Hoy jueves 20 de octubre de 2011, eta anuncia sin ambigüedades el cese definitivo de la confrontación armada a través de un comunicado al diario Gara. http://www.europapress.es/nacional/n...020190450.html.
Versión para imprimir
Hoy jueves 20 de octubre de 2011, eta anuncia sin ambigüedades el cese definitivo de la confrontación armada a través de un comunicado al diario Gara. http://www.europapress.es/nacional/n...020190450.html.
No sé si les habría costado mucho tener algunas palabras para las verdaderas víctimas, o pronunciar la palabra perdón. En fin, que siguen encantados de haberse conocido.
Supongo que es un avance, pero me he quedado algo frío. Noticia agridulce, a ver qué pasa.
No he leído la noticia todavía, pero si al Fiti le ha parecido que son demasiado altaneros en sus protocolos, seguramente lo habrán sido. Se supone que su etnia levanta grandes piedras, y lo tiene a gala.
Ahora deberían rizar el rizo y levantar la piedra de la humildad, por egoísmo, porque el resto de españoles nos sentiríamos muy bien, y en ello debiera basarse su campaña de marketing sicológico. Por mi parte, tienen derecho a pedir un estado propio, pero sería genial que lo hicieran colaborando con los vecinos.
Es una pena que toda esa fuerza y arrojo que han demostrado gastar para hacerse diferentes no se haya ejercido en el sentido opuesto para hacer equipo. En el mundo de la rueda: la potencia sin control no sirve de nada.
Si los vascos hubieran concentrado su rabia en aprender idiomas, o en los deportes, o juegos de mesa, ahora mismo liderarían la industria editorial, los casinosy los cracks balompédicos, y serían independientes.
No me estoy tomando el tema a cachondeo, ni el de modis, me hago cargo de la gravedad de los agravios.
Pero, pensando en el día de mañana: si te meten el dedo en el culo, que apunte o no al país vasco, es, digamos, secundario.
Y éso, que ya me iré enterando de la noticia. Ahora mismo, tengo enfrente un holograma cuyos grafismos figuran un zapatero hablando al respecto. En este momento, expresa su gratitud a los países que nos han apoyado en el proceso. Pues me parece muy bien. Un saludo tipo pesimismo esperanzado.
Pues yo me alegro, no pensé que hicieran nada, ya sé que muchos pensaban en una disolución o una entrega de armas, (eso como lo hacen van con las pistolas a comisaría) eso es imposible, pero bueno, es un gran comienzo.
A mí también me ha dejado frío el tema. No esperaba nada más de lo que han dicho, conociendo el percal de primera mano sabe uno que son más duros de mollera que la piedra de inaxio perúrena, no creo que vayan a pedir perdón ni a corto ni a medio ni a largo tiempo.
A pesar de saber que iban a decir hay un par de frases (de las 3 que han dicho) que me han escamado:
1.- El reconocimiento de Euskal Herria y el respeto a la voluntad popular deben prevalecer sobre la imposición:
Creo que 20 años de gobierno de derechas y que otra de la grandes fuerzas políticas sea el Psoe dicen que, por lo menos en Navarra, la independencia no es la voluntad popular. Además, no olvidemos que el actual lehendakari es del Psoe t2.- No ha sido un camino fácil, la crudeza de la lucha se ha llevado a muchas compañeras y compañeros para siempre, otros están sufriendo la cárcel o el exilio. Para ellos y ellas nuestro reconocimiento y más sentido homenaje:
Esto manda huevos (que diría aquel), que reconozcan a sus muertos (muchos de ellos muertos manipulando sus propias bombas) y no a los 313 civiles (26 niños incluidos), 209 g. Civiles, 154 policías, 106 militares, 32 políticos, 26 policías locales, 13 ertaintzas y 11 jueces que han matado.
Y siempre que hablo de estos temas con gente afín me pregunto lo mismo y si por un casual se consiguiera la independencia, ¿Qué pasaría con los cientos de miles de navarros y vascos que no creen en Euskal Herria? ¿tendríamos que irnos al exilio? Porque viendo el continuo menosprecio, los continuos insultos, abusos, amenazas, que se han producido contra gente de otras ideologías políticas cuando esto está dentro de España imaginaros lo que sería si fueran independientes, sería el nuevo Corea del norte.
Y, por cierto, también me alegro de que hayan parado de una vez (también es verdad que por necesidad porque estaban totalmente acorralados). Pero también es verdad que el sentimiento etarra y extremista va a seguir existiendo muchísimos años y la gente de otras ideologías va a seguir siendo insultada y menospreciada en los pueblos y ciudades más radicales.
Estoy totalmente de acuerdo con Kiko. ¿Alguien piensa que en el país vasco puede haber libertad sin ningún tipo de coacciones?
Si yo viviese allí y estuviese en contra de eta seguiría acojonado y a la expectativa, no sea que diga o haga algo en favor de la verdadera libertad en Euskadi y luego estos hombres de paz se arrepientan del paso dado y volvamos de nuevo a las andadas.
No me creo nada de nada.
Demasiada importancia a un grupo de enfermos mentales que deberían estar en tratamiento psiquiátrico. En el psiquiátrico de la cárcel, por supuesto.
Es algo histórico. Escucho y leo a mucha gente restánto valor al acontecimiento por el hecho de que no han pedido perdón o han anunciado la disolución del grupo terrorista, pero señores, ayer la vida de cientos de personas en el país vasco y al rededores, estaban amenazadas de muerte y se iban a dormir cada noche con el terror que eso infunde. Ayer hablaba un militante del Psoe vasco, diciendo que lo que más le alegraba era no tener que explicarle a su hijo pequeño quienes eran esas personas que le acompañaban a todas partes para protegerle, o de quién tenían que protegerle. Entiendo que los políticos de la oposición enmiscuidos en la vorágine de insensatez que el poder y la política conllevan, resten valor e importancia al acontecimiento, pero que lo haga gente de a pie me choca violentamente.
Sí, no tenemos la certeza de que así sea y que podamos por fin pasar página. Pero lo cierto es que nunca se habían hecho declaraciones tan contundentes y claras. Demos crédito a la alegría que debe conllevar esta noticia.
Posdata: muy interesante leerte, Kiko.
Hulkong. Si lo miras desde el aspecto político, piensa que esto lo están haciendo los terroristas, para que su parte política, Batasuna (o cómo se vayan cambiando el nombre según les interesa) saquen votos en las elecciones.
Eso de cambiarle un solo nombre a los comunicados, ya hace años que ocurre. (permanente, verificable, definitivo, nunca jamás, te lo juro por Snopy).
Si después de las elecciones no les gusta el resultado o no consiguen lo que llevan más de 30 años buscando, que es la independencia de las vascongadas, la anexión de Navarra y parte de Francia, pues volverán a las mismas.
Ahora ya solo les falta pedir aparte de lo que he comentado, que haya un indulto general, presos a la calle e indemnizaciones para todos ellos. Y supongo que, si siguiera zapatero en el gobierno, le pedirían que la guardia civil y el ejército les entregasen las armas a ellos.
En la parte del comunicado, pues bienvenido sea el que dicen de momento no van a matar.
Tu te alegras, pero piensa que hay mucha gente que está triste, por ejemplo, los familiares de las víctimas que cuando ven reír a los proetarras saben que ha ellos los van a hacer llorar.
Al, pues menudo regalo envenenado le dejan, si gana las elecciones. Piensa un poco.
Gracias Hulk, igualmente. Yo lo veo así, estoy encantado de que sea como ellos definitivo. Sin embargo, abandonada la euforia inicial viene la pregunta ¿y ahora qué? Es verdad que han hablando de cese definitivo, pero la anterior tregua fue permanente y según la rae son sinónimos (y todos sabemos cómo acabó la anterior tregua). Lo que quiero decir es que es lógica la suspicacia que genera este comunicado, es lógica porque llevan 7 treguas y casi todas acabaron con muertos, es lógica porque a pesar de que hayan dicho que no van a matar más la presión sobre los que piensan diferente va a ser la misma. Es verdad que ahora se puede hablar más abiertamente (yo mismo estoy manteniendo varios debates con amigos que tengo abertzales sin ningún tipo de problema), por lo menos aquí en Pamplona, cuando te vas a pueblos o ciudades más cerrados la cosa cambia, y mucho. Ese sentimiento etarra va a permanecer aún muchísimos años después de la desaparición de eta (si es que desaparece). También es lógica porque el partido político que engloba a la izquierda abertzale (Bildu) no es capaz de condenar abiertamente y sin fisuras los asesinatos de eta, siguen dando rodeos ante la pregunta ¿condenarías un atentado de eta? Cuando todos tenemos muy claro que nuestra respuesta sería sí, sin duda. E incluso me atrevería a decir que es lógica porque hay mucho rencor y miedo aún, el rencor debería desaparecer (cosa fácil de decir y muy difícil de hacer cuando conoces a gente que tiene a algún familiar asesinado por eta y ves cómo tiene que aguantar pintadas, manifestaciones a favor de los presos y un largo etcétera).
¿Debería la sociedad perdonar? Sin duda, pero para eso tiene que haber un perdón público y claro (y a poder ser personalizado) de los etarras y conociendo al personal, eso lo veo imposible.
De ahí a que haya intereses políticos, no sé, también entiendo que es bastante casual a un mes de las elecciones este anuncio, pero la verdad que no veo claro si es una ventaja para el Psoe. Creo que el p tiene bastante encarriladas las elecciones porque al final a la gente (más si salimos de esta zona) lo que le interesa es la pasta y el trabajo (lógicamente) y tal y cómo está la cosa querrán un cambio, por lo que dudo que esto beneficie mucho al Psoe.
Perfecto. ¿y? Por primera vez parecen demostrar que quieren que la democracia prevalezca. Yo me alegro, siendo consciente de todo lo que hay detrás.Cita:
Si lo miras desde el aspecto político, piensa que esto lo están haciendo los terroristas, para que su parte política, Batasuna (o cómo se vayan cambiando el nombre según les interesa) saquen votos en las elecciones.
Nunca se habían hecho unas declaraciones sin ambigüedades léxicas o semánticas que no requiriesen de interpretación. Hasta ayer.Cita:
Eso de cambiarle un solo nombre a los comunicados, ya hace años que ocurre. (permanente, verificable, definitivo, nunca jamás, te lo juro por Snopy).
Volverán o no. Eso no lo sabes y alegrarte de una noticia así no es pecar de ingenuidad. Es un paso más en el camino, no sé si el fin esta a treintpreguntaao a tres mil, pero tengo claro que el paso que se ha dado es hacia adelante, así que, ya sean 30 o 3000, estamos un paso más cerca de este.Cita:
Si después de las elecciones no les gusta el resultado o no consiguen lo que llevan más de 30 años buscando, que es la independencia de las vascongadas, la anexión de Navarra y parte de Francia, pues volverán a las mismas.
En la parte del comunicado, pues bienvenido sea el que dicen de momento no van a matar.
Descorazonadoramente, las personas asesinadas, asesinadas están se haga lo que se haga. Lo importante ahora es que ya no haya más gente a la que se le haga llorar.Cita:
Tu te alegras, pero piensa que hay mucha gente que está triste, por ejemplo, los familiares de las víctimas que cuando ven reír a los proetarras saben que ha ellos los van a hacer llorar.
No te preocupes, que se las arreglaran para finiquitar y mostrarnos la factura que les entreguen, al resto de los españoles. Para recordarnos que fueron ellos los que sellaron el sobre. Y así ameritarse el proceso. Piensa un poco, hombre.Cita:
Al, pues menudo regalo envenenado le dejan, si gana las elecciones. Piensa un poco.
Vaya, y deja de escuchar a los partícipes de la cuasi extinta intereconomía, que de verdad, cuando escuchas opiniones exógenas argumentadas, las del extinto canal te saben a poco.
Hulkong.Escucharé lo que me salga de los c----- Ya solo falta que me digan lo que tengo que beber, comer y c.Cita:
Vaya, y deja de escuchar a los partícipes de la cuasi extinta intereconomía, que de verdad, cuando escuchas opiniones exógenas argumentadas, las del extinto canal te saben a poco.
Y lo digo con todos los respetos.
1º cataplines.
2º cabalgar.
Hombre, por supuesto, era una sugerencia, no una imposición.Cita:
Hulkong. Escucharé lo que me salga de los c----- Ya solo falta que me digan lo que tengo que beber, comer y c. Y lo digo con todos los respetos.
1º cataplines.
2º cabalgar.
Al leerte me he acordado de un ebrio y tambaleante Aznar diciendo sólo faltaban que me dijesen cuanto puedo o no puedo beber antes de conducir.
A esto exactamente es a lo que yo me refería.Cita:
Es verdad que han hablando de cese definitivo, pero la anterior tregua fue permanente y según la rae son sinónimos (y todos sabemos cómo acabó la anterior tregua).
Hay un par de cosas que me planteo con esto de la independencia.
1.- ¿si se consiguiera la independencia que pasaría con los que no nos identificamos con ella? No sé, yo he nacido en Navarra, esta es mi tierra y la amo con locura, si a mí me obligan a irme de mi ciudad y de mi pueblo porque no estoy representado en el gobierno y no pienso como dicho gobierno, me moriría. Entiendo a alguien que ha nacido en su tierra y no se siente identificado por su jefe (España) pero. ¿no es más grave que alguien que ha nacido en su tierra tuviera que irse por imposición? Porque está claro que partidos como el p y el Psoe no se permitirían, me atrevería a decir que, a la larga, ni se permitiría estar a la iglesia católica (a pesar de que el pnv sea de derechas y católico), con lo que no habría libertad de culto (esto último son conjeturas).
2.- ¿Qué pasaría con las empresas, fronteras, etc? La mayoría se iría (¿o se convertiría en un paraíso fiscal?), ¿y la unión europea que diría? ¿habría bloqueo español al modo cubano?
A mi modo de ver una independencia triunfa cuando una amplísima mayoría de la sociedad así la desea (caso de kosovo o de todos los países africanos cuando eran colonias europeas). Actualmente en Euskadi y en Navarra hay demasiada macedonia social, mucha gente de derechas, muchos socialistas y también muchos nacionalistas, por eso la veo muy complicada a corto o medio plazo. Creo que es un tema que seguirá hasta que por motivos sociales o simplemente demográficos la balanza se incline de uno u otro lado.
Creo que esto no lo piensan la mayoría de los independentistas y es algo muy importante a tener en cuenta (bueno básicamente es totalmente fundamental).
Pues mira por dónde, yo al leerte me he acordado de la propaganda lanzada por los proetarras desde la cadena la secta.Cita:
Al leerte me he acordado de un ebrio y tambaleante Aznar diciendo sólo faltaban que me dijesen cuanto puedo o no puedo beber antes de conducir.
Leches, un hilo con opiniones exógenas argumentadas y yo con estos pelos. Solimán, haz caso a las opiniones exógenas argumentadas, que equilibran el pH y blanquean los dientes.
El vino, ni tocarlo.Cita:
Leches, un hilo con opiniones exógenas argumentadas y yo con estos pelos. Solimán, haz caso a las opiniones exógenas argumentadas, que equilibran el pH y blanquean los dientes.
Después de largar a casi 500.000 vascos fuera de allí -que obviamente no votaban Batasuna, se ganan unas elecciones democráticas y se bien de la voluntad del pueblo vasco.Cita:
(Caso de kosovo.
En kosovo, se echaron a los serbios, y luego se decidió que la voluntad de los kosovares (los que quedaban) establecía una independencia unilateral.
No te preocupes, que si esto sigue adelante, en los términos en que eta ha pactado, la mejor solución será hacer las maletas. Todo por la paz, claro está.
Por desgracia has puesto un buen ejemplo.
Preferiría que me llamara señora secta, que estoy casada, eres muy libre de hacer intereconomías, que de lo tuyo gastas, pero es cosa de forofos del camp.Cita:
Pues mira por dónde, yo al leerte me he acordado de la propaganda lanzada por los proetarras desde la cadena la secta.
Os estáis haciendo viejos, ya hace tiempo que intereconomía a quedado en un segundo lugar, ahora podéis ver veo7 con el mundo a cuestas. http://www.youtube.com/watch?v=o-r1fmuoc24.Cita:
Eres muy libre de hacer intereconomías, que de lo tuyo gastas, pero es cosa de forofos del camp.
Tienes toda la razón, creo que el ejemplo que más valdría sería el de las colonias en África.Cita:
Después de largar a casi 500.000 vascos fuera de allí -que obviamente no votaban Batasuna, se ganan unas elecciones democráticas y se bien de la voluntad del pueblo vasco.
En kosovo, se echaron a los serbios, y luego se decidió que la voluntad de los kosovares (los que quedaban) establecía una independencia unilateral.
No te preocupes, que si esto sigue adelante, en los términos en que eta ha pactado, la mejor solución será hacer las maletas. Todo por la paz, claro está.
Por desgracia has puesto un buen ejemplo.
Empiezo a detectar una desmedida exposición mediática del comunicado, supongo que para eta y su entorno, la campaña de propaganda gratuita, la valoraran positivamente. Se diría que éllos y los medios, tienen interés común en que las páginas se llenen con el notición. Siempre he pensado que dar demasiada publicidad o relevancia a sus movimientos, es contraproducente para la paz.
Las editoriales del día se han dividido, mitad y mitad, ante la bondad o maldad de la noticia.
Entiendo que hayan víctimas que reclamen el máximo castigo por un asesinato que han sufrido en su entorno, y que se sumen a esa petición personas ajenas a esa experiencia personal.
Más que nada, por relativizar los hechos y por intentar abrir la mente, sin ánimo de reclamar para mí una satisfacción a mis personales deudas, quiero hacer una comparación del tema con otro similar.
Me refiero a otro sector de españoles que con el mismo derecho se pueden sentir ultrajados o damnificados por asesinatos, represalias, inhabilitaciones, cárcel por medio de juicios sin garantías.
El caso es que, aún hoy en día, muchos de los que exigen a los proetarras pedir perdón por sus fechorías, son incapaces de abjurar del franqismo, y niegan sus hechos deleznables y perversos, porque venían a salvarnos, u otras consignas grandilocuentes.
No quiero en absoluto comenzar un debate sobre el franquismo, y sobre eta, lo menos posible.
Salud y humildad.
Posdata: el hombre sabio, de cuando en cuando se para un momento y mira hacia atrás para comprobar cómo y a quien ha pisado.
Mas bien el ejemplo sería kosovo, ¿no? La limpieza étnica en este caso ideológica, se ha hecho sobre habitantes de allí, nacidos allí de varias generaciones. Vascos críticos.
En África, en todo caso, los que se fueron eran los colonizadores, no los legítimos.
Carleptos.Míralo desde el otro lado, los mismos que exigen venganza, justicia, reparación, indemnizaciones, son los mismos que ahora piden olvido, desmemoria, perdón y mirar para otro lado, de esos hechos deleznables y perversos.Cita:
El caso es que, aún hoy en día, muchos de los que exigen a los proetarras pedir perdón por sus fechorías, son incapaces de abjurar del franqismo, y niegan sus hechos deleznables y perversos, porque venían a salvarnos, u otras consignas grandilocuentes.
Y para Zapatero ya piden el nobel de la paz, y el nobel de economía. Saludos.
Quería decir que lo de África lo veo más legítimo ya que una amplia mayoría quería su independecia, tengo un cacao de narices en la cabeza ya.Cita:
Mas bien el ejemplo sería kosovo, ¿no? La limpieza étnica en este caso ideológica, se ha hecho sobre habitantes de allí, nacidos allí de varias generaciones. Vascos críticos.
En África, en todo caso, los que se fueron eran los colonizadores, no los legítimos.
Hulkong, esto me pasa por explicarme con pocas palabras, que término no explicándome. No niego la importancia del suceso por los motivos que comentas, solo que creo que se le está dando una relevancia a una pandilla de malnacidos que no se merecen.
Demasiados titulares para unas palabras que me han dejado frío. Para mí lo único que esos desalmados deben hacer es, pedir perdón por tanto sufrimiento inútil, entrega incondicional de armas física, no filosófica y entregarse a la policía para su enjuiciamiento y encárcelamiento si procede.
Como veo lo que está pasando:
-Llevan más de dos años sin asesinar en España. ¿remordimientos de conciencia? Creo que era más bien la presión policial en ambos lados de la frontera, descabezando a la banda una semana sí y otra también. Así como el incremento de la presión política y aislamiento social.
Habría que añadir a lo anterior que dentro de la banda nacian voces disonantes a la barbarie. vaya, hemos matado a más de ochocientas personas, y todavía no conseguimos nada. ¿nos estaremos equivocando? es lo que tiene la soledad de la celda, tienes mucho tiempo para pensar.
Creo que le vieron las orejas al lobo y su final solo era cuestión de tiempo, así que, montaron un teatro con personalidades internacionales para elevar sus ideales al altar del sacrificio de las libertades mal entendidas. (que así al menos quedamos en tablas).
Bueno, espero haberme explicado mejor. Aunque es posible que no te referías a mí.
Algún día llegara una noticia mejor: Presidentes, reyes y políticos: cese definitivo de la violencia legal. Pero claro, quién mata de forma ilegal a unas cuantas personas es terrorista, quién mata a miles y miles de personas de forma legal hace lo mejor por su país.
Louis, efectivamente no iba dirigido a ti, era un pensamiento que afloró tras el compendio de opiniones que había leído. Estoy de acuerdo con todo lo que has expuesto.Anda, que venirte a un hilo concreto y relevante como este, a soltar algo así. Sólo me cabe pensar que hablas de otro país (lo cuál sería un sinsentido en este hilo), porque desde luego España no ha matado a miles y miles de personas desde que conquistara las Américas, allá por el xv/XVI.Cita:
Algún día llegara una noticia mejor:
Presidentes, reyes y políticos: cese definitivo de la violencia legal.
Pero claro, quién mata de forma ilegal a unas cuantas personas es terrorista, quién mata a miles y miles de personas de forma legal hace lo mejor por su país.
Hablo por el mundo y da igual de dónde sea, yo amo al mundo, no a un pedazo de tierra que unos se empeñan en limitar y decir que es suyo.
Si te molesto el comentario, lo siento, pero es la verdad.
Estupendo, sigue amando al mundo, pero tú comentario en el contexto en el que lo has realizado, resta relevancia al suceso y, en cierta manera, le falta al respeto a las personas que sí valoran el mismo.Cita:
Hablo por el mundo y da igual de dónde sea, yo amo al mundo, no a un pedazo de tierra que unos se empeñan en limitar y decir que es suyo.
Si te molesto el comentario, lo siento, pero es la verdad.
La verdad no debe ofender a nadie, y si lo hace, yo no tengo la culpa.Cita:
Estupendo, sigue amando al mundo, pero tú comentario en el contexto en el que lo has realizado, resta relevancia al suceso y, en cierta manera, le falta al respeto a las personas que sí valoran el mismo.
Alguien me puede explicar. Va entiendo que dejaran de atentar contra la integridad física de la población y demás. Pero esta gente no por eso va a dejar de ser procesada, juzgada y castigada por sus crímenes cierto?
Si hasta Rajoy dijo que no hubo concesiones políticas.Cita:
Pero esta gente no por eso va a dejar de ser procesada, juzgada y castigada por sus crímenes cierto?
Por cierto, como le escuece a la derecha, los fachas están que echan chispas, he leído anormalidades tipo, esto es una estrategia del Psoe y eta para ganar las elecciones, vaya hay que ser tontodelculomanipulador para soltar esa tontería, que el Psoe no ganara las elecciones, aunque maese Rajoy diga que se va a mear en la boca de todos sus votantes.
A ver si entienden que desde el atentado de la t4, el que rompió la última tregua, se ha descabezado 6 veces la banda, claro, mira, meto a tus número uno en la trena, pero es por si las moscas nos vemos mal en las elecciones pues te rindes y así las gano, de verdad es que no tienen ni medio cerebro, y toda la comunidad internacional mirando, no sé si son idiotas o es que lo dicen para convencer a los fachas, en fin, lo flipo.Te lo dicen poco amigo, que grande eres.Cita:
El caso es que, aún hoy en día, muchos de los que exigen a los proetarras pedir perdón por sus fechorías, son incapaces de abjurar del franqismo, y niegan sus hechos deleznables y perversos, porque venían a salvarnos, u otras consignas grandilocuentes.
Creo que Solimán esta echando espuma por la boca ¿no? Seguro que anda con sus conspiraciones, es que desde que quitaron intereconomía y no la busqué de nuevo no sé que piensa Solimán, por cierto, Hulkong que paciencia tienes macho.
Yo lo siento, pero no puedo más que alegrarme por esta noticia, sé que a muchos les sabe a poco, pero que esperáis de una banda que a matado a más de 800 personas, el ira y esos si que eran chungos, entregaron las armas 5 años después de hacer un comunicado como el de eta. Lo que no podemos hacer, ahora que vamos en buen camino, es cerrarnos en banda hasta que hagan lo que queramos, vaya que me importa a mí que un preso esté en Málaga o en Barakaldo, que logramos con que un tipo esté a 600 km de su casa, vaya nada, el gobierno de Aznar trajo a 100 presos si con esos 100 presos eta dejó de matar a una sola persona ¡coño merece la pena o ¿no? Cuando muchos dejen de buscar venganza igual le encontramos un final a esto.
Y lo peor son los que creen que con esto el Psoe gana algo, con esto ganamos todos y sobre todo el país vasco, gran parte de España no se alegra con esta noticia, si no que acusan al gobierno, que para nada ha sido triunfalista, de pactar con eta, y luego nos quejamos que existan nacionalismos, yo no me identifico para nada con esa escoria de gente, que me hagan un país nuevo que me voy.
Paz y saludos.
Vaya Fiz. Te echábamos de menos. Una conversación sin escribir 28 veces por párrafo la palabra facha ni era conversación ni nada.
Ha llegado el cabreador.
Esto se pone interesante.
Por supuesto, el resto de tu comentario prescindible, como tantos otros.
Bienvenutti de nuevo.
Rhinote.Es lo que tiene la precampaña electoral, proetarras y fanboys haciendo propaganda electoral con las mismas palabras.Cita:
Una conversación sin escribir 28 veces por párrafo la palabra facha ni era conversación ni nada.
Aún quedan 29 días. Vaya.
Comunicado de la fundación denaes en relación al comunicado de la banda terrorista eta. Madrid, 21 de octubre de 2011- El comunicado de la banda terrorista eta con fecha de ayer, 20 de octubre, no es más que una caricatura del único anuncio que la sociedad civil española puede considerar valido por parte de la eta: la rendición sin condiciones de la banda terrorista y la entrega y destrucción de su arsenal de armas.
El conjunto de la sociedad española, y en concreto las víctimas, no tienen nada que agradecer a la banda de terrorista eta por comunicar, una vez más en su triste historia, que ha decidido César en la actividad criminal que viene desarrollando desde hace más de 50 años. Eta carece de toda legitimidad o credibilidad para ser parte en cualquier hipotético proceso político, conversación o negociación, pues son únicamente un grupo de peligrosos delincuentes cuyos medios terroristas y sus fines secesionistas y totalitarios son absolutamente reprobables, cobardes e injustificados. Sólo desde la complicidad o ingenuidad se les puede otorgan una legitimidad política que no tienen, ni tendrán jamás.
Ante el comunicado, fundación denaes quiere manifestar:
Primero: la indisoluble unidad, territorial, política, social e histórica de España es indiscutible e innegociable.
Segundo: las víctimas del terrorismo son los héroes de nuestra patria y por ello su memoria, su dignidad y su justicia serán siempre el referente moral de toda la sociedad y deberán ser la guía de su política antiterrorista.
Tercero: el estado de derecho, la administración de justicia y el cumplimiento de la ley no han de estar en tregua ni admitir indultos, amnistías o impunidades con los terroristas, por ello, los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado deberán seguir persiguiendo a los terroristas con todos los medios posibles hasta ponerlos a disposición de la justicia.
Cuarto: la lucha contra la eta sólo tiene un final posible: la derrota total y definitiva de la organización terrorista, la destrucción de sus medios, la detención de sus miembros y el total fracaso de sus fines políticos secesionistas, y por tanto la correlativa victoria del conjunto de la nación española, de sus víctimas y de la libertad.
Quinto: la fundación denaes para la defensa de la nación española seguirá luchando desde la sociedad civil para denunciar cualquier claudicación a los fines de eta, cualquier impunidad de los terroristas y cualquier desprecio a las víctimas, hasta la derrota total y definitiva de la misma.
Paralelamente, fundación denaes quiere expresar su total apoyo a la manifestación que la organización voces contra el terrorismo ha organizado el próximo sábado 29 de octubre de 2011 en la plaza de la república dominicana de Madrid, un lugar simbólico en el que se encuentra el monumento a las víctimas del terrorismo. Bajo el lema frente a la impunidad, justicia, voces contra el terrorismo convoca un nuevo acto de rebelión cívica para decir alto y claro al gobierno y a los mediadores que trafican con la sangre de nuestras víctimas que no estamos dispuestos a rendirnos.
Fundación denaes para la defensa de la nación española.
Os pongo un par de tiras del genial oroz. http://www.latiradeoroz.es/diarioden...cha=2011-10-21. http://www.latiradeoroz.es/diariodenavarra.php.
Asociación víctimas del terrorismo: Ante la satisfacción contenida de partidos políticos y sociedad por el nuevo comunicado de eta las víctimas denunciamos:
1.- Se trata de un nuevo acto de pantomima, cuyos protagonistas son eta, los mediadores y el Psoe, partido que ostenta el gobierno de la nación y el gobierno vasco.
2.- Nos parece más de lo mismo. El término definitivo ya ha sido utilizado en otros comunicados, que luego quedaron en papel mojado.
3.- La finalidad de este comunicado es política para forzar la negociación y persigue réditos electorales, con el fin de favorecer a amaiur.
4.-se trata de un nuevo chantaje de eta al gobierno español y francés al supeditar la supuesta superación del? Conflicto? A un proceso de negociación con estos ejecutivos.
5.- El comunicado emplea términos inaceptables como conflicto y consecuencias: no existe un conflicto en este país ni ha existido. Y no hay consecuencias de las que hablar porque no hay nada que negociar y mucho menos, s es lo que está en su horizonte, deliberar acerca de excárcelaciones o beneficios de los asesinos.
6.- Hacemos un llamamiento a este gobierno y al próximo para que no caigan en la trampa que eta ha tejido como una auténtica tarántula.
7.- En ningún momento del comunicado hemos vislumbrado un ápice de arrepentimiento por sus acciones, sino que además, las víctimas hemos tenido que ver cómo realizaban un reconocimiento público de los terroristas asesinos que destrozaron nuestras vidas.
8.- En ningún lugar aparece la asunción de su derrota como proyecto asesino y político.
9.- En el comunicado eta no muestra su intención de disolverse ni de renunciar al proyecto político por el que a asesinado 50 años.
10.- Lo único que deseamos las víctimas es conocer cuando van a entregar las armas, dónde y cuando se van los asesinos aún huidos, cómo van a renegar de su trayectoria criminal y cuando van a pedir perdón por sus 50 años de terror y dolor causado.
11.- Nos alarma que representantes del gobierno vean este comunicado tramposo como una victoria del estado de derecho, cuando en realidad supone la cesión del estado al chantaje terroristas y un final del terrorismo basado en la impunidad.
Oye, Patxi, que sólo quedamos 50 y estamos todos que no nos da para llegar a fin de mes, ¿Qué hacemos?
-ya, la ostia, desde que decidimos suprimir el impuesto revolucionario porque con esta crisis no nos iba a pagar ni el tato, estamos a dos velas. Oye, ¿y si decimos que hemos ganado y que lo dejamos ya porque tampoco hay que abusar?
-venga pues.
Y esa es mi visión de los hechos. Las fuerzas de seguridad del estado han hecho las cosas bien y la crisis les ha cortado las alas. Como bien dice Pit, cuando uno tiene a la familia sujeta de un hilo, no está para tonterías ni para bomberías.
Ahora bien, allí habrá más tranquilidad, pero no habrá paz. La paz sólo llegaría si unos se arrepintieran y otros perdónaran, y aquí fallarían las dos. Mientras tanto, apuesto a que seguirá el miedo en las calles a decir en voz alta lo que uno opine, así que, ni siquiera tendrán libertad. Supongo que sólo el tiempo y generaciones venideras con más interés en disparar en el Call of Duty que tiros en la nuca podrán semiarreglar esto. Sólo hay que ver cómo está el patio aún después de la guerra civil para darse cuenta de que el odio arraiga en las casas.
Aun así, la noticia es buena, y tiene el extra de que, si se echaran atrás y volvieran a las andadas, perderían el poco rédito internacional que puedan tener, tal y como pasó con Francia.
Sabias palabras Mars Attacks, aunque difiero de estas.Hace 7 años, el patio no estaba igual que ahora.Cita:
Sólo hay que ver cómo está el patio aún después de la guerra civil para darse cuenta de que el odio arraiga en las casas.
Y añadir otra, el error de los etarras fue el último atentado en Francia. A partir de ese momento la colaboración de la policía francesa fue extraordinaria. De hecho, la mayoría de detenciones vinieron por orden de la gendarmería francesa, (en colaboración con la española, claro).
Yo tampoco. (Tendré defectos, pero no soy espabilados).Cita:
No me creo nada de nada.
Y otra cosa. Imaginad que diferente sería esa declaración si hubiesen dicho lo mismo, pero sólo añadiendo algo como esto:
Y sentimos el dolor que hemos causado a las víctimas inocentes y pedimos perdón a sus familiares.
¿A que no sería lo mismo?
Alégrame el día y dime que soy del p porque no creo a esos asesinos. Yo también te echaba en falta.Cita:
Como le escuece a la derecha.
Quizá hace 7 años mucha gente ni siquiera sabía dónde estaban enterrados sus familiares, o incluso que sus familiares no eran los que creían que eran. En ese aspecto, sí, se ha removido mucha (y añado, afortunadamente). Pero el roce derecha/izquierda es como es desde mucho antes de la guerra civil, por autocorregirme. En general, las dos Españas (que son muchas más, pero siempre parece que optamos por el bipartidismo hasta en eso) muestran dos estilos muy arraigados de vida y muy distintos que, en muchas ocasiones, parecen imposibles de solapar. Aunque bueno, quizá a fin de cuentas, no sea diferente al choque de mentalidades en cualquier otro campo, sólo que a los medios les va mejor hacer de altavoz de la cuestión política. Porque si lo importante fuera quién cree en las cartas del tarot y quién no, igual habría otras Españas más raras e interesantes.
¿De dónde leches viene lo de la derecha y la izquierda, ya que estamos? ¿quién se lo inventó, y en que estaba pensando? Y, de paso, ¿en qué se diferencian fundamentalmente? Son términos que usamos u oímos con frecuencia, y si a mí me lo preguntan, me encogería de hombros y diría son cosas de mayores, sigue jugando.
Yo no soy del p y tampoco me los creo, pero lo que sí creo es que ya no les queda más alternativa. Deben de andar bien jodidos.Cita:
Alégrame el día y dime que soy del p porque no creo a esos asesinos. Yo también te echaba en falta.
Creo que tiene que ver con ser diestro o zurdo, y creo que se lo inventaron los diestros mientras pensaban en la utilidad de su amada mano derecha. Creo que la diferencia está en que unos dicen cuáles son las diferencias y otros las acatan, porque son zurdos, hasta que llegaron los ambidiestros.Cita:
¿De dónde leches viene lo de la derecha y la izquierda, ya que estamos? ¿quién se lo inventó, y en que estaba pensando? Y, de paso, ¿en qué se diferencian fundamentalmente?
El problema del perdón es que, a unos se le ve el plumero (aunque tenga unos años la cosa sigue igual). http://www.elpais.com/articulo/espan...pepinac_18/tes.
Y otros perdonan (aunque los habrá que no). http://www.irenevilla.org/noticia-de...años-después.
Qué buenos puntos de vista Mars, de este mensaje me quedo con tus intervenciónes.
¿Y ahora qué? ¿habrá negociaciones? ¿serán públicasí(ni de coña supongo.)¿exigenciasí(esto seguro, pero a cuentagotas para que se note menos y traguemos mejor.)¿seguirán buscando la independencia de su país de las gominolas? (esto seguro).
¿Opiniones?
Ya llevan 7 años negociando con zapatero y Rubalcaba. El acercamiento de presos supongo que, es porque ya tienen al fiscal superior del país vasco y a instituciones penitenciarias con la mano bien blanda. De hecho, el otro día el fiscal calparsoro ya dijo. La justicia será generosa si la banda terrorista se disuelve, etc (seguro que le ponen una medalla pensionada).Cita:
¿Y ahora qué? ¿habrá negociaciones?
Como dices, eso no lo duda ni Rubalcaba.Cita:
¿Seguirán buscando la independencia de su país de las gominolas?
Y todos los que se reían de mayor oreja cuando decía lo que iba a ocurrir, pues, ya ven, todo al pie de la letra.
¿entonces lo damos por hecho? Me parece un poco ingenuo, pero si los políticos están tan convencidos, es que deben saber algo que los demás no.Cita:
¿Y ahora qué?
En cualquier caso, las posibles negociaciones no me quitan el sueño. La política, como internet, es una casa de meretrices. Se meterán todos en la cama, apagaran las luces y pasara cualquier cosa.
¿Visteis los últimos programas del follonero? No sé si seré yo, pero me dió la impresión de que en Euskadi se rezuma odio. Un odio cerviz, primario. Y eso si es preocupante.
Gora la paz.
No, no pretendía darlo por hecho, el ¿y ahora qué? Implica también ¿va a haber desarme? ¿peticion de perdón? Vi el programa y me dejo frío. Anasagasti a lo suyo (meter), el periodista del berria también a lo suyo (hablar de todas esas víctimas de la otra parte), el que más me sorprendió fue basagoiti, le vi muy abierto y más centrista de lo esperad, me pareció un buen tío (para ser político).
Efectivamente el odio está ahí latente, primario, profundo y sobre todo inculcado. La mayoría de la gente no sabe porque odia, simplemente se les ha educado así. Sorprende ver cómo gente que conozco que son inteligentes, leen, reflexionan, tienen ese sentimiento totalmente arraigado y ni se plantean otra posibilidad. Intentan defender lo indefendible con eufemismos y cantos a los gudaris(soldados) vascos como si fueran héroes.
Del programa de Jordi evole me quedo con la víctima de atentado que le acompañó. No recuerdo su nombre, pero si parte de sus palabras habrá que entenderse, yo personalmente le dejo las negociaciones a los que saben. De un tiempo para aquí, las asociaciones de víctimas del terrorismo han desempeñado un rol que no les pertenece y más que una ayuda, un engranaje más para la paz y la evolución en esta deleznable situación se han convertido en un auténtico obstáculo. ¿Qué es eso de que una asociación de víctimas, de gente implicada en el meollo, tengan capacidad de decisión política? ¿o para más inri, que en los círculos políticos se plieguen o no a sus impositivas opiniones? Su doloroso papel es el de víctimas y por supuesto tienen derecho a tener una opinión y manifestarla, pero no son los indicados ni están preparados para actuar como mediadores.
Dicho eso, cuando escuchaba lo de las víctimas del otro lado, con réplicas como y que pasa cuando un compañero moría en un control? (increíble.) me repugnaba profundamente. Y me preocupa mucho a lo que ha hecho alusión Kiko en mensaje anteriores, demandan la capacidad de decisión en una democracia libre, pero lo que allí tienen montado es un régimen totalitario. Y dan ha entender con sus actitudes, que es lo que se quedaría en el país vasco en caso de que consiguiesen la independencia, menudo plan. ¿prohibirían literatura española? ¿enseñarían a leer y escribir otros idiomas? En fin, la expectativa de situación me espanta.
Lo triste es que en muchas ikaestolas (escuelas con un plan de lengua en euskera íntegro) ya se manipulan cosas como la historia (se bien incluso de historia de Euskal Herria, con dos cojones), parece increíble, pero ocurre y lo mejor de todo, con subvención pública, no vaya a ser que se nos quejen más de la cuenta.Cita:
Menudo plan. ¿prohibirían literatura española? ¿enseñarían a leer y escribir otros idiomas? En fin, la expectativa de situación me espanta.
Da miedo pensar que el nacionalismo vasco en sus orígenes a manos de sabino arana hablara de la pureza de la raza y de no mezclar la raza vasca con otras, no sé, me recuerda un poco bastante al amigo Adolfo.
Claro, ellos callados y en un rincón que no molesten mucho. Y la otra parte, los terroristas, a negociar lo que les corresponde por tanto trabajo realizado, más las comisiones.Cita:
¿Qué es eso de que una asociación de víctimas, de gente implicada en el meollo, tengan capacidad de decisión política? ¿o para más inri, que en los círculos políticos se plieguen o no a sus impositivas opiniones? Su doloroso papel es el de víctimas y por supuesto tienen derecho a tener una opinión y manifestarla, pero no son los indicados ni están preparados para actuar como mediadores.
Está bien que zapatero y Rubalcaba se bajen los pantalones, pero lo que no veo bien, es que se lo bajen a todos los españoles.
Vamos, que le están haciendo la campaña a los terroristas y al final van a soltar a Otegi para hacerlo lehendakari.
Patético.
Ayer me metí entre pecho y espalda los dos últimos de salvados, 100% recomendables (gracias). Los testimonios de la gente de la calle, tremendos y esclarecedores. Qué capacidad para la retórica.
Basagoiti desvelando que ha Mariano le corrigen los discursos desde cierta prensa, impagable.
Y eguiguren rememorando el diálogo con Thierry, durísimo.
Si no recuerdo mal, creo que de justo antes de la revolución francesa. Lo miraré y te lo contaré en el coche camindo a móstoles.Cita:
¿De dónde leches viene lo de la derecha y la izquierda, ya que estamos? ¿quién se lo inventó, y en que estaba pensando? Y, de paso, ¿en qué se diferencian fundamentalmente? Son términos que usamos u oímos con frecuencia, y si a mí me lo preguntan, me encogería de hombros y diría son cosas de mayores, sigue jugando.
Ya tardaba el payaso en pronunciarse. http://www.elmundo.es/elmundo/2011/1...ml#comentarios.
La izquierda abertzale se comprometió a traer la parte de la paz que nos correspondía y hemos cumplido, pero para que la paz sea completa corresponde ahora al estado (lo remarca en mayúsculas) hacer desaparecer de nuestro pueblo todas las conculcaciones de los derechos civiles, políticos y humanos que todavía siguen vigentes, será entonces cuando disfrutemos de una paz plena.
Otegi desliza una mención en su carta a quienes han sufrido y sufren las consecuencias de la violencia. Para ell@s, mi respeto, apostilla, antes de añadir un recuerdo emocionado a todos/as las compañeros/as que no podrán disfrutar de este momento. Para ell@s, mi agradecimiento y la promesa de que seguiremos luchando y trabajando hasta alcanzar nuestros objetivos políticos.
Sonreír, ahora, a ganar.
Con dos cojones.
El problema de eta, es que no es una sola cabeza la que manda, es la hidra de 7 cabezas, formada por diferentes pensamientos. Y aunque 3 o 4 de esas cabezas digan que si al fin de la violencia, todavía quedan 2 que dicen no estar de acuerdo. Por lo que mientras exista esa discrepancia, el peligro de que actúen está y estará presente.
No hay nada tan sencillo como el tiro en la nuca. Otra cosa son los atentados con bomba, que se ve que lo tienen bastante más difícil después de la presión del gobierno francés con la colaboración de la guardia civil.
Y sobre lo de los caídos etarras, al final les vamos a tener que dar la razón. Que le pregunten a Rubalcaba el efecto de los gal en la que hubo 26 muertos. (y mister x haciendo campaña con mister r, que pena).
Offtopic:
Lo de la derecha y la izquierda viene de la derecha y la izquierda hegelianas. Pero como todo, se ha pervertido hasta lo que es hoy.
Últimamente, cuando camino por la calle florida [tradicional paseo de Buenos Aires] para comprar mi almuerzo o al final de la jornada laboral, me encuentro con unas personas que, muy amablemente, piden a los transeuntes que firmen un petitorio en el que solicitan la liberación de los presos políticos del país vasco.
No tengo buena memoria para los nombres en vasco, pero creo recordar que el nombre de la organización a la que dicen pertenecer estas personas es Euskadi ta askatasuna. Lo que no dicen estas personas es que en España la organización a la que representas es más conocida por las iniciales eta, y tampoco mencionan que los presos cuya libertad solicitan están acusados de actos de terrorismo.
Supongo que estarán haciendo la misma jugada en otros países latinoamericanos: recoger firmas de incautos que no sepan que Euskadi ta askatasuna y eta son la misma organización, para después presentarlas en Europa como una muestra de que en nuestros países apoyamos su lucha por la independencia vasca.
Aquí en España, los únicos presos políticos que hay, son los pobres cubanos, que han tenido que aceptar el venir a vivir en una pensión de mala muerte, pagada por España, para así, desde el gobierno zapatero, lavarle la cara a los hermanos castro.
Sobre los etarras y lo que dicen de ser presos políticos, creo que este artículo explica muy bien. http://ahorcaperros.blogspot.com/201...en-espana.html.
Es como dice Pepius, tuvo origen en la revolución francesa, me lo había explicado un amigo hace un tiempo, pero como no lo tenía claro lo busqué por ahí:Cita:
¿De dónde leches viene lo de la derecha y la izquierda, ya que estamos? ¿quién se lo inventó, y en que estaba pensando? Y, de paso, ¿en qué se diferencian fundamentalmente? Son términos que usamos u oímos con frecuencia, y si a mí me lo preguntan, me encogería de hombros y diría son cosas de mayores, sigue jugando.
.
La distinción entre izquierdas y derechas se aplicó, por primera vez a la política, en la Francia revolucionaria. La asamblea constituyente, inició sus trabajos en 1792. Los diputados se hallaban divididos en dos grupos enfrentados: el de la gironda, que se situó a la derecha del presidente, y el de la montaña, que se situó a la izquierda. En el centro tomó asiento una masa indiferenciada a la que se designó como el llano -o la marisma-. Los girondinos deseaban restaurar la legalidad y el orden monárquico, mientras que la montaña propugnaba un estado revolucionario, el cual, después de anular a los girondinos, desembocaría en lo que se conoció -lamentablemente, aunque con justicia- Como el terror. Así se produjo una identificación de la izquierda con la radicalización revolucionaria que, al grito de libertad, igualdad y fraternidad, desencadenaría una etapa de utopías y ferocidad que sólograría detener el golpe de estado de Bonaparte. Los implacables robespierre, Danton y marat fueron los caudillos y los definidores del primer partido político francés que se situó a la izquierda..
Escencialmente son de izquierda los gobiernos a favor de reformas y cambios y de derecha los que pretenden dejar todo como esta, aunque esa es una explicación muy, muy simple.
Puede que de aquí a poco, empecemos a recibir a los primeros presos políticos norteamericanos.Cita:
Aquí en España, los únicos presos políticos que hay, son los pobres cubanos, que han tenido que aceptar el venir a vivir en una pensión de mala muerte, pagada por España, para así, desde el gobierno zapatero, lavarle la cara a los hermanos castro.
Sobre los etarras y lo que dicen de ser presos políticos, creo que este artículo explica muy bien.
http://ahorcaperros.blogspot.com/201...en-espana.html.
Casualmente, acaba de salir al mercado un libro titulado: la leyenda roja. Los cubanos en la guerra civil española. Escrito por denise urcelay-maragnés, en el que se explica que Cuba fue el país que proporcionalmente envió más tropas de ayuda al bando republicano en la guerra civil, más de un millar de voluntarios, que prolongaban así la lucha contra el imperialismo español.
La guerra española cambia la percepción que de nosotros tenían los cubanos como ya no un individuo privilegiado, grosero y corto, sino como el pueblo erguido contra la tiranía fascista.
Por cierto, la autora es francesa. Abrazos.
A mí me viene últimamente a la mente la película karate Kid (cosas de la adolescencia). En ella, al protagonista lo tenía machacado una pandilla de chulos.
Una vez le pregunta la novia que por que no está con la cara partida, como otras tantas veces, y el le dice:
Hemos llegado a un acuerdo. Ellos no me parten la cara y yo no les ensucio la ropa con mi sangre.
Y no sé por qué, que este acuerdo de paz me ha hecho retrotraerme a las películas de mi adolescencia.
En fin.
Pues a mí me recuerda al filme el lobo.Cita:
A mí me viene últimamente a la mente la película karate Kid (cosas de la adolescencia). En ella, al protagonista lo tenía machacado una pandilla de chulos.
Una vez le pregunta la novia que por que no está con la cara partida, como otras tantas veces, y el le dice:
Hemos llegado a un acuerdo. Ellos no me parten la cara y yo no les ensucio la ropa con mi sangre.
Y no sé por qué, que este acuerdo de paz me ha hecho retrotraerme a las películas de mi adolescencia.
En fin.
Qué gracia me hace la tregua de eta y las ganas que tienen de pedir perdón, sobre todo viendo la actitud ayer del hijoputa de txapote y sus amigos (lo de cabrón se le queda corto y lo de hijoputa también), la mujer de José Javier múgica contando como vio a su marido ardiendo tirado en el suelo y esa cuadrilla de seres (no creo que merezcan entrar siquiera en la clase animal) riéndose y rascándose los huevos literalmente.
Y mientras en Bilbao una manifestación a favor de la independencia y la liberación de los presos de eta para acabar con el confrontamiento armado. Me parece estupendo que quieran pedir la independencia o lo que les de la real gana, pero aquí ni hay confrontamiento armado ni se debe liberar a presos porque sí. Me temo que nada ha cambiado.
Podría escribir una parrafada, pero lo resumiré con un no me lo creo. Estos por desgracia vuelven a las andadas.