sí han llegado son los, perodistas de una televisión colombiana que pretendian empezar a trabajar, porque aquí son las 9.45 de la mañana y que se acaban de encontrar con el pastel. Ellos tampoco sabían que estaban en la lista de amigos de Hugo Chávez.
h. R: pues estaremos muy atentos a esas imágenes que no hemos podido ver, porque nos parece muy difícil que logren censurar totalmente las imágenes de la manifestación de opositores a Chávez que se va a celebrar hoy en Caracas.

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Sin palabras, lo de las fotografías me hace recordar a la represión y cuan hijo de historia puede ser un presidente.

También hay chavistas que están despertando y votan no a la reforma. tu, televisión - Videos - Alcalde oficialista del Táchira rechaza.

¿4 qué? Me lo he comido con patatas. Tendremos que esperar para comprobar cómo se porta.

Que linda la censura, a ver qué pasa.

A ver lo que tarda alguien en decir que la sexta es una televisión derechona e imperialista. Menudo fin de semana nos espera en Venezuela, ánimo, estamos con vosotros.

Ánimo a todos los venezolanos, hay que tener mucho guaramo para calentar las calles y cuidar esos votos, o denunciar el fraude y cobrar.

Más fotografías, que da gusto ver la resistencia unida.

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Y más.

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que bonita se ve Caracas llena de gente demócrata, alegre y con esperanza en el futuro..

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Vaya, buena moto, la del manifestante, no son muchos los que se lo pueden permitir claro si los manifestantes cortan una calle principal los tienen que apartar de alguna forma, pero si llevan mascarillas de las buenas.

Veo que las fotografías previas de las manis en favor del si te gustan, como manipulas Shazam.

Espero que las fotografías del no sean fotografías actuales y del no por que las anteriores veces.

Cita: Caracas -- el ministro de relaciones exteriores de Venezuela, Nicolás maduro, y la presidenta de la asamblea nacional, Celia flores, denunciaron la participación de Estados Unidos en un plan de magnicidio en el país.

Al intervenir en el programa dando y dando de venezolana de televisión, maduro se pronunció sobre un memorando dirigido al director de la agencia central de inteligencia (cia), Michael hayden, con un plan para evitar el referendo constitucional en Venezuela.

El documento, enviado por alguien dentro de la embajada de Washington en Caracas, presenta detalles sobre una operación denominada tenaza para desconocer la victoria de la modificación de la carta magna.

Maduro manifestó que ese texto esta bajo investigación, y si se comprueba la participación de un funcionario de la embajada, se le declarara persona no grata y se sacara del país por inmiscuirse en asuntos internos de Venezuela.

Por su parte, flores indicó que los planes de magnicidios se hicieron evidentes cuando el canal de noticias cn publicó la víspera una imagen del presidente Chávez con el letrero quien lo mató debajo.

Recordó que un video de una caravana de la campaña por la reforma mostró una luz infrarroja sobre el torso del mandatario, lo cual los hizo suponer en la presencia de un francotirador encargado del asesinato.

En ese sentido, la diputada explicó que el supuesto error de cn, del cual la cadena dio disculpas, pudo ser un material elaborado de antemano para anticiparse a la noticia de la muerte del jefe de estado venezolano, (pl).

mas fotografías, lindas y llenas de buena gente.

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Cita:

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En ese sentido, la diputada explicó que el supuesto error de cn, del cual la cadena dio disculpas, pudo ser un material elaborado de antemano para anticiparse a la noticia de la muerte del jefe de estado venezolano, (pl).

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Ya te facilitao el trabajo:
Para el que quiera verlo en youtube: youtube - Cn incita al asesinato de Hugo Chávez.

El último comentario del presentador aclara el error en la cortinilla, lástima que todavía se pueda escuchar y ver, el asesinado era de un jugador de fútbol.

Menuda credibilidad tienen tus fuentes.

Cita:

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Menuda revuelta, 4 gatos con pancartas. Sea como sea la mayoría de la población de Venezuela parece estar muy contenta con Chávez, por mucho que nos sorprenda.

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La misma prensa oficialista reconoce que a lo menos 160.000 personas se congregaron en la campaña por el no, seguramente Chávez moverá toda su maquinaria para tratar de duplicar esta cantidad de manifestantes por el si, en Colombia cada que hay elecciones en Venezuela resultan muchos compatriotas a los cuales se le otorgaron cédulas venezolanas con el compromiso de votar en los consulados a favor de Chávez, desde mediados de semana están llegando buses de todas las regiones de Venezuela con manifestantes chavistas, con todos los gastos pagos y remuneraciones extras en sus trabajos, los traen desde tan lejos que hasta un chófer se quedó dormido provocando un accidente con 6 muertos, es muy preocupante la situación que se vivirá en Venezuela este fin de semana por culpa de un loco que daño la convivencia de los venezolanos.

Hasta la naturaleza está en contra de Chávez viernes, 30 de noviembre de 2007.
suspendido cierre de campaña del sí en Guayana .

Al evento asistiría el mandatario nacional Hugo Chávez, pero fue suspendido por medidas de seguridad, debido al temblor que momentos antes se sintió en la ciudad.

Marjuri Núñez.

Foto: Jesús yépez.

Para el día de ayer, se tenía previsto un acto multitudinario en el cte cachamay, el cual tendría como orador principal al presidente Hugo Chávez, además de invitados especiales como los alcaldes de los 11 municipios que hacen vida en el estado, con motivo del cierre de campaña del sí, sin embargo, el acto fue suspendido horas más tardes, por medidas extremas de seguridad, a causa del temblor con epicentro en martinica de 7.3 grados, haciéndose sentir con fuerza en la ciudad.

Así lo señaló el gobernador del estado bolívar, Francisco Angel Gómez, quién de antemano agradeció el apoyo brindado por organizaciones, el comando Zamora, apoyo regional de PSUV, instituciones, entes gubernamentales, con todo lo referente a las movilizaciones de autobuses y logística necesaria para que el evento se cumpliera con éxito.

Agradezco el apoyo del pueblo de todo el estado, el cual se movilizó hasta el cte cachamay desde tempranas horas para participar con alegría al cierre de campaña por el si - si además de brindar el apoyo a nuestro líder revolucionario y presidente Hugo Chávez, que, por razones de seguridad no se pudo concluir debido al temblor que se sintió en la ciudad, pues sería irresponsable de nuestra parte continuar con un evento a sabiendas que se tuvo que evacuar edificios, hubo deslaves en upata y el pao, la gente tenía pánico y temíamos de que se repitiera, por tanto hubo que suspenderlo, aun cuando para las 4 de la tarde ya se contaba con 25 mil personas.

Cita:

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Hasta la naturaleza está en contra de Chávez.

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Más bien le ha sido providencial. Ahora le queda pasar un desencanto menos.

La imagen de la convención esa es impresionante, hoy la vi en la noticias, pero siendo realista, difícil que gane el no, viendo que ha Chávez ha sido reelegido por 100 veces la multiplicación de toda esa gente.

Hoy para variar ya hay cosas inexplicables en el proceso electoral, yo soy miembro de un centro de elecciones y hoy se hizo el proceso de instalación y extrañamente faltaron las tintas indelebles que se utilizan para asegurar que no se vote más de una vez, y no solo faltaron en mí centro si no en otros donde familiares y amigos son miembros.

¿Alguien vio el discurso de hoy de Chávez en cn? Creo que algo trama. Quizás un genocidio de la oposición. Y lo que dijo de los criollos, si eso no es racismo.

A ver si Europa pone un poco de huevos por los criollos en Venezuela, que, por como bien el simio, pareciera que los va a matar a todos y si no lo hace el lo hará el pueblo.

Después llama a Aznar fascista, que descarado.

Vamos Venezuela, a ver si sacan al pollo este y lo ponen donde se merece.

Cita:

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Después llama a Aznar fascista, que descarado.

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Una cosa no quita la otra, Aznar es un fascista integral y colaboró ampliamente con Bush y blair. Eso es innegable, aunque lo dijeran mussolini o Franco.

Quizá la mala opinión que se está formando de Chávez sea solo producto de la manipulación mediática. Dicha manipulación hay que tenerla en cuenta a la hora de juzgar una noticia. Recordemos que la mayoría de los medios de comunicación pertenecen a corporaciones.

Esperemos a que sucedan los acontecimientos.

Cita:

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Quizá la mala opinión que se está formando de Chávez sea solo producto de la manipulación mediática. Dicha manipulación hay que tenerla en cuenta a la hora de juzgar una noticia. Recordemos que la mayoría de los medios de comunicación pertenecen a corporaciones.

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La mayoría de las fotografías que publico son de gente común, estudiantes y fotógrafos aficionados, no obedecen a ningún ente ni gubernamental ni privado.

Por otro lado, deberías leerte el hilo completo, sé que es largo, pero la opinión sobre Chávez ya está suficientemente argumentada desde hace mucho tiempo, inclusive por izquierdistas españoles que en un principio lo defendían.

Es más que sabido que es un demagogo, populista y que intenta crear una especie de unión soviética entre los países latinoamericanos para iniciar una confrontación contra usa y la Europa democrática.

Eso para mí ha sido suficiente para iniciar esta cruzada, considero que es una cuestión que compete a todo el mundo democrático, no solo a los venezolanos, sus principales víctimas.

Chavez es un fascista disfrazado de izquierdista, ha sido su estrategia para conseguir el apoyo de los más desfavorecidos.

Cita:

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Quizá la mala opinión que se está formando de Chávez sea solo producto de la manipulación mediática. Dicha manipulación hay que tenerla en cuenta a la hora de juzgar una noticia. Recordemos que la mayoría de los medios de comunicación pertenecen a corporaciones.

Esperemos a que sucedan los acontecimientos.

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Entonces tú no estás teniendo en cuenta los acontecimientos que han pasado en los últimos 5 años, Chávez es muy carismático en los discursos y desde que empezó su primer mandato a ido sembrando un odio sistemático contra lo que el denomina el imperio o sea e-u y los países colaboradores de ese imperio como Colombia, España, méjico etc, no hay discurso en el que no hable de la conspiración del imperio para invadir a Venezuela debido a su riqueza petrolera, todos estos discursos repetitivos van creando una especie de palanca subliminal que el sabe accionar con oratorias patriotas en momentos críticos para sus intereses.

palabras de un acérrimo chavista hasta hace algunos días
mensaje del ex ministro de la defensa Raúl Isaías baduel. https://www.foro3d.com/images/upload.../2007/12/4.gif

Como venezolano hago votos porque prive la sensatez y la cordura, y solicito al poder ejecutivo quien inicio esta propuesta y a la asamblea nacional, que rectifiquen dando una respuesta más ajustada a los intereses de la nación restituyéndole el poder al pueblo que es quien puede convocar a una asamblea nacional constituyente para trasformar el estado, crear un nuevo ordenamiento jurídico y redactar una nueva constitución y así convenir entre todos los venezolanos las reglas de juego y paz de este pacto social de consenso máximo en al marco de la crbv de 1999.

Señor presidente, por el bien del país retire esta propuesta y así garantice como primer magistrado de la república y primer servidor del país: la paz y la estabilidad de nuestra patria, y así dar muestras palmarias al concierto de naciones del mundo y en especial a nuestros hermanos latinoamericanos y caribeños de consenso y democracia, donde prevalecen los intereses de nuestros pueblos, dejando siempre en los venezolanos una memoria positiva de esta rectificación y que si ha de hacerse un cambio sustancial de nuestra constitución, sea como lo prevé el artículo 347 de nuestra carta magna.

Por ahora proporcionemos a todos los venezolanos y venezolanas los derechos que le corresponden y están pendientes por darseles, operaciónalizando nuestra constitución, facultad y obligación del poder publico legislativo y del poder ejecutivo, con las leyes y los actos que deban realizarse imprimiendo celeridad a estos compromisos para perfeccionar el sistema democrático buscando el supremo bienestar de los más pobres, los que injustamente han sido salvajemente excluidos por el sistema, a los que hoy esta constitución le otorga por la deuda histórica que tenemos los derechos que merecen y a los que todos los venezolanos no hemos podido atender por completo por muchas razones que deben ser motivo de profunda reflexión por parte del colectivo nacional. Ya no existen obstáculos opositores dentro de la asamblea, todos sus miembros son de los partidos revolucionarios, ya la amenaza no está presente.

Como soldados hemos sido preparados profesionalmente en la administración de la violencia legal y legitima del estado, y por ende, expertos en este asunto y lo que la violencia entraña. Por lo tanto, se acentúa más nuestro deber en evitar en grado sumo el desencadenamiento de procesos violentos y erigirnos entonces como generadores de sosiego y sendero cierto hacia el desarrollo del país y propulsores y mantenedores de la paz, haciendo cierta la vocación pacifista del pueblo venezolano recogida de manera principista en el artículo 13 constitucional.

Existen ya decisiones del poder judicial en cabeza del tribunal supremo de justicia, donde el máximo órgano de ese poder ha decantado los intentos de algunos sectores por cuestiones de forma, quedan pendientes otras acciones por decidir y otras que puedan ser presentadas en tiempo hábil. El tribunal supremo de justicia está obligado a blindar la seguridad y la estabilidad de la ley máxima, nuestra constitución de la república bolivariana de Venezuela aprobada en el año 1999, aún vigente, y gracias a la cual la sala constitucional existe, so pena de causarle un daño irreparable al sistema judicial y jurídico y ser actor decisivo en el mal que pueda causarse a todo el pueblo venezolano incluyendo sus grupos familiares.
los venezolanos y venezolanas deben informarse a detalle del contenido de esta propuesta de nueva constitución, deben leer la original, no solo el material de información que la hace atractiva, para darse cuenta que ha cambio de beneficios para el pueblo, se les quita el poder con una supuesta nueva geometría para secuestrarlo y nos va a ocasionar desequilibrios económicos que nos empobrecerían a todos, por que aumentaría la inflación y, aunque tengan el dinero que les corresponde seria casi imposible adquirir lo que necesitan por los trastornos que va a causar.

Los beneficios aparecen en esta propuesta, pero eso no es suficiente, porque a pesar de que serán mandatos constitucionales, deben ser desarrollados en leyes para que puedan cumplirse. el pueblo venezolano va a votar por una promesa, pero el pueblo que es el único que tiene ese poder y le corresponde ese papel, tiene que exigir que se le explique ha detalle por ejemplo, ¿cómo, de dónde y cuando se va a crear el fondo de estabilidad social de jubilados y pensionados para trabajadores informales? Como y cuando se va a cumplir la nueva jornada laboral de seis horas y cuáles son sus consecuenciasí son un dulce amargo para convencerles, porque las leyes para que se cumpla de manera inmediata cada derecho que se les ha hecho saber, deberán aprobarse después. No se sabe en cuánto tiempo se publicarían esas leyes ni cuando entraran en vigencia y pueden ser publicadas ahora mismo sin cambiar nuestra constitución de la república bolivariana de Venezuela.

Hoy esta constitución que nos ha otorgado todos los derechos que tenemos y que aún permitiría muchos más, a ocho años desde que se aprobó y público, tiene leyes pendientes por hacer e instituciones que faltan por crear en beneficio del pueblo, que como ya dije, son una deuda para con ella y con el pueblo venezolano. Estoy seguro, que si se les permite al pueblo saber exactamente de que se tratan a profundidad los detalles de cada cambio que se ofrece, con la condición de que abandone su derecho principalísimo de ser el único residente y poseedor del poder de cambiar su destino e imponer sus exigencias sobre las riquezas de nuestro país sin darle ese poder a nadie, y poner y quitar a todos sus gobernantes a todos los niveles de gobierno, no aceptarían. Le están cambiando todo por nada.

Apelo a la sabiduría popular y hago un llamado, a todos los venezolanos que hemos luchado para darnos está constitución bolivariana que contiene lo que muchos anhelamos durante años desde el momento mismo del juramento del saman de guere, he hicimos realidad como un nuevo proyecto de país más humano y más justo, a defenderla. Esta constitución es un modelo que no tiene copia en el mundo, y ha sido inventada por el pueblo venezolano para refundar la república como un sistema novísimo de país nunca visto, ningún país la tiene, los cambios que nos están proponiendo no son tales, esto no es un cambio, es la imposición de una nueva y la muerte de nuestra constitución con la misma espada y palabras que la crearon y le dieron vida haciendo revolucionar al mundo cuyos pueblos aspiran una igual.

La verdad siempre es revolucionaria, les digo la verdad, por la verdad murió cristo y han muerto muchos, estoy dispuesto a dar la vida como aquel día que junto al pueblo venezolano condujimos de manera exitosa la operación cívico militar que restituyo el orden constitucional y dio al traste con las pretensiones golpistas de instaurar en nuestro país un gobierno de facto, anulando la democracia, basándose para ello en el texto constitucional vigente cuando invocaban el artículo 350 constitucional, pero de manera perversa e impropia.

Esto no es una elección presidencial y la permanencia del presidente Chávez no está en peligro en este proceso electoral, no depende su permanencia en el poder de lo que aquí se va a escoger, se trata de decidir nuestros destinos, el de nuestros hijos, nuestros nietos y el de cada uno de nosotros. No se nos está convocando para elegir al presidente de nuestro país, se nos está llamando para decidir si queremos que el poder siga residiendo únicamente en el pueblo o no. Entonces, es un asunto muy grave y trascendental.

Ante una situación tan grave como esta, pido a quienes ponen en primer lugar en sus mentes un juicio de valor sobre mi postura, que escuchen mi llamado sin prejuicios, eso los distrae del verdadero peligro que se nos presenta de perder la democracia y nuestras riquezas y defendamos la constitución vigente de 1999, con la que se puede perfectamente cumplir con un sistema de gobierno socialista e instaurar todos los cambios que permitan darle a los venezolanos los beneficios y derechos que deban darseles, porque ya estáos están garantizados en esta constitución y es responsabilidad del estado hacerlos realidad.

Todo acontecimiento en nuestras vidas ocurre no por hola, esto es una lección para todo el pueblo de Venezuela entero, unos, para que sean conscientes de la importancia de una constitución y la importancia que tiene la participación de los ciudadanos en la vida política del país, y para otros que han adversado esta constitución, para que reflexiónen y se den cuenta de lo valiosa y benévola que es nuestra actual constitución, profundamente democrática, participativa y protagónica, con amplísimos niveles de inclusión y altísimo contenido social y los lleve a reconocer que todos existimos, que los excluidos de la historia son responsabilidad de todos y es obligante para todos reconocerlo y hacer justicia.

Ningún asunto debe adversarse por adversarse, debemos reflexionar.

De no materializarse cualquiera de estos escenarios ideales para el país por parte del ejecutivo y el legislativo, de que retiren su propuesta, o que el tribunal supremo de justicia decida, declarando su inconstituciónalidad y pronunciándose oportunamente dando resolución a cualquiera de los recursos ya interpuestos o que puedan interponerse, que permitan un pronunciamiento motivado por la imparcialidad, privando el sentido de la justicia. El pueblo debe tomar otro camino pacifico usando medios eficientes.

Si se materializa la realidad de que seamos conducidos a unos comicios por tres de las instancias del poder publico, refiriéndome a los únicos que pueden impedirlo inmediatamente y que están violando esta constitución por la vía de hecho, y de derecho, arrebatandole su facultad al poder constituyente con este fraude constitucional en curso, usurpando funciones que no le son propias y materializando un golpe de estado igual al que se pretendió el pasado y lamentablemente recordado 12 de abril de 2002. La única arma cívica y democrática que tenemos para enfrentar esta trascendental circunstancia que tendrá efectos en las vidas de todos los que habitamos este país ahora y en el devenir futuro, es votar no, y defenderlo ante la pretensión de consumar rápidamente está imposición no democrática que nos conduce a un nefasto retroceso y el deterioro de nuestra patria y de nuestras vidas.

Las otras posibilidades no son medios efectivos ni objetivos, no importa la intención que tengamos para hacerlo, el efecto que se logra no es eficiente en profesional de lo que pretendemos impedir, en respeto a los puntos de vista de sectores que, adversamos esta propuesta de una nueva constitución, debemos llamarnos a la reflexión de cuáles son hasta ahora los planteamientos:
La abstención, no es efectiva, dado que no existe como en otros países en Venezuela, un marco legal que obligue a los rectores del proceso a considerar y cuantificar el porcentaje de abstención como si fueran votos negativos, ni que ilegitime el proceso comicial por falta de concurrencia de los electores a votar en un número importante, por el contrario, el artículo 345 constitucional, señala que se considerara aprobada la reforma constitucional si el número de votos afirmativos es superior al número de votos negativos sin señalar porcentajes, eso quiere decir sencillamente que si uno solo de los venezolanos va a votar y lo hace por el si y el resto no asiste por las razones que sea, ese ciudadano nos impone a todos una nueva constitución.

Este definitivamente no es el camino, ya que, como quedo probado en ocasiones anteriores, la abstención no deslegitima en nuestro país a lo electo con altísimos niveles de abstención, como el caso de la asamblea nacional que hoy nos pretende imponer este fraude. Entonces la abstención de los venezolanos que adversamos esta propuesta ilegal, es aliada de la victoria del si. Lo favorece en gran medida.

Los escenarios de calle, ya hemos visto cómo terminan en enfrentamientos de todo tipo, de lamentables consecuencias humanas y pérdidas económicas para todos y, además nos conducen solo a eso como fin último, la violencia. Estas acciones no son parte de la solución son parte del problema, ya para esto las han intentado antes, es un arma inadecuada, es una hipótesis de fracaso ya probada, esta imposición es violenta y atropellada y debe responderse con la paz, es innecesario someter al pueblo a la violencia.

La peor de todas es la indiferencia de los ciudadanos ante un asunto tan grave, esta actitud perniciosa nos conduce a la abstención, pero con una connotación más precaria.
¿Qué logramos con acudir cívicamente a votar ¿no?
Los resultados de muestreo científico que arrojan las encuestas de opinión publica, percibidos como creíbles o no por los diversos sectores de la sociedad venezolana a favor y en contra, coinciden todas en señalar que habrá para este evento unos altos niveles de abstención por parte de los venezolanos sin identificar tendencias, e indican, que los que se abstendrán en su gran mayoría están en contra de la reforma y otros no están con la reforma, y sus razones de no ir a votar son diversas. Si estos venezolanos acudieran a votar junto a los que hemos decidido acudir a hacerlo por el no, la victoria estará asegurada por conjunción de fuerzas por razones estratégicas. Esta es el arma más eficiente y efectiva, que puede conducirnos a la victoria sin tener que sufrir consecuencias lamentables.

En esta confrontación asimétrica donde dos de los poderes públicos del estado, que podemos comparar con Goliat, por el poderío de su acción y el amplio margen de maniobra, representados por el ejecutivo y el legislativo, echaran mano de todo su aparataje para movilizar a todos los que están a favor de esa propuesta haciendo un uso desmedido de los fondos públicos y de los espacios que controlan para ello, y David, con la única arma disponible, haciendo uso del ejercicio cívico votando no, usándola en toda su capacidad venciendo la abstención, puede perfectamente el no dar al traste con esta perversa y manipulada pretensión, creando una dinámica política que comenzara a desarrollarse a favor de todos.

Es verdad que la mayoría de los miembros de la directiva del CNE son identificados como partidarios del gobierno y que la ventaja del ejecutivo y el legislativo, esta, en su capacidad para hacer uso desmedido de los recursos públicos y en el uso de los espacios que tienen disponible para ello, pero eso no va a alterar la voluntad de la gente, allí están las encuestas. Además, quedo demostrado en auditorias realizadas en las últimas elecciones presidenciales de 2006, llevadas a cabo en la mitad de los centros electorales de votación, que el sistema electoral no permite a ninguna instancia develar cual fue la voluntad de cada elector al elegir, ni puede alterar la voluntad del elector al momento de la votación, ni posterior a ella, vale decir, que las dudas que pueda tener parte de la población a ser descubiertos o a que su voto sea cambiado no tienen soporte, por el contrario al poder ejecutivo y legislativo le conviene la matriz de opinión de que el sistema electoral no es confiable, con el objeto de estimular la abstención entre la gente que se opone a la reforma o no está con ella. Por eso no hace esfuerzos por fortalecer la confianza en el sistema electoral. Por el contrario, después de estas declaraciones de mi parte seguramente para confundir a los venezolanos que me escuchan, es muy probable que se inicien acciones como estas:
A) dar inicio por parte de cualquier poder publico, a una campaña mediática apoyada por un extenso uso de la publicidad en todos los medios de comunicación, donde se refuerce la transparencia del proceso de votación. El sector del electorado que sospecha de la trampa electoral supuestamente montada por el gobierno, reaccionara diciendo que esto es un anzuelo y una demostración más del fraude electoral y de que Raúl baduel es parte del mismo (hipótesis del caballo de Troya o síndrome de arias Cardenas)
B) presionar a los empleados públicos, partidarios y contratistas del estado, haciendo creer que efectivamente se puede saber por que opción votaron. Se les advertira que si votan por el no o se abstienen serán despedidos, con lo que en la práctica se les obliga a votar si. (técnica de la coacción)
C) difundir a través del internet, e-mails de envío masivo y mensajes de texto supuestas estrategias para salvaguardar el voto por el no y evitar el fraude, las cuales en realidad no son tales, si no todo lo contrario. (p ejemplo, llevarse el comprobante del voto)
Y, d) iniciar una campaña publicitaria donde se le diga al electorado que, si no se aprueba la reforma están en riesgo las misiones y la presidencia de Chávez, cosa que es falsa ya que ni el presidente está en riesgo, ni las misiones van a desaparecer a menos que el propio presidente quiera, esa es una de sus políticas de inclusión más importantes y beneficiosas para el pueblo que yo comparto.

Si los venezolanos y venezolanas creen en algo, pero además hacen todo lo posible porque se concrete, el resultado es inevitable, eso vale para todo en nuestras vidas, para lo bueno y para lo malo. Podemos desear o creer algo, pero no se hará realidad si no pasamos a la acción o dejamos de hacer cosas para que ocurra. Como dice la biblia, Jesús es verbo. La acción es hacer o hacer que se haga realidad algo no haciendo.

De todas las armas validas, la salida más eficiente es acudir a votar masivamente por el no, pueblo de bolívar vamos a esta lucha en defensa de nuestra constitución, para poder verle la cara a nuestros hijos, a nuestras familias y calmar a nuestras conciencias de la responsabilidad que tendríamos del daño irreversible que se hará patente para todos y cada uno de los venezolanos sino salimos con el arma cívica y democrática que la ley nos asigna.

Que la mano poderos? Sima de dios, rey del universo y señor de señores este sobre todos los que habitamos este país, nos guarde del mal y nos aparte de la aflicción y bendiga siempre a la república bolivariana de Venezuela.

Con baduel soy un poco escéptico, no hay que olvidar que hay un sector que apoya el chavismo sin Chávez, este señor podría ser un oportunista.

Yo como demócrata y amante de ese bello país nunca llamaría a Venezuela de otra forma que no sea república de Venezuela. El calificativo bolivariana es una falta de respeto para con el propio libertador.

Por cierto, nadie toma en cuenta que Marx fue un gran detractor de bolívar. Chávez se ha declarado marxista. ¿contradictorio, ¿no?

Creo que ha estas alturas de la vida no puede caber duda de la depreciación que EU ejerce sobre los países. Veo bien que Chávez lo critique.
¿Europa democrática? La democracia europea no existe como tal, ya que el pueblo no decide nada, y los políticos no lo protegen ni velan por su bienestar. Cuando los jóvenes empecemos a quedarnos en la calle gracias a que los políticos son unos simples mandados, entonces quizá empecemos a cuestiónarnos la naturaleza de nuestros gobiernos.

Y, ¿por qué se le da más cobertura a Chávez que a la cantidad de genocidios e injusticias que existen actualmente? Yo, por mi parte, no me creo nada hasta ver resultados.

Cita:

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Y, ¿por qué se le da más cobertura a Chávez que a la cantidad de genocidios e injusticias que existen actualmente? Yo, por mi parte, no me creo nada hasta ver resultados.

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Tío, con todo respeto, se nota que no tienes ni pajolera idea de lo que está pasando en Venezuela.

Allí también hay injusticias, torturas e no respeto por los derechos humanos, si no se le da cobertura no falta nada para que también haya genocidio.

Cita:

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¿Europa democrática? La democracia europea no existe como tal, ya que el pueblo no decide nada, y los políticos no lo protegen ni velan por su bienestar. Cuando los jóvenes empecemos a quedarnos en la calle gracias a que los políticos son unos simples mandados, entonces quizá empecemos a cuestiónarnos la naturaleza de nuestros gobiernos.

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Si no fuese democrática no podrías decir semejante barbaridad.

Cita:

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Si no fuese democrática no podrías decir semejante barbaridad.

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Democrático es que la gente pueda decidir. Puedes expresarte, pero opinar no hace que ellos quieran cambiar las cosas.

Cita:

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Con baduel soy un poco escéptico, no hay que olvidar que hay un sector que apoya el chavismo sin Chávez, este señor podría ser un oportunista.

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Baduel es un ejemplo de las divisiones que hay entre los partidarios de Chávez.

Cita:

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Por cierto, nadie toma en cuenta que Marx fue un gran detractor de bolívar. Chávez se ha declarado marxista. ¿contradictorio, ¿no?

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Chávez es un ignorante de la historia, y el que ignora la historia esta condenado a repetirla, así lo vemos tratando de imponer ideologías que fracasaron rotundamente en el siglo pasado.

Cita:

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El que ignora la historia esta condenado a repetirla.

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Fíjate que antes de que EU asesinara a Sadam Hussein o invadiera Afganistán, los medios predicaron sobre las dictaduras tan horribles que dominaban aquellos países.

Y ahora predican contra Chávez. ¿casualidad? No lo sé, pero el patrón moldeo_opinión_pública - Saqueo parece repetirse.

Cita:

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Baduel es un ejemplo de las divisiones que hay entre los partidarios de Chávez.

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Puede que no y nos lo demuestre, a los que hemos sido escépticos, propiciando un vuelco a los acontecimientos.

Ojalá sea esto último.

Cita:

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Chávez es un ignorante de la historia, y el que ignora la historia esta condenado a repetirla, así lo vemos tratando de imponer ideologías que fracasaron rotundamente en el siglo pasado.

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No creo, es más, creo que la conoce muy bien y por eso la manipula y la irrespeta. Lo que pasa es que es un trastornado, así de simple, se ve a sí mismo como un mesías con derecho a establecer y encabezar un imperio.

Cita:

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Fíjate que antes de que EU asesinara a Sadam Hussein o invadiera Afganistán, los medios predicaron sobre las dictaduras tan horribles que dominaban aquellos países.

Y ahora predican contra Chávez. ¿casualidad? No lo sé, pero el patrón moldeo_opinión_pública - Saqueo parece repetirse.

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¿sabes que es antipatico? Sacar a los estadounidenses cada vez que surge uno de estos temas. Si Chávez fuera sincero hubiese cortado relaciones con usa y no con Colombia, como ha hecho.

Y te repito, no soy un eco de los medios, apoyo el movimiento estudiantil y desde esa trinchera publico la mayoría de las cosas que puedes ver aquí, no hace falta que achaques la oposición a Chávez ni a los medios ni a la cia ni a usa, todos esos recursos están muy manidos ya por los seguidores de Chávez, no te considero otro de sus títeres, espero que si piensas defenderlo tengas mejores argumentos.

Tampoco es que le defienda a capa y espada. Le doy el beneficio de la duda. Y los estadounidenses han estado metidos en todos los ajos desde hace décadas. ¿por qué habrían de faltar a éste, sobre todo siendo tan jugoso el posible beneficio (control sobre el petróleo del país)?
Si quieres saber más sobre las actuaciones de EU en el mundo, te invito a ver war on democracy (guerra a la democracia).
[gvideo]http://video.google.com/videoplay?docid=-803717900315922061&hl=es[/gvideo].

Así como me parece antipático meter a usa en este hilo, me parece igual distraer la atención con otros temas. Entiendo que no lo haces adrede, pero hay otros que sí.

Creo que te llevo unos cuantos años y se lo que hace el gobierno de usa desde que tengo memoria, pero también tengo presente que su historia política no tiene más de 200 años, la podredumbre y decadencia humana tiene milenios, no lo olvides.

Los hilos del poder están amarrados mucho más alto que el gobierno de usa, si te gustan las historias de conspiración debes hacer los deberes en ese sentido. Chomsky es interesante, pero hay más lecturas imprescindibles.

Alejandro peña esclusa no es santo de mi devoción, pero en estos momentos obviar un mensaje como el suyo podría ser un grave error. Prefiero asumir la equivocación de publicarlo.

Cita:

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-mensaje urgente a la comunidad internacional-.

Chávez prepara una nueva masacre .

Caracas, 1 de diciembre.- Faltando pocas horas para la realización de un referéndum, que pretende modificar ilegalmente la constitución, escribo este mensaje a la comunidad internacional, para advertir que el señor Hugo Chávez prepara una masacre contra la población civil desarmada. Los hechos son los siguientes:
1. La consulta electoral que se realizara mañana es inconstituciónal, porque plantea reformar a fondo el estado mediante un referéndum, y no a través de una asamblea nacional constituyente, como esta previsto en la carta magna vigente.
2. La reforma que propone el señor Chávez humilde a Venezuela -una nación libre y democrática- en un país comunista, idéntico a Cuba.
3. Todas las encuestas otorgan un triunfo abrumador a la opción del no. Lo cual vale decir que la inmensa mayoría de los venezolanos rechaza la mal llamada reforma.
4. Sin embargo, el régimen venezolano pretende imponer el triunfo del sí, mediante un masivo fraude electoral ya preparado, para el cual se ha prestado el consejo nacional electoral. Los medios de comunicación están bien informados al respecto, pero no se atreven a decir la verdad por temor a ser reprimidos, como ocurrió con RCTV. Igual ocurre con la mayoría de los dirigentes opositores, que han sido amenazados para aceptar el falos resultado electoral.
5. Si el pueblo decide salir pacíficamente a la calle, para defender su voluntad soberana, el régimen pretende reprimirlo con el uso de las armas, para que acepte a sangre y fuego el falos resultado electoral. Posteriormente, el régimen justificara la masacre, alegando con mentiras que se trataba de un golpe de estado, fraguado en los Estados Unidos.
6. Ayer en la noche, con motivo del cierre de campaña, el propio Chávez amenazó con empuñar las armas para reprimir al pueblo y cerrar los medios de comunicación, si no se reconocía el triunfo del sí. Poco antes, el alto mando militar amenazó públicamente con reprimir a la población.
7. Chávez está dispuesto a todo para mantenerse indefinidamente en el poder, imponer su proyecto totalitario en Venezuela y controlar sin impedimentos los recursos del estado, a fin de exportar su modelo a toda América latina e incendiar a todo el continente, como denunció el presidente Uribe.
8. Pese a las amenazas, es previsible que el pueblo salga a la calle. Sin embargo, no todos los militares se prestaran a cometer delitos de lesa humanidad, por lo que se producirá una ruptura dentro de las fuerzas armadas. Existe un enorme descontento militar por la reforma y por la evidente alianza que hay entre Chávez y las Farc, grupo terrorista y narcotraficante que comete crímenes no sólo en Colombia, sino también en Venezuela.

Escribo este mensaje urgente para tratar de evitar una tragedia, alentando a que se utilicen todos los canales diplomáticos para convencer al régimen venezolano de respetar la voluntad popular.

Aprovecho la oportunidad para informar que -para tratar de acallárme- el régimen ha emprendido una masiva campaña de desprestigio en mí contra, basada en calumnias y mentiras, a la vez que soy objeto de una feroz persecución policial y judicial. Mi vida, así como la de mis familiares y colaboradores, corre peligro, sin embargo, pienso seguir alertando sobre la realidad venezolana, a fin de impedir a toda costa que se consolide una dictadura castro-comunista en nuestro país.

Alejandro peña esclusa.

Presidente de fuerza solidaria. www.fuerzasolidaria.org

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Me gustaría que un cohete vuele a Chávez, pero que sea ruso. Quasi, no sé cómo será el complot de los medios contra Chávez en Norteamérica, pero aquí en Argentina solo me basta escuchar sus discursos para darme cuenta que es el tipo de persona que no favorece a Venezuela.

Bien, el tipo quiere mucho el petróleo de Venezuela (de hecho, todo el tiempo se escuda en el petróleo, no sé por qué, no conozco el desarrollo comercial de Venezuela), me parece perfecto que lo nacionalice, pero de ahí a estar inventando complot por todos lados, me parecen patrañas. En fin, es un jodido rojo.

Para mí desde que Chávez tuvo esa actitud con Colombia y el tema de las Farc dejo de ser un primate, es un cerdo que hay que matar y cuanto antes. Perdón por la agresión, pero el terrorismo colombiano es un grano en el ano del mundo no solo de Colombia.
¿Para que fue a armar líos en la cumbre iberoamericana? Para romper relaciones con la Europa a la que tanto odia por ser manejada por gente gringa, ahora tiene excusa para nacionalizar empresas españolas.
¿O que van a dejar los españoles que el mono los tenga tomados del culo por sus amenazas?
¿Porqué los países tienen que vaya sus relaciones con Venezuela por culpa de éste tipo?
Yo estoy 100% de acuerdo con Shazam en que es un hipócrita.

Y creo que voy comprendiendo por que dicen por ahí que se parece a Hitler en cierto modo, aunque carezca del intelecto de éste.

Solo espero que si con éste tema del si y el no se desata una guerra civil (cosa que me temo sucederá), sea para la victoria del pueblo y se liberen de éste personaje de una vez por todas. Y con la muerte de castro se entierre definitivamente el comunismo en América.

Shazam, soy todo oídos a tus recomendaciones de lecturas imprescindibles. Necromancer, lo malo del comunismo es que, siempre hay un líder al frente.

Ya no sé que pensar, a ver qué ocurre.

Cita:

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Shazam, soy todo oídos a tus recomendaciones de lecturas imprescindibles.

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Me esperaba una respuesta similar.

Pasa de conspiraciones, yo comenzaría con Daniel innerarity, interesante y contemporáneo, creo que te gustara y ocuparas mejor el tiempo.

Gracias por el apunte.

Cita:

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Gracias por el apunte.

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No es nada. Por cierto, te dejo un regalito, este video resume todo lo que motiva este largo hilo.
violación de los derechos humanos en Venezuela.

Video de la organización no gubernamental human rights foundation (hrf).
http://www.youtube.com/watch?v=sxuncqzoqma

censura a los medios de comunicación.
http://www.youtube.com/watch?v=yegesq84hn0

Cita:

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censura a los medios de comunicación
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Los periodistas que hacen honradamente su trabajo en Venezuela son unos valientes, me gustaría ver cómo matemáticas justifica las palabras y las agresiones impulsadas por Chávez hacia algunos medios.

Chávez es un caradura. En plena elección está haciendo campaña por televisión, todos los medios de aquí lo están pasando.
¿Qué tiene que decir el señor matemáticas sobre esto?

Editado he podido ver los videos.

Urgente, igual asumo mejor equivocarme, pero parece que esto va de mal en peor, la tinta indeleble suministrada realmente no es indeleble.
http://www.youtube.com/watch?v=6ir6q9xi7hg
http://es.youtube.com/watch?v=6ir6q9xi7hg.

Derechos humanos, amnistía internacional, esto parece muy peligroso.

Eso es cierto, por otro lado, hay mesas en que los chavistas, a pesar de haber aún cola de votantes, insisten en cerrar las urnas.

En todo caso, como lo dije hace varios días, el escenario ya está montado. Chávez está en miraflores esperando que se hagan las declaraciones de rigor para celebrar.

Hay muchas pruebas de irregularidades, algunas muy graves, pero los acontecimientos están en pleno desarrollo y no se puede adelantar nada. Por cierto, Raúl baduel fue blanco de un atentado esta mañana al dirigirse a votar. Luego pondré detalles al respecto.

Venezuela le dijo no a Chávez.
felicidades venezuela.
felicidades a todos los venezolanos.

https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1196675837

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61742

Felicidades. Sí señor.

Qué bueno, la verdad es que me sorprendió para bien. Aunque fue justo justo justo.

Casi nada lo que habéis conseguido. Enhorabuena. Ahora sólo hace falta saber cuándo la volverá a presentar, por que el pueblo no ha entendido bien lo buena que era la propuesta.

La constitución solo permite una propuesta de cambio por período. Va a tener que buscarse otra via, y lo van a trincar.

Cita:

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Qué bueno, la verdad es que me sorprendió para bien. Aunque fue justo justo justo.

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No fue tan justo como parece.

Cita:

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Son las 3:00 de la madrugada del comenzante día 3 (lunes) de diciembre.

La esquina del semáforo de la urb. El cigarral en la av. Ppal, de la boyera -lugar emblámático de la oposición, donde convergen las muy hermanadas urbanizaciones la boyera y el cigarral- Esta atapusado de gente, carros, vecinos, muchachos, adultos, risas, abrazos, bailes, licor y felicísimos comentaristas de todo tipo con abundantemente y útil información.

Obviamente estoy que me caigo del sueño, así que, les resumo lo principal.

Baduel fue clave en esta decisión pues la trampa ya estaba montada: los números ganadores del no son muy superiores a los que ha regañadientes han sido dados por el régimen (en todos los estados ganó el no).
¿Lo que ocurrió? Imagínense esta frase:
-Chávez, si engañas al pueblo una vez más y dices que ganó el sí, ahora sí que te vendrá un incontenible baño de sangre pues ya la gente está amotinada, engorilada y plenamente dispuesta a jugarse hasta la vida activando el 350 hasta sus máximas consecuencias. Así que tú eliges, Hugo: o va la confrontación decisiva, o reconoces tu innegable derrota. Ah, y ten por seguro que los militares esta vez tampoco te van a apoyar.

Ahora ustedes, queridos contactos internautas, coloquen a los protagonistas de este diálogo.

El auto suicidio (rememorando la frase de cap).

Chavez ya viene con bastante plomo en el ala, además del pico, las patas, la cola y las pestañas.

Al reconocer el triunfo del no, no sólo -ojo con esto- Deja por sentado que el país se negó a aprobar algo totalmente contra la constitución sino que, ha cometido (así me lo explicaron) apología del delito al haber llevado a Venezuela a intentar cometer una violación contra dicha constitución (y el país le dijo no), cometiendo flagrante y abiertamente el más descarado delito público (otro más, lo sabemos, de los muchísimos que ya ha cometido), sólo que en esta ocasión se ha visto forzado a reconocerlo en público -ante los ojos de Venezuela y el mundo- Por lo que automáticamente debe ser destituido del cargo de presidente. Tengamos muy en cuenta esto para las próximas semanas.

Además.

Encendió el ventilador y se echó encima más caca al adjudicarse la abstención: es decir, que reconoce que ya su propia gente no lo apoya.

La escasez de leche se agudizara terriblemente en las próximas semana (ya no quedan ni reservas ni importaciones ni el país puede producir más del 50 % con tantas regulaciones y limitaciones oficialistas), junto con otros productos básicos (cadivi ya debe sumas mega millonarias). Se peleó con Colombia (que nos abastece de alrededor del 30 % de los alimentos) y con España (con los más poderosos bancos en Venezuela, además de muchas empresas), y como guinda de la torta (por no hablar del impuesto a las transacciones financieras o itf) a partir del 1 de enero de 2008 se activa la totalmente innecesaria reconversión monetaria, que enfurecera aún más al país.

Chavez ha perdido poder (y aún insiste en sus locuras y proyectos absurdos), las ratas empiezan a abandonar el barco que le hace agua y pronto veremos empezar a rodar cabezas oficialistas por doquier. Ya sabe que no cuenta con el apoyo de los auténticos militares, ni tampoco con el del pueblo (el mismo que ahora que por fin es millonario, con hummers y demás, los muy bien enchufados y chupamedías sin conciencia, claro, les pensaba quitar sus prebendas con la deforma, y el mismo que en breve tampoco podrá recibir sus limosnas ni la comida que como a animales de zoológico les arrojan en los mítines y marchas donde son llevados arreados).

Las próximas semanas serán decisivas para el futuro de Venezuela. Como bien lo dijeron yon goicoechea y otros líderes y miembros del cnr: la verdadera pelea apenas esta comenzando.

Mientras, a lo lejos todavía escucho la algarabía y gritos de los muchachos que con pleno derecho y mérito celebran su triunfo, a la vez que otros le damos gracias a dios por ser éste el primer diciembre en 9 años en el que por lo menos sí podremos ser un poco felices, aunque no dure mucho tiempo, lo sabemos.

Se les quiere. Descansen y no olviden difundir este correo escrito en pleno ejercicio de la universal libertad de expresión y sin obligar a nadie (como el régimen) a comulgar con mis ideas ni a leerme hasta aquí.

Se me cierran los ojos, z.

Lic. José Luis Ibarra a.

Comunicador social.

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Después de los datos que me habéis mostrado me alegro de que perdiese. Además, esto demuestra la opinión de la mayoría venezolana.

Cita:

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Venezuela le dijo no a Chávez.
felicidades venezuela.
felicidades a todos los venezolanos.

https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1196675837

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Estupenda noticia.

Vengo llegando de celebrar casi no puedo hablar o expresarme de tanta felicidad, quiero darle las gracias a todo los que han participado en este hilo porque gracias a ustedes se pudo ver la realidad de lo que pasaba y pasa en Venezuela y gran parte de latinoamerica.

Pero sobre todas las cosas quiero darle las gracias a mi hermano Shazam el cual ha sido un luchador incansable por la verdad, uno de esos héroes anónimos por lo que esto fue posible. Gracias mil gracias.

A ver si en la próxima sacudida Venezuela se saca finalmente de encima a ese pescado.

No me malinterpreten, pero para mí este no es un arma de doble filo que podría dejar a Chávez como víctima, Venezuela acaba de ganar una batalla, más no la guerra, hay que seguir, este tipo es muy astutorial ya lo demostró con el golpe fallido, ya salió diciendo palabras más, palabras menos que le tapaba la boca a los suspicaces que decían que tenía todo arreglado, parece que gran parte de Venezuela reaccióno, pero esto no es suficiente.

Cita:

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Vengo llegando de celebrar casi no puedo hablar o expresarme de tanta felicidad, quiero darle las gracias a todo los que han participado en este hilo porque gracias a ustedes se pudo ver la realidad de lo que pasaba y pasa en Venezuela y gran parte de latinoamerica.

Pero sobre todas las cosas quiero darle las gracias a mi hermano Shazam el cual ha sido un luchador incansable por la verdad, uno de esos héroes anónimos por lo que esto fue posible. Gracias mil gracias.

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Me has dejado sin palabras y con los ojos aguaos.

Un gran abrazo amigo y hermano, felicidades por esa gran victoria, esperemos que se convierta en una victoria mayor y definitiva para la libertad y democracia de Venezuela.

Ahora es cuando comienza la lucha.

Si puedes, envíale un abrazo y agradecimiento ya sabes a quien.

Me da mucho gusto saber esto, pero espero que los venezolanos no aflojen en su lucha que finalmente debe ser para siempre y nos sirve a otros países como ejemplo, de igual manera agradezco a Shazam de tal iniciativa que más que un hilo sobre información se convirtió en un escaparate de la realidad y por supuesto a 3dpoder de dar cabida a tan importante labor, aunque soy mexicano me identifico con este problema sobremanera y me agrada saber que la humanidad está en vías de la prosperidad autentica, cueste lo que cueste el tiempo que sea necesario.
[size=7"]felicidades Venezuela. Gracias por inspirarnos al triunfo.

Felicidades, es un triunfo importante. Gano George Bush. O no, esperen ¿ganó la constitución bolivariana? No entiendo nada, éste Chávez me confunde.

Yo con que Shazam esté contento. Estoy contento. (Es el único venezolano que conozco).

Por aquí falta alguien para festejar. Cómo era que se llamaba, mateplaticas, chavematicas? No lo recuerdo.

Anoche estaba ya caído del sueño a la espera de los resultados que sospechosamente se hacían esperar, no cabe duda que el régimen chavistas estuvo tratando de cuadrar los números a su favor hasta altas horas de la noche, pero no les fue posible consolidar el engaño, ya para Chávez empezó el principio del fin, ya nada será lo mismo para el y por fin muchos venezolanos podrán respirar mejor.

Cita:

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Por aquí falta alguien para festejar, ¿cómo era que se llamaba, mateplaticas, chavematicas? No lo recuerdo.

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Lo habrán despedido de la misión.

Enhorabuena amigos, si es para bien me alegro, y aún más me alegro al comprobar que al final la democracia funciona, hombre, le cuesta, pero funciona. Saludos y enhorabuena a los agraciados.

Todos nos congratulamos cuando se impone el sentido común donde más falta hace. Felicidades a Venezuela y a toda Sudamérica que no necesita más virus.

Me alegro que además del rey de España, también el pueblo de Venezuela le calla la boca a este machango felicidades por el esfuerzo, así es como sobrevive una democracia contra los dictadores.

Felicidades al pueblo venezolano, así se hace.

Que se venga la tranquilidad a ese hermoso país que me manda tan buen ron de caña.

Hay alegría en la bella Venezuela, se agradecen todos los mensajes de solidaridad y felicitación, sin embargo, la lucha debe continuar, yo sigo con la mía:
diario vea tenía en su primera página resultados que daban como ganador al block del sí

http://www.youtube.com/watch?v=fva_d8jkzsi

Globovisión
El diario vea tenía publicado en su primera página las últimas cifras del referéndum de reforma constitucional, al cierre de la edición del lunes 03 de diciembre, que daban como ganador al block del sí. El diario señalaba que el block a: sí con 60.1% y el no con 39,5%. Mientras tanto, el block b: sí con 58,9% y el no con 41,1%. Las líneas que destaca la primera página del periódico señalaban: las últimas cifras, recopiladas por nuestro cuerpo de redacción, dan una victoria contundente al sí. El periódico nunca salió a la venta. Sin embargo, los resultados fueron otros. Los datos ofrecidos por el consejo nacional electoral (CNE) señalan: block a: sí: 49.29% y no: 50.70% y el block b sí: 48, 44% y el no 51,05%, con una tendencia clara que no es reversible.

Cita:

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diario vea tenía en su primera página resultados que daban como ganador al block del sí.

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A ese tipo de medios es al que le daba mayor credibilidad el tristemente recordado señor matematicas.

De ahora en adelante le llamaré el patético de Sabaneta (de Sabaneta porque allí nació). Así se dirige al pueblo soberano que ha decidido democráticamente que no quiere su reforma:
http://www.youtube.com/watch?v=emsfxstlczk

Su equipejo de machangos lameculos esta a su altura.

Que triste la reacción de Chávez ante la derrota, no solo insultó a su pueblo diciendo que no estaban listos para su reforma, a demás calificó de victoria pirrica la obtenida por la oposición demostrando o un total desconocimiento del significado de dicha palabra o volviendo a insultar al pueblo dándole un significado erróneo solo por conveniencia.

Tranquilo Shazam que aquí nadie abandona la lucha.

Cita:

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Tranquilo Shazam que aquí nadie abandona la lucha.

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Lo sé amigo, y también el patético de Sabaneta lo sabe, por eso esta cagado, lleno de, como siempre proyectando lo que tiene en su loca cabeza.

Aquí el video con mejor calidad.
http://www.youtube.com/watch?v=b40hp-gvlkm

Y uno para echarnos unas risas.
http://www.youtube.com/watch?v=iafo4mdh2lu

El patético dijo en el video que solo celebraron en el este de Caracas, a ver cómo le queda el ojo cuando vea que perdió en todos los municipios de Caracas. Si no celebraron en el centro y oeste sería porque las hordas de Lina ron y demás milicias bolivarianas (salvajes inadaptados) estarían hostigando al pueblo.

Como siempre, mis comentarios con documentación en mano.

Cita:

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la pastora, caricuao y la vega dijeron no .

El gobierno perdió en los cinco municipios del distrito capital. Ganó en guarenas y guatire por estrecho margen.

https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1196935750
El presidente de la república, Hugo Chávez, perdió la votación del referéndum sobre la reforma constitucional en los cinco municipios que integran el distrito capital: libertador, chacao, baruta, sucre y el hatillo. Y ganó en guarenas y guatire por escaso margen.

Entre las pérdidas más sensibles está libertador, pues es el municipio más populoso y que aglutina al chavismo militante. Allí 432.251 (52,4%) personas votaron en contra del proyecto de reforma y 392.489 (47,5%) lo apoyaron.

Pero en el 23 de enero el gobierno sigue teniendo la mayoría y se mantuvo, más o menos, la correlación de fuerzas que se expresó en las presidenciales de 2006.

El domingo, 23.258 votaron por el sí (60,29%) y por el no 15.934 (39,7%). En Antímano, el chavismo logró 30.735 votos (66,8%) y sus oponentes 15.721 sufragios (33,19%).

Se impuso también el sí en el valle, macarao, san agustín y sucre, en algunos casos por una diferencia.

Perdió, en cambio, en las parroquias altagracia, la pastora, san José, san Juan, santa Rosalía, caricuao, coche y la vega en los municipios chacao y baruta la oposición, previsiblemente, arrasó. En baruta el no logró 113.056 y el sí, 25.584. Mientras, en chacao quienes se opusieron a la reforma fueron 39.108 (83,67%) y los que la apoyaron llegaron a 7.629 (13,29%). El no ganó por paliza en el hatillo: sacó 25.346 (86,99%) y el sí 3.788 (13%) en lo que se conoce como la gran Caracas el mandatario no las tuvo todas consigo. En guatire, por ejemplo, el gobierno ganó por una diferencia de 250 votos. El sí obtuvo 29.072 votos y el no, 28.882.

En guarenas el chavismo ganó con más holgura, pues logró 38.602 sufragios (56,12%) contra 30.181 votos (43,87%).

En los teques la cosa estuvo bastante cerrada: quienes se oponían al proyecto lograron 50.491 sufragios (52,86%) y 45.012 votantes respaldaron la propuesta (47,13%).
el-nacional, com.

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-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61986

Cita:

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Aquí el video con mejor calidad.
b40hp-gvlkm
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Supremamente grave lo que hay detrás de las palabras del patético de Sabaneta, es una amenaza totalmente frentera al pueblo que lo derroto en las urnas y totalmente diferente a la primera impresión que quiso dar ante los medios internacionales que cubrían el referendo de un buen perdedor, ojalá este vídeo sea difundido por todas partes y los canales más importantes para que todos saquen su propia conclusión, ahora estoy convencido que si esta derrota del patético este fue por un estrecho margen, para el próximo referendo si es que lo hay, su derrota será abrumadora y hasta le puede costar el poder.

Chávez dice que dejara el poder en 2012
bc mundo | América latina | Chávez dice que se va en 2013.

Chávez volvió amenazar, les dijo a los estados donde ganó el no que le debían una y que por culpa de los traidores que no votaron por el solo gobernara hasta el 2012.
¿Es que le parece poco gobernar por 13 años?

Solo 6 años más? Pero ese pobre hombre no le dará tiempo a hacer nada, cuánta injusticia en Venezuela.

Un amigo que está en contra del gobierno venezolano le hace esta serie de preguntas a otro venezolano que hace demagogia a favor de la revolución bolivariana.

Señor ricmanh, un saludo de antemano, ambos somos venezolanos, pero al parecer estamos en mundos distintos, veo que sabe algunas cosas cosas de política, respondame entonces las siguientes preguntas:
1.-usted bien de cuarta república, y entonces porqué para que la gente pueda trabajar tiene que vestirse de rojo obligado? Esto lo hacían los de la cuarta como usted les dice, pero porque lo siguen haciendo atemorizando a muchisismos vemezolanos con la fulana lista de tascón, porque no lo dejaron en la cuarta, porque seguir con ese modelo excluyente de la sociedad, o no será que están denigrando a la mayoría de los venezolanos.
2.- Porque tú querido presidente y todo su cuerpo de corruptos se contradicen tanto, te hago un ejemplo: antes de ser presidente dijo que el no iba a comprar armamento ni nada de esas cosas, prefería (en aquel entonces ayudar a la gente más necesitada, porque ahora está como loco comprando arammento en Rusia? Porque se contradice tanto, que había mucho lujo en la casona, que todo ese lujo lo iba a vender para dárselo a los pobres, cuando pasó esto? Porque sigue en la casona? Porque engaña tan descaradamente?
3.-tanto que dice que la cuarta república regalaba el petróleo a Estados Unidos, y acaso no lo está haciendo con Cuba? Porque ha Cuba sí, a cambio de nada, de cubanos, habiendo tantos medicos en el país.
4.-tanto que se quejó de los guardaespaldas de la cuarta república, pero claro ahora los trae de Cuba, y les paga mucho más que a los venezolanos que trabajan por nuestro país, ah y por supuesto les paga en dólares, que cosas no.
5.- Ahora a los maestros les van dar clases de política, ¿porque? ¿para qué? Será que no todavía no hay suficientes?
6.-nadie puede tener dólares, para hacer una transacción con un argentino solo por 100 dólares, tuve que ir a otro país, esto es justo? Mientras que las maletas salen de aquí llenas de dólares americanos a Argentina (entre tantos), y gente de PDVSA (que ahora es del pueblo), y eso no han dado respuesta, que belleza.
7.-deficit de viviendas en el país, la gente tiene que invadir terrenos de alto riesgo, solo por un techo, pero tú querido presidente construye urbanizaciones en Bolivia y pare usted de contar, hasta en Estados Unidos.1, que mal porque tanto que bien de ese país, pero nada que menciona los negocios que tiene con el petróleo, que u e r a y a.
8.- Comprandole deudas a otros países, que bárbaro y la de aquí dice que ya la pagó lo que pasa es que la gente no sabe si eso es cierto.
9.-una periodista de RCTV (en aquel entonces) lo entrevisto, el dijo que jamas iba a atentar en contra de los periodistas o los medios, hasta la hizo llorar a esa periodista, que lo criticaran o no el no iba a tomar replesalias, que tal, ceró el canal, y es que ni por cable les deja la vida en paz.
10.- Usted hablo al principio de la CANTV, el gobierno la rescató porque había sido privatizada, pero expliqueme una cosa, cuando ha sucedido en este país, que una empresa a nivel nacional, le reporté fallas del internet de tantos días, y me dijo la que me atendió que no tenían las herramientas para reparar la avería, y de paso que no sabían cuál era la avería, guau, pero que eficiencia, cosa que no me pasaba con la cuarta república, que tal.(ah se me olvidaba se apoderó de la CANTV porque está empresa es la que se encarga de la transmisión de la información de las elecciones, que coincidencia no).
11.- Nos roban, nos matan, nos roban y tenemos que pagar a los delincuentes para que nos devuelvan el carro, o a un familiar, pero lo más triste es que las instituciones sabes quienes son estos criminales, pero claro se me olvidaba mencionar que la mayoría de estos trabajan para ellos, por supuesto hay grabaciones.
12.-el que trabaja en las petroleras, tiene que asistir obligado a reuniones políticas, mitines, marchas y pare usted de contar, o sea más democracia y no existimos, porque si no los botan como le paso a un amigo, ya está había firmado.
13.-todas las instituciones publicas del país tienen que llevar su lema: patria socialismo o muerte, acaso este no es un mensaje subliminar? Así como acusa a los canales privados hacer este tipo de propaganda.
14.- Dicen que la inflación ha bajado, bajaron el iva y todos los productos están mucho más caros todos los días, como no hay inflación? Que alguien por favor me explique todo esto?

Copipasteo:
.Grupos estudiantiles venezolanos han recibido financiamiento de una agencia gubernamental de Estados Unidos para promover un cambio político en Venezuela, reveló este domingo the Washington post y confirmó a cubadebate el investigador Jeremy bigwod.

El diario norteamericano tuvo acceso a documentos obtenidos por bigwod, investigador del archivo de seguridad nacional de la universidad George Washington, que prueban que la agencia de EU, para el desarrollo internacional (usaid, según sus siglas en inglés), ha estado financiado las acciones estudiantiles contra el gobierno del presidente Hugo Chávez, lo que revela otra seria injerencia norteamericana después del fallido golpe de estado en el 2002.

Bigwod obtuvo decenas de documentos a través de una petición amparada en el acta para la libertad de información (foia), que muestran que la usaid ha entregado 216 000 dólares desde 2003 a grupos anónimos de estudiantes en varias universidades para la resolución de conflictos, la promoción de la democracia y otros programas.

Contactado vía correo electrónico, Jeremy bigwod confirmó que estos documentos muestran que desde el golpe contra Chávez en el 2002 hasta ahora, la administración estadounidense, y la usaid en particular, han visto las universidades como plataformas políticas para monitorear y organizar a una oposición estudiantil contra el gobierno venezolano.

La fecha de los primeros documentos que el obtuvo es muy significativa, aseguro. muestra que la ayuda financiera comenzó poco después de la instalación de la oficina de iniciativas de transición (oti) en Caracas, una entidad de la usaid.

El especialista añadió que la misión de la oti es acelerar la transición del gobierno de Chávez hacia otro gobierno, y lo prueban los recursos que la usaid ha otorgado para lograr ese objetivo.

Como en otros documentos que ha desclasificado el gobierno de Estados Unidos en los que se implica a la organización opositora súmate como destinataria de cuantiosos recursos financieros, en estos tampoco se bien abiertamente de cuáles son las intenciones reales de la entrega del dinero, sino de que es un plan para resolver conflictos y promover democracia para la sociedad civil.

Hay que leer entre líneas. Son palabras en clave que usan para referirse a organizaciones financiadas por el gobierno de los Estados Unidos, precisó.

Si se compara con otros recursos que ha otorgado la oti -al menos los que han logrado conocerse públicamente, este dinero para los estudiantes es poco. Los nuevos documentos desclasificados revelan que los jóvenes han recibido un total de 213 000 dólares desde 2003, una parte de los 26 millones que la oti ha gastado en Venezuela entre el 2002 y el 2006.

Los documentos desclasificados no reflejan la cantidad total de dinero que ha llegado a los estudiantes y a las universidades, porque la usaid no es la única agencia estadounidense que distribuye dinero para la actividad política en Venezuela. aseguro que la ned y el departamento de estado también reparten dinero, además de las agencias de inteligencia, gran cantidad de contratistas y organizaciones no gubernamentales (ong) de ese país, esto no necesariamente quiere decir que la oposición es una iniciativa de EU, pero sí que hay fuertes lazos entre los dos, afirmó.

Bigwod recordó que Andrew natsios, el antiguo director de usaid, dijo en un discurso en el 2003 que hasta los contratistas extranjeros que reciben fondos de usaid y ned son un brazo del gobierno estadounidense. Y el papel de ned, el más pequeño de los dos organismos, se hizo evidente cuando Allen weinstein, uno de sus fundadores, dijo en un artículo en el periódico the Washington mensaje en 1991 que mucho de lo que hacemos hoy se hacía encubiertamente hace 25 años por la cia.

El valor del dinero que invierte el gobierno norteamericano para la subversión en Venezuela tendría también que ser analizado en términos del cambio no oficial. En el mercado negro de ese país, por ejemplo, el cambio esta a 5 500 bolívares por cada dólar, por lo que su valor real aumenta significativamente.

Para consultar el artículo de the Washington post: students become potent adversary todo Chávez vision
Venezuela votes today on constitution.

By Juan forero.
Washington mensaje foreign service.

Sunday, diciembre 2, 2007, page a20
Fuente: nuevos documentos revelan el financiamiento de EU, a estudiantes en Venezuela [voltaire].

Quasi, la misma fuente también pone joyas como esta: implicación de las redes secretas de la cia para derribar a Chávez [voltaire].

Si intentas contrastar debes ir por otro lado, aunque lo tienes difícil, ser abogado del diablo, cuando este es Chávez, lo llevas chungo.

Posdata: si revisas mis mensajes veras que nunca cito nada del nuevo heraldo u otros medios de clara orientación anticastrista o anticomunista. Aquí no se trata de defensa de ideales políticos, ya pasaron por aquí los fuertes del foro en ese sentido (el izquierdo) y todos están de acuerdo en que Chávez es un demagogo, fasciestoide con la olla ida hace buen rato.

No creo que sea incompatible que Chávez sea un fascista y que EU lo quiera fuera para poner a uno de los suyos.

Cita:

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No creo que sea incompatible que Chávez sea un fascista y que EU lo quiera fuera para poner a uno de los suyos.

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Desde ese punto de vista si entiendo lo que propones.
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Habla un chavista.

Cita:

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¿por qué perdimos?
Por: mathías irigoyen.

Fecha de publicación: 04/12/07.

De todas las lecturas posibles que le podemos dar a esta derrota, sería estéril caer en la tentación de las más complacientes: perdimos porque el pueblo todavía no tiene suficiente madurez política, porque nos faltó más propaganda, porque no hicimos suficientes marchas o porque faltaron más franelas. Estas frases reflejan la caricatura de una actitud: la incapacidad de sacar alguna lección útil de la derrota. Son el residuo despeechado de un triunfalismo que subestimó al pueblo y todavía lo mira por debajo del hombro. Implican una arrogancia política imperdonable y, en última instancia, la incapacidad de aceptar la voluntad popular.

El mayor desafío de la revolución en esta hora amarga es realizar, a través de la reflexión autocrítica, la lectura más honesta posible de su primera derrota, haciendo el mayor esfuerzo por comprender los errores que jamás deberían volver a repetirse. Presidente Chávez, el desenlace electoral no es mérito de la oposición. Obedece, sobre todo, a que muchos de tus fieles seguidores no fueron a votar por no votar en tu contra, pero muchos otros, por múltiples razones, votaron por el no. Estas son diez razones que, ayudan a explicar por que muchos venezolanos -aun queriéndote- Votamos contra ti:
1. El líder no es infalible. Vale la pena recordar que ningún humano lo es y que el presidente Chávez es humano. Sin embargo, en los últimos meses algunos chavistas prefirieron renunciar a su intuición y su conciencia, antes de asumir con valentía la temida pregunta: ¿se estará equivocando el presidente? Otros revolucionarios seguramente sí lo pensaron, pero no se atrevieron a manifestarlo por temor a la sospecha de traición o al desempleo. Son temores legítimos. Y si alguno se atrevió a manifestarlo es posible que ya no esté en su cargo. Se tiene mayor responsabilidad cuanto más cercano se está del presidente. Cuídate de la arrogancia tanto como de la adulancia de quienes te dicen sí a todo, sin opinión, sin reflexión, sin dudar nunca. Tal vez algún día volvamos a tener ministros y autoridades honestas y valientes que mirándote a los ojos, y aún arriesgando el puesto, en vez de decirte ordene comandante sean capaces de decirte: se esta equivocando presidente.
2. No se debe subestimar al pueblo. Los líderes, no deben alejarse de los sentimientos y la identidad de su propio pueblo. Cuando esto sucede, el líder puede llegar a sentirse esclarecido conductor de un rebaño de mansos borregos que seguirán sin chistar el rumbo trazado para ellos. Esa fue la actitud más notoria de esta campaña electoral. Quien esté pensando todavía que el pueblo fue el equivocado y Chávez el que tenía la razón, se está cayendo de una nube y no ha terminado de llegar al suelo. Tendrá que tomarse el tiempo para asimilar lo sucedido y elaborar su duelo. Después, tal vez logre comprender que más, allá del nivel educativo, cultural o social, el pueblo intuye, sabe y siente lo que hace. Conviene tener esto muy presente antes de emitir juicios sobre la supuesta inconciencia del pueblo que votó no. Conviene recordar que simón bolívar conocía del alcance de la sabiduría popular. Conviene recordar, con alí primera, que al pueblo venezolano nadie lo arrea porque ya no es manso sino montaraz. Esto lo supo Chávez alguna vez, pero lo olvidó. Y si todavía alguien lo duda, habrá que recordarle que el 13 de abril de 2002 el pueblo demostró que sabe cuando y cómo tiene que actuar.
3. El triunfalismo es mal consejero. Cuando se está tan seguro de la victoria, cuando no se considera siquiera como posibilidad la derrota, cuando no se escuchan las voces de alerta o advertencia, entonces se repite la antiquísima fabula de la tortuga y la liebre.
4. No se debe comprometer la soberanía en aras de ninguna ideología. El pueblo tiene conciencia de su soberanía, de su identidad y autoestima nacional. Que vinieran médicos cubanos a llevar atención y salud donde nunca el estado tuvo presencia y donde muchos médicos venezolanos no estaban dispuestos a llegar, fue un gran acierto, pero invadir todas las misiones, ministerios y hasta la propia fuerza armada, de asesores cubanos profesando una admiración reverencial porque ellos sí saben hacer y sostener revoluciones, rayó en la ridiculez y la vulgaridad. Por una parte se criticaba duramente la injerencia imperial de los EU, por la otra les entregamos hoteles, despachos, celulares, vehículos, estipendios, millardos y una buena dosis de dignidad a hermanos cubanos que venían a manifestar su solidaridad y terminaron dictándonos lecciones de hombres nuevos. Eso presidente, aunque ninguno de sus allegados se atreviera a decírselo, le cayó muy mal a este pueblo.
5. El socialismo no se puede imponer a martillazos. No sólo el socialismo, ninguna ideología -mucho menos si se pretende humanista- Se puede inculcar tratando de forzar la voluntad y la libertad individual. Incluso si verdaderamente se tratara de la panacea capaz de resolver todos los problemas de una sociedad (que no lo ha sido en ningún lugar, por cierto) no puede imponerse a punta de propagada ni obligando la gente a marchar y repetir consignas fundamentalistas como patria, socialismo o muerte. Las marchas y concentraciones obligatorias para los funcionarios públicos, como las de los últimos meses, pudieron servir para aparentar fuerza, pero le aseguro que restaron muchos votos. El gobierno tiene que entenderlo de una buena vez: no existen atajos para la conciencia. Si el gobierno realmente cree en los llamados valores socialistas de solidaridad, igualdad, justicia y amor, que sus más altos funcionarios lo demuestren como lo hizo el che: con su ejemplo personal, con su honestidad, con su desprendimiento. Mientras siga impune el festán de la corrupción y tus ministros no sean ejemplo vivo de esos valores, el socialismo del siglo XXI seguirá siendo una consigna vacía.
6. El exceso de propaganda genera rechazo a lo que se propaga. Si te vistes de rojo, uniformas a tus seguidores de rojo, pintas las instituciones de rojo, imprimes afiches, vallás, volantes y hasta la constitución de rojo y terminas sintiéndote orgulloso de que una marea rojo roja te aupe, lograras hartar por exceso. Eso fue lo que te pasó. Por otra parte, si utilizas los recursos públicos, sin pudor ni disimulo para financiar tu campaña electoral, con el consecuente ventajismo que eso genera, tarde o temprano termina saliéndote el tiro por la culata. Uniformarse de un sólo color envía a tus potenciales seguidores y al mundo un mensaje peligroso: allí no puede sobrevivir la diversidad ni la pluralidad.
7. Los poderes públicos deben mantener su independencia. Esto es un principio republicano universal consagrado en nuestra constitución y las leyes. Pero más, allá de eso, es conveniente respetarlo para que ningún poder, por revolucionario que sea, se imponga sobre los otros. Si haces una revolución es muy deseable que los demás poderes te acompañen y te apoyen para avanzar en la misma dirección. Lo malo es que se subordinen, miren a otro lado y hasta terminen defendiendo tus errores. Si como poder ejecutivo haces una propuesta para el país, no es ético involucrar en su elaboración al fiscal general, a la presidenta del tsj y a la propia asamblea nacional, por una sencilla razón: no se debe ser juez y parte al mismo tiempo. Ojalá no esté lejos el día en que la asamblea nacional, la defensoría del pueblo, la fiscalía general de la república, la contraloría, el tribunal supremo de justicia y el consejo nacional electoral hagan su trabajo sin tener que preguntarse antes: ¿Qué piensa Chávez sobre esto?
8. La intolerancia y la agresividad descapitaliza políticamente. El discurso polarizante puede dar muy buenos frutos en coyunturas en las que urge tomar partido por dos opciones. Esto lo sabe y utiliza Bush tanto como lo sabe y utiliza Chávez. Su premisa más básica se resume en el chantaje: o estas conmigo o estas contra mí. Aunque puede funcionar en tiempos de guerra, no sirve para nada como modus vivendi de un país harto de la violencia cotidiana que lo que más quiere es vivir en paz.
9. El chantaje y la manipulación no convencen al pueblo. Se puede manipular a un niño. Se puede manipular a un pueblo que te ama con lo más puro de sus sentimientos y ha sido capaz de arriesgar su propia vida por ti. Pero tú pueblo ya no es un niño porque tú mismo lo ayudaste a madurar y crecer políticamente. Nunca más lo puedes tratar de chantajear como lo hace Bush, ni decirles que tus propuestas son lo mismo que tú, ni amenazarlo con que, si no las aprueban te vas, ni abusar de su amor evocando atentados ficticios o reales para que se asusten ante la sola idea de no tenerte. Eso ya no te va a funcionar más.
10. La mentira no paga. Tuviste que mentir para vender una idea que desde el principio demostró no ser convincente. Dijiste que estabas invocando al poder constituyente, pero tuviste temor a convocar una asamblea constituyente. Quisiste modificar el espíritu de la carta magna, pero no te atreviste a proponer la modificación del preámbulo ni de los principios fundamentales. Quisiste hacer una nueva constitución, pero dijiste que se trataba apenas de una reforma que no alteraba más del 10% de su articulado. Dijiste que la propuesta era integral e indivisible por temor a que se votara artículo por artículo. Dijiste que se abriría un gran debate nacional y tan sólo hubo monólogo. Probablemente tus asesores te recomendaron todas o muchas de estas estrategias políticas que se parecen demasiado a la deshonestidad y a la mentira. Ojalá, querido presidente, que desde este momento los escuches menos a ellos y escuches más a tu pueblo.

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Como puedo retirar mi suscripción o inscripción de 3dpoder?

Jeogiomarm amigo, he leído el copy paste que has puesto, como es lógico no tengo pruebas de si lo que se expone es cierto o no, por otra parte no lo pongo en duda para nada, pero regreso a mi discurso tipo, creo que francamente que os pierden las formas, aunque se cuenta la verdad más absoluta, con las pruebas más irrefutables pondría en duda esa postura simplemente por la forma en la que se hacen las preguntas, si yo discuto de política, y créeme que lo hago mucho, cuando realizo preguntas las hago por que requiero una información, o para ver cual es la postura e información exacta de mi contertulio. Te pongo un ejemplo de por que tú texto no me parece bien planteado.

Cita:

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Porque tú querido presidente y todo su cuerpo de corruptos se contradicen tanto.

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Aquí realmente se quiere preguntar el porqué de dicha contradicción? O es una simple forma de atacar al gobierno y a la otra persona, a mi este tipo de preguntas me deja claro que ha el preguntador le importan tres narices la respuesta, el ya tiene la suya y no cambiara de opinión y que simplemente usa como excusa la pregunta para llamar corrupto al gobierno de Chávez.

No sé es una tontería mía, pero tanto a unos como a otros les pierden las formas.

Quasi, eso que comentas también lo hace con Cuba, pero de forma más abierta, ya que, como en Cuba hay una dictadura, pues parece ser que, contra un país dictador vale todo incluso saltarse las leyes internacionales crear noticias falsas y un sin fin de cosas, Shazam, es lógico que ha EU no le simpatice para nada Chávez.

Cita:

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Posdata: si revisas mis mensajes veras que nunca cito nada del nuevo heraldo u otros medios de clara orientación anticastrista o anticomunista. Aquí no se trata de defensa de ideales políticos, ya pasaron por aquí los fuertes del foro en ese sentido (el izquierdo) y todos están de acuerdo en que Chávez es un demagogo, fasciestoide con la olla ida hace buen rato.

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Lo secundo amigo, pero bueno, aun así creo que se le está empezando a ir la bola ahora, creo que si la oposición lo hace bien puede obtener un gran apoyo internacional, pero dudo que lo hagan ya que a mi idea esta todo demasiado podrido, y por supuesto al gran amo EU, no le interesa para nada el tipo de político que haga que cualquier país sudamericano prospere, así que, si yo fuese ellos me alejaría de cualquier ayuda que me brinde el gobierno norteamericano. Saludos.

Cita:

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Como puedo retirar mi suscripción o inscripción de 3dpoder?

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No escribas más mensaje y listo. Saludos.

Uno que quiere apostatar de 3dpoder.

Lo dice la palabra. Apóstata: que está en contra de los mensajes y que además lo hace adrede.

Vaya Air se te ha ido la cabeza mucho. ¿Qué cuernos haces en Chipre?

No circularemos mañana (diario correo del caroní). Alerta castigo de cambio. Para el que no lo sepa en Venezuela nos han impuesto un control de cambio hace cuatro años aproximadamente, lo que quiere decir que no tenemos libre uso de nuestro dinero fuera de las fronteras venezolanas, tenemos límites al dinero que podemos gastar en compras por internet y limites al dinero que le podemos enviar a nuestros familiares en el exterior, y además todo empresario tiene que pedir la utilización de su cupo para realizar compras en el exterior.

A todas estas limitaciones nos hemos acostumbrado los venezolanos, a lo que no nos habíamos acostumbrado es que el gobierno utilice la potestad de entrega de divisas como castigo, y es precisamente esto lo que aparentemente le ha pasado al diario el correo del caroni, este uno de los periódicos de mayor circulación en el sur del país increíblemente se le ha prohibido la utilización de su cupo para la compra del papel en bobinas el cual no se fabrica en Venezuela, será hola que este diario mantenga una línea editorial abiertamente contraría a este gobierno.

No sé que dirán ustedes, pero esto me vuele exactamente igual que el caso RCTV.

Indignante https://www.foro3d.com/images/icons/icon8.gif
Y luego dirá alguno es legal.

los periódicos venezolanos, sin papel | elmundo.es.

Los periódicos venezolanos, sin papel.

Cita:

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El fantasma del abastecimiento que azota al socialismo petrolero del presidente Hugo Chávez tiene una nueva víctima: los periódicos. De momento, la escasez de papel sólo afecta a algunos medios críticos con el gobierno, principalmente pequeños diarios de provincias, que han denunciado un sucesivo estrangulamiento por parte del organismo de control de divisas.

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Hola, dejo un par de cosas: http://www.monde-diplomatique.es/isu...jnjqgl3vbntck_.
el patio de atrás se emancipa.
Washington ante el desafío latinoamericano.
¿Por qué la embajada norteamericana en Caracas a abierto una serie de consultas.

Satélite en cinco estados de Venezuela productores de hidrocarburos? ¿por qué el.

Pentágono trata de reactivar el aeropuerto militar mariscal estigarribia, en el chaco paraguayo.

A algunas decenas de minutos de vuelo de Bolivia? Desde finales de los años noventa.
Washington actúa de una forma atropellada en América latina. El proyecto de gran.

Mercado de Alaska a la tierra de fuego (el área de libre comercio de las Américas), no.

Ha llegado a buen término. En su lugar han aparecido gobiernos de izquierda, moderados.

O radicales, una alianza energética Venezuela-Bolivia-Argentina, un banco del sur frente.

Al fondo monetario internacional y el banco mundial, la alternativa bolivariana de.

Las Américas (Bolivia, Cuba, nicaragua, Venezuela), el comienzo de un socialismo del siglo.

Xxi en Caracas, la paz y quito. Washington trata de contener esta emancipación.

Promoviendo numerosos tratados de libre comercio, legitimando un derecho de injerencia.

Democrática y reforzando la cooperación militar en nombre de la guerra contra el terrorismo.

Y el narcotrafico, en defensa de, la democracia de mercado.

Janete habel.

America latina es un continente.

Perdido, afirmó.

Moisés naim, director de.

La revista foreign policy. Aunque menos.

Categórico, el presidente del inter-.

American dialogue, Peter Haquím.

Expresa la misma inquietud cuando se.

Pregunta: ¿no esta perdiendo Washington.

A América latina? (1). En la última década, Estados Unidos ha sufrido.

Numerosos reveses en esa región.

Del mundo. El rechazo a las políticas.

Neoliberales ha llevado al poder a coaliciones.

De izquierda, radicalizadas o.

Moderadas, que han indicado en diferentes.

Grados su independencia. En.

Abril de 2002 fracasó el golpe de estado.

Contra el presidente venezolano.

Hugo Chávez. A partir de entonces.

La fuerza del movimiento indígena fue.

Considerada tal que el departamento.

De estado hizo a un lado la idea de interrumpir.

En Bolivia el proceso electoral.

Que llevó al poder a evo morales.

A pesar de las múltiples presiones.

Ejercidas, Estados Unidos no pudo.

Tampoco evitar la elección de Daniel.

Ortega en nicaragua, ni de Rafaél correa.

En ecuador (2). Entonces ¿habría.

Que intervenir de una manera más.

Enérgica? El fracaso de la expedición.

Iraquí hace poco probable, al menos.

Por un tiempo, un compromiso militar.

En otro frente.

Sin embargo, a pesar del rechazo.

Creciente de que es objeto, lo esencial.

Del marco neoliberal conserva su vigencia.

Es cierto que el área de libre.

Comercio de las Américas (alca).

Gran mercado continental que debía.

Ir desde Alaska a tierra del fuego.

Iniciativa lanzada a bombo y platillo.

Por Williams Clinton en la cumbre de.

Las Américas de Miami, a finales de.
1994, no ha podido concretarse.

Texto íntegro en la pg 8 del original.

¿Qué ocultan Cristina Fernández y Hugo Chávez? . Por: Fran Ruíz | opinión t.

Viernes 14 de diciembre de 2007 | hora de publicación: 01:29 t.

La acusación del FBI que salpica a Cristina Fernández y a Hugo Chávez es de suma gravedad. Por eso convendría que la presidenta de Argentina, que no lleva ni una semana en el poder, explicara que sabe ella de los 800 mil dólares procedentes de Venezuela que iban destinados presupuestontamente a su campaña electoral.

No basta con desviar la atención recurriendo a la estrategia del venezolano de culpar de todo a una conspiración imperialista contra su gobierno, existen hechos delictivos ciertos y una acusación con nombre y apellidos que la involucran directamente.

Remitamonos, pues, a los hechos. La empresa estatal Argentina enarsa fletó a principios de agosto un avión que transportó de Caracas a Buenos Aires a funcionarios de esa empresa y de PDVSA (petróleos venezolanos). Por causas no aclaradas viajaba con ellos el empresario venezolano-estadunidense guido antonini Wilson, con la mala suerte de que agentes aeroportuarios le abrieron su maletín, que contenía 800 mil dólares sin declarar. Se da la casualidad de que está aparentemente inofensiva misión empresarial venezolana anticipaba la visita de Chávez a Argentina, a donde fue para reforzar sus vínculos con el gobierno de nestor Kirchner y su mujer Cristina, a la que aseguro que iba a ser la futura presidenta de Argentina.

Comienza entonces la fase de lavada de manos. Ni el gobierno de Argentina, en nombre de la estatal enarsa, ni el de Venezuela, en nombre de PDVSA, explican que hacía antonini en el avión y si sus funcionarios sabían lo que contenía el maletín. Increíblemente, las autoridades argentinas dejan escapar al empresario, que se refugia en Mia mi sin haber explicado quién le dijo que introdujera ilegalmente el dinero en Argentina y quién era el destinatario.

La segunda parte de la historia prosigue en Mia mi a donde acuden cuatro venezolanos y un uruguayo a visitar a antonini. Allí le advierten que si afirma que el dinero confiscado no era suyo o revela quién se lo entregó la vida de sus hijos correría peligro. La semana pasada el FBI arr esto a los visitantes y ayer un fiscal de Mia mi los acusó de conspirar como agentes de la república bolivariana de Venezuela dentro de Estados Unidos y presento de prueba las grabaciones telefónicas que sostuvieron con antonini, en las que un agente de Chávez revela que el dinero iba destinado a la campaña de Cristina Fernández.

No basta, sin embargo, con acusar a los supuestos agentes chavistas. La justicia de EU debe procesar a antonini para que confiese para quién trabaja. Si se confirman las sospechas, quedaría al descubierto la vergonzosa estrategia de Chávez de comprar políticos de la región para convertirlos en sus súbditos, como hizo en Bolivia, nicaragua e intentó en Perú (y quién sabe si en México). Sobre Cristina caería además la mancha de que se vendió por un puñado de dólares del petróleo venezolano.

Yo no haría mucho caso a lo que pueda decir el FBI, y muchos menos a la cia. Los servicios de inteligencia estadounidenses son la mayor máquina de conspiraciones y manipulación jamás parida por un estado. Cualquier información que provenga de ellos debe ser puesta en cuarentena.

Es más, si atacan tanto a Chávez no debe ser tan malo como parece indicar ciertos medios de comunicación.

Cita:

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El presidente de Bolivia, evo morales, anunció hoy que una donación venezolana por valor de 4,5 millones de $, financiara la, construcción de un nuevo estadio para el modesto club san José de oruro, el flamante campeón nacional de fútbol que disputara la próxima copa libertadores de América.

En un acto celebrado en la ciudad andina de oruro, morales hizo público el compromiso para financiar el cien por ciento de la construcción de un nuevo estadio para el san José con capacidad para unos 20.000 espectadores, en homenaje a su triunfo obtenido ayer en el campeonato liguero.

El mandatario precisó que la futura infraestructura, cuya construcción costara más de 4,5 millones de dólares, se hará gracias a una donación del gobierno de su homólogo, amigo y aliado venezolano, Hugo Chávez.

Morales entregó hoy a los dirigentes del san José un cheque por valor del 30 por ciento del coste total de la obra, para que puedan contratar cuanto antes a una empresa que se haga cargo de la construcción del complejo deportivo.

El san José, uno de los equipos más modestos del país, consiguió el miércoles el segundo título liguero de su historia al derrotar en casa por 1-0 a la paz fc, con un gol del brasileño, naturalizado boliviano, alex da rosa.

Con su triunfo en el estadio Jesús bermúdez de oruro, a 3.702preguntasobre el mar, la escuadra santa logró un boleto directo a la próxima edición de la copa libertadores.

Fuente: efe.

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Genial, 4 millones de petrodólares para el fútbol boliviano, mientras tanto, que siga la escasez de leche y demás alimentos básicos.

Tal cual Quasihumano, lo mismo digo, saludos.

El embajador de Estados Unidos insiste: las relaciones con la Argentina son sólidas.
15:32. Earl Anthony Wayne buscó esta tarde enviar otra señal de distensión al gobierno. Ayer, la presidenta Cristina Kirchner habló de operación basura por la investigación del departamento de justicia de EU, que involucró a su campaña en el caso de la valija con 800 mil dólares traída por el venezolano antonini Wilson.

El embajador de Estados Unidos earl antonhy Wayne aseguro hoy que las relaciones entre Estados Unidos y Argentina son sólidas, y remarcó que es nuestra intención seguir trabajando y mantener esos vínculos hoy más que nunca.

El embajador hizo las declaraciones en el marco de un encuentro con la prensa en su residencia oficial. Dijo que la investigación, los cargos y el proceso contra los ciudadanos venezolanos vinculados al caso de la valija que trasportó a la Argentina guido antonini Wilson no tiene nada que ver con la relación entre Argentina y Estados Unidos.

En ese sentido, el diplomático señaló: como mucho de ustedes saben los fiscales trabajan en forma independiente, y eso es lo que sucedió.
Wayne aclaró que el fiscal repitió las palabras del detenido con relación a la identificación del receptor del dinero que se buscaba ingresar a la Argentina. En ese contexto, Wayne dijo que su declaración fue atribuida a los Estados Unidos y no fue de los Estados Unidos.

Ayer, la presidenta Cristina Kirchner habló de operación basura, al reaccionar contra la implicación de su nombre y de su campaña electoral en una investigación del departamento de justicia de EU, que culminó con la detención, en Miami, de tres venezolanos y un uruguayo.

El caso explotó el miércoles, cuando la justicia de EU, informó la detención, un día antes, de tres venezolanos y un uruguayo por el caso de la valija con 800 mil dólares que el 4 de agosto intentó pasar por aeroparque Alejandro antonini Wilson, venezolano con ciudadanía estadounidense.

Un comunicado del departamento de justicia dice que los arrestados son agentes vinculados al gobierno de Venezuela que buscaron ayuda de antonini para encubrir que el dinero estaba dedicado a un candidato de las elecciones presidenciales de octubre. Y, según el fiscal federal adjunto Thomas mulvihill, el acusado franklin duran habría declarado que el efectivo iba a la campaña de Cristina.

Vaya chocolate por la noticias, Chávez puso dinero para la campaña de Cristina k.

Cita:

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Yo no haría mucho caso a lo que pueda decir el FBI, y muchos menos a la cia. Los servicios de inteligencia estadounidenses son la mayor máquina de conspiraciones y manipulación jamás parida por un estado. Cualquier información que provenga de ellos debe ser puesta en cuarentena.

Es más, si atacan tanto a Chávez no debe ser tan malo como parece indicar ciertos medios de comunicación.

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Si hay algo que entender es que las conspiraciones de estas agencias norteamericanas no tienen nada que ver con lo bueno o lo malo de un gobernante sino con el juego de intereses económicos que ellos consideren más provechoso.

Cita:

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Yo no haría mucho caso a lo que pueda decir el FBI, y muchos menos a la cia. Los servicios de inteligencia estadounidenses son la mayor máquina de conspiraciones y manipulación jamás parida por un estado. Cualquier información que provenga de ellos debe ser puesta en cuarentena.

Es más, si atacan tanto a Chávez no debe ser tan malo como parece indicar ciertos medios de comunicación.

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Cita:

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Tal cual Quasihumano, lo mismo digo, saludos.

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Cita:

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Si hay algo que entender es que las conspiraciones de estas agencias norteamericanas no tienen nada que ver con lo bueno o lo malo de un gobernante sino con el juego de intereses económicos que ellos consideren más provechoso.

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Excelente y acertada respuesta, Sejob, lo copio a buen tamaño a ver si así se entiende de una vez por todas.
las conspiraciones de estas agencias norteamericanas no tienen nada que ver con lo bueno o lo malo de un gobernante.

Por cierto, hablando de los intereses económicos, dejo video, regalo navideño para quienes siguen el hilo:
http://www.youtube.com/watch?v=4i5axbxtvo

Les dejo este regalo aún estoy partido de la risa, para el que no lo conozca este es el flamante ministro de interior y justicia venezolano.
http://youtube.com/watch?v=qkyyjay234

Por si les queda alguna duda de la clase de loco que es el tío este.
http://youtube.com/watch?v=hpslhcztasm&feature=related

Un poco más de contradicción seudosocialista.
http://youtube.com/watch?v=bytzrjfrtuq&feature=related

Cita:

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Si hay algo que entender es que las conspiraciones de estas agencias norteamericanas no tienen nada que ver con lo bueno o lo malo de un gobernante sino con el juego de intereses económicos que ellos consideren más provechoso.

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Totalmente de acuerdo, y nunca he negado esa lógica. Pero aun así me decanto con otorgarle el beneficio de la duda.

La secuencia completa del especial de la bc:
http://www.youtube.com/watch?v=m62ybcb0cs
http://www.youtube.com/watch?v=4i5axbxtvo
http://www.youtube.com/watch?v=su45le60i4m
http://www.youtube.com/watch?v=lw_2_ek0aeg

[quote]Por otro lado, deberías leerte el hilo completo, sé que es largo, pero la opinión sobre Chávez ya está suficientemente argumentada desde hace mucho tiempo, inclusive por izquierdistas españoles que en un principio lo defendían.

Es más que sabido que es un demagogo, populista y que intenta crear una especie de unión soviética entre los países latinoamericanos para iniciar una confrontación contra usa y la Europa democrática.

Con el mayor de los respetos, discrepo con respecto a esto de que todos aceptamos que Chávez es un fascista, no estoy de acuerdo y no doy mi opinión ya que es bastante impenetrable este hilo.

Y creo que no soy el único que no argumenta a favor de Chávez para no generar esclavas que no deseamos.

Pero hay días que lo leo por cuirosidad y veo mucha crítica para un gobierno que intenta ir en contra del impero americano y sus secuaces.

Si no es, así como explican que nos hayan hecho creer a todo el mundo que llegaron a la luna, que se tiraron las torres gemelas y culparón a Bin Laden (agente de la cia), entre tantas cosas más que me imagino que todos sabemos.

Pero reitero, respeto la opinión de cada uno, y sobre todo la del pueblo venezolano que disfruta de una democracia como la de cualquier país latinoamericano.

Lo digo desde Uruguay. Saludos a todos.

Cita:

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Veo mucha crítica para un gobierno que intenta ir en contra del impero americano y sus secuaces.

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Hombre, si a ti no te parece criticable que un gobierno se dedique a la propaganda política e intentar instaurar un sistema por la fuerza y en tiempos de paz ofender constantemente a los dirigentes de cualquier país que piense diferente a el, en lugar de velar por su pueblo y gastarse el dinero en cosas que si hacen falta, como la seguridad ciudadana, por ejemplo, la peor de toda América latina, pues a mi si me lo parece, es totalmente cu estonable.

Cita:

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Como explican que nos hayan hecho creer a todo el mundo que llegaron a la luna, que se tiraron las torres gemelas y culparón a Bin Laden (agente de la cia), entre tantas cosas más que me imagino que todos sabemos.

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Respeto tu opinión, pero prefiero las películas como Star Wars, Matrix o El señor de los Anillos.

Te dejo la respuesta de Sejob, perfecta para lo que acabas de decir.
las conspiraciones de estas agencias norteamericanas no tienen nada que ver con lo bueno o lo malo de un gobernante.

Las conspiraciones de las agencias norteamericanas sí tienen que ver con todo lo que vemos y oímos en el 99% de los medios de comunicación.

Esa es la principal herramienta estratégica de e u contra cualquier intento en contra de su política imperialista.

Cita:

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Las conspiraciones de las agencias norteamericanas sí tienen que ver con todo lo que vemos y oímos en el 99% de los medios de comunicación, esa es la principal herramienta estratégica de e u contra cualquier intento en contra de su política imperialista.

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Completamente de acuerdo. Eu ha dirigido la política internacional casi a nivel mundial durante décadas.

Y el que opine lo contrario que se documente sobre las implicaciones directas (más bien causales) de EU en actos de terrorismo durante estas últimas décadas.

Han fabricado terroristas para cometer atentados en múltiples ocasiones (sí, los guardianes de la democracia) en muchos países distintos.

El último, y más conocido, el de las torres gemelas. Quien aún tenga la capacidad de pensar por sí mismo será consciente de esto, el que no, repetirá como un loro la verdad oficial.

Estos últimos son muy graciosos porque en cuanto se les contradice se cabrean y atacan, ya no solo la idea expuesta, sino al interlocutor que la expone.

¿Es muy difícil de entender que lo que haga o diga usa no justifica la pésima gestión del gobierno venezolano y mucho menos que intente instaurar un totalitarismo?

Cita:

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¿Es muy difícil de entender que lo que haga o diga usa no justifica la pésima gestión del gobierno venezolano y mucho menos que intente instaurar un totalitarismo?

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No lo niego, solo digo que cuando la prensa hace campaña contra un objetivo de EU por algo será.

Y viendo que no se ha dedicado a derrocar dictadores precisamente (menos a Sadam Hussein, que, por cierto, ellos mismos lo pusieron en el poder), me extraña, y contradice toda su política exterior de las últimas décadas, que Chávez sea tan malo como lo pintan.

Ojo, me extraña, no lo niego rotundamente.

Cita:

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No lo niego, solo digo que cuando la prensa hace campaña contra un objetivo de EU por algo será.

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¿y tú has visto que yo poste en este hilo una sola cosa que provenga de la prensa estadounidense para que sigas con la misma canción una y otra vez?
Ya, supongo que, pensaras que los estudiantes venezolanos, muchos miles, forman parte de alguna conspiración de la cia.

¿Por qué no nos preguntamos porque Chávez a pesar de todo lo que dice detestar las políticas imperialistas de EU le sigue vendiendo el petróleo que hace marchar toda su maquinaria de muerte? A caso será porque sin el dinero norteamericano el mismo no puede afianzar y financiar su proyecto imperialista latinoamericano.
¿Por qué no nos preguntamos por que Chávez no ha cortado relaciones con EU por todo lo que sabemos o con China por lo que le ha hecho al pueblo del tibet, mientras si lo ha hecho con nuestro país hermano de Colombia y con España por un simple altercado? No será que Chávez esta jugando el mismo juego de intereses que las agencias y el gobierno norteamericano.

A fin de cuentas, Bush y sus agencias y Chávez y sus chupa medías son harina del mismo costal.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
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Cita:

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A fin de cuentas, Bush y sus agencias y Chávez y sus chupa medías son harina del mismo costal.

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Si me permites, amigo Sejob, traduzco por si no lo entienden aquí:
a fin de cuentas, Bush y sus agencias y Chávez y sus lame-culos son harina del mismo costal.