Nuevo orden mundial sube tu propia versión imágenes

Hola. He reeditado este primer mensaje para hacer una recopilación de las images finalizadas que he ido subiendo en las páginas de este tema, e iré agregando aquí cuando tenga más.

A pedido y sugerencia de algunos compañeros sobre el cambio de sección de este tema, lo pondremos aquí, y si no encaja lo llevaremos a todo menos infografía o algún otra sección que creáis conveniente.

Tienes libertad para hablar sobre política y cualquier cosa que creas importante o relacionada a estos asuntos.siempre bienvenidos.

Para descargar las ilustraciones en alta resolución ir a: www.conspiracybunker.blogspot.com.
(Las imágenes son de copyright libre /gratis/, así que, puedes usarlas como quieras: compartirlas, re publicarlas, imprimirlas, etc). Saludos.

https://foro3d.com/attachments/12986..._1024x1450.jpg

https://foro3d.com/attachments/13118...-wmd_small.jpg

https://foro3d.com/attachments/13119...israel_wmd.jpg

https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1272153778
https://foro3d.com/attachments/13157...ial-algore.jpg

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=129862

Maestro, gran maestro, ahora sí que me animé a colorear. ¿cuánto tiempo le dedicaste?

Bah exagerado, tu siguecoloreando y en un par de semanas más me tendrás de alumno. No sé cuánto tiempo le dedique, es un dibujo que hice en diciembre del 2009 y lo fui coloreando de a ratos, lo tuve parado varios meses y por fin le di unos retoques esta semana. Pero una ilsutración así qiuzas debería llevarme una semana de trabajo? Imposible de determinar en este caso especifico.

Voy a subir la ilustración en diferentes estados para que vean el caótico proceso al que la he sometido.

Editado: voy a subir en este mensaje, porcesos que anden perdidos en el resto de las páginas así queda mejor organizado a medida que el hilo siga creciendo.

https://foro3d.com/attachments/12986...wo_process.jpg

https://foro3d.com/attachments/13159...ound-steps.jpg

https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1272459388

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=129863
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=131856

Eres mi ídolo A78. Menudo curro te has pegado con esta ilustración.

Vaya pues mira que curioso pues mi ídolo eres tu Abraldes.

Esta es la versión para los foros de CGtalk, a ver si ahora me la aceptan.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=129867

Te ha fartao algo que represente la Garcha de Israel moviendo hilos detrás a por el $$$. Por cierto, que implican esos cascos en la ilustración de CGtalk? Creo que se sigue reconociendo quienes son con algo de esfuerzo.

Si que has puesto resolución épica en la imag final.

Estupenda ilustración que caro eres de ver.

Jlucena gracias.

Cita:

---

Por cierto, que implican esos cascos en la ilustración de CGtalk? Creo que se sigue reconociendo quienes son con algo de esfuerzo.

Si que has puesto resolución épica en la imag final.

---

Subí la imagen a la galería 2d y me la rechazaron, o sea, ya me lo esperaba.

Cita:

---

Your submission has ben declined for the following reason(s):
* i am lo siento but the potentially inflammatory polítical nature of this image makes it unsuitable for our showcase gallery.

---

Así que, les envíe una versión con cascos y ahora suena a que me van banear.

Cita:

---

Your submission has ben declined for the following reason(s):
* the polítical nature of this image makes it unsuitable for our gallery. You have already ben told this - Por favor do not ignore this message again.

---

Debria enviarles otra más poniedole un casco a la pirámide?
Hay hay, me he convertido en un macarra digital.

Que tocahuevos. No se te ocurrió hacer ninfas enmascaradas, con pájaros alrededor con algún tirachinas luchando contra las fuerzas terroristas de unos orcos sin pene?
Los cascos no están bien integrados.

Ballo pues me tendré que adaptar a la política de cgtalk si es que no me expulsan antes en mí intento, por lo menos ahora me da cierta motivación en subir imágenes a CGtalk, nunca antes me había interesado.
@Wayfa.

Si por cierto, la imagen que os podéis descargar del blog es un poco grande, es que la subí a ese tamaño por si alguien le interesa imprimirla o resubirla, o reditarla o que se yo.

https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1270810576

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=129884

Guapa ilustración, me gusta. Y en cuanto a los de CGtalk, que les den, no a la censura artística.mojigatos, que son unos mojigatos.

No seáis tan radicales, cgtalk es muy necesario para publicitarse.

Como decía el buddy, es PAL famoseo. Pero para nada más.

Vaya WoW WoW, A78 por el foro, dichosos los ojos. Me encanta esa ilustración y más cuando expresas tu opinión a lo grande. (véase el doble sentido).

Up the Photoshop. Un saludo man.

Se sale, campeón. Pon cosas en CGtalk, sí. Estoy de acuerdo con Ballo acerca de darse publicidad allí también.

Esta bárbaro muchacho, cuánto tiempo sin verte.

Gracias a todos por los comentarios.

Vaya, maestro has regresado y con mucha fuerza. Pues me encanta esta ilustración. Este Obama me da un aire a Samuel L Jackson.

Enbuenahora amigo que me has dado la inspiración que me faltaba.

Es un placer ver trabajos como este, que al margen de la calidad dan en el clavo y provocan rechazo (es peligrosa para la salud del nwo). Hace más evidente la hipocresía cotidiana por la que estamos envueltos.

Me pregunto ¿Cuál sería la reacción del personal si pusiéramos una ilustración del profeta Mahoma? Seguramente se abriría otro debate sobre libertad de expresión a gran escala.

Gracias Dfex.
@ambas: gracias por el comentario y estoy completamente de acuerdo contigo. La presión social funciona increíblemente bien y somos nosotros mismos los que la hacemos efectiva, por miedo a ser etiquetados, juzgados, señalados, ridiculizados, etc.

Nadie consideraria mal o inmoral hacer una ilustración de algún Rambo matando vietcongs o de soldados x matando árabes, nos hemos acostumbrado a considerarlo común y corriente, y eso más que propaganda es un lavado de cerebro de manera masiva, me ha llevado mucho tiempo darme cuenta en la pesadilla en la que estamos metidos y lo mínimo que puedo hacer desde mi posición es dedicar mis trabajos personales a contrastar lo que los organizmos oficiales nos dictan.

No tenía ni idea de que dibujaras así. Buena técnica.

Cita:

---

La presión social funciona increíblemente bien y somos nosotros mismos los que la hacemos efectiva, por miedo a ser etiquetados, juzgados, señalados, ridiculizados, etc.

Nadie consideraria mal o inmoral hacer una ilustración de algún Rambo matando vietcongs o de soldados x matando árabes, nos hemos acostumbrado a considerarlo común y corriente, y eso más que propaganda es un lavado de cerebro de manera masiva, me ha llevado mucho tiempo darme cuenta en la pesadilla en la que estamos metidos y lo mínimo que puedo hacer desde mi posición es dedicar mis trabajos personales a contrastar lo que los organizmos oficiales nos dictan.

---

Chapeau por este párrafo, simple y preciso cómo pocos. Mencionaste la palabra pesadilla y es justamente lo que llevo sintiendo desde hace una temporada. He pensado que podría ser una obsesión, paranoia o cualquier diagnóstico que los oficialistas suelen plantear, pero le das las vueltas necesarias y es precisamente eso: una pesadilla. Y para colmo, más terrible que cualquier otra que mi mente hubiera podido elaborar.

Gran trabajo si señor, más trabajos como ese hacían falta y más sitios sin censura donde publicarlos también. No pone en CGtalk que ellos no se hacen responsables de las opiniones y las imágenes expuestas en su foro, claro que no se hacen responsables, directamente las censuran, patético. Gracias amigo.

Yo no veo un agravio en toda su aptitud. Es su foro y ellos ponen sus normas. Este foro también tienen normas que hay que cumplir.

Esta imagin A78 es una imagen política demasiado directa y que podría incluso traerles problemas. En sus normas dicen que no quieren mensajes políticos ni religiosos. Si haces un Rambo matando árabes, probablemente la censuren también. Recuerda ninfas con pájaros, o alien con grandes armas.

Como ya digo no hay que ser tan radical. Yo he visto (pocas) imágenes politicias en CGtalk, recuerdo una de un banquero apalizado o algo así.

Se puede hacer imágenes más críticas sin insultar o mostrar directamente personajes públicos, si te gusta este estilo te recomiendo tiras en periódicos o focalizar tu arte al medio político y buscar galerías en este contexto.

Muchos artistas han tenido censura, que más que censura en este caso es un no queremos problemas, y la mayoría han sabido saltarsela.

Recuerdas el diálogo sobre la homosexualidad en Espartaco? Todo un ejemplo a seguir.

Fiz: muchas gracias a ti hombre.
@Ballo: si que me voy a adaptar a sus reglas no tengo problemas con eso, pero también hay que decirlo todo, si no aceptan una imagen así pues lo voy a señalar, nunca está de más tocarles las pelotas.

Pero si que en cgtalk aceptan ilustraciones de carácter político, así que, quizás la culpa es mía por no tener clase para ilustrar la idea, es que ya me han dicho que soy muy torpe.

Foreign policy (póster). Para descargar la imagen en alta resolución (4258x2052 píxeles) ir a: http://conspiracybunker.blogspot.com/.

Política exterior.

http://www.youtube.com/watch?v=vag6s...os=1mhwkf7znrq

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=130047

Y otra más sobre la amenaza de irán, con un interesante video (aunque en inglés) en el blog : http://conspiracybunker.blogspot.com/.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=130022

Yo quiero ser igual de torpe que usted. Muy buena imagen.

Es el tipo de ilustraciones que, siempre quise hacer. En lo técnico me gustan mucho, no sabría decir por que la estética del primero me resulta un poco extraña. El segundo es brutal, el mensaje de ambos un 10.

Bah, a quien vamos a enganiar. Si irán tiene la bomba, lo primero que va a hacer es ir a rezar a la mezquita, lo segundo arrojarla contra los judíos, y lo tercero, estamos todos jodidos hasta el ojete.

No hay buenos aquí, todo es un pantano de, viejos odios y armamento monstruoso.

Wayfa: para mí no se trata de ser bueno o malo, digamos que todos son malos entonces, pero te hago una pregunta: Iran tiene derecho a desarrollar armamento nuclear?
Y en base a eso veremos si estamos siendo justos o no, si Irak hubiese tenido armas nucleares quizás no los hubiesen masacrado.

Ya no se puede lograr que usa e Israel no tengan bombas. Pero quizás se puede que irán no las tenga. Y si Irak las hubiera tenido, la masacre hubiera sido quizás antes y peor, con el loco de turno arrojándola sobre judíos, otros árabes o lo primero que le viniera a la cabeza.

No, irán no debe tener bombas, usa, Rusia e Israel tampoco.

Pero armándonos todos hasta los dientes no se previene nada sino que se invita al diafinal más rápido.

Una puntualización Wayfa: ese loco de turno es producto de los medios de comunicación y nuestra conciencia liberal-occidentalista. Realmente te crees que por ahí en países que, a occidente no le caen bien hay locos llevando las riendas de un país? ¿Qué me dices del loco Bush, Blair, Aznar y Zapatero? ¿acaso no están más locos que estos a los que tenemos miedo?
Son precisamente estos los que llaman locos a aquellos. Los presidentes israelíes han sido siempre unos monstruos loquísimos y de ellos casi ni se bien. ¿por qué será? No es tan simple como parece, no hay un bando de buenos y otro de malos. Son todos malos, pero los nuestros podrían ser mucho peores (y lo son). Un saludo.

Quizás es todo Bullshit(sabemos que los medios mienten), pero se ha visto (especialmente en las últimas elecciones) de que madera está hecho ananimeyah, ese o cómo cojones se llame.

Que Israel stan locos y son malignos? Sin duda alguna.

Pero que bien nos hace tener otro loco con bombas nucleares en el mundo, y encima fanático religioso que piensa qur va a ir a parar a un paraíso con 72 virgenes?
Pues no, no suena demasiado a buena idea.

Apoyo el derecho a defenderse de estos invasores y ladrones mal disimulados que es Israel(usa solo es el músculo, Israel manda ahí), pero no con nucleares. Eso es el fin de todo.

Es absurdo apoyar la proliferación de armamento nuclear.

Yo tampoco apoyo el desarrollo de armas nucleares. Pero como detienes a EU e Israel de invadirte? No se puede parar a tales superpotencias con política, pero si te armas hasta los dientes quizás querrán negociar contigo.

Mientras el presi de irán estuviera dispuesto a negociar. Pero este es el tipo de arroja primero, piensa después, y los locos de Israel no va por menos.

Poca negociación va a ver ahí, cuando el cohete marche feliz hacia su destino y sea respondido por otro.

Vaya, esta discusión es infertil, no podemos cambiar nada, el mal, las corporaciones y los conservadores cabezahuecas se a adueniado del poder, de las armas y de los estados completos, y los politicuchos de los países civilizados, o están comprados, o tienen menos sangre en las venas que una babosa, y no hacen nada.

No se que ira a pasar, pero no va a ser bonito.

No se puede acusar a irán de nada cuando los agresores no les gusta el diálogo tampoco sino no hubiese pasado lo de palestina, Irak, Afganistán, Líbano, etc.

La reacción de irán es apenas normal y la haría cualquier país que se vea metido en tal situación.

Aquí, o todos tenemos los mismos derechos o esto se torna imposible.

Posdata: reemplazar el nombre de irán por el de vuestro país.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=130045

Buenísimos los 2, grande a.

Algo bueno que rescato de todo esto, es que últimamente, la gente normal, como los que poblamos estos foros, ya no vemos en Israel una victima, como ellos quieren, y para lo que usaron el holocausto, la gente de a pie ya no se come que son los agredidos y víctimas del cuento.

El mundo va tomando conciencia de la depravación y la barbarie de Gaza, de los intereses que mueven guerras, y de cómo las gastan los defesores de la libertad (ironía) cuando van a algún paisito a liberarlo.

Yo mismo nunca tuve nada contra Israel, es más, nunca supe de que iba, hasta hace un tiempo que empecé a ver las barrabasadas que hicieron y hacen diariamente, de cómo desoyen las (débiles) críticas internacionales, y de cómo la vida y el derecho de los demás, les importa un pedo. Y también de cómo un país poderoso y teóricamente soberano (ya no más, friends) como usa, curiosamente se rinde ante los deseos de este otro paisito evil y va a delante sin chistar, o casi.

Si, ya al menos se va sabiendo la verdad, o al menos parte de ella.

Cabe decir también, que no todo el mundo en usa es del mismo palo, hay mucha gente allí que se opone a esta barbarie, que se opone a las guerras y que sabe que el gobierno está haciendo uso de su país y dinero para intereses privados. Es injusto arrojar basura sobre todos ellos, si bien es a lo que uno tiende.

Lamentablemente aún no son suficientes, mucho de ellos aún se comen que son los los buenos de la película y no fuerzan el cambio necesario y drástico que andan necesitando.

Gracias por los comentarios. Y, por cierto, les recomiendo ver los videos que voy poniendo en el blog (estoy buscando similares videos en castellano para cada video, pero no encuentro nada así de sencillo y practico). http://conspiracybunker.blogspot.com/.

A ver si me da el tiempo esta noche puedo hacer alguna caricatura o retrato sobre algún que otro señor ques esta luchando por los derechos de palestina.

Cita:

---

Algo bueno que rescato de todo esto, es que últimamente, la gente normal, como los que poblamos estos foros, ya no vemos en Israel una victima, como ellos quieren, y para lo que usaron el holocausto, la gente de a pie ya no se come que son los agredidos y víctimas del cuento.
el mundo va tomando conciencia.

---

Me encanta debatir con vosotros gente, ya que van surgiendo temas e ideas que se van enlazando y me alegra que al menos unos pocos aprendamos algo más unos de los otros.

Tienes razón Wayfa, por fin parece que el mundo lentamente va despertando, el problema es que llegamos medio siglo tarde o más. Si ahora estamos despertando, imagina el nivel donde las élites se encuentean ahora mismo. Si estamos despertando es, en cierto modo, porque también nos lo han permitido. No son tan tontos como para dejarlo todo a manos del azar, no podemos caer en la tentación de subestimar un poder tan magnánimo y sofisticado como lo es el imperio bancario-corporativo mundial (llamenlo sionistas, Masones, Illuminati o cómo quieran).

No quisiera parecer un paranoico sin remedio, pero hay que ser realista. No quiero creer que estamos perdidos y que esto es sólo el momento de la agonía previo al colapso capitalista que nos espera, quiero creer que todavía parte de nuestro destino está en nuestras manos. Aquí se me escapan las ideas, hemos llegado hasta dónde se nos ha permitido. A partir de aquí son todo hipótesis, desinformación (o exceso exagerado de mentiras y verdades).

Hasta las predicciones bíblicas y coranicas están empezando a tener más lógica y sentido común que nunca, y esto también da cierto respeto e incertidumbre.

La solución (que yo he encontrado) es buscar la felicidad a través del conocimiento y del arte, ser más ser humano que nunca, comprender el sentido de mi existencia. Este gustillo no me lo va a arrebatar nadie, ni la peor de las catástrofes que se nos pueda echar encima. Y es una gran suerte tener a alguien con quien compartirlo, tanto en este foro como en la vida real. Saludos.

Por cierto A78, algún día haré una recopilación de documentales y libros imprescindibles que me han marcado a mí y a muchos otros. Por el momento, espero que te sirvan estos enlaces donde puedes encontrar tantos temas como deses: http://wideyecinema.com/ - Ojo al video de la primera página, es una delicia para nosotros amantes del arte audiovisual. http://fuckcopyright.blogspot.com/ - En este hay unos documentales buenísimos, recomiendo un par de ellos sobre Argentina: memoria del saqueo y the take. Saludos.

Estupendo aporte, pongo ya mismo esos blogs en mí watch list.

Cita:

---

Yo quiero ser igual de torpe que usted. Muy buena imagen.

---

Yo también, has un pancho pistolas con tapabocas, es broma, es broma.

Por cierto, a ver quién me explica el antes y el después de Obama, algo huele muy mal ¿no? Que tal si despertamos?
http://www.youtube.com/watch?v=vag6s05mkem&playnext_from=tl&videos=1mhwkf 7znrq

En castellano dice así:
Primera parte: irán no representa una amenaza.

Segunda parte: irán representa una gran amenaza.

Así es como consiguió el apoyo y así es como nos a jodido.

No es la primera vez que nos engaña un político, de hecho, en mentir se basa su profesión.

Exacto, a eso es a lo que voy, entre mentiras y mentiras nos creímos lo de Afganistán, luego lo de Irak y ahora quieren continuar con el cuento.

A mí me resulta escalofriante escuchar a gente como Ballo (o como a mí propio hermano mismamente), que saben lo que hay, pero lo aceptan con una naturalidad que da miedo.

Es que, es para estudiarlo:
-se dice que hay justicia.
-derechos humanos.
-libertades.
-sabemos que no hay nada de eso.
-sabemos que nos mienten, y que esas mentiras significan millones de vidas humanas.
-ni siquiera reconocemos esa maldad e hipocresía, ni siquiera nos afecta.
-lo tomamos como algo natural, como ley de vida.

A mí esto no me entra en la cabeza.

Interesante dibujo me gusta este concepto.

Mas bien es un tema que no me obsesióna. Yo nunca me creía lo de Irak, ojo.

A mi si me que me preocupa este asunto, aunque no me obsesiona que un vecino diga una cosa y al otro día la opuesta, aquí estamos hablando del líder del país con mayor poder militar del mundo, mandarse un flip-flop así no es un error menor, al fin y al cabo, estamos hablando sobre posible derramamiento de sangre a escala masiva.

Estoy con Ballo ya me he acostumbrado a que mientan los políticos y paso de obsesiónarme con ello podría ser que bombardeasen irán y resultase que tampoco allí tenían urani enriquecido y sería la misma historia otra vez y a mi plim dentro de 5.000 millones de años el sol devorara la tierra y de esto no quedará nada.

Es que tú eres un alien y hay que explicarte las cosas de otra manera. Eta a cometido un atentado terrorista en New York y con esa excusa y la del gran chorizo EU va a invadir España y apoderarse de los recursos (los cultivos de olivos). La buena noticia es que no os van a matar a todos, la mala es que van a usar uranio empobrecido en algunas armas, así que, la otra noticia buena es que os vais a montar un circo de gente rara en pocos años, pero los americanos son buena gente y van a hablar con el FMI para que les haga un préstamo para reconstruir lo que la guerra haya destruido, eso sí, son generosos por eso al préstamo lo vais pagar poco a poco, y lo continuaran pagando los hijos de vuestros hijos y más.

No voy a reponderte porque este verano recibirás tu merecido, vas a vivir un auténtico drama cuando descubras que Maradona es capaz de perder un mundial con una delantera formada por Messi, Higuaín y el Kun.

Cuando tienes razón tienes razón.

Y ahora que sabes la verdad, que estás haciendo para mejorar este conflicto. No serás un tanto aburguesado comunista, ¿no?
Pero la pregunta más importante es, tienes el teléfono de las noruegas que salen en tus videos?

Cita:

---

Y ahora que sabes la verdad, que estás haciendo para mejorar este conflicto. No serás un tanto aburguesado comunista, ¿no?

---

A qué te refieres? Piensas que soy comunista o algo así? Ya te he explicado que no lo soy, pero te empeñas en ponerme una etiqueta.

Más de uno ya me habrá etiquetado de terrorista también, si es que el engranaje funciona muy bien, sobre lo otro: buen ojo, esa chica es noruega, pero no, no tengo su teléfono.

Posdata: por cierto, no te obsesiona el tema, pero estas dale que dale cada vez que publicamos cosas relacionadas con la guerra o las conspiraciones.

Este tema es casi indiscutible, o estas de acuerdo o no tienes nada que decir, y no porque lo digamos unos pocos sino porque si el hombre es un cocodrilo y el cocodrilo es un animal, entonces el hombre es un animal también.

Es por ayudaros, llevar la contraria y que sigáis escribiendo.

Cita:

---

Es por ayudaros, llevar la contraria y que sigáis escribiendo.

---

Vaya. Hombre, di algo a nuestro favor también, no vamos a estar peleando todo el tiempo ¿no? (tu Morgan Freeman lo tengo como uno de los trabajos más increíbles que he visto).

Gracias Ballo. La polémica solo nos ayuda a que nuestro mensaje sea propagado más ampliamente.

Hasta me he tenido que poner de vuestra parte porque un colega en otro foro defendía a los yanquis e incluso a la iglesia, lo que hay que oír.

Yo estoy a favor de los americanos porque me gusta el blues, el Bourbon y cualquier otra opción cultural (la rusa, la China, la alemana,) seria un coñazo insufrible.

También estoy a favor de la iglesia apoestolica romana porque soy de bellas artes y el ornamento de una bendición urbi et orbi de un y 200 cardenales en la plaza de san Pedro de roma es una peformance que no ha sido capaz de superar religión alguna de la misma forma, Florencia es la ciudad más bonita dekl mundo, y eso es obra de la iglesia católica apoestolica romana y por esa misma razón, un cardenal comiendo una hamburguesa en la basílica de santa María del fiore (duomo) de la archidiócesis católica romana de Florencia me parece una estampa de gran valor artístico y religioso.

Pit, eres un crak.

Todos los que se meten con los americanos son medio franceses.

No se trata de culturas ni razas ni se trata de los americanos en si sino de las políticas que los gobiernos de algunas superpotencias militares (véase EU, Inglaterra, Israel, etc) están llevando a cabo.

Así que cuando nos referimos a americanos, ingleses o judíos estamos hablando de la élite encargada de dictar las ordenes en dichos países.

Tu eres medio francés.

Y cuando China domine el mundo nos moriremos de aburrimiento.

Cita:

---

Un cardenal comiendo una hamburguesa en la basílica de santa María del fiore (duomo) de la archidiócesis católica romana de Florencia me parece una estampa de gran valor artístico y religioso.

---

¿hay fotografía de eso?

Vaya, pues los franceses no se quedan atrás ¿eh? Son vampiros muy parecidos a los ingleses apropiándose y colonizando por aquí y por, allá.

Y te lo digo, Abel. Tu te crees que los chinos no llegaran nunca a noruega pero te equivocas.

No me van a sorprender, yo estoy preparado con mis palillos de Pekín.

Lo que pasa es que los chinos colonizan a la chita callando.

No Drakky, esos son cuentos chinos.

La dominación China será mucho más duradera de lo que pensáis os voy a decir algo para que meditéis sobre ello en usa, cualquier paleto tejano puede trabajar en una cárcel y activar la palanca de la silla eléctrica en China, sin embargo, el verdugo accede al cargo por oposición y las prácticas se hacen con presos comunes creo que la superioridad cultural China es evidente a los usa les quedan dos telediarios mi hija tendrá que aprender chino.

Cita:

---

Y cuando China domine el mundo nos moriremos de aburrimiento.

---

El problema amigo (si permites que te llame así) es que no hemos venido a esta vida para divertirnos, la vida es una lucha constante. El mismo dios en el que tú crees no te hizo para que te lo psaras bien con tu gente, sino para siempre hacer lo mejor que puedas de ti mismo, hacer algo bueno en esta vida (no solamente en el campo del arte), y como todo, esto requiere un esfuerzo.

Si avalas las políticas americanas (que se están cargando a dios sin piedad) entonces te metes en una contradicción bestial y todo lo que has dicho antes pierde sentido. Los yanquis han introducido el laicismo a escala global, y es por ello que irán y países similares no quieran barbies ni MTV para su gente - Pero no somos capaces de ver esto, solo escuchamos lo que dicen los locutores de la tele.

Por lo menos sabes apreciar la riqueza de una cultura (romanica), y eso está bien, pero en la misma frase hablar de las bellezas de los yanquis, vuelves a caer en controversia - Deben ser de las pocas naciones que no tienen cultura propia, o acaso en apenas 300 años se puede decir que son el espejo de una civilización rica culturalmente hablando? ¿cultura consumista acaso? Más probable.

El consumismo yanqui (y el nuestro también, porque ya casi no hay diferencia) es uno de los peores males de este mundo, la causa principal de las guerras - Mientras nosotros nos divertimos con nuestros Gadget. ¿muy cristiano ¿verdad? Un saludo y sin tomárselo a mal.

Cita:

---

El problema amigo (si permites que te llame así) es que no hemos venido a esta vida para divertirnos, la vida es una lucha constante. El mismo dios en el que tú crees no te hizo para que te lo psaras bien con tu gente, sino para siempre hacer lo mejor que puedas de ti mismo, hacer algo bueno en esta vida (no solamente en el campo del arte), y como todo, esto requiere un esfuerzo.

Si avalas las políticas americanas (que se están cargando a dios sin piedad) entonces te metes en una contradicción bestial y todo lo que has dicho antes pierde sentido. Los yanquis han introducido el laicismo a escala global, y es por ello que irán y países similares no quieran barbies ni MTV para su gente - Pero no somos capaces de ver esto, solo escuchamos lo que dicen los locutores de la tele.

Por lo menos sabes apreciar la riqueza de una cultura (romanica), y eso está bien, pero en la misma frase hablar de las bellezas de los yanquis, vuelves a caer en controversia - Deben ser de las pocas naciones que no tienen cultura propia, o acaso en apenas 300 años se puede decir que son el espejo de una civilización rica culturalmente hablando? ¿cultura consumista acaso? Más probable.

El consumismo yanqui (y el nuestro también, porque ya casi no hay diferencia) es uno de los peores males de este mundo, la causa principal de las guerras - Mientras nosotros nos divertimos con nuestros Gadget. ¿muy cristiano ¿verdad? Un saludo y sin tomárselo a mal.

---

Todos los bebes, al nacer, se parecen a mao tse tung.

El caso es que, resumiendo, en el mundo globalizado (cortesía de los yanquis otra vez) hay cuatro grupúsculos, dinastías, multinacionales o cómo quieras calificarles, que mueven los hilos, todos estos hilos: educación, medios de comunicación, producción y distribución, centros de salud, fuerzas militares, incluso a la propia iglesia-mezquita-sinagoga (que no a la religión, ni la fe del que sabe interpretarla) - Y eso debería ser el problema principal a tratar por todos, como seres humanos dignos y responsables - Pero preferimos ocuparnos todos de lo nuestro particular, cegados por todo el circo liberal que se ha montado alrededor.

Es triste, aterrador, desesperanzador. Es mucho mejor seguir como estamos que pensar en estas cosas. (o no, yo comprendí el significado de Jesús: la verdad te hará libre).

El egoísmo, individualismo, a gran escala y en un mundo casi 100% globalizado como este, nos hará verdaderos esclavos - El tiempo dirá si tengo razón.

Y no, no soy un agente chino. Realmente no hay alternativas, pero no por eso debo aceptar la que huele no tan mal como otras. (y según mis conocimientos, la peor es la occidental).

Ambass careces de humor? La vida hay solo una y esta para vivirla.

Hay que españolizar el mundo.

Pues claro que la vida hay que vivirla. (nadie debería morir sin antes usar palillos chinos, que pasada). Pero también es cierto que todos tenemos derecho a vivir la vida por eso ciertos temas son muy serios (como los de la guerra en medio oriente) y deberían ser tenidos más en consideración por las masas.

En eso sí que estoy de acuerdo, hay que españolizar el mundo, pero sin el rey ni Aznar Rajoy zapatero ni sus respectivos secuaces.

Vaya tapas y pinchos.

Vale, siento ser tan serio. El tema desde luego lo es, para mí gusto, merece todo el respeto y seriedad del mundo. Fíjate que, por milagro, en vez de nacer unos cuantos miles de kilómetros al este o al sur, nacimos bien por aquí. Si llega a ser de la otra forma, nuestra concepción y nuestra forma de entender el mundo sería radicalmente opuesta.
(Y yo también salgo de fiesta y me divierto y esas cosas, no soy un bicho raro.

Cita:

---

Hay que españolizar el mundo.

---

Empezaremos por España.

El mejor invento español no es el chupachups ni la fregona, sino la fabulosa tortilla de patata.

El jamón serrano, tío, el jamón serrano. Coño, que hambre.

Cita:

---

El mejor invento español no es el chupachups ni la fregona, sino la fabulosa tortilla de patata.

---

Los pinchos de patata, hay, cuanta nostalgia y que ganas de vivir en España otra vez.

Yo cambio un pincho de patata por una noruega, no te quejes, encima.

Las noruegas no existen para mí, ya tengo una inglesa y ahora quiero mis pinchos de patata.

de ojete te caerias, Ballo, si vieras a la novia del 78, Jah.
. Posdata: yo también meto bulla, si.

Si que la he visto, lo que no sabía que era inglesa, tampoco me caí, estaba sentaico.

Spoilsport.

Que es este cuchicheo (que palabra más antigua)? Yo lo dije de esa manera porque su muy old fashion. No, la novia es inglesa por lo de las islas Malvinas, es algo que los argentinos hacemos sistemáticamente para capturar rehenes.

La política apesta y la religión es el combustible, quiero la tierra toda de smoke and love. Vaya yo conocí una inglesa en Alicante en verano, pero si están un porque lokis pero que envidia muchas están lindas las condenadas.

Bueno, los temas están combinados para no crear un bulto de mensajes separados cuando en realidad están todos relacionados.

He re-organizado las imágenes y aportado información extra porque el mensaje sobre la hipocresía que intentaba ilustrar no lo entendía ni el mono, también he re organizado el mensaje en el blog donde es posible descargar estas nuevas imágenes en alta resolución. Saludos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=131189
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=131190

A78 ese avatar es brutal, bueno.

Vaya, a volver al tema:
http://www.youtube.com/watch?v=j5svtguzgjk&feature=player_embedded

Fiz. Ese avatar no es mío, lo vi en un foro y también me pareció genial y, para la saca.
@Themonster. Esta gente anuncia con bombos y platillos que se viene un gobierno mundial y lo triste es que luego la gente que nos rodea nos trata de paranoicos, cuántas veces Gordon Brown y van rompuy han mencionado el nuevo orden mundial y los planes de la nueva constitución mundial. Gracias por el video, bueno.

La cosa es que, si quieren hacer algo lo van hacer, el problema está en la velocidad en que lo hagan, si lo hacen muy lento ni dios se dará cuenta y los que lo hagan serán tachados de paranoicos, si lo hacen muy rápido, la gente se pillara un mosqueo fuera de lo común y se va a liar padre, a ver si pasa lo segundo.

Si que se ha entendido el mensaje de las ilustraciones (espero). Lo que no me cuadra es que señalas a la cia como fuente de información respecto al tema de irán - La cia junto con el mosad y todas las organizaciones de inteligencia estatales son lo peor que una comunidad puede parir, significa normalizar las funciones que las mismas desempeñan (secretismo, engaño, infiltraciones, juegos.) y todo por el puñetero poder o intereses varios, sin escatimar medios ni métodos.

Para entender mejor el sionismo mundial, y comprender que es exactamente lo que está pasando, recomiendo que lean los protocolos de los sabios de Sión - Panfleto antisemita que resulta ser el documento más verídico de las últimas décadas, y si no, solo hay que leerlo y contrastarlo con el mundo y la vida actual (el transcrito se hizo en la década de 1890, publicado en 1903). Saludos.

Lol.
Archivo adjunto 131218

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=131218

Cita:

---

Lol.
Archivo adjunto 131218

---

Muy buena ilustración Wayfa. El hombre que intenta hacer ver la verdad dentro de lo absurdo, el señor mordechai vanunu, fue un físico nuclear israelí (por lo tanto judío), que, al trabajar en las instalaciones nucleares de dicho país, fue testigo y manufacturero del verdadero peligro que Israel desarrolla sin ninguna sanción internacional. Denunció las prácticas israelíes de los laboratorios, habló de la experimentación de armas nucleares más sofisticadas (las llamadas mini bombas nucleares, testadas ya en balí encima de la embajada británica, donde, como no, se culpó a los islamistas) y mucho más. Le expulsaron, le extraditaron de otros países, fue condenado y pasó varios años (15 si no recuerdo mal) en prisión por desvelar secretos de estado. Salió hace poco, y creo que lo han vuelto a encerrar otra vez.
¿Queréis más hipocresía?

Resobas mucho la pintura. Se me entiende?

Cita:

---

Muy buena ilustración Wayfa. El hombre que intenta hacer ver la verdad dentro de lo absurdo, el señor mordechai vanunu, fue un físico nuclear israelí (por lo tanto judío), que, al trabajar en las instalaciones nucleares de dicho país, fue testigo y manufacturero del verdadero peligro que Israel desarrolla sin ninguna sanción internacional. Denunció las prácticas israelíes de los laboratorios, habló de la experimentación de armas nucleares más sofisticadas (las llamadas mini bombas nucleares, testadas ya en balí encima de la embajada británica, donde, como no, se culpó a los islamistas) y mucho más. Le expulsaron, le extraditaron de otros países, fue condenado y pasó varios años (15 si no recuerdo mal) en prisión por desvelar secretos de estado. Salió hace poco, y creo que lo han vuelto a encerrar otra vez.
¿Queréis más hipocresía?

---

Exactamente yo me entere del asunto porque el tipo este tenía una novia noruega (que parece ser la quisieron pillar), así que, apareció en portada de noticias. Yo no sé cómo ese tipo aún sigue respirando ya habiendo cantado parte de la canción.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=131228

Cierto A78, creo haber leído que hubo una moción popular de apoyo a vanunu y manifestaciones a favor en noruega. Casos como este hay para escribir varios libros, pero claro, no salen ni en la cn ni en ninguna cadena de televisión occidental.

Eso sí, holocausto hasta en la sopa. (y seguimos con la hipocresía).

Hablando de fachas asesinos y caraduras. No necesitamos si o si mirar a otros paisitos para verles. En el caso de España los esbirros de Paco siguen ahí, y se quieren sacar de encima al único que les toca los cojones. http://www.avaz.org/octogono/stand_w...6098737&v=5950.

Dales una firma por garzoneitor a ver si se puede parar esta payasada cinica armada por corruptos, franquistas y demás lacra que de alguna forma se han logrado colar en el poder y la justicia, para nuestra vergüenza.

Excelente Wayfa, espero que más gente vea tu mensaje y firmen.cambio el tema, aunque está todo relacionado: Jon schafer(fundador de iced Earth) en la entrevista bien de las razones por las que permite descargar su álbum gratis en internet y porque promueve que hagan copias del álbum.

Se trata del mensaje y no del mensajero.

Para descargar el álbum de Sons of Liberty ir a: http://www.sons-of-liberty.net/.

Porque regalas tu último álbum gratis en internet?
(en inglés).

http://www.youtube.com/watch?v=kbzmrqjwlk8

Buenísimo A78, no conocía a este tío, y ha hablado con una claridad y razonamiento de 10. Me quedo con su clasificación de personas:
Hay 3 tipos:
1. Los que lo niegan todo, a pesar de todos los hechos y pruebas que les aportes, sistemáticamente lo niegan.
2. Los que lo reconocen, pero meten la cabeza bajo tierra, porque tienen miedo.
3. Los que reconocen, se oponen y desean luchar y resistir.

Esta claro, y está claro que con los dos primeros grupos (que son la gran mayoría) no se puede hacer nada desgraciadamente. Hay que respetar sus decisiones y tampoco perder más tiempo porque no cambiara nada (no prediques en el desierto es un buen consejo de un amigo).

Respecto a lo de Garzón - Es todo un juego, da igual quien se encuentre en el centro de atención. La justicia brilla por su ausencia, por lo tanto es tontería pretender salvaguardar la justicia porque la misma hace tiempo está vendida (y si no, piensen en un ayuntamiento no corrupto que tenga más de 100.000 habitantes, por poner un límite).

Vivimos en un teatro, siento ser tan crítico, pero con certeza sé que es así.

No sé si conoces a este, immortal technique. Sólo hay que escucharle (no encuentro la segunda subtitulada).

http://www.youtube.com/watch?v=la4voxrt08y
http://www.youtube.com/watch?v=m72zvubnpea&feature=related

No sé si este es el sitio adecuando para hablar de esto, siendo este el apartado de ilustración 2d aun así y gracias al compañero Waifa, me gustaría comentar algo sobre el tema de Garzón, más que nada a modo de desahogo.

Estoy harto de oír que en los dos bandos se cometieron atrocidades, lo raro es que en el bando de los vencidos hay 400.000 desaparecidos y 30.000 niños robados a sus madres y regalados a familias afines al régimen, por el simple hecho que la hija de historia de la madre adoptiva no quería pasar por un parto o un embarazo, mientras los orfanatos llenos de niños, me da a mí que en el bando nacionalista no hay tantos desaparecidos ni niños robados, sería correcto decir, durante la guerra los dos bandos cometieron atrocidades, la diferencia está en que uno de ellos era un golpista y el otro defendía la constitución y el gobierno democráticamente elegido, una vez instaurado el gobierno dictador continuo la persecución por motivos políticos, por eso me parece estúpido y una falta enorme de respeto la frase de, los dos bandos eran iguales.

Lo que no entiendo es que el tribunal internacional sentenció hace pocos años que, la ley de amnistia española de 1977 no estaba ajustada a derecho internacional, y que tendría que ser o modificada o revocada, todo esto se basa en que existe una ley internacional, muy básica, que dice que los delitos de lesa humanidad o genocidio no pueden ni prescribir ni ser amnistiados, y en eso se basa Garzón y la ley de memoria histórica, yo creo que es muy simple.

Otra cosa es que el pseudosindicato manos limpias, las jons, el partido fascista ese, y algunos jueces, tengan intereses personales en que no se conozcan los crímenes que cometieron alguno de sus familiares, además, quedaría muy mal saber que el padre de uno de esos fachas del, o de algún juez, aristócrata o simplemente de la alta suciedad, no es más que el niño robado a algún rojo de, pua, g, no le dejarían entrar en el club de padel, tendría el gen rojo que buscaba el afamado doctor Vallejo najera, durante el franquismo.

En fin, nada más, sólo dar la gracias a los argentinos que ahora están moviendo este asunto, una vez limpiamos nosotros y otras veces limpian ellos, así da gusto, además de felicitarles por la condena del hijo de puta bignone a 25 años, es lo que pasa cuando no hace una chapuza de transición, que aún puedes pillar a esos tíos vivos y meterlos en la cárcel, imaginaros a Fraga, presidente de honor del p y ministro de la dictadura, en el banquillo, que grande.

Si alguien quiere más información aparte de cabrearse un poco y soltar alguna lágrima de rabia e indignación que se lea la demanda interpuesta en Argentina contra los crímenes del franquismo, por lo menos echadle un ojo por encima, merece la pena, yo que me considero una persona mínimamente informada, no tenía el ni idea de que fuesen tan hijos de puta.
http://imágenes, público.es/resource...20querella.pdf lo chungo está en negrita, como la modificación de la ley, o las ordenes que se daban a los sublevados fascistas. Saludos.

Gracias Fiz y Wayfa por traer estos temas a la memoria y a sentirse 100% libres para hablar o subir cualquier cosa en mis mensajes, siempre son bienvenidos.
@ambas.

Había escuchado mencionar a immortal technique antes, pero es la primera vez que los veo.

El segundo video es hardcore y la gente en general lo tacha de paranoia porque no sabe que el Bohemian grove es cosa seria y no un montón de líderes mundiales que se reúnen para hacer rituales de curiosa inclinación moral, pocos saben que el Bohemian grove ha sido cuna de reuniones por la creación de armas nucleares en los 30s.

A mí me gusta esta canción, engancha.
(Con subtítulos).

http://www.youtube.com/watch?v=q6wwshriylw

El tema garzon no es baladí* es el típico caso en el que las vendas ideológicas lo distorsionan mi madre, por ejemplo, votante acérrima del, pues a Rajoy le perdónaria que prevaricase, que rebiese dinero de botín, por qué, pues porque si y con garzon lo mismo, el progre le perdonará lo que sea, por qué? Pues porque sí para las personas ide0logizadas, los suyos, del color que sean, pueden saltarse la ley, y los demás no y así son las cosas de país.
* baladí, me encanta esta palabreja, hacía tiempo que deseaba usarla.

Cita:

---

El segundo video es hardcore y la gente en general lo tacha de paranoia porque no sabe que el Bohemian grove es cosa seria y no un montón de líderes mundiales que se reúnen para hacer rituales de curiosa inclinación moral, pocos saben que el Bohemian grove ha sido cuna de reuniones por la creación de armas nucleares en los 30s.

---

Pues no sabía que deliberaban sobre armas nucleares. La secta del búho, junto con la del cráneo y huesos, la del compás y escuadra, y la del ojo que todo lo ve - Parecen grupos de frikis que se reúnen y hablan sobre cosas raras. Luego resulta que los asistentes son presidentes, ministros, banqueros, actores y celebrities, dueños de grandes corporaciones.

Tenemos también bilderberg, un mítin casi secreto, pero de contenido totalmente oculto, a puertas cerradas, donde se reúnen decenas de personas más influyentes del mundo cada año desde los años 50 o 60, entre los cuales por parte de España, a asistido a varios la intachable reina Sofía, gerentes del Santander, grupo prisa, varios ministros. Sera para restaurar el bienestar de la gente y la paz mundial, estoy seguro.

Si es que no puede salir. No puede. Si los pseudo-jueces esos tiene algo de sentido común, no se puede juzgar a garzon por perseguir crímenes de lesa humanidad. Quizás por otras cosas sí, (no sé que ha hecho garzon con su vida aparte de lo conocido, de perseguir corruptos y fachas, lo que yo festejo), por no por lo anterior.

Ya no vivimos en la edad media, los crímenes como esos no prescriben.

Yo solo tengo la esperanza que al declararle culpable (todos fachas y pperos, le declararan culpable) la justicia internacional (que creo tiene algo más de sentido común) diga, eh, espera, esto no ha sido juicio justo ni la acusación razonable.

No puede haber amnistía para una cosa, así como la desaparición masiva de personas, es absurdo, e insultante para las víctimas.

Lo más absurdo de todo, es ver quienes acusan, los mismos que todos los días salen en las noticias, corruptos, mentirosos, fachas, ladrones, no gracias.

A ver si spain no hace la vergüenza otra vez.

No creo que haya ninguna forma, ni legal ni por debajo de la mesa, de evitar que un montón de bastardos asquerosamente ricos y poderosos, se junten en un hotel pijo o en un bosque satanista a hacer sus negocio sin que el resto del mundo pueda decir ni pio sobre el tema.

Es lo malo de tener el sistema que tenemos, en el que una persona puede ser infinitamente rica y poderosa y cagarse en la cabeza de lo demás sin dar cuentas a nadie.

Jeh, no me la imagino a la reina Sofía haciendo planes de dominación mundial, mientras dik cheney baila en bolas y rinde culto a arcaicos dioses oscuros.

Pit solo hablé sobre el caso de la memoria histórica, el resto de casos también tengo mi opinión, pero no vienen al casoi.

Creo que esto no trata de ideologías, hay una verdad sea la que sea y punto, según tu todos estos temas se tienen que quedar en una especie de limbo, ya para ti todo el mundo es partidista.

Yo no tengo que perdonar nada a nadie, y menos a una persona que ni me va ni me viene, he de reconocer que el tengo simpatía, se meo en el supremo con la ilegalización de Batasuna, le dio caña al Psoe y al, y le mola su trabajo, no es el típico estirado, ahora si por aplicar la ley, crees que soy partidista lo seré, pero mismo el juez Varela ya echó de la acusación a los fascistas, será que también es partidista, mira la ley internacional, los delitos de lesa humanidad ni prescriben ni se pueden amnistiar, no me lo invento yo, lo dice un tribunal internacional, que seguramente te parecerá también partidista, la ley de memoria histórica se basa en eso, y aun así Varela admitió la demanda.

Por otro lado, no creo que la mayoría de votantes del p sea afines a Franco.

La campaña contra el ts logra lo inaudito- Felipe defiende a Garzón.

http://www.youtube.com/watch?v=6obtuowdxcc&playnext_from=tl&videos=i9k6z5 p5_2u

El dibujo del día para no perder la practica, no podía quedarme sin retratar al estimadisimo al gore.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=131575

Qué bueno A78, no dejas de sorprenderme, el avatar es muy bueno también.

Muy bueno A78, yo le pondría más humo al tanque.

Gracias trancos, y Fiz, ya le he agregado un poco más de humo porque es cierto que se veía raro.

https://foro3d.com/attachments/13157...ial-algore.jpg

Genail A78
¿Sería mucho pedir un escueto making of del fondo de la ilustración (suponiendo que utilizas ps)? Me encantan esas texturas que haces.

Se me olvidaba, la estrella boca abajo un puntazo.

Subo el proceso de la imagen para que se vea como el fondo a ido tomando forma. Básicamente he usado pinceles que dejan mucha textura y he ido combinando capas en diferentes modos y con diferentes niveles de opacidad. Dime si se entiende y sino encantado lo seguimos conversando al asunto.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=131593

Gracias, Abel acabo de descargar las imágenes y se las acabo de enseñar a los alumnos como ejemplo en la clase de Photoshop.

Cita:

---

Pit solo hablé sobre el caso de la memoria histórica, el resto de casos también tengo mi opinión, pero no vienen al casoi.

Creo que esto no trata de ideologías, hay una verdad sea la que sea y punto, según tu todos estos temas se tienen que quedar en una especie de limbo, ya para ti todo el mundo es partidista.

Yo no tengo que perdonar nada a nadie, y menos a una persona que ni me va ni me viene, he de reconocer que el tengo simpatía, se meo en el supremo con la ilegalización de Batasuna, le dio caña al Psoe y al, y le mola su trabajo, no es el típico estirado, ahora si por aplicar la ley, crees que soy partidista lo seré, pero mismo el juez Varela ya echó de la acusación a los fascistas, será que también es partidista, mira la ley internacional, los delitos de lesa humanidad ni prescriben ni se pueden amnistiar, no me lo invento yo, lo dice un tribunal internacional, que seguramente te parecerá también partidista, la ley de memoria histórica se basa en eso, y aun así Varela admitió la demanda.

Por otro lado, no creo que la mayoría de votantes del p sea afines a Franco.

---

A mí tampoco me cae mal pero a lo que iba, cuando el gal, los votantes del Psoe los criticaban y los del p los defendian, ahora es exactamente al revés, porque le ha sacudido al PP en cuanto a la memoria historia, pienso igual que Arturo Pérez Reverte, que en una entrevista dijo (no es literal) que este país es demasiado burro para darle esa ley de memoria histórica por otro lado una bando no es peor o mejor en función de cuantos haya matado, ni una dictadura peor que otra por el número de desaparecidos ni por su ideologia, una dictadura asesisna lo es y punto, un bando asesino lo es y punto cuando hayan muerto todos los que vivieron el franquismo y los descendientes a los que estos han comido la oreja, cuando el franquismo sea como una de las dictaduras del XVI, por ejemplo, y este en los libros de historia, y deje de ser usado tanto por unos como por otros, posiblemente España sea un lugar mejor para vivir sin tantos malos s que sacar a colación cuando conviene a unos y a otros seguramente entonces podamos centrarnos en cosas realmente importantes y resolver los problemas serios de verdad lo de juzgar las dictaduras desde otros países, bueno, no está mal, al menos Pinochet murió encausado, menos da una piedra.

Vaya A78 este último quedo motivante. Pit no vale la pena nombrar a Pinochet, ya es una página dada vuelta. Yo soy de la nueva generación, nací en la dictadura, pero crecí en la democracia, a los de mi edad no nos llama mucho la atención hablar sobre el tema, ahora estando más adulto analizo los profesional y los contras que nos dejó el caballero este, y puedo decir que fue más que menos.

Mucha gente sufrió y aún sufre, eso es imperdonable, pero la estabilidad económica y el orden que dejó se nota hasta el día de hoy.

No soy partidario de nada en mí país, ni siquiera estoy inscrito para votar, encuentro que la izquierda y la derecha hacen lo mismo y la dictadura es un tema del pasado.

La dictadura más cruel y sofisticada se llama democracia, cuyo significado sólo existe en la definición del término. Yo opino que es importante saber que pasó, diría que fundamental. Pero lo que se está haciendo hoy día no sé si es eso, o son solamente juegos para el pueblo. Aparte que, el porcentaje de gente apta para conocer y opinar sobre estas cosas es mínimo, hablando en términos generales.

Opino también que el tema de las dictaduras históricas ha sido sistemáticamente endiablado y descategorizado por unos y en favor de los intereses de los mismos. Se utiliza una psicología retorcida por parte del vencedor para realizar esa tarea, aparte de falsear la historia, ocultar hechos favorables a dichas dictaduras, monopolización de la educación, y utilizar el engaño para apoderarse de la opinión pública (que es como un niño pequeño que llora por su piruleta). Todo esto lo hace el vencedor, da igual si es dictador o demócrata.

Por eso entiendo lo que Edian quiere decir, pero lo dice en tono bajo por si acaso, no vaya a ser que en vez de libertad de opinión nos den palos en la cabeza.

Cita:

---

Subo el proceso de la imagen para que se vea como el fondo a ido tomando forma. Básicamente he usado pinceles que dejan mucha textura y he ido combinando capas en diferentes modos y con diferentes niveles de opacidad. Dime si se entiende y sino encantado lo seguimos conversando al asunto.

---

Totalmente comprendido y agradecido por las pautas (vamos que son operación básicas de la plataforma 2d - Pero lo que realmente cuenta es la maestría del maestro, valga la redundancia). Supongo que eso se llega a aprender practicando, como todo. Muchas gracias de nuevo Abel.

Cita:

---

Seguramente entonces podamos centrarnos en cosas realmente importantes y resolver los problemas serios de verdad.

---

Esta frase es clavada a la que dicen los de manos limpias las jons y el, no digo que tú simpatices con esos colectivos, pero la frase es calcada-
Pregúntale a los familiares de los desaparecidos si para ellos es o no serio, o a mujeres a las que se les robó su hijo, o las violaron, en fin, a cualquier víctima, pregúntale si para ellos es o no serio el caso.

Por que pensáis que si se investigan estos crímenes, se dejan de hacer otras cosas, el 100% del gobierno y las instituciones están metidos en lo de la memoria histórica y no hacen otra cosa. ¿es lo que piensas? Es como si yo digo, podrían prohibir el fútbol que la policía tiene que estar protegiendo los campos y hay cosas más importantes. Lo siento Pit, pero la frase esa la he oído tantas veces que ya cansa, es el recurso fácil. ¿te molesta que se investiguen los crímenes del franquismo, a mí me molesta lo contrario.

El problema que tiene este país fue que pensábamos que todo se cerró bien, y no, no fue así, se cerró bien para el bando que se fue de rositas, el que robó, asesinó y violó durante 40 años y después, a, amnistía, claro, era amnistía o de nuevo lo mismo.

La frase de Reverte fue esta España es un país gozosametne inculto, deliberadamente inculto, que incluso alardea de ser inculto, y con gente así, hacer esa ley de memoria histórica es ponerle una pistola en la mano. Estoy de acuerdo en lo de la incultura, en el resto no, como casi siempre me pasa con este tipo.

Cita:

---

Cuando hayan muerto todos los que vivieron el franquismo y los descendientes a los que estos han comido la oreja, cuando el franquismo sea como una de las dictaduras del XVI, por ejemplo, y este en los libros de historia, y deje de ser usado tanto por unos como por otros, posiblemente España sea un lugar mejor para vivir sin tantos malos s que sacar a colación cuando conviene a unos y a otros.

---

Vaya Pit, no me puedo creer que no lo veas, siempre que se saca este tema se dice lo mismo, no cambiáis nunca, un ejemplo claro, es como en una pareja, él, siempre quiere sexo y ella siempre le dice que no, y así un año otro, otro, siempre que el le pide sexo ella dice que no, y un día ella se enfada y dice, vaya es que quieres sexo a todas horas, vaya, no es que lo quiera a todas horas es que nunca lo tiene, pues esto lo mismo, nunca se ha podido arreglar este problema por que siempre que se intenta arreglar salen los fascistas, lo conformistas los aprovechados de turno diciendo, vaya es que nunca se cierra este capítulo sois unos pesados, y ahora te cito yo a Reverte hemos fusilado tarde y mal, y no ha servido de nada. El momento histórico era ese, el final del siglo XVI. Las cabezas de Carlos IV y de Fernando vi en un c esto, y de paso de algunos obispues y unos cuantos más, habrían cambiado mucho, y para bien, la historia de España[/b] el momento histórico era en el 77 ahí se tenían que haber cortado cabezas, ahí se tenían que haber pedido responsabilidades, pero no, huy, mejor una amnistía y ya está, y siempre que sale el puñetero tema, salís los de siempre con, no mejor dejemos las cosas como esta, mientras, las víctimas, los que lucharon por la democracia enterrados en las cunetas, y los otros, los asesinos, los que mantuvieron una dictadura de terror durante 40 años, enterrados en mausóleos, donde sus familias pueden ir a visitarlos todos los días, no me jodas Pit, y no me digas que no es importante.

Yo no me puedo creer que se critique la democracia y se suelten ideas como, bueno Pinochet no fue tan malo, ahora tenemos una buena posición económica gracias a él, (a las 4000 víctimas que les den) y lo de los palos en la cabeza, creo que eran los otros, los de las dictaduras (que no están tan mal,) esos son los que te dan palos en la cabeza si tienes opiniones contrarias a las de ellos, nosotros no damos palos a nadie por pensar diferente.

Posdata: Pit los tíos del gal están en la cárcel, los que colaboraron en el asesinato de 400000 españoles y robaron 30000 niños están en mausóleos o son presidentes de honor de partidos políticos, siempre sacas el gal en toda discusión política.

José Barrionuevo, ministro de interior, a 10 años de prisión y 12 de inhabilitación absoluta, Rafaél vera, secretario de estado para la seguridad, 10 años de prisión y 12 de inhabilitación absoluta, Ricardo García damborenea, 7 años de prisión y 7 de inhabilitación, Francisco Álvarez, 9 años y seis meses de prisión y 11 de inhabilitación, Miguel planchuelo,9 años y seis meses de prisión, José amedo, 9 años y seis meses de prisión, Julian sancristóbal, 10 años de prisión y 12 de inhabilitación absoluta, Michel Domínguez, 2 años, cuatro meses y un día de prisión, y a inhabilitación por el mismo tiempo, Enrique Rodríguez Galindo, 75 años de prisión y a inhabilitación, Ángel vaquero, 69 años de prisión y a inhabilitación, Julen elgorriaga,71 años de prisión y a inhabilitación.

Paz.

Fiz pone contundentes palabras a esos pensamientos que no sé cómo expresar. Suelta el tresde y métete a político, Fiz. Yo te voto.

Hola A78, muy buenos curros. Aquí te dejo algo de inspiración de un video que me ha gustado. Solo para mente abierta. Advertencia: contenido explicito.

http://vimeo.com/11219730 Saludos.

Si empezáis con los tochos yo me retiro.

Vale, pues lo diré sin tochos que ya está bien con la guerra civil, l as memorias históricas y demás que siempre las sacan los mismos cuando las cosas les pintan mal para desviar la atención que es hora de mirar hacia delante y centrarnos en los problemas reales, y esto da lo mismo quien lo diga hombre hay un blog de un ex ministro socialista, Jordi Sevilla aquí: http://blog.jordiSevilla.org/category/general copio y pego:
no, a la confrontación social como método.
sábado, 24 de abril de 2010
he decidido no acudir a la manifestación contra la impunidad del franquismo y no por que esté a favor de dicha impunidad, sino por que me niego a formar parte de la sistemática confrontación social permanente en la que nos quieren meter. Todo parece que tiene que ser a favor, o en contra. De Garzón, del pacto educativo, de las medidas de zurbano, del tutorial de Castilla la mancha, del tribunal constitucional, de la reforma laboral, la energía nuclear, ¿sigo? Todo, todo bajo el mismo esquema: o con unos, o con otros, sin matices, sin términos medios, sin medías tintas. Cuando la democracia son los grises, las medias tintas, los puntos de equilibrio y de acuerdo. Siempre buscando culpables antes que soluciones. Deslizándose de forma peligrosa e irresponsable hacía una confrontación social permanente, otra vez hacia las dos Españas, una de las cuales ha de helarnos el corazón. Me niego a echar por la borda la transición y el espíritu constitucional. Sin duda, soy un tibio. Es el problema de la razón. Que nunca la tiene toda, una parte.
¿Ves Fiz? No porque sea socialista lo desautorizo por sistema.

A ver si te centras, Fiz, uno del p puede tener razón, como puede tenerla un socialista, como puede tenerla un comunista, hasta uno del Real Madrid puede tenerla, si la tiene, la tiene.

Y esto, Fiz, de Arturo Pérez Reverte, que es escritor, culto, progre y de izquierdas. A ver, que este no es de falanje ni del p:
Como suele ser habitual, el escritor no tiene problema en arremeter contra todo y contra todos, y especialmente contra la dictadura impuesta con la ley de memoria histórica. Reverte considera que España es un país gozosametne inculto, deliberadamente inculto, que incluso alardea de ser inculto, y con gente así, hacer esa ley de memoria histórica es ponerle una pistola en la mano.

Mi memoria histórica tiene tres mil años ¿sabes? Y el problema es que la memoria histórica analfabeta es muy peligrosa añade porque contemplar el conflicto del año 36 al 39 y la represión posterior como un elemento aislado, como un período concreto y estanco respecto al resto de nuestra historia es un error, porque el cainismo del español solo se entiende en un contexto muy amplio, para el célebre escritor atribuir los males de un período a cuatro fascistas y dos generales es desvincular la explicación y hacerla imposible. Que un político analfabeto, sea del partido que sea, que no ha leído un libro en su vida, me hable de memoria histórica porque le contó su abuelo algo no me vale para nada.

Cualquiera que haya leído historia de España sabe aquí todos hemos sido hijos de puta. Todos sostiene el escritor, que además, añade sorprendentes opiniones: el problema de España, a diferencia de Francia, es que no hubo una guillotina en la puerta del sol que le picara el billete a los curas, a los reyes, a los obispues y a los aristócratas, y al que no quisiera ser libre le obligara a ser libre a la fuerza.

Y continúa: hemos fusilado tarde y mal, y no ha servido de nada. El momento histórico era ese, el final del siglo XVI. Las cabezas de Carlos IV y de Fernando vi en un c esto, y de paso de algunos obispues y unos cuantos más, habrían cambiado mucho, y para bien, la historia de España asegura.

Mi abuelo me contó hace unos años que su padre, mi bisabuelo, era policía durante la guera civil. Se le pudo procesar y juzgar por estar suscrito al abc, cosa que por lo visto estaban suscritos por el simple hecho de ser policías. Lo dicho, fue juzgado y condenado a ser fusilado. Mi abuelo me cuenta con horror como él, que tenía cerca de 5 años, se orinó encima de unos pantalones cortos cuando oyó la sentencia. Si, pienso lo mismo, todos fueron hijos de puta sin importar el bando.

Me da pena que un tema tan interesante esté en ilustración y 2d.

Muy bueno el dibujo A78, las texturas del fondo me parecen brillantes.

Cita:

---

Hablando de fachas asesinos y caraduras. No necesitamos si o si mirar a otros paisitos para verles. En el caso de España los esbirros de Paco siguen ahí, y se quieren sacar de encima al único que les toca los cojones. http://www.avaz.org/octogono/stand_w...6098737&v=5950.
dales una firma por garzoneitor a ver si se puede parar esta payasada cinica armada por corruptos, franquistas y demás lacra que de alguna forma se han logrado colar en el poder y la justicia, para nuestra vergüenza.

---

Cita:

---

Buenísimo A78, no conocía a este tío, y ha hablado con una claridad y razonamiento de 10.

Me quedo con su clasificación de personas:
Hay 3 tipos:
1. Los que lo niegan todo, a pesar de todos los hechos y pruebas que les aportes, sistemáticamente lo niegan.
2. Los que lo reconocen, pero meten la cabeza bajo tierra, porque tienen miedo.
3. Los que reconocen, se oponen y desean luchar y resistir.

Esta claro, y está claro que con los dos primeros grupos (que son la gran mayoría) no se puede hacer nada desgraciadamente. Hay que respetar sus decisiones y tampoco perder más tiempo porque no cambiara nada (no prediques en el desierto es un buen consejo de un amigo).
respecto a lo de Garzón - Es todo un juego, da igual quien se encuentre en el centro de atención. La justicia brilla por su ausencia, por lo tanto es tontería pretender salvaguardar la justicia porque la misma hace tiempo está vendida (y si no, piensen en un ayuntamiento no corrupto que tenga más de 100.000 habitantes, por poner un límite).

Vivimos en un teatro, siento ser tan crítico, pero con certeza sé que es así.

---

Y yo que pensaba que a Garzón quieren juzgarlo por prevaricación y por no ser competente en la investigación sobre la ley memoria histórica y los crímenes del franquismo.

Y que conste que no me parece mal el tema de la ley de memoria histórica pero que lo que se haga, se haga para los dos bandos.

Y al hilo de todo esto, acabo de leer una carta abierta que cierta persona dirije a otro en la que se resumen muy bien el tema Garzón y que medio transcribo aquí ya que es de dominio público.

El juez Garzón tiene 3 causas pendientes:
1ª.- A Garzón, una misma base jurídica le sirvió para no admitir la denuncia de los fusilamientos de paracuellos que interpusieron familiares de las víctimas. Los hechos, se dijo, estaban prescritos por la ley de amnistía. Sabiendo que la ley estaba prescrita, organizó la persecución de los crímenes del franquismo. Fue avisado de no seguir por ese camino que cerraba la citada ley de amnistía.

Un juez debe hacer cumplir la ley, lo que no puede hacer es aplicarla dependiendo del interesado.
2ª.- Realizó escuchas ilegales que utilizó para lo que quiso.

No se puede obtener información por medios ilegales y después usarla en contra del informador.
3ª.- Pidió ayuda económica a botín (un banquero, por si alguien no lo conoce) para realizar un curso en EU, recibió la ayuda. Posteriormente archivó como juez un procedimiento en el que botín tenía parte.

Un juez no puede intervenir si tiene relación con una de las partes. No solo aceptó el procedimiento sino que lo archivó..

Y continúa diciendo este señor:
sé que el señor Garzón ha tenido actuaciones brillantes y que ha logrado éxitos que han beneficiado a España, pero los logros no son un salvoconducto para eludir la ley cuando no se adapta a nuestros deseos o ideales.
.

Creo que este resumen de las causa por las que se está encausando a Garzón aclarara muchas confusiones respecto al tema y como ha dicho alguien por ahí atrás a mí la justicia me vale para aplicarla a todo el mundo por igual y no según el color del cristal con que se mire.

Como giennense, me he sentido orgulloso de esas brillantes actuaciones que tuvo el señor Garzón en el pasado, pero lo que no admito es que se juzgue o deje de juzgar el mismo delito según criterios.

Pit yo paso, si te tengo que explicar algo tan simple como que las víctimas merecen un reconocimiento, los culpables ser señalados y lo más importante, que los familiares, a los que sí les interesa esto, sepan dónde están tirados sus seres queridos, tengo la sensación de estar retrocediendo un paso o mil pasos en derechos humanos, es algo tan básico que no necesitaría explicación, pero que te puede molestar a ti, que levanten unas fosas comunes e investiguen que pasó, y te repito a ti y al resto, la ley de memoria histórica quiere esclarecer los hechos entre el año 1939 y 1977, así que, dejad la cantinela de la guerra civil que ya cansa, que no se van a mirar eso.

Cita:

---

¿Ves Fiz? No porque sea socialista lo desautorizo por sistema.

---

Muy hábil poniendo un artículo de Jordi Sevilla, sobre todo cuando no pones que desde que lo largaron de ministro anda muy quemado con el Psoe, esta no es su único texto en contra del Psoe, hay más de uno, y que curioso todos empezaron el 1 de septiembre del 2007, cuando se remodeló el gobierno y a este le dieron puerta, muy hábil Pit. Venga mañana me pones uno de la tonta de rosa diez a ver qué tal, en el Psoe hay capullos como todo sitios, mira a la sinde, y un montón más, del PP no puedo decir lo mismo, ya sabes lo de la unidad de tapido, voto único, o sea, todos tienen que tener las mismas ideas si no a la calle.

Frank solo de verdad agradezco mucho eso que has puesto, pero me obligas a alargar el mensaje.

Cita:

---

1ª.- A Garzón, una misma base jurídica le sirvió para no admitir la denuncia de los fusilamientos de paracuellos que interpusieron familiares de las víctimas. Los hechos, se dijo, estaban prescritos por la ley de amnistía. Sabiendo que la ley estaba prescrita, organizó la persecución de los crímenes del franquismo. Fue avisado de no seguir por ese camino que cerraba la citada ley de amnistía.
.

---

Mira que el tema huele, este es el auto de dónde Garzón rechaza la demanda contra carrillo por los acontecimientos de paracuellos de 1936 (guerra), la demanda fue rechazada por defecto de forma, en el no verás en ningún momento que se nombre la ley de amnistía del 77, quien si lo nombra es el ministerio fiscal, (huy el, a los que si les interesa la vigencia de la ley de amnistía), como mucho, en una parte bien de principios de retroactividad, pero, aun así, el hecho es que la demanda no se presenta mediante un procurador como manda la ley, por eso se rechaza. Así que lo de la amnistía otro cuento para vaya a Garzón.aquí tienes la demanda presentada por la asociación de víctimas de paracuellos del jarama. (bochornosa, mal presentada, y no se ajusta a derecho)por cierto, algo que nunca se cuenta, los acontecimientos de paracuellos fueron durante el período de guerra, que tal y cómo se cuenta parece que fue antes no, en el 36, en plena guerra.

Cita:

---

2ª.- Realizó escuchas ilegales que utilizó para lo que quiso..

---

Toda la razón, ahí te doy la razón, de todos modos, más de un abogado es parte de la Gurtel, o me dirás que el abogado de correa desde hace años no sabía nada de lo que hacia su cliente, gazón se basó en que los abogados de la trama Gurtel están metidos en el ajo, y pensó que querían ocultar pruebas, por eso hizo las escuchas, se pasó tres pueblos.

Cita:

---

3ª.- Pidió ayuda económica a botín (un banquero, por si alguien no lo conoce) para realizar un curso en EU, recibió la ayuda. Posteriormente archivó como juez un procedimiento en el que botín tenía parte, un juez no puede intervenir si tiene relación con una de las partes. No solo aceptó el procedimiento sino que lo archivó..

---

Erras mucho en el planteamiento, garzon acudió a una universidad de EU a participar en unos coloquios donde participaron varias personalidades, eran charlas sobre derechos humanos, algo sobre Iberoamérica y no sé qué más, Garzón era uno más, el que buscó la financiación del bsch (botín) para estas y otras charlas fue el centro rey Juan Carlos i de España antes de que supiesen que iba a ir Garzón, el mismo centro hacía varios años que colaboraba con dicho banco y aún lo hace en la actualidad, todo esto está demostrado por los abogados de Garzón y se han presentado los certificados que así lo demuestran. Lo que escama de todo esto es que está misma demanda ya fue rechazada por el tribunal hace un año, y ahora sí es admitida, ¿Qué raro?
Siento mucho que sea tan largo el mensaje, pero mi poder de sintensis y mi incontinencia verbal me impiden resumirlo, pero lo resumo en 7 palabras, Pit eres un coñazo, pero te aprecio.

Cita:

---

Suelta el tresde y métete a político, Fiz.

Yo te voto.

---

Que va, en este país duro dos días, primero fuera toros, y toda fiesta donde se maltrate animales, después auditoria de todos los equipos de fultbol y limitar un poco el poder atontecedor que tienen sobre el españolito medio, que eso sí que es desviar la atención y no lo de la guerra civil, si continuo vivo, auditoria de todas las cuentas de los políticos, asta el alcalde de un municipio de 3 habitantes, y cada año lo mismo, y como sobre un euro o no se sepa de dónde viene un céntimo ese se inhabilita de por vida, me cargo la ley de partidos y el injusto reparto de votos y además, los programas políticos y las promesas delante de un notario, si no se cumple un mínimo. 75%, sin justificar, ese partido no se presenta a las próximas elecciones, lo dicho, no duro un telediario, lo más triste de todo es que sería por el fútbol o lo toros.

Paz, y perdón el tochazo.

Cita:

---

Pit yo paso, si te tengo que explicar algo tan simple como que las víctimas merecen un reconocimiento, los culpables ser señalados y lo más importante, que los familiares, a los que sí les interesa esto, sepan dónde están tirados sus seres queridos, tengo la sensación de estar retrocediendo un paso o mil pasos en derechos humanos, es algo tan básico que no necesitaría explicación, pero que te puede molestar a ti, que levanten unas fosas comunes e investiguen que pasó, y te repito a ti y al resto, la ley de memoria histórica quiere esclarecer los hechos entre el año 1939 y 1977, así que, dejad la cantinela de la guerra civil que ya cansa, que no se van a mirar eso.

---

Creo que es hora de mirar hacia delante y dejar ya todo eso, entre otras cosas porque solo te interesan las víctimas de un bando, y en toda guerra hay dos bandos de todas formas, todas estas cosas se dan relevo cuando los parados de más de 45 años llegan al millón, tenemos a garzon en la universidad (con los sindicatos que no hay movido un dedo en estos últimos años en primera fila) cuando dentro de unos días nos dirán que el paro supera el 20% relevaremos a garzon con la memoria histórica si falla decenterramos a Lorca y si también eso falla, la ministra pedirá ayuda a la SGAE y saldrán los artistas y mientras, cada vez más parados y si el Sevilla dice que hay que centrarse en eso y no marear con lo otro, es que el Sevilla esta quemado con el Psoe si lo dice el Reverte es que Reverte ya no es de los nuestros si lo dice ya hasta el Sabina (lo decía hace poco en una entrevista en la tele) es que se ha vuelto facha con la edad si lo digo yo es que soy del, de toda la vida claro, yo soy del p de toda la vida, faltaría más, y de la falanje soy también y si el sentido común lo dijese en voz alta, dirías que el sentido común es de derechas la realidad también es de derechas, oye, dale caña a la realidad.

Y otra cosa Fiz. Nio se si el Sevilla estará quemado con el Psoe, porque siempre que uno del PSOE discrepa es que está quemado, pero lo cierto es que es una voz del Psoe, y esta frase suya la suscribo y me la aplico:
me niego a formar parte de la sistemática confrontación social permanente en la que nos quieren meter

Yo también me niego a estar cíclicamente* endo en estas historias para dividir a los españoles y enfrentarnos ya está bien, hombre, cada vez que sube el paro o la realidad os contradice sacáis a pasear el cadáver de Franco a ver si nos liamos a pedradas los españoles otra vez.

Respecto a lo de Garzón y botín, creo que han salido publicadas hasta 5 cartas con cabezazos como querido emilio, y firmadas como magistrado-juez, con membrete de la universidad king Juan Carlos, el las que Garzón agradecía la financiación, y le pasaba a botín el presupuesto de las siguientes charlas. http://www.elmundo.es/elmundo/2009/1...260993454.html.

En esta noticia, cito:
Sin embargo, con posterioridad al archivo de la investigación se conoció que en la memoria oficial del centro rey Juan Carlos se afirma que fue Garzón el que obtuvo los fondos necesarios para organizar los coloquios.

Los documentos ponen de manifiesto la implicación personal de Garzón en la consecución del patrocinio del Santander a las actividades que realizó en el centro rey Juan Carlos. También evidencian que mantuvo una relación directa con los máximos ejecutivos del banco y que estuvo al corriente de la financiación de los coloquios por la entidad.

Respecto a los otros 2 casos en los que está metido, pues opino como Frank solo, que no por haber realizado grandes gestas, se tiene una patente de corso. De hecho, siempre he pensado que un juez que se presenta a unas elecciones como mano derecha de un líder político, debería quedar inhabilitado para volver a ejercer en un juzgado un mínimo de 2 legislaturas seguidas.

Y respecto a lo de Franco, etc. Yo solo se que hace 17 años, gobernando el Psoe, discutía con mis amigos de política y salían a relucir Felipe, el guerra, Aznar, Fraga y Gallardón. Álvarez del manzano, esperanza, almunia y borrell. Y ahora, y mira que me jode, de hace 5 años a aquí, de repente no hago más que oír en la radio, prensa y televisión, a Franco, que ni le conocí, a un tal Andrés nin, que era un comunista que mataron los propios comunistas, me entero que en la plaza de san Juan de la cruz había una estatua de Franco (ni idea hasta entonces). Me entero de que están levantando Andalucía buscando la fosa de García Lorca. Y las discusiones con mis amigos son mucho más agrias, porque ya no solo nos centramos en los de ahora, sino que nos ponemos a hablar de cosas de hace 50 años, con la que está cayendo. Y si les hablo del paro y de la economía, me sacan a Franco y a la pilar Bardem.

Y me parece muy loable que las familias quieran saber dónde están sus muertos, pero a lo mejor me fijo en los que me rodean, que siempre han dicho que la guerra fue muy dura, con mucha hambre, y que perdieron amigos y familia, pero que eso quedó atrás y hay que olvidarlo. Y lo piensan ahora, y lo pensaban cuando estuvo el Psoe gobernando 12 años, y solo se hablaba de Felipe, Aznar y el paro. A lo mejor dentro de unos años, cuando al último aborigen de la selva latinoamericana le pase por encima una retro y una asfaltadora, se le ocurre venir a España a pedir una indemnización por haber salido colón de ahí de Huelva. (leasé en tono irónico).

Edito, que se me olvidaba las ilustraciones son muy buenas, A78. Deberías mandarlas a otros sitios, no solo a CGtalk. Y, como Climb, opino que este mensaje no debería estar aquí.

Solo un apunte, los parados son un problema muy grave, probablemente más que la memoria histórica, sí, pero es un problema inevitable, ahora, un país que se basa en turismo y no en industria, tendrá siempre problemas.

Por eso ahora nos podemos centrar en arreglar estos estigmas del pasado que seguiremos teniéndolos si unos no dejan de ser menos fachas y otros menos comunistas, se arreglan y a otra cosa mariposa. Es demasiado simple.

Pero más grave aún la panda de chorizos que tenemos por políticos que me parece muy grave lo que han hecho, pero mucho más que los parados y la memoria histórica.

Y sino están entre rejas, si que me voy a reír de este país.

Gracias a todos por los comentarios. En todo menos infografía siempre estamos charlando sobre política, guerra y demás así que, como esto estaba basado en ilustraciones pues como que me parecía el mejor sitio veré si es posible moverlo a algún otro sitio y que encaje de manera coherente.

Pit como te comenté antes paso, no pillas por dónde voy ni en sueños, parece que no os interesa, os empeñáis en soltar lo mismo año tras año y siempre que se saca este tema los de siempre con lo mismo, y como bien dice Ballo nunca se cierra, sobre lo de los dos bandos, que paguen los dos y todo eso, la misma cantinela de siempre, pero creo que uno de los bandos pagó con cárcel, con sangre y con torturas durante 40 años, vamos que el bando ganador se vengó bien, los masacró, ahora solo se pide saber dónde están enterradas las víctimas. De cualquier bando, que parece que no te entra en la cabeza. ¿tanto te molesta que alguien quiera saber dónde están los restos de su abuelo? Ni tu ni lo tuyos podéis entender eso, y hasta que no lo entendáis, esto no se cerrara y ahí es donde puede empezar los problemas, hay que cerrarlo, pero bien para los dos bando no solo para uno, por cierto Pit, no por ser de izquierdas, escritor, culto o lo que sea tengo que estar de acuerdo con su opinión, tengo las mías propias, y justamente Reverte me cae con una patada en el culo, como la Bardem, el Victor Manuel, Almodóvar y todos los que ejercen de izquierdistas, creo que Ballo a resumido la esencia de mi intervención perfectamente, paz.

Posdata: A78, perdona por ensuciar el mensaje, posdata: enhorabuena argentinos, amigo Wayfa, se declaró inconstitucional la amnistía que firmó el vende patrias a favor de videla. Eso sí es cerrar capítulos de la historia, y mira que cosas, el juez no está siendo procesado ni nada, que raro.

Cita:

---

Posdata: A78, perdona por ensuciar el mensaje.

---

No por favor, seguid conversando estos temas que es lo opuesto de ensuciar.

Mucha gente necesita estar informada de estas cosas(yo el primero) y si mediante 3d y dibujos podemos introducir asuntos que considero son de vital importancia pues me quedo más satisfecho que nunca.

Cita:

---

¿Tanto te molesta que alguien quiera saber dónde están los restos de su abuelo? Ni tu ni lo tuyos podéis entender eso.

---

A ver, no me molesta, simplemente, como otros muchos entes racionales sin manías ideológicas, pienso que es mejor dejar atrás el franquismo, dejarlo en los libros de hsitoria y mirar hacia delante pienso que agresiones como la del metro del otro día, el asesinato del palomino, y todas estas cosas son rencores ideologicos que vienen de estar enndo siempre con estos temas, buscando confrontaciones permaentes entre los españoles porque esos odios de los jóvenes, Fiz, no son odios vividos (ellos no vivieron la guerra civil) son odios aprendidos, odios enseñados por partidos que sacan la guerra cicil, el franquismo como herramientas de trabajo en su quehacer político los jovene que se mataron en el metro, el joven que agredio al fascista en el metro el otro día, su odio lo ha aprendido de todos los que estáis todo el día enfrentando a los españoles a cuenta de una guerra civil que esos jóvenes no han vivido, por lo que ese odio que levan dentro no deberían sentirlo entendido?
Esos odios que nos enfrentan nos los enseñan los que están todo el día removiendo la con el tema de Franco y su guerra de cada vez que el Psoe saca un tema guerra civil hay una jóvenes que toman partido por uno u otro bando y empiezan a aprender odio y eso es lo que pienso, que les estáis enseñando a odiar, por que interesa policicamente ese clima de confrontación entre las dos Españas ya está bien de desenterrar Cadaveres del abuelo para odiar los decenterrais por estrategia política y no por justicia, a otro con ese cuento.

Aprender odio y ser espabilados. Pero vamos no dudo que los políticos lo uson como arma política, como siempre hacen.

Ya que no te molesta A78 digo mi opinión. En general estoy de acuerdo con Fiz. Con la excusa de que hay que pasar página se corre el peligro de que sea una página en blanco, alguien decía que para pasar una página antes hay que haberla leído.

La urgencia (no para todos claro) viene porque las personas que pueden identificar las fosas, cada vez son menos por la edad.

Despierta odio pedir justicia?
Es algo, así como que hay que hablar bajo para que no despierte la bestia?
Con la que está cayendo, hay que mirar al futuro y no al pasado, según este criterio no se habrían investigado los crímenes del estalinismo, ni del nazismo, ni que decir de los caza-nazis que todavía siguen en la búsqueda.

La gente olvida fácil o deliberadamente que la república era un gobierno legítimo, en el que se alternaron la derecha y la izquierda hasta el golpe de estado.

Habiendo crímenes por ambas partes durante la guerra, lo atroz del franquismo fue que se utilizaron los medios de represión del estado para realizar la pretendida limpieza de rojos, judíos y Masones .

Si aceptásemos que se desentierra por arma política, ya que somos tan ecuanimes y equidistantes, deberíamos reconocer que tampoco se quiere desenterrar por arma política, pero claro ese no el caso.

Cita:

---

Os jovene que se mataron en el metro, el joven que agredio al fascista en el metro el otro día, su odio lo ha aprendido de todos los que estáis todo el día enfrentando a los españoles a cuenta de una guerra civil que esos jóvenes no han vivido, por lo que ese odio que levan dentro no deberían sentirlo.

---

Pit, estamos hablando de lo mismo? Que solo queremos los cuerpos hombre, que cojones te molesta eso, por otro lado, veo como el culo que quieras, que apoyes y que te guste que 400.000 asesinatos y desapaciones más el robo de 30.000 niños queden impunes por la tontería de que, si no 4 espabilados se enfadan, esos espabilados también matan por el fútbol, por la religión, por la política, o por que miras a su novia, no me jodas, Pit, esa excusa es tan mala que ni el p la usa.

Yo he leído grandes intervenciones tuyas, y que me salgas con esto, no investiguemos el fascismo, dejémoslo así, que, si no lo jóvenes con medio cerebro se enfadan, entonces que no se estudie la guerra civil en los colegios, o que no se estudie la etapa de la dictadura, de paso quitamos también el nazismo, y claro la segunda guerra mundial, como la religión también es un tema chungo, quitamos de los libros de historia toda guerra referente a las religiones, y claro el fútbol lo prohibimos, porque no me dirás que no se montan buenas por el fútbol. Joe Pit, te has lucido, los toros también, que el tema empieza a calentarse.

Mira como los alemanes no tienen problemas con esos tonto, se prohíbe toda referencia al nazismo, el que saque una esvastica a la cárcel y se acabó, en España, no, en España aún permitimos que exista el partido de las jons, los tontines sacan sus banderas del pollo y contra eso no se dice nada, el presidente del honor del partido de la oposición fue ministro de Franco y no pasa nada, casi todos los cargos militares se mantuvieron después del franquismo y no pasa nada, todo para que los fascistas de estén contentos, y ahora, 30 años después, queremos saber dónde están nuestros familiares asesinados y no, no podemos por que, si no se enfadan los fascistas, hombre no me jodas Pit, ya va siendo hora de cerrar esto, pero cerrarlo bien, y si se lía una gorda, que se líe ostia, hasta las narices de tragar con estas tonterías.

Mira ya empezamos hacer el ridículo fuera de España, gracias a los que pensáis que esto hay que dejarlo pasar. http://www.público.es/espana/308798/...U/acoso/garzon
A declarar delante de una comisió de derechos humanos de la ONU, (claro como no tenemos más problemas en este país creemos más, no era eso lo que tú decías) que cabrón el Garzón, mira que quejarse, vergüenza, España que tenía que ir a esa comisión si o sí, por que se hace cada 4 años, pero en vez de ir a lucirse por cumplir con los derechos humanos (matrimonio homosexual, paridad, ley de igualdad) tiene que ir a dar explicaciones de porque no se respetan los derechos humanos básicos y elementales como el de las víctimas conocer la verdad y los jueces poder investigar, esos derechos que tú Pit y los tuyos lo negáis, aparte de eso no sabes la de presión que se está haciendo desde fuera de España para que se investiguen los crímenes, en Argentina ya van por 5000 las demandas, al final os va a salir el tiro por la culata, y los que queréis que esto se tape y no se hable de ellos hacéis tanto ruido que habéis despertado al monstruo de los derecho humanos. Saludos.

Fiz3d, hablas de vosotros y nosotros. Metes a Pit en el vosotros. Vaya, da miedo. Piénsalo y reflexiona, por favor.

Cita:

---

Fiz3d, hablas de vosotros y nosotros. Metes a Pit en el vosotros. Vaya, da miedo. Piénsalo y reflexiona, por favor.

---

Cita:

---

Odio lo ha aprendido de todos los que estáis todo el día enfrentando a los españoles a cuenta de una guerra.

---

Qué pasa ahora el puede y yo no, por que me diriges a mi ese mensaje? ¿realmente me gustaría saberlo, a ver si me lo cuentas, te lo explico por que veo que no lo pillas, cuando digo vosotros, digo los que quieren que todo quede cómo esta, que se pase página a beneficio de los asesinos torturadores y demás, y sí, meto en ese saco a Pit, lo siento, sé que es un tipo muy querido en el foro y si me meto con él, pues me arriesgo a que hordas enfurecidas me digan cosas como lo que tú me dices. Cuando digo nosotros, hablo de la gente que quiere saber dónde han tirado a sus familiares después de torturarlos, y digo nosotros por que soy uno de ellos, por suerte no tengo ningún familiar en ese plan, lo único que puedo decir es que cuando tenía 5 años en el 81, me metieron en un sitio a toda prisa, mi madre lloraba mucho, ese sitio se llamaba consulado cubano, y me metieron a mi para protegerme ya que mi padre (que era cubano) estaba en una lista de esas que si el golpe triunfa los de la lista desaparecen (era dirigente sindical, supongo que, será un gran crimen ese), te cuento como desaparecen, o no, mejor nos callámos, que es lo que a mucha gente le gusta.
¿Quieres que reflexióne? Explícame el que anda, si quieres te cuento las historias de los 5000 desaparecidos denunciados desde Argentina, (por que desde aquí no podemos denunciarlo, que orgullo) o no, nos callámos, o los 30.000 niños robados, no, mejor nos callámos y reflexionamos un poco.

Creo que voy a dejar este tema por que de verdad, me parece vergonzoso estar justificando el por que se quiere hacer justicia.

Yo no tengo la locuacidad de Fiz a la hora de exponer mis ideas, pero solo voy a decir que me asombra que haya gente a favor de tapar y olvidar las barbaries propias de las dictaduras, ya sean franquista, Argentina, chilena o lo que fuere.

Personalmente, yo creo en una justicia más visceral, bastante más contundente que la que vemos hoy día, pero independientemente de eso, el borrón y la cuenta nueva, no debería de entrar en los cálculos de nadie cuando se trata de crímenes tan graves como estos.

Se nota que esta gente no lo ha sufrido de cerca, o simplemente piensa que es un fantasma del pasado que no merece ser sacado otra vez a la luz.

Y si debe ser sacado a la luz, estos fantasmas no mueren, sin ir demasiado lejos, hoy día España esta surtida de una buena ración de seguidores, ideologicos y prácticos del concepto fascista, por no mencionar ya movimientos profesional Hitler, racistas y demás descerebrados violentos surtidos.

La enfermedad esta ahí, las ideas tiranicas, la corrupción, el cegamiento religiosos, el odio a todo lo diferente, esa punietera gana de imponer sus jodidas ideas a los demás mediante la fuerza o el enganio, todo eso esta ahí, vivo.

Esta, perolata de garzon de ir a cavar zanjas no va hacerles pagar la sangre que derramaron, es algo casi simbólico, pero traeria algo de consuelo a familiares de las víctimas, traeria algo de justo recuerdo de lo que pasó, y no permitiría que los ganadores escriban la historia como les sale de los cojones.

Una cosa más.

Cuantos corruptos quieren ver al garzoneitor inahabilitado? Si los perros ladran, es que caminamos, sancho.

Independientemente de que guste o no guste lo que ha hecho el juez garzon, independientemente de haber cometido o no irregularidades, muchos de los que lo quieren ver fuera de combate, no son franquistas o partidarios ideologicos, son políticos y empresarios corruptos, esa basura, ese cáncer que mata diariamente el país más y más, esos también lo quieren ver cuánto más lejos mejor.

Y el resto de jueces que tiene España, no son los más osados a la hora de perseguir poderosos, precisamente.

Espania necesita más jueces que se tomen en serio su trabajo y persigan la escoria, sea cual sea, independiente de ideologias, aunque más no sea de forma simbólica cuando no se pueda hacerlo mejor. Es cuestión de integridad.

Las dictaduras chilena y Argentina son más recientes y los verdugos aún están ahí la franquista es de hace 35 años y no hay verdugos vivos lo que aquí nos toca es cerrar heridas y mirar hacia delante y no estar todo el día con lo mismo (sobre todo cuando hay que desviar la atención, que hoy dirán que el paro esta al 20% y nos tocan unas semanas de memoria histórica, Franco, Bush y lo que haga falta para no mirar a la cola del paro).

Nuestros jóvenes no tendrían que estar todo el día con lo de antifascistas, fascistas, liándose a puñadas en el metro, pero claro, como estamos todo el día con lo mismo, con las guerras de nuestros abuelos tienen la cultura del odio al contrario aprendida pero, allá los que están todo el día con estas monsergas antiguas, que solo sirven para dividirnos y sacar lo peor de nosotros mismos como país y luego, nustros hijos, con esas dos Españas bien fresquitas, a puñaladas en el metro que bien, como mola estar todo el día con las heridas de hace 35 años abiertas mola, mola las colas de paro interminables y nosotros distraídos sacando el cadáver de Franco de procesion.

Bueno entre el nazismo y el franquismo, este es más complejo. El franquismo estuvo unos 40 años, la gente se acostumbro a la vida en sombra, a la contundencia y solitud de unas ideas irrevocables, hasta buena parte de nuestra sociedad cree que se hizo las cosas bien.

Pit no se puede cerrar heridas dejando el problema de lado, de hecho, se incrementan más y como dices el odio se pasaría de generación y de generación.

El problema que el bando ganador de la guerra civil no quiere que se les toque las pelotas y esto es muy criticable.

Acabar con el paro? Yo soy más drástico embargando todo lo que han robado los chorizos, pero dejarlos en bermudas y con chanclas, y repartir su capital entre los que se han quedado sin curro.

Arturo Pérez Reverte es un cantamañanas.

Cita:

---

Pit no se puede cerrar heridas dejando el problema de lado, de hecho, se incrementan más y como dices el odio se pasaría de generación y de generación.

---

Todo es opinable, lo que yo creo es que Franco ya debe estar en los libros de historia y nosotros mirando hacia delante y resolviendo otros problemas lo de los chorizos, pues sí, por ejemplo, eso es una de klas cosas que se deberían estar haciendo en lugar de estar todo el día con Franco.
(Ahora vendrá alguien y me dirá que soy franquista).

Yo no me quiero meter en el fondo de la cuestión, sobre el que también tengo opinión formada. Por cierto, mi padre, que era periodista, también sufrió censura, visitas de la guardia civil en varias ocasiones -tanto en la dictadura como en los primeros años de la transición, y no era para dar las buenas tardes, precisamente, e incluso un secuestro el famoso 23f (imagínate a mi santa madre la nochecita que pasó, yo era pequeño y no tenía percepción de la gravedad de las cosas), pero eso no me legitima como de los buenos, ni intocable, no con derecho a revancha. Ni yo por hijo de periodista incómodo, ni tu por hijo de sindicalista, evidentemente.

Simplemente mi motivo de preocupación es ver cómo las ideas pueden llegar a provocar odio. Cada uno tiene las suyas y las puede defender con vehemencia, pero nunca ver al otro como enemigo, salvo que esas ideas lesionen o ataquen la integridad propia. Sólo eso.

En otras palabras, aquí hay gente que defiende tus mismas ideas, y no percibe al otro como enemigo. Ese salto cualitativo es el que yo quería hacerte ver.

Vaya, que ya está.

Posdata: Pit->franquista.

Nos faltan unos 100 años para olvidar del todo a Franco y su legado, Pit, no tiene sentido tus argumentos. Intentemos arreglar las cosas diplomáticamente y en beneficio mutuo, algo impensable para una cúpula.

Si no dejan a garzon en paz no sé si van a pescar a todos los chorizos.

Cita:

---

Si no dejan a garzon en paz no sé si van a pescar a todos los chorizos.

---

Esa es una de las claves, son muchos los frentes que hay contra Garzón.

Las palabras odio, venganza, revancha, suelen venir de la gente que se opone a que se levanten las fosas, no sé cuál es el motivo, si impartir justicia crea mal, podríamos cerrar todos los juzgados.

Cita:

---

Todo es opinable, lo que yo creo es que Franco ya debe estar en los libros de historia y nosotros mirando hacia delante y resolviendo otros problemas.

Lo de los chorizos, pues sí, por ejemplo, eso es una de klas cosas que se deberían estar haciendo en lugar de estar todo el día con Franco.
(Ahora vendrá alguien y me dirá que soy franquista).

---

Actualmente, hay mucha gente que aún saca rédito económico de las acciones de Franco, gente que hoy día es rica gracias a los crímenes y robos descarados de los franquistas, y mucha gente que aún vive y aún sufre las consecuencias económicas y emocionales estos crímenes.

Llamenme extremista, pero yo abogaría por una expropiación masiva y una devuelta masiva a sus verdaderos duenios o herederos de todos los bienes que los franquistas robaron y se repartieron en su momento.

Es la única justicia posible y aún civilizada.

Claro, no voy a vivir para verlo, pero soniar no cuesta nada.

Posdata: muchos de esos chorizos, forman parte de la cuadrilla que quiere ver al garzon fuera de combate. La basura se ha juntado toda para hacer causa común.

Wayfa hablas infinitamente mejor que yo. Lo que no sé es que tendrá que ver el paro con las víctimas del franquismo, se puede arreglar una cosa y la otra, no por dedicarle tiempo a una se va a dar de lado la otra, si no hubiese paro ¿Qué excusa se usaría?
Hay un 20% de paro, es una putada, también hay miles de personas torturadas desaparecidas, y miles de familias que esperan que por lo menos se les reconozca su dolor, por que valen más unos que otros, creo que Wayfa ha dado en el clavo, hay mucha gente que vive bien gracias al franquismo, muchos pazos en Galicia que aún disfrutan los herederos del régimen, muchas obras de arte en casa de amigos muchas empresas que sin la ayuda de Franco no serían lo que son ahora mismo, y creo que algún que otro equipo de fútbol era conocido como el equipo del régimen, a todos estos no les gusta que se rebusque en el pasado.

Cita:

---

Si impartir justicia crea mal, podríamos cerrar todos los juzgados.

---

Ahí le has dado, pero suma también las iglesias, mezquitas, campos de fútbol, si este país esta dividido por todos los lados, fútbol, religión, política, casi cualquier deporte, hasta hay divisiones por ir con una famosa u otra, el problema no es de la guerra, si el 90% de los españoles creen que Franco fue el fundador del p y carrillo el de Psoe, el problema es que este país está lleno de burros que siempre miran para otro lado.

Ya estoy aquí para aportar mi caos. Voy trabajando poco a poco sobre más imágenes.

Una sobre bombas nucleares muy interesante que va a hablar sobre lo responsable que son los que las controlan (estoy siendo irónico por supuesto).

Y la otra pretende ser una especie de retrato en 3d de Jason bermas, que es el director del documental invisible empire.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=131993
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=131994

Y un poco de youtube: Triste que el desempleo siga subiendo pues a este ritmo no podré regresar a España, aunque aquí las cosas no están mejor para mí al menos.

La gente está cansada de la mentira de los partidos donde elegir blanco o negro parecen ser lo mismo y se teme que España se sume a Grecia.

Al zapping.

http://www.youtube.com/watch?v=kzqwcoqmn8w
http://www.youtube.com/watch?v=e2jxf9cuzu
http://www.youtube.com/watch?v=3tw3hnx14dc&playnext_from=tl&videos=ikmjbr qmyge&feature=sub

A78 creo que tú arte se está perdiendo en este hilo, sería bueno tener un hilo para tu arte y disfrutar sin tanto blabla que este hizo esto, que el otro hizo aquello, pues hacer 2 hilos con el mismo nombre, pero con diferente contenido, uno para tu arte y otro para que se rasguen las camisas.

Vaya, hombre que se pierda, los temas en cuestión son más importantes que las imágenes así que, seguid hablando de lo que sea.

Lo que sí decidme si no encaja en esta sección y lo movemos a todo menos infografía porque ya no sé dónde encajar este hilo.

Cita:

---

Y un poco de youtube:
Triste que el desempleo siga subiendo pues a este ritmo no podré regresar a España, aunque aquí las cosas no están mejor para mí al menos la gente está cansada de la mentira de los partidos donde elegir blanco o negro parecen ser lo mismo y se teme que España se sume a Grecia.

---

Esto es lo que algunos quieren hacernos creer, la deuda de griega tiene una calificación de bono basura y hasta hace unos días que, en una críticada decisión se le bajó a España, la calificación de la deuda española era la misma que la de EU o UK, ahora está una escalón por debajo, además piensa que la banca española es de las más fuertes del mundo, por otro lado, las 2 o 3 compañías encargadas de hacer ese rating sobre la calidad de la deuda de los países son los mismos que un día antes de la quiebra de Lehman Brothers y fannie mae decían que estos tenían muy buena salud y que probablemente los rumores de crisis en el mercado inmobiliario de los EU no les afectarían nada o muy poco, son los mismos que garantizaban la seguridad de invertir con bernad Madof y lo ponían como lo mejor del mundo, con unos analistas tan chapuceros, y unos inversores tan tontos que aún les hacen caso, no creo que nuestro mayor problema sea Zapatero o Rajoi.

De todos modos, A78, a mí no me gusta cómo lo hace el Psoe, de hecho, no creo que exista político en España o en el mundo que nos saque de esta, simplemente por que la economía de un país no depende de sus decisiones, la economía de un país depende del resto, ahora 3 o 4 empresas de rating pueden convertir a Alemania en una Grecia de la noche a la mañana. Para que te hagas una idea de lo paquetes que son todos, mira lo que decía hace dos años el FMI prevé una rápida recuperación de la economía española ahora ya no, después dirán que sí. Creo que eres argentino, no fue el FMI el que impuso a vuestro país unas medidas y cuando las tomaron y no surgieron efecto el FMI dijo, a Argentina no hace bien las cosas.

Que no tienen ni zorra, ya no solos gobiernos, si no todos, gobiernos, empresas, asociaciones internacionales, economistas, esto se les escapa, no hay uno que sepa manejar esto.

Y a lo que iba, con un panorama así, tú que prefieres un gobierno que apoye en materia social o uno que le de dinero a espuertas a las empresas o permitiendo recortar los derechos de los trabajadores, esperando que estas, conocida es la bondad de las multinacionales, reaccionen ofreciendo buenos puestos de trabajo, pagando buenos sueldos aún rebajando sus beneficios, no sé, en España la cosa está en, o tenemos Psoe o si no tenemos p. Y bueno, ni un solo ppero puede negar que el problema de la crisis inmobiliaria en España es gracias a la liberalización del suelo del amigo Aznar, realmente la jugada era buena, necesitaba algo con un gran impacto económico, potenciamos a saco la compra de pisos, ahí tenemos un montón de empresas, los bancos dando hipotecas y los españoles endeudados hasta los ojos serán unos fieles trabajadores que, si no, no tendrán como pagar la hipoteca, jugada perfecta, y les salió genial, por que el marrón ahora se lo comen otros.

Realmente en materia de crisis, de creación de empleo, economía, tanto el p como el Psoe son la misma, pero en política social, en igualdad, en libertades, en educación, prefiero al Psoe, hombre, preferiría a IU, pero yo no soy un rojo utópico entíoado como otros, y lo mejor sería, nos petamos a todos los gobiernos y a vivir al monte de lo que cazamos o recolectamos, que sitio hay de sobra.

Hablando de tus viñetas, las últimas tienen un estilo propio, me gustan, a ver cuándo terminas la última, por cierto, ¿y ese 3d?

Cita:

---

Seria bueno tener un hilo para tu arte y disfrutar sin tanto blabla que este hizo esto, que el otro hizo aquello.

---

Un poco de respeto, si no te gusta ya sabes, no lo leas, es fácil, como hace mucha gente te saltas las letras y solo miras los dibujos, otra cosa es que te moleste ver letras, por cierto, se escribe hizo.

Sau.

.

Gracias por los comentarios Fiz y muy interesante tu opinión pues lo que leo de España no me permite más que hacer una estimación superficial respecto a lo que se de Europa y de las jugadas clásicas de ajedrez que se hacen a nivel mundial para endeudar a los países. Argentina fue un prototipo de prueba perfecto y ahora le toca probar la formula a otros países.

Yo estoy del lado de los que opinan que todo esto se está dando por diseño, haciéndola simple, las fichas se están posicionando para crear ese nuevo orden mundial que le da título al hilo, que es básicamente crear los organizmos necesarios para regular la economía, comercio, energía, etc a nivel mundial.

Por eso también estoy del lado de los que creen que la unión europea es una trampa y un gran paso en esa dirección como bien lo ha dicho Gordon bro, van rompuy, Nicolás Sarkozy y tantos otros lideres, y por lo tanto lo que creo nos queda en mano es oponernos a cada regulación y organizmo que está élite pretenda imponernos.

Lo de la democracia siempre ha sido una Ilusion, lo que nos espera es verdadera esclavitud a menos que las masas tomen conciencia y explote una revolución a nivel masivo.

P/d:
Quien me vende un AK47 de segunda mano? Pago en efectivo.

Editado, solución, paso de este hilo y ya. Salud.

Paz paz. No te preocupes Dfex, lo que voy a hacer es actualizar el primer mensaje de este tema e ir poniendo allí todas las imágenes finalizadas y algún wip que sea decente, así no se perderá nada.

Gracias amigo estaba pensando en ir directamente a tu portafolio para admirar tus obras y aprender de ellas. Saludos.

A78, estoy de acuerdo, y mira que yo era de los que veía con buenos ojos lo de Europa, lo vea como un freno a EU, ya que estos eran como la manzana de oro, todos los países querían ser su amigo para así mantener negocios, comprar y que compren, con la llegada de la UE ya había otra niña guapa en el baile con la que todos querrían bailar y así a EU se le bajarían los humos, pero no, Europa poco a poco se está convirtiendo en un aliado de los EU, para hacer lo que tú dices, el nuevo orden mundial.

Cita:

---

Argentina fue un prototipo de prueba perfecto y ahora le toca probar la formula a otros países.

---

Justo, pero creo que van a llevar la formula a otro nivel. A los países poderosos y sobre todo las empresas que los controlan les interesa una cosa, la mano de obra barata, la que se consigue en Asia, pero el problema es que en esos países se está produciendo un cambio a nivel económico y social, ya no es una mano de obra tan barata, ya no dan la calidad que daban y, además las campañas publicitarias tipo, un trabajador de Nike en asía tiene que ahorrar el sueldo de un año para poder pagar unas Nike, da mala imagen a las compañías, entonces que se puede hacer, convertimos a países tipo España en mano de obra más barata, pasa con Grecia pasa con Portugal y pasa con España, aún no estoy al 100% con esto, pero es la tendencia que estoy viendo, desde fuera se dice que hay que bajar los sueldos en España, (siendo de los más bajos de Europa) incluso desde dentro se dice que hay que recortar ciertos derechos de los trabajadores, despidos más baratos o gratis, eliminar el subsidio por desempleo (esto genera miedo a perder el trabajo y por lo tanto eres más sumiso) despidos libres, eliminar contrapartidas fiscales, todo envuelto en el velo de ayudar a las empresas a crear empleo, y una, ayudar a los empresas extrajeras a crear aquí sus centros de esclavitud, (no digo el partido que propugna esta ideas para no herir sensibilidades.)
No sé, puede que sea una paranoia, pero el tiempo lo dirá. Saludos.

Cita:

---

Lo de la democracia siempre ha sido una Ilusion, lo que nos espera es verdadera esclavitud a menos que las masas tomen conciencia y explote una revolución a nivel masivo.

P/d:
Quien me vende un AK47 de segunda mano? Pago en efectivo.

---

Te recomiendo que no clames por revolución hazlo por evolución.

Y por lo del ak no te preocupes date una vuelta por Venezuela y lo consigues nuevo y gratis.

Quien no quiera que empresas y simlares jodan sus tan duramente conseguidos derechos del trabajador y sus ya humildes salarios, que se vaya preparando para la fight, y le muestre el dedo a estos seniores antes mencionados, políticos corruptos y opresores liberales varios.

Porque a la hora de pagar los platos rotos y los no rotos, esos colectivos siempre van a mirar al trabajador a la hora de recortar los víveres.

Es algo propio de su naturaleza.

Politicuchos vendidos de turno y empresarios compradores de siempre, intentarán convencer, con cornetas, matraca y show, de que medidas obviamente puteantes como abaratar el despido, son para el bien común y la estabilidad laboral de todos.

Bullshit, a no dejarse comer la cabeza. El empresario común, siempre va a barrer para su casa, que no es necesariamente la misma tuya.

Y recordar. Obrero votando políticos pro-empresario, pro-banquero, pro-recortessociales, es idiota. No importa cuando sonria o cuanto prometa ese simpático esbirro de la banca que sale en la tele y te manda cartas llenas promesas (mentiras) a tu casa en las elecciones.

Posdata: se que las posibilidades disponibles a la hora de elegir la papeleta son pocos y funestas, pero al menos habrá que ir por el que se los ponga más difícil en vez de dárselo servido en bandeja.

Postdata 2: un AK-47 se vería muy bonito en tu pared, Abel y de seguro aporta seguridad, pero francamente dude que solucione algo de verdad a largo o corto plazo. Por ahora la lucha posible es política, es de ideas. Los fuscos y la plata ya la tienen ellos lamentablemente.

Si bien espero que todo se de con revolución pacífica a este paso me resulta sueño utópico, siendo como están instaladas las cosas de la única manera en la que un cambio grande se va a dar es mediante la gente tomando el gobierno, y eso es algo que la élite no lo va a permitir, así que, mediante la fuerza el único pueblo altamente armado que queda es EU, si la revolución no pasa allí no pasara en ninguna parte.

Lo del AK47 fue una broma y tranquilos que nunca jamás he tenido un arma, pero si tengo un lápiz para dibujar un arsenal.

No sé si lo conocéis hace un tiempo ya lo recomendé en el mensaje de libros, me refiero al libro la doctrina del shock de Naomi Klein.

Se narra como el nobel de economía Milton Friedman y sus Chicago Boys expandieron su doctrina neoliberal por el mundo, pero con un detalle, solía ser gracias a él uso de la fuerza: Chile, Argentina, brasil etc.

Es decir, las crisis sociales, políticas, económicas e incluso las catástrofes naturales, eran muchas veces provocadas y otras aprovechadas para expandir las políticas neoliberales en detrimento del estado de bienestar.

Todos estos países se utilizaran como laboratorios económicos, para enriquecer a las multinacionales que se aprovechan de las materias primas de estos países, a la vez que abren nuevos mercados para imponer sus productos sobre todo en los 60 y 70.

Más tarde en los 80 llega otra oleada, se trataba de expandir la idea de que el mercado os hará libres, a diferencia de lo que pareció ser, sucedió en América latina.

Se aprovechó la caída del socialismo y de la unión soviética para administrar sus recetas neoliberales. Se convence a Walesa y a Boris yeltsin para que desregularicen sus economías de forma radical, resultando de ello: un estrepitoso fracaso.

Pero es ahora cuando se tiene entonces una nueva crisis y entra de nuevo la terapia de shock, se aprovechan de la deuda
El FMI sólo concedera préstamos, a cambio de que se desregularicen por completo sus mercados, de nuevo las multinacionales están en el lugar y momentos adecuados.

Esta vez las propuestas van más, allá y ponen también su punto de vista en las actividades y servicios prestados por el estado, tendencia que sigue vigente en nuestros días con la incansable colaboración de las Think tank de turno.

La autora muestra como el FMI y el banco mundial cobraran más relevancia, presionando e incluso llegando a desencadenar crisis financieras en Asia para desvincular al estado por completo de la economía. La misma táctica, crear pánico y después aprovechar el shock para imponer las medidas neoliberales.

Los efectos colaterales : aumento de la pobreza, más paro, culpa por supuesto de no haber aplicado las políticas neoliberales más enérgicamente.

Prueba de que la desregularización total del mercado conlleva una mayor libertad : China. Sin duda el más claro ejemplo de proteción social, derechos de los trabajadores, por cierto, ella comenta que las movilizaciones de Tiananmen fueron en gran parten protesta por las nuevas medidas económicas que se impusieron, cosa que yo no recuerdo que se mencionara como relevente en la época.

Bueno bien de muchas cosas más, la privatización de la guerra, el señor rumsfeld y su curiosa relación con el tamiflú y la vacunación del ejército (me refiero a la época previa a la guerra de Irak, ahora también habría tema de que hablar.), el nuevo mercado de la seguridad para las empresas de Israel, los cargos públicos procedentes y vinculados a la vez a las élites de la empresa privada, contradiciendo el sagrado lema de libremercado etc etc.

A78 sería un buen aporte de inspiración e información para tus magníficas viñetas, para los demás también por supuesto.

De alguna manera esto tiene relación con el golpe del tío Paco.

La telefónica en manos de la it americana, la minería en manos alemanas, los trenes y tranvías en manos de ingleses y franceses, y el gobierno de la república tocando las narices con sus reformas.

Queda inaugurado este pantano.

Bien bien, esto se está poniendo interesante, ahora se aprende, que es lo bueno de estas cosas, creo que lo que dice Wayfa es lo básico, hay que partir de esa base, a los de arriba les importamos una. Creo que la revolución de la que está cada vez más próxima, no con armas, o sí, depende, esperemos que no, pero sí con huelgas, desobediencia fiscal, boicots a empresas, que hay que ir al campo a plantar cebollas para comer, vaya se hace, que hay que lavarse con jabón hecho con la grasa de los cerdos, ya lo hacía mi abuela y ahí anda con 98 años, que Nike no cumple con la ley respecto a los trabajadores, pues ni dios tiene Nike, y así con toda multinacional que no cumpla, que Seat despide a 800 trabajadores el que se compre en Seat paseo, incluso con el medio ambiente, la revolución pasa por darles donde duele, en el bolsillo, ellos nos necesitan a nosotros casi más que nosotros a ellos, y tenemos el arma más poderosa de todas, las comunicaciones, antes no nos podíamos organizar tan fácilmente ahora sí, ahora en un segundo sabemos lo que pasa en la otra punta del planeta, aquí dejo mi fumada, que si un día pasa se va a liar buena.

Cita:

---

Y por lo del ak no te preocupes date una vuelta por Venezuela y lo consigues nuevo y gratis.

---

No lo digas muy alto que en dos días tenéis Venezuela llena de yanquis pidiendo su ak.

Paz.

Tengo una duda esto es nuevo orden mundial o nuevo desorden mundial.

Vicente: Naomi Klein muy recomendable. Ha hecho numerosos estudios de psicología social (de masas, espero que se diga así) y creo que se explica todo bastante bien. Aparte tiene algunos documentales para ver online por si interesa a alguien.

Respecto a lo que se nos pueda venir encima, nada bueno. Opino que la posibilidad más light sería lo que comenta Fiz: una desobediencia pacífica, y sobre todo, será un cambio irreversible - Una vez el injusto capitalismo esté colapsado, el mismo desaparecerá para siempre. Está todo tan jodido, tan metida la pata hasta el fondo, por fin entiendo el porqué de la propaganda apocalíptica durante todos estos años.

Vamos a ver: los recursos se acaban, y no es el típico mensaje ecologista medioambientalista financiado por los gobiernos - realmente se agotan, mientras que el número de usuarios crece. pongamonos a pensar sobre esto durante un cuarto de hora, sólo, para ver que podemos sacar de ahí. Resulta que, cuando del grifo ya no salga más agua, vendrá el caos. Probablemente sea un caos gradual, por zonas y regiones. Mientras tanto, nos iremos acostumbrando al caos y a nuestra nueva vida. Mientras haya algo que meter en la boca, no será una desgracia total, hasta nos acostumbraremos a comer menos para aguantar más (se autorregula nuestro propio cuerpo).

Seguramente se aprovechará la ocasión para tirar cuatro bombas aquí y, allá, hacer un poco de limpieza de estómagos inservibles (cita de un filantropo). Reducción de población (eugenesia, que, por cierto, en EU se ha practicado a mediados del s. Xx).

En EU, los campos de prisioneros fema se llenaran, y habrá ley marcial. (por si alguien no se ha enterado, en la última década, en EU se han construido centenares de campos de prisioneros de fema - Federal emergency management agency - Unos 600 hace dos años, cuyas capacidades son de hasta 40.000 personas por campo).

Mientras haya ese caos, habrá muchísima desinformación a escala global: desde una invasión extraterrestre (donde supuestamente se proyectaran hologramas de calidad no conocida a nivel mercado - Proyecto bluebeam), un meteorito, el calendario Maya, o incluso la llegada del anticristo, la invasión de los chinos.

Y mientras todo esto lleva ocurriendo en las pasadas décadas y actualmente, mientras nosotros hacíamos lo mejor de nuestras vidas posible, y nos entreteníamos con cosas, gente como Tom Cruise se han construido un bunker nuclear en el patio de su (s) mansión(es), por si aquí.

Algo de offtopic para refrescar las mentes. Con un mensaje sarcástico de la realidad que vivimos.

http://vimeo.com/10149605

Qué bueno sí señor.

Os dejo unas frases que leí por ahí.

Cita:

---

Cuando era joven y libre, y mi imaginación no tenía límites, soñaba con cambiar el mundo.

Cuando me volví más viejo y sabio descubrí que el mundo no cambiaría, así que, acorté mis anhelos un poco y decidí cambiar sólo mi país. Pero este también parecía inmutable.

Cuando entré en el ocaso de mi vida, en un último intento desesperado, me propuse cambiar sólo a mi familia, a mis allegados, pero, por desgracia, no me quedaba ninguno. Y ahora, mientras me encuentro en mí lecho de muerte, repentinamente me doy cuenta: si me hubiera cambiado primero a mí mismo, con el ejemplo habría cambiado a mi familia.

Y a partir de esa inspiración y estímulo podría haber hecho un bien a mi país y, quién sabe, tal vez incluso, habría cambiado el mundo.

---

Impresionante video Dfex, que gusto ver cosas así cada poco. Hyda, antes no creía en ese tipo de historias porque parecen demasiado ilusas, pero desde que estoy cambiando mi propia vida, veo el significado y sentido a esas palabras.

Por lo menos, tú lo pones en practica. Yo la teoría más o menos, pero la práctica la suspendo. Me va a tocar examinarme en otra vida, y me da una pereza.

Por cierto A78, yo aquí entrando en tu hilo sin decirte nada. En realidad, hay poco que decir, es alucinante tu trabajo.

Tampoco hay que obsesionarse con cambiar. Tengo aquí the shock doctrine, pero me da tanta pereza, aquí con sus letras inglesas y sus problemas.

Tomad uno de diez, ya luego si tenéis ganas os los veis. Desde que he oído hablar a Cameron, me cae mejor bro, o mejor conocido menudo marrón nos ha caído.

http://www.youtube.com/watch?v=lil-p_y9li8

Los candidatos son todos globalistas (nuevo orden mundial), van a prometer mucho, pero ninguno se va a retirar de la guerra (apoyando a EU e isarel) y ninguno va a contradicer lo que la unión europea dicte. Por lo tanto, son todos basura.

Luego tienes bnp que son los de la supremacia blanca, o sea más basura.

Y luego queda el ukip que son un poco extremistas y durisimos con las leyes de inmigración pero se oponen a los dictados de la unión europea, quieren retirar de hecho, a Inglaterra de la unión europea con lo cual se han ganado mi respeto y si bien no me gustan demasiadas cosas de este partido me parece bueno para al menos equilibrar la balanza de esta locura que estamos viviendo que no es otra más que el sueño de los rockefellers y bushes.

Nigel farage ukip.

http://www.youtube.com/watch?v=yj3w7kvata0

G. Blom ukip.

http://www.youtube.com/watch?v=hzrbm1vpv1c&playnext_from=tl&videos=seowun 2jgrq

Meh. Más conservadores nacionalistas locos y populistas. Le falta el bonete y la matraca. Eso no es forma de hacer política, eso es forma de armar jaleo, pero nada más.

Me recuerda al Chávez con sus discursos contra el imperio.

Seguramente los inglés tendrán una alternativa mejor que semejantes, menda. O debería haberla al menos.

Por más que quieran unos cuantos en UK y anioren sus viejos tiempos de gloria (imperialismo, pirateo, putear al vecino, etc) no van a volver, no pueden aislarse como una ostra. Van a salir perdiendo, simplemente.

Lo de greci, a, la cosa es más profunda. Ese país esta todo comido por dentro por la política de derecha corporativa (rico y banquero free-for-all) que han venido teniendo, junto a una desmensurada corrupción.

Yo no le echaría la culpa de Grecia al rompuy este así tan textualmente. Lo cual no quita, claro, que ninguno de nosotros ha votado, efectivamente, a ese duende belga.

Una de las grandes armas que tienen partidos como este es el tema de la inmigración. El europeo medio en general.seamos realistas, esta del tema hasta los cojones.

Y ellos lo saben: la intolerancia aumenta y los problemas asociados a una migración excesiva y no regulada crecen de manera exponencial dando alas a un nuevo tipo de reclamo político.

Por poner un ejemplo claro, aquí en Holanda, si el número de marroquies, turcos y armenios sigue aumentando, en cualquier momento va a pasar a llamarse el emirato de los países bajos.

No es chiste, una de las ciudades más grandes, rotterdam, tiene ya un alcalde de origen marroqui y el número de musulmanes no para de crecer.

Ahora, cual es el resultado de esto? En las últimas elecciones el partido ultraderechista de gerth wilders tuvo un subidón alucinante de votos, por qué?
Todos esos holandeses que quieren un estop en la entrada de inmigrante, no ven eco en ninguno de los políticos normales y votan a la ultraderecha payasesca de gerth.

Entrevistas a ahmadineyad esta semana en New York:
http://www.youtube.com/watch?v=lc_fdil7rqi

El régimen sionista está acabado.

http://www.youtube.com/watch?v=ysefuqyhtdw

Una diferencia abismal entre una entrevista y otra, la primera es de los rusos la segunda de los americanos.

Ukip son demasiado extremistas, y todo extremismo es malo. Clegg, aunque algo iluso no es tan malo, está casado con una española.

Hombre y la princesa máxima en hola es Argentina y de nada nos sirve. Posdata: por cierto, el avión donde viajaba nigel farage (ukip) acaba de estrellarse, ha sobrevivido según dicen las noticias y no tiene heridas graves.

Cita:

---

El régimen sionista está acabado.

http://www.youtube.com/watch?v=ysefuqyhtdw

Una diferencia abismal entre una entrevista y otra, la primera es de los rusos la segunda de los americanos.

---

Qué grandes hipócritas hdps que son estos pseudoperiodistas americanos. ¿os dais cuenta de la manipulación? ¿de la evasión de razonamiento? Increíble.

He visto muchas conferencias y entrevistas a ahmadinejad y sólo puedo decir que hasta ahora nadie le ha superado en cordura y razonamiento. Las técnicas dialécticas de manipulación utilizadas tan descaradamente por estos corresponsales no pueden imponerse a la verdad de una persona cuerda. 2+2=4 de toda la puñetera vida.

El régimen sionista ojalá se acabe, yo no lo creo, pero sinceramente por el bien de la humanidad y de nuestro planeta, espero que todos reciban su merecido. El problema también es que la gente en general ni siquiera sabe que el verdadero problema lo tenemos en casa y son los sionistas que prácticamente se han apoderado de occidente.

Viva la hipocresía y la ignorancia.

No todos los enemigos de mis enemigos son mis amigos. Que los sionistas son lo peor y manipulan y cambian lo que les sale de los huevos? Si, sin duda. Despreciable. Y conocido.

Pero este tipo es un teocrata. Juntar las palabras cordura y razonamientocon teocrata es una ecuación invalida.

Un tipo que pretende gobernar a partir de una biblia, forzando a su gente a seguir designios aleatorios, oprimiendo y torturadoles por tonterías como declararse no creyente o tomar alcohol, ahorcando gente por ser simplemente homosexual, todo excusado tras los designios de un supuesto dios compasivo duh.

Y esto no son mentiras sionistas, es la realidad que se vive en irán, por mano de los propios iranies.

Si no hace desastres iguales o peores que los sionistas, es porque no tiene el poder para hacerlo. Por el fuera, estábamos todos bajo la sharia, pero ya. Y las tías cubiertas de pies a cabeza y sin chistar. Qué bien bonito en la entrevista? Si claro. Obama tiene bien bonito, pero las acciones van por otro lado.

Este tipo es indefendible. No me explico tus líneas, ambas.

Wayfa no te confundas, yo no estoy ni con uno ni con otro. Este tipo, como bien dices es un vago, sí, de lo peor, pero en la entrevista tiene toda la razón, EU, China, Europa, todos tienen armas nucleares, y son estos los que le dicen a otro país que no las tenga, EU ha sido el único país en usarlas de forma indiscriminada contra la población civil. Ya viste lo que pasó en Irak, a EU se la sudó no encontrar armas, además si las hubiese encontrado te aseguro que de invasión nada, en cuanto EU dijo, irán está en el eje del mal, lo único que podía hacer irán era mostrar los dientes, en este caso demostrando capacidad nuclear, este no quiere ser otro shadam. Y mira, por ahora le funciona, ya hace años que andan intentando invadir y no se deciden, por que será.

Si todos los países eliminasen su armamento nuclear, entonces sí, este tipo no podría tener armas, pero si otros países las tienen y encima lo amenazan, intentara defenderse, de todos modos, sí, es un hijo puta, pero te aseguro que ha EU y a Europa se la pela que este tipo mate a gays, se la pela que este tipo se haga pis encima de la carta de los derechos humanos, lo único que ha estas dos le jode es que este tenga mejores petardos que ellos, nada más. Eu y Europa quieren ser los únicos matones y no les gusta la competencia. Saludos.

Cita:

---

No todos los enemigos de mis enemigos son mis amigos. Que los sionistas son lo peor y manipulan y cambian lo que les sale de los huevos? Si, sin duda. Despreciable. Y conocido.

Pero este tipo es un teocrata. Juntar las palabras cordura y razonamientocon teocrata es una ecuación invalida.

Un tipo que pretende gobernar a partir de una biblia, forzando a su gente a seguir designios aleatorios, oprimiendo y torturadoles por tonterías como declararse no creyente o tomar alcohol, ahorcando gente por ser simplemente homosexual, todo excusado tras los designios de un supuesto dios compasivo duh.

Y esto no son mentiras sionistas, es la realidad que se vive en irán, por mano de los propios iranies.

Si no hace desastres iguales o peores que los sionistas, es porque no tiene el poder para hacerlo. Por el fuera, estábamos todos bajo la sharia, pero ya. Y las tías cubiertas de pies a cabeza y sin chistar. Qué bien bonito en la entrevista? Si claro. Obama tiene bien bonito, pero las acciones van por otro lado.

Este tipo es indefendible. No me explico tus líneas, ambas.

---

Me encantaría poder explicarme en condiciones, pero eso me tomaría horas, y más si en vez de charlando lo hacemos con mensajes intermitentes.

Intentaré hacerlo por puntos, siendo lo más conciso posible, y teniendo en cuenta que seguro se me escaparan muchas ideas, que en todo caso seguiría publicando aquí.

En primer lugar, olvídate de simplismos, yo no opino según el esquema si no es a, entonces debe ser b, vamos, que ni amigos ni enemigos ni nada de eso, yo hablo basándome en mis muchas horas de estudio, lecturas, charlas, y sentido común también.

Un punto antes de empezar: la gente no sabe que es el sionismo, ni la magnitud de su omnipresencia en nuestras vidas, me niego a aceptar esa afirmación. puede que tú sí, pero te aseguro que si la gente supiera lo que hay escondido detrás del arbusto, ardería Troya.

Una pregunta para tí: al igual que tú libertad de elección de no creer en dios, o de no tomarlo tan enserio, o x - Y que todo el mundo respeta, ¿eres capaz de respetar la determinación de los que sí creen en dios y quieren ir por esa senda? La respuesta, doy por hecho, es sí. ¿te sientes realmente capaz o apto para juzgar toda una cultura, tradición, costumbres y fe (con todos sus más y sus menos), y que no conoces? Yo no lo haría, pero cada uno es libre de opinar lo que desea. Yo no lo haría porque está muy mal, es erróneo, y carece de un criterio mínimo para que los demás puedan tomarlo como verdad. Incluso, imagina que has hecho un doctorado sobre irán y su historia en occidente - Tus opiniones y/o juicios igualmente no serían válidos si queremos ser justos al hablar. ¿por qué? - porque lo que nosotros hemos aprendido es nuestra verdad, nuestra versión de la vida, de la historia, con nuestras costumbres y nuestro punto de vista, nuestros criterios y nuestro sistema de valores. Casualidades de la vida, todo lo que acabo de ennumerar en la última frase, lo tenemos por los suelos, y si quieres también te demostraré el por qué:
-Nuestra verdad: hm, capitalismo competitivo (engaños e intereses materialistas por encima de lo justo y moral), bancos que nos roban, virus creados en laboratorios, mentiras sobre hechos históricos como las guerras mundiales, invasiones injustas con pretextos falsos, varios autoatentados (wtc 1993, Oklahoma 1995, wtc 2001.) y tú también podrías continuar esta lista.

Nuestra versión de la vida: competitividad basada en la ley del más fuerte, ignorando por completo términos como humanidad, humildad, moral, etc. (fíjate que dije dos palabras que empiezan por - Viene de humus, qué significa tierra. Humano viene de humus - Tierra, somos seres de la tierra, pero carecemos del espíritu de la misma).

Nuestra historia: aquí podría hablar largo y tendido, pero el tema es otro. Leer la justicia del vencedor. La historia la escribe cada uno de acuerdo a sus conveniencias, el que gana dice como pasó todo. Aquí no estamos hablando de hechos. Ejemplo: los daneses para nosotros fueron los bárbaros, gente inculta y violenta que era muy mala - No creo que en Dinamarca estudien lo mismo, vamos por lo menos un danés me dijo que no, y que le parecía mal ese monopolio histórico por parte del que vence.

Nuestras costumbres: hm, poco a poco, si lo miramos históricamente, vemos como esto se va perdiendo (evolucionando como dicen otros) - Lamentablemente, nuestras únicas costumbres actuales son las que tienen que ver con el consumismo.

Nuestro punto de vista, criterios y sistema de valores: los adquirimos a través de la educación. ¿Qué educación? Me da lástima ver el tipo de educación que tenemos. Decadencia en estado puro es lo que yo veo en las calles todos los días. Gente cada vez más alienada y sencilla. Y encima, para ser más trágico, no es por pura vagancia o elección propia, sino porque todo está diseñado de tal forma. Estamos siendo deliberadamente estupidizados. Ahora van a hacer con la educación lo mismo que con los bancos y empresas: fusionarla, globalizarla, todo esto da miedo.

Si estamos de acuerdo con esto, aunque sólo sea parcialmente, y si volvemos a lo que pregunté arriba: ¿te sientes realmente capaz o apto para juzgar toda una cultura, tradición, costumbres y fe (con todos sus más y sus menos), y que no conoces? - La respuesta debería ser un no.

Nuestro complejo Mental esta delimitado por lo que hemos vivido y aprendido. Liberalismo - Libertinaje - Decadencia. Sí, podemos salir a la calle en gallumbos y gritar que somos libres, nadie nos va a lapidar. Puedes robar hasta un máximo de 399EUR sin pasar una noche en el calabozo. Puedes asesinar a alguien y salir a la calle después de una estancia ridícula en prisión. Puedes ser un magnate y hacer trapicheos, corrupción a diestro y siniestro, y si lo haces bien, puede que nunca te pasen la factura. Puedes prohibir la droga y al mismo tiempo distribuirla y consumir. Puedes ser infiel a tu amada, y tampoco pasa nada (bueno sí, si tienes hijos como muchos zopencos que conocí, han destrozado familias enteras por esa libertad, incluso puedes provocar crímenes pasionales como tantos que hay últimamente).

Todo libertad. Y MTV, claro. ¿Qué sería de nosotros si estuviéramos privados del increíble trasero de. Lo o beyoncé? ¿y si de repente desapareciera la fiebre del fútbol (salvajismo en estado puro)? Quiero resumir: lo nuestro está montado así, para que funcione así, y el resultado es esta vida y este mundo que tenemos.

Resulta que, la religión, o mejor dicho, la fe en dios, existe precisamente para paliar todas estas deficiencias. ¿pero que está ocurriendo? - No interesa, al sistema capitalista no le interesa tener una sociedad con valores, ética y moral. Se están cargando a dios (y eso que sólo bien de amor, amor al prójimo, hacer el bien, tener fe en un creador). Menos mal que no bien de guerras, imagínate como estaría el mundo entonces.

Resumiendo de nuevo, (vaya, podría estar hablando así horas, y me estoy saltando muchas cosas por no hacer un discurso como los de castro) - Has puesto en la balanza a dios, libertades, homosexuales, lapidaciones y. (creo que ya está) - Para decir que ahmadinejad es malo. Pero has obviado todo lo que acabo de contar y mucho más. Ojo también, mucho ojo, con lo que te dice la televisión. Sí te has tragado la epidemie más importante a nivel mundial gracias a ella, y has estado temblando al ver a una persona andar con mascarilla. Si te has tragado el 11s, 7j y 11m, sin escuchar a otros - Piénsatelo 2 veces. Sí, han salido mujeres lapidadas por sus familiares en videos, y es repugnante, despreciable y condenable de la misma forma (no se trata de cifras, pero cuantas mujeres podrían ser más o menos al año?) también han cortado brazos por agarrar un artículo de la tienda, muy radical. ¿pero sabes que nosotros estamos causando millones de muertes en África solo con nuestro estilo de vida, sin hacer nada más? Hagamos de nuevo la balanza.
¿Cuántos países ha invadido irán? ¿cuántos proyectiles de fósforo blanco ha publicado contra civiles? ¿y de napalmí ¿y bomba atómica, creo que irán tampoco ha publicado ninguna?
Eso sí, les prohíben la MTV, no quieren personajes de Disney y Barbie en sus tiendas. Qué malos que son.

Vaya.

Es grave lo que está pasando, yo estoy con Fiz y ambas. Y viendo como están las cosas mi apoyo para irán es del 100%, y lo digo por los hechos confirmados porque es muy triste y descarado lo que está pasando, el vicepresidente biden ahora está haciendo la gran dik cheney y me revuelve el estómago.

Ahmadineyad los ha sorprendido al presentarse a la conferencia y decirles la verdad cruda y dura. (por si alguna no lo sabéis mientras el daba su conferencia las delegaciones de EU, Reino Unido y Francia) se han retirado del salón, una absoluta falta de respeto y un terrible señal de que no están dispuestos al diálogo.

Hablemos de hechos:
Israel:
-Israel se ha negado a firmar el npt (tratado de no proliferacción nuclear).

Israel no permite que la iaea (oiea, organismo internacional de energía atómica)inspeccióne sus instalaciones.

Israel tiene cientos de armas nucleares (la cifra sobrepasa las 400 cabezas nucleares), con la capacidad de alcanzar toda Europa, Asia y América.

Israel recientemente a entrado en conflicto bélico con sus países vecinos, y usado armas de fósforo blanco contra la población de palestina y Líbano.

Irán:
-Irán a firmado el npt (tratado de no proliferacción nuclear).

Irán permite a la iaea (oiea, organismo internacional de energía atómica) inspeccionar sus instalaciones.

Irán no tiene armas nucleares.

Irán no a entrado en conflicto bélico.

http://www.youtube.com/watch?v=nlt0fqcd2cw

Un par de sanciones preparadas son:
-exportación y venta de armas.

Donde claramente EU es altamente hipócrita porque constantemente se dedica ala venta de armas creando conflictos entre países (por mencionar un caso reciente del 2010, la venta de armas a Taiwan) o por armar a países que hoy mismo son considerados nido de terroristas por el mismo país que les ha vendido armas.
-comercio de equipamiento relacionado con el procesamiento de uranio.

Otra tremenda hipocresía de EU cuando ellos mismos posen alrededor de 10.000 cabezas nucleares y han usado uranio empobrecio en la guerra contra Irak. Y cuando es el único país en la historia que usado bombas nucleares de manera ofensiva (Hiroshima/Nagasaki) y cuando a realizado pruebas de armamento nuclear en innumerables ocasiones (véase las 67 pruebas nucleares en las islas Marshall donde borraron de la faz de la tierra laisla de elugelab. Atomic energy commission regarded the Marshall islands as by far the most contaminated place in the world).

La agresión que EU e Israel están ejerciendo sobre irán es una injusticia e hipocresía tremenda, aprobada y apoyada por los gobiernos de Inglaterra,Francia, todos cobardes, culpables, corruptos y asesinos.

Aquí un dibujo de latuf que lo dice todo:
https://www.foro3d.com/images/upload...2010/05/73.jpg

He leído vuestros puntos de vista. Tengo que decir, yo antes era diferente. Era más como ambas, me cuidaba de no prejuzgar, de dar una segunda vuelta al asunto antes de intentar atar cabos, incluso es mi naturaleza el apoyar la victima, mahmud comosellame, en este caso.

Pero con el tiempo cambie, he visto que hay una serie de patrones extrapolables en la sociedad humana y en las personas, y simplemente me harte de acaramelar las palabras.

Ambass, se nota que eres una persona muy flexible y respetuoso para con los demás, como norma.

Yo no tengo problema con que la gente crean en dioses, tengo problemas cuando la gente, usa esas creencias para putear.

Y me importa muy poco, las características de la cultura que sea. Personalmente no me vale nada que me digan ni la justificación que digan tener. Eso está mal, y punto.

La tiranía esta mal.

Lo violencia religiosa o sectaria esta mal.

El abuso a las mujeres y las minorías esta mal.

Las mentiras, el fraude, la manipulación, todo basura, inaceptable.

No hay justificación cultural para nada eso. Ni árabes, ni judíos, ni occidentales, ni nada. No hay tolerancia para esas cosas, no hay posible justificación ni punto de vista adornado que me permita entenderlo como algo razonable.

Así que en esos campos.si, puedo juzgar. Lo hago. Y lo rechazo. De hecho, una de las razones que hace que los militares israelíes sean tan viles y capaces de las peores aberraciones contra mujeres y ninios, es este pensamiento: dios de por medio:una biblia en la mano, y la ametralladora en la otra.

Entiendo tu punto de vista de que es difícil juzgar algo tan diferente a tus valores, pero en serio, me la pela a dos manos todo lo que hagan, excepto los puntos mencionados anteriormente.

Esos son los peligrosos.

Que yo hago lo mismo, de manera indirecta? No es que lo quiera, te lo aseguro.

Y si me intereso por todo este tema, es por eso, porque sé que la cosa está podrida y somos peones en un juego macabro que no se durante cuánto tiempo más nos va a dejar vivir.

No pretendo discutir contigo, entiendo tu punto de vista, pero no lo comparto.

Para mí estamos viendo uno más del montón de locos en cuestión.

Nunca voy a apoyar a un medieval teocrata, para empezar. Soy firme creyente de que el poder y la religión, deben de estar lo más separadas posible.

Como me explico.

Para mí, este y los sionistas, son exactamente lo mismo. Si las tornas estuvieran invertidas, haría exactamente lo mismo que los sionistas, o directamente arrojaría unas cuantas bombas a los infieles sin ni preguntar, en nombre de dios.
lo interior es reflejo de lo exterior. Así como gobierna en su país, así gobernaria el mundo.

Luchar contra el sionismo y la moustrosa mentira es necesario, pero a este loco y su ejército privado de matones, guardías de la revolucion por mi se lo puede tragar la tierra y no esculpirlo nunca más.

No hará diferencia y no le echaremos de menos.

Los iranies están en mala situación respecto de Israel y sus soldados privados(usa), pero para peor, ni siquiera tienen pueden contar con un presidente electo ni un pueblo cohesionado.

Respecto del sionismo, como hable varias veces con A78, la única lucha posible en mi opinión, reside en la lucha política, el despertar desde adentro. Dejar que este colega haga más fuscos nucleares no va a acabar con el problema. Como mucho, buscaran otra forma de bajarlo de un hondazo y tendermos otro país con cohetes.

Posdata: para que se gastaron los judíos en hacer 400 cabezas nucleares? Con 200 ya bastaba para hacer un pipote brutal y arrasar el planeta entero a la.

Este menaje lo escribí ayer, pero no sé por qué no se publicó. Buena pluma ambass sí señor. Creo que el mensaje se lo diriges a Wayfa, te aseguro que el compañero no se traga lo del 11s, 7j y demás historias, es un verdadero rojo a la antigua.

Estoy totalmente de acuerdo con muchas cosas que dices, hay más de una frase brillante en tu intervención, pero esto me ha chocado mucho.

Cita:

---

Resulta que, la religión, o mejor dicho, la fe en dios, existe precisamente para paliar todas estas deficiencias. ¿pero que está ocurriendo? - No interesa, al sistema capitalista no le interesa tener una sociedad con valores, ética y moral. Se están cargando a dios (y eso que sólo bien de amor, amor al prójimo, hacer el bien, tener fe en un creador). Menos mal que no bien de guerras, imagínate como estaría el mundo entonces.

---

Me da la sensación que para ti dios es la solución, y los que no creemos en dioses ni en seres superiores estamos perdidos o incluso somos parte del problema. No creo que la religión y menos la católica (no sé si te refieres a esta)tenga el monopolio de la moral, (últimamente se ve todo lo contrario) ni la rectitud y menos de la ética, creo que se puede tener una moral y una ética intachable sin creer en mitologías del pasado, y más cuando las decisiones tomadas en nombre de los dioses han sumido al mundo en las guerras más crueles y han evitado a toda costa el progreso de la humanidad, una de las frases brillantes a la que me refería antes era estamos siendo deliberadamente estupidizados de quien crees que han aprendido hacer eso, a las religiones siempre les ha ido bien que la gente sea estúpida, es más fácil tragar todo eso de la fe cuando el individuo no se hace demasiadas preguntas.

No sé espero que no te moleste, pero es como lo veo yo, la religión ha sido uno de los grandes problemas de la humanidad. Gran intervención amigo Wayfa.

Yo de religión no voy a hablar porque seria disipar lo que realmente está pasando, y cuando alguien está siendo objeto de abuso importa poco cual sea su religión.

Los hechos, Israel, EU y aliados están teniendo una ética de pacotilla y haciendo la del tirano, irán en cambio esta jugando con las reglas del juego.

Menciono ahora dos puntos sobre el presidente de irán que son recurrentes:
-Ahmadineyad fue elegido por la gente nos guste o no, si hubo incidentes y gente con mucha rabia por su reelección, pero fue real, y tu y yo Wayfa sabemos que el innombrable fue reelegido en Argentina también a pesar del asombro y rabia de todos o sea que lo de irán no es sorpresa.

El segundo punto del dilema es el famoso borrar del mapa a isarel de ahmadineyad, que yo también le creía a los medios principales cuando publicaron la noticia, ahora ya que ha pasado tiempo (y me he tomado el trabajo de investigar) he descubierto la otra cara de la moneda donde dónde parece ser que, la traducción es una tergiversación de sus palabras (no me sorprende) pura propaganda y asociada a propósito con armas nucleares, no será la primera vez que nos tragamos la propaganda ¿verdad?
Los medios principales de este lado del mundo reportan como villanos ahmadineyad o a hezbollah, ahora para mí se llama resistencia, el mismo tipo de resistencia que luchaba contra los nazis en la guerra.

La propaganda quiere que perdamos la sensibilidad hacia irán, así cuando sea sancionada o bombardeada la gente pues pase de involucrarse en el asunto.

Ambass, te he leído un par de veces con idas muy simples y ahora me escribes este tocho. Me lo podrías resumir?
.

Yo lo que necesito que me expliquen es que es eso de los mercados ahora parece que los gobiernos tienen que pedir permiso para todo lo que hacen a los mercados.

No creo que se refieran al mercado de mi barrio eso de los mercados me turba.

Yo hago zapping con los temas.
Reino Unido, condenado a un gobierno de pactos o en minoría. http://www.elmundo.es/elmundo/2010/0...23040&número=.

Y otra charla por aquí de godfrey Bloom.

http://www.youtube.com/watch?v=e7qvxzjg8-0

Gracias amigo Wayfa por ser tan comprensivo y no malinterpretar mis palabras (que últimamente sucede mucho con la gente). Al releer mi mensaje pensé que podría pecar de soberbio y prepotente, pero veo que no te sientes ofendido y te lo agradezco.

Resulta que, en lo esencial estamos de acuerdo, en reconocer el mal. Y en más cosas. Pero en otras sigo teniendo un punto de vista diferente. El objetivo no es que estemos de acuerdo en todo, porque entonces no habría debate. La riqueza está en intercambiar opiniones y ver otras formas de interpretación de las cosas. Así que no voy a pretender hacer que cambies de opinión, sólo a exponer lo que para mí es lo correcto.

Los patrones extrapolables a todos que mencionas, pueden extrapolarse a veces, y otras veces no. Por ejemplo, por muchos patrones que existan, a mí nadie me puede encasillar por varios motivos, uno de ellos, porque siempre habrá algo que no sea verdad o alguna norma que no sea la mía. Gobernar un país embargado por todos los lados, con tensiones vanguardistas y deseos de libertad (esa misma que nosotros tenemos de la que hablé antes)*, con infiltraciones e invasiones contínuas (mosad, cia y demás), con propaganda mediática maligna y abusiva en casi todo el mundo, debe ser muy complicado (obviamente no lo puedo decir de primera mano, pero lo doy por hecho).
*casi puedo afirmar con certeza y porque tengo amigos allí, que en países como irán, la teocracia como tú dices, es aceptada y exigida por el propio pueblo, a diferencia de la propaganda mediática sionista (propiedad y sometimiento a los asquerosamente millonarios ashkenazis) que dice lo contrario. La gente es feliz creyendo en dios, por lo menos allí. La fe en Alá en la mayoría de los países es enorme y pura (de lo cual el cristianismo no puede presupuestomir, lamentablemente), nadie se la podría arrebatar a una familia que vive bajo esas leyes. Te lo digo porque, yo soy musulmán (aclaración: no practicante, no radical, no nada que ver con la fe llevada al extremo) y sé la fidelidad y el arraigo que existe dentro de gente que realmente lo siente. Es sano, porque esa gente es buena de corazón, ayuda a los pobres muchísimo, a los que piden ayuda - Porque la fe hace que sea así, y no por el amor al arte. Te aseguro (os aseguro mejor dicho) que un verdadero creyente en dios, da igual que dios y de que parte del mundo, es buena persona, es gente que ahora mismo hace falta en el mundo, si realmente queremos que mejore. Luego diré cuatro cosas más sobre la fe (creo que debo dejar de usar la palabra religión, porque sé que a muchos, solamente la palabra, provoca sensaciones adversas).

Estoy totalmente de acuerdo con juzgar la violencia, tiranía, abusos y sobre todo la opresión y machismo extremo que sufren las mujeres. Mi más radical rechazo a todo eso. Ahora, vamos a ver esto: ¿cuántas veces habremos escuchado aquí mismo, y de mentes mus sensatas, decir aquí hace falta mano dura para poner esto en orden? Otro punto de vista: estudiemos un poco más a fondo la historia universal - Resulta que el muy bueno siempre ha acabado fracasando, destruyendo incluso países, imperios. Esto es antropología, y existe, es parte de nuestro ser. A un niño, se lo damos todo porque lo queremos, somos tan buenos con el que llega a un extremo - ¿y qué pasa luego? Sale un niño malcriado (ojo, hay excepciones siempre en todo). En una empresa: el jefe bueno es bueno, todos hablan bien de el, pero de repente, la gente empieza a pedir más y más y más - Cuando el cabrón de la empresa de enfrente les tiene bien amargados y nadie dice ni muy (estas cosas las he vivido yo). La regla de oro para los que alguna vez hemos intentado ligar: si empiezas siendo demasiado bueno, o muestras tu amor al 100%, es muy probable que aburras al mes de estar saliendo (o incluso a la semana - Ojo, aquí también hay excepciones).

Es parte de nuestro ser, lamento deciros a los que todavía creéis en un mundo feliz sin dictadores y leyes que no castigan, esto está dentro de nosotros y cuando somos muchos millones, hace falta un control, unas responsabilidades de cara a la comunidad en la que estamos, y no al interés personal cómo está ocurriendo actualmente.

Irán, para mí gusto, tiene unas leyes radicales, excesivas, y algunas macabras. Si fuera yo, cambiaría eso. Pero aquí (y siempre que digo aquí, me refiero a occidente que conste) la ley está a favor del mangante, liante, corrupto, incluso a ayudado a algunos asesinos. Si al robar una cosa, cortas una mano, verás cómo las sucesivas no pasan o se reducen drásticamente (a mí me atracaron a punta de navaja dos veces, y me hubiera gustado devolverles el favor). Es triste que tenga que ser así, pero, por el momento y por lo que he estudiado, lo veo como la única forma de tener un orden dentro de una comunidad grande. Yo, hasta los veintipocos tenía la visión hippie utópica de un mundo feliz sin armas y blabla - Es imposible.

Me tengo que ir, pero me gustaría seguir (cuando ya me pase de dar la chapa me avisáis por favor, que en esto no me controlo). Sólo apuntar a Wayfa, que dentro de las diferencias de opiniones vemos también los puntos en común y esos son los fuertes, reconocer el mal y lo que está pasando.

Donde dijiste que ahmadinejad y sionistas son lo mismo: imposible, jamás, es incomparable un plan (podría decirse milenario) a una persona que intenta arreglar las cosas en una situación complicada (y utilice métodos macabros, también hay que decirlo). Gracias a todos por leerme y no descalificarme sin más. @fiz, te contestaré luego sobre el tema de fe (religión de los de buen corazón).

Iba a resumir lo que releí referente a la huida de los judíos de la antigua unión soviética en los 90 hacia Israel (debido a la crisis posterior a la caída del socialismo) y la influencia que tuvo en Israel con el aporte de mano de obra en detrimento de los palestinos, la segunda intifada, etc.

Y me encuentro esta perla.

Cita:

---

Iran, para mí gusto, tiene unas leyes radicales, excesivas, y algunas macabras. Si fuera yo, cambiaría eso. Pero aquí (y siempre que digo aquí, me refiero a occidente que conste) la ley está a favor del mangante, liante, corrupto, incluso a ayudado a algunos asesinos. Si al robar una cosa, cortas una mano, verás cómo las sucesivas no pasan o se reducen drásticamente (a mí me atracaron a punta de navaja dos veces, y me hubiera gustado devolverles el favor). Es triste que tenga que ser así, pero, por el momento y por lo que he estudiado, lo veo como la única forma de tener un orden dentro de una comunidad grande. Yo, hasta los veintipocos tenía la visión hippie utópica de un mundo feliz sin armas y blabla - Es imposible.

---

Me voy a tomar el aire, ya no me interesa el debate.

Vaya, aquí hay mucho para hablar. Originalmente había hecho un mail enorme, pero no, es agresivo para alguien de tu fe, o de cualquier otra. Me voy a censurar. Pareces un buen tipo, y seria yo el extremista radical si empiezo a sacar mala onda porque sí.

Por lo pronto me va quedando claro que tú y yo never nos podremos de acuerdo: soy agnóstico, ferreo, y considero toda religión como un curioso floklore, originado en eras oscuras y tenyido de todo tipo de antiguas ideas, algunas hilarantes y otras exasperantes.

Yo me considero un tipo fundamentalmente bueno, confío en respetar a los demás para recibir lo mismo, confío en encaminar esfuerzos hacia una sociedad justa y donde la ley del más fuerte este mantenida a raya en lo posible, y en promover el conocimiento, la cultura y por sobre todo la verdad de las cosas, (no incluyo deidades medievales en la ecuación).

Confio también en una justicia fuerte, sin llegar a lo bárbaro de antanio, pero si haciendo que el que las hace las pagax10 elevado a la 12 más una. Sobre la pena de muerte, tenía dudas, pero llegue a la conclusión de que una vida entera condenado a trabajo forzados, es aún más interesante y provechoso para la sociedad. Ser bueno no implica ser débil o tarado: ser bueno implica disciplina y muchos palos tras la oreja cuando hacen falta, ahí estamos al 100% de acuerdo.

Y eso que no creo en ningún cielo, ni infierno, ni ninguna de esas cosas de recompensa/castigo propias de la religión. A veces tengo la sensación de los religiosos consideran que sin religión seriamos todos una banda de orcos.

No hace falta nada de eso para ser un tipo con ideales y con sentido común.

No voy a transformar este hilo en una discusión religiosa, más que nada porque va de otra cosa, y porque ha mi y a otros nos sale el hacha vikinga muy rápido con este tema.

Señores, intentemos no elevar tensiones a más de lo que es, creo que he hablado prudente y puedo explicar bien todos los puntos que digo (a Vicente, que está en shock después de mi párrafo). Me encantaría que explicaras la huida de los judíos y los antecedentes a la misma, no te cortes porque te parezcan mal 4 frases. Y no es justo que te indignes sin especificar dónde está el problema (quizás por lo que dije de cortar la mano? No lo sé, en serio, dímelo por favor).

Iba a seguir con el porqué de mi convicción de que la fe puede salvar el mundo, pero me parece que no lo voy a hacer. Sería un hipócrita también, porque yo soy el primero que pertenezco a una religión sin respetarla ni comportarme como me indica la misma. Es decir, soy como la gran mayoría de ustedes que se consideran religiosos, pero que en su vida han rezado 4 veces. No soy agnóstico ni ateo, para mí esas elecciones no tienen sentido, y no explican mis dudas sobre la vida y el universo. Lo dejaremos para otro tema si a alguien se le antoja.

Cita:

---

Soy como la gran mayoría de ustedes que se consideran religiosos, pero que en su vida han rezado 4 veces.

---

Creo que la mayoría no se considera religioso, los únicos que respetamos las religiones somos los que no las practicamos, la mayoría de los católicos son católicos de postureo como diría Tucho, no cumplen ni el 90% de la doctrina de su deidad, eso sí, critican a los no religiosos, los musulmanes en ese tema, arrasan, creo que eres el primer musulmán que conozco que no cumple al 100% con su doctrina, como he dicho varias veces la religión no tiene el monopolio de la moral ni de la ética, el ser humano sí, se puede ser buena persona sin creer en seres mitológicos.

Ninguna religión puede dar respuesta a nada sin meter la palabra fe en medio, en cuanto algo no se puede explicar hablan de la fe y te tienes que callar, cuando la ciencia tiene que demostrar algo lo demuestra con pruebas, con hechos reales.

En fin, esto da para mucho, y si se trata con respeto, puede ser muy interesante. Saludos, posdata: perdón por las tildes, pero en el curre no las tengo.

Me gustaría contestar a Fiz: jamás he dicho que los no religiosos son el problema o mala gente, ni nada parecido. Mi opinión sobre lo que está pasando en el mundo, es una idea interconectada que, lamentablemente no puedo simplificar en un mensaje para que me entendáis, vamos, que la existencia y el sentido de la misma no se puede resumir, es algo que supera los límites de nuestra razón. Voy a intentar, de todas formas, para que se me entienda:
El mundo siempre ha estado dividido en todos los sentidos. Siempre ha habido un poder que domina sobre una mayoría. El poder comprende fuerza, inteligencia, riqueza y más cosas, no importa en que orden. Siempre hubo individuos que se hicieron con el poder y que han escrito las páginas de nuestra historia. Mundos hippies no existen, espero que aquí estemos de acuerdo (utilizo hippie a posta, en plan burla, porque para mí es otro engaño más, una falsa ilusión de un mundo perfecto).

A nosotros nos ha tocado vivir una ínfima parte de la historia, como a cada ser humano, una media de 80 años que tampoco dan para tanto. Y nos ha tocado la transición del s.xx al XXI - El no va más del desarrollo tecnológico, la era de la información, la libertad y todo lo demás. A menudo pecamos, al estar en la cima, de ser más sabios y capaces que, antes, que nuestros antecesores. Comprendemos las cosas y hablamos según nuestras creencias sobre lo que nos rodea. Resulta que de aquí, ni yo, ni seguramente nadie de nosotros ha leído y comprendido la historia, incluso intrahíestoria, que es más compleja. Ni hemos vivido miles de años para ver lo que pasó y así tener la lección aprendida.

Pero sí tenemos algo, parte de nuestra historia que sí hemos vivido y estamos actualmente en ello, y los libros. Pues a partir de aquí voy a hablar. Nos ha tocado la revolución industrial, un punto de inflexión que cambió las reglas del juego para siempre en el mundo. Mi entendimiento, para resumir al máximo que me estoy aburriendo a mí mismo, es que evolucionando hemos llegado al punto en que el centro de nuestras vidas es la producción y la consumición - Y a partir de ahí surge todo lo demás - Desde que nos empiezan a educar nuestros padres hasta que abandonamos nuestro puesto en este planeta.

Todo lo que va en contra de esta gran premisa, es enterrado. Eso es así, es una afirmación de la que estoy plenamente convencido. Ahí es cuando viene la religión, fe en dios, en un creador, o x - No tiene cabida dentro de un sistema mecánico, de intereses y productividad - Por lo tanto, hay que eliminarlo. No te parece extremadamente sospechoso, amigo Fiz, que los mismísimos medios de comunicación y televisión en general (que son los que han dibujado, tristemente, las pautas de nuestras vidas, de todos los que estamos aquí hoy) mantengan esta guerra silenciosa y tan abusiva a la religión? Nos están vendiendo el liberalismo (que ya dije lo que es, es solo una palabra, nada más), destruyendo una institución que dice, únicamente, ama a tu prójimo, se caritativo, bondadoso, se un ejemplo, haz algo útil en tu vida. Claro, hay curas hdps, hubo cruzadas, hay muchas incongruencias, hay muchas leyes que no son aplicables a los tiempos que corren - ¿por qué todos os empeñáis en puntualizar, en simplificar, en juzgar toda una fe en algo bueno, a causa de ejemplos concretos que acabo de mencionar? ¿por qué ignorais el mensaje de amor que es el principal en todas las religiones? hacéis una descalificación bastante simple: son pederastas, han matado mucha gente en nombre de ala, están atrasados, no nos dejan ser libres.

Un 3desero mata a una persona inocente - Y todos los que hacen 3d son unos tíos, y lo voy a sacar en todas las cadenas de televisión para que se sepa. Es ridículo.

Antes hablé de a falta de moral, de una decadencia peligrosa que se está apoderando del mundo - ¿por qué no condenáis eso con la misma energía que a la religión que, según vosotros, es la causante de todo el mal?
Por supuesto que la religión es el pretexto por excelencia para hacer guerras, y se ha utilizado durante toda la historia, incluso en mí país - Pero ¿es comparable el que ha maquinado una guerra utilizando la religión a la misma fe en dios y querer hacer el bien?
Por supuesto que se escuchan gritos: por ala. Antes de detonarse - ¿acaso una persona con ese trastorno es suficiente para poder decir que la religión es un invento del diablo?
Y el que no es religioso, no por ello es peor persona, ni se le tiene que eliminar. El verdadero creyente le amara. En cambio, el que va a misa, pero luego bien a las espaldas no es creyente, es un hipócrita y mala persona. Etc.

No sé, parece difícil, pero es tan sencillo si hacemos un pequeño esfuerzo de comprensión. (he pasado por todas estas etapas, de creyente, a no practicante y olvidado de dios, a ateo, he condenado toda una comunidad de gente honorable creyente por ser un ignorante, después panteista, y por fin, creo que comprendo el kit de la cuestión). Puede que el dios en el que yo creo no sea el de los libros sagrados, ni haya puesto una serie de leyes que no van con mis convicciones limitadas y personales, pero no por ello significa que todas las religiones son el eje del mal, como muchos pensáis.

Cuando vuelva la cordura al hilo, vuelvo.

Estoy muy de acuerdo Fiz, a mí este tipo de discusiones me resultan interesantísimas, y no por las parrafadas que suelto sino por escuchar otras opiniones al respecto. Ballo, me gustaría que participases, pero de verdad. Lo que pasa es que tú estilo es soltar una bomba y ver qué pasa.

Si a alguien le incomodan mis palabras, agradecería antes de seguir ofendiendo, que me lo digan para dejar de hacerlo, que tampoco es plan incomodar a nadie (y menos en un foro de trabajos finalizados de 3d).

Amigo Fiz, no solo no soy un verdadero musluman, soy tan pecador que en irán seguramente las pasaría esclavas. Pero tampoco sería justo que, en base a mi condición personal y mis gustos y vicios, que los tengo prohibidos, condenara lo que ha sido parte de mi educación de crío y adolescente, de la que yo mismo y los míos, estamos muy orgullosos. Créeme, si de pequeño te dicen a todas horas que hay que hacer el bien, que hay que ser bueno, hay que querer al contrario y ser su amigo, hay que perdonar, ayudar a los más desfavorecidos, y mucho más (ojo, jamás me han dicho pega a una mujer o mata en el nombre de ala, ni nada por el estilo, para los más despistados) - Al final, se te acaban pegando cosas. Yo no puedo condenar eso, ni estar en contra de ello. Y menos aún, si se trata de un producto manipulativo mediático, una campaña a nivel mundial de supresión de todo tipo de fe y creencias en pues de una sociedad globalizada sin espiritualidad, estrictamente enfocada en lo material - Y utilizando la ciencia como prueba de que todo es mentira, de que somos una mera hola en el universo.

Voy a decir otra cosa que aprendí, para que, por si alguien me sigue, entienda lo macabro de todo esto que estoy condenando.

Voy a esquivar las fechas y los años porque no me acuerdo, pero se puede buscar y comprobar todo en la red.

Resulta que, la familia es el pilar o la raíz de una sociedad, creo que la más importante de todas. Esto lo han dicho muchas grandes mentes. Todos sabemos, por boca de nuestros abuelos o incluso padres, lo que era la familia de antes: educación, valores, respeto, una seriedad por llamarlo de alguna manera. La clave de esos valores residía en el modelo familiar que había (y que hoy está siendo drásticamente condenado por la sociedad, incluso, puede que alguien piense mal de mí solo por decirlo aún sin compartir dichas afirmaciones): el hombre trabajaba y la mujer se ocupaba de la casa y la educación de los hijos (repito, no comparto este modelo ni me parece justo, pero tela con lo que viene). Con el avance y desarrollo tecnológico, la evolución bajo esas circunstancias, las necesidades del mercado capitalista y el simple desarrollo de la vida de aquel entonces, surgió la necesidad de producir más. A mediados del s. Xx o antes, se creó la woman lib en EU (womans liberation - Liberación de la mujer). Resumiendo, se trata de igualdad en derechos de la mujer respecto al hombre, la opción a un trabajo como el hombre, entre otras cosas. Por supuesto, es una medida aplaudida por todos, todos queremos tener las mismas oportunidades y una sociedad justa (yo, aunque muchos no lo crean, soy un antimachista latente). ¿pero cual es el verdadero objetivo de dicha ley?
La ley fue creada y financiada por la dinastía Rockefeller, unos señores con pasta - Por no explicar ahora que es esa dinastía. Hasta entonces, la mitad de la población no producía, no pagaba tasas, no contribuía al capitalismo frenético que estaba emergiendo. Objetivo de la woman lib, según palabras de sus artífices:
1, tasar a la mitad de la población que no suponía ningún beneficio al estado.
2. destruir el seno familiar, donde los hijos de cada familia trabajadora pasan a ser educados y adoctrinados por el estado.

Resulta increíble, es una especie de plan maestro diría yo. Los niños ya no son educados por sus padres (obviamente sí, pero gran parte de esa educación es institucional, y la misma tiene como objetivo crear individuos orientados al mercado laboral exigido por el sistema capitalista - Los valores y la moralidad quedan para casa, y ya sabemos cómo escasean).

Lo dice este señor:
http://www.youtube.com/watch?v=lhjctfzf03a

Recomiendo vean entera esta entrevista del ex productor de Hollywood - Aaron russo, así como su documental América: Freedom todo fascism. Saludos.

Amigo ambass partamos de la base que aprecio mucho el tono en el que llevas tus intervenciones, super claras, y escrupulosamente respetuosas, espero estar a al altura.

Cita:

---

Todo lo que va en contra de esta gran premisa, es enterrado. Eso es así, es una afirmación de la que estoy plenamente convencido. Ahí es cuando viene la religión, fe en dios, en un creador, o x - No tiene cabida dentro de un sistema mecánico, de intereses y productividad - Por lo tanto, hay que eliminarlo. No te parece extremadamente sospechoso, amigo Fiz, que los mismísimos medios de comunicación y televisión en general (que son los que han dibujado, tristemente, las pautas de nuestras vidas, de todos los que estamos aquí hoy) mantengan esta guerra silenciosa y tan abusiva a la religión? Nos están vendiendo el liberalismo.

---

He señalado esta frase para explicar mi postura, aunque podría sacar varias con el mismo fin.

Creo que estas tomando como base que todo el mundo cree en un ser superior, dices que las televisiones están intentando destruir las religiones, yo podría decir que el ser humano al evolucionar, al tener acceso a la información a la cultura de una forma libre y universal, se han replanteado sus creencias, ha visto que todas las historias que les contaban sobre la religión no son más que una forma que existía antiguamente de control de masas, si no, por que piensas que casi todas las religiones de siempre han tenido libros prohibidos, por que crees que cuando un científico explicaba con pruebas algo que iba en contra de lo que decía la religión se le acusaba de hereje y se le ejecutaba, estos científicos, pensadores, filósofos, eran peligrosos, si la gente accedía a esa información se les acaba el chollo, una prueba científica era mucho más fácil de entender que la fe, esas acusaciones que tú mismo haces contra las televisiones o contra los poderes públicos son las mismas que tendrías que hacer contra las religiones, ellas y de esto si existen pruebas, han intentado callar la verdad para no perder poder delante del pueblo, la gente no podía pensar que dios no era todo poderoso, la gente le tenía que tener miedo, ese dios que tú dices que es bondadoso, hasta hace poco, y con poco me refiero a hace 40 años, te hablaban de el como un ser vengativo y castigador, la religión en aquella época intentaba meterte tanto miedo que el simple hecho de plantearte la no existencia de dios era un pecado mortal, había gente con miedo a pensar en la no existencia de dios por temor al castigo que ese ser vengador y todo poderoso podría aplicarte.

El problema de las religiones no es el dios de cada religión, el problema es que el ser humano siempre ha usado la religión para dominar a otros. Ala, buda, Jesucristo (con todos sus nombres) krisna, Shiva, say baba (este no es un dios, pero es un avatar) todos en sus distintas religiones promulgan hacer el bien, el amor, la bondad, y todo eso es genial, lo malo es que en su nombre y para defender eso, se ha matado, se ha masacrado, se han cometido y se están cometiendo muchas barbaridades. Yo no me atrevo a decir si a la humanidad le hubiese ido mejor sin religiones, pero lo que si es una hecho probado es que en los países donde la religión forma parte del gobierno los derechos humanos no forman parte de la población, y de eso tienes pruebas, en España hace 50 años, si vivías en un pueblo y no se te veía por misa todos los domingos se te acusaba de rojo y por lo tanto ibas preso y después a las cunetas, el pensamiento humano evoluciona mucho más rápido que cualquier religión, y ese es uno de los grandes problemas de la religión.

Bueno amigo, espero no ofender a nadie con mi mensaje, y así continuar con lo importante de este mensaje, aprender de las ideas del resto. Saludos.

Ahora tengo que ser yo quien alave la buena intervención, sí señor, te has explicado con mucha claridad y convicción. A ver si podemos entendernos de otra forma: doy por hechas muchas de las afirmaciones que, acabas de decir, lo que ha sido la religión durante siglos, la opresión, el adoctrinamiento, las vidas que se han llevado por delante. Puede ser que un poco viciada esa visión (.dejémoslo en puede ser), casi no se distingue de cualquier crítico moderno de lo religioso (aunque tú lo has expresado de manera formidable). Sí, la tierra fue plana durante muchos siglos, y las personas, miembros representantes de dichos disparates fueron implacables contra los que se oponían. Pero para mí, fueron meros individuos, personas o personajes, tan malos como otros cualesquiera. Esos no son representantes de una deidad para mí. Lo serán para la iglesia o la mezquita oficial, para mí no. Todos sabemos el negocio que es el vaticano, o el que existe en torno a la ciudad de mecca. Eso, para mí, es tan despreciable como cualquier multinacional explotadora. El papa podría y debería repartir sus riquezas a los pobres en vez de pedir más, lo mismo que los demás magnates religiosos (lo de Arabia saudí es cuanto menos despreciable e hipócrita en mayúsculas).

El querer hacer bien, creer que haciendo el bien harás lo mejor para ti, para tu entorno, creer que eso conlleva un premio, yo me quedo con esto, para mí esta sería la verdadera definición de religión (incluso, al margen de si es verdadera o no, fíjate lo que te digo).

Si cualquiera de vosotros me explica el sentido de nuestra existencia (pregunta que se hacía en otro foro y de la que nos mofamos, que acabó con un baneo y todo), la inmensidad del universo, lo que hay detrás de la nada, el porqué de todo, desde y hasta cuando, o simplemente la perfección de nosotros mismos como seres, lo fascinante que es nuestra mente autorregulable, el arte que somos capaces de crear, el amor, el temor. Si alguien tiene respuesta a estas y miles de otras cuestiones - Que me las diga y paso de ser creyente a esculpir una estatua del sabio.

Muchos eminentes científicos y físicos, involucrados en estudios como el big bang o la teoría de las supercuerdas, se convirtieron en creyentes, en una etapa avanzada de su vida, durante sus investigaciones. Yo no digo que sepa de agujeros negros ni galaxias, pero pasé de tener dudas a creer, da igual en qué, pero creer y tener fé, y un respeto, por supuesto.

Estos son algunos de mis motivos. Lo que yo denuncio es la malinterpretación que se ha hecho y se sigue haciendo. Y que se hable de algo divino e inexplicalbe en términos de: las cruzadas, la opresión, la censura, las guerras. - Para mí, es como comparar a un equipo de tercera con el Barça (no digo Madrid porque enseguida diríais Alcorcón).

Si en los libros sagrados dice amor - ¿quién cojones hace la guerra? Ése es el intruso, un infiltrado, una mala persona, como cualquier persona de nuestro entorno (el vecino o el kioskero).

Ejemplo: una taza. Puede tener varios usos, pero sólo uno es el idóneo - Beber de ella. Por otra parte, podemos coger y con ella golpear en la cabeza a cualquiera - Este no sería su uso idóneo. No podemos ni debemos culpar a la taza, ni al señor que la ha fabricado, no tiene sentido.

Al margen de, repito, la veracidad de los libros sagrados, quedémonos con el mensaje, seamos más compañeros y menos egoístas. Ahí está la verdadera fe. Esa podría ser nuestra salvación (o mejor dicho, pudo a ver sido, porque desde hace tiempo parece que hemos sido sentenciados al fracaso como humanidad). Quizás ahora yo peque de hippie utopista, pero conocí personas de bien, personas que me han hecho creer, algunas hablando y otras simplemente siendo ellas mismas, personas que dan esperanza y son normales y corrientes. Saludos.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, amigo, realmente pensamos prácticamente igual, con un detalle, tu aún sabiendo el mal que, por así decirlo, ha causado la religión a la humanidad la continuas defendiendo, con un buen argumento eso sí.

La pide hacer el bien, respetarse, amarse, pero ha sido el ser humano el que no ha respetado a las religiones, con su fanatismo y con el uso que le han dado han matado la gallina de los huevos de oro, con lo cual, tu te separas de la religión y, creas tu propia religión basándote en la deidades ya existentes, este es el único punto en el que no estamos de acuerdo, yo creo en hacer el bien, en ayudar, en el respeto, pero no creo en seres mitológicos y personificaciones de entes superiores, principalmente por una razón, si existiese un dios como, por ejemplo, el de los católicos, un ser con tanto poder, un ser tan bondadoso, tan misericordioso, (la primera vez que escribo esta palabra), si existiese, no sería tan bueno como quieren hacernos creer, cualquier humano, incluso el más malvado, si tuviese el mismo poder que se le atribuye al dios de los católicos, lo usaría para eliminar la maldad, las enfermedades, el hambre, pero el supuesto dios, está ahí, en el cielo, con los ángeles, viendo y disfrutando el libre albedrío que el mismo creó, sin preocuparse nada por su creación, en resumidas cuentas, crea toda una especie para que 10% de dicha especie viva del 90% restante y encima castiga a ese 90% con hambre, enfermedades, guerras, penurias, deja que lo destruyan y que su creación en su nombre cometa atrocidades, yo es que no entiendo el sentido de creer en un ser superior que supuestamente nos ama y nos deja tirados.

Paz amigo.

Vaya, que manía de mezclar el budismo con las demás religiones. Ellos no masacran, son masacrados. No luchan. Su religión es una filosofía, es lógica. No la metáis en el mismo saco de lo que se han convertido las demás religiones, por favor.

Gracias Fiz por ser tan razonable y buen dialogante. Este suele ser un tema tabú que no puedes hablar, así como así con la gente (ya viste que un par de seguidores de este tema ya no vienen, es algo que no me entra en la cabeza). Y ojo con la paradoja: si hace medio siglo era pecado y castigable decir que no crees en dios o que el mismo no existe, hoy día es reprochable defender la fe en dios (madre mía que dos extremos).

Para enlazar con el tema, yo sugerí la falta de la fe en el contexto de la falta de moralidad, de unos valores básicos, humanos, imprescindibles y que urge recuperar. La gente era más humana y menos egoísta antes que, ahora - Se podría discutir este punto, pero yo estoy convencido de que fue así, de que ahora estamos a años luz de lo verdadero y lo bueno. Ojo, siempre, por supuesto, con excepciones, y siempre desde un punto de vista muy general, que estamos hablando de civilizaciones y no de un barrio.

Voy a contar mi ejemplo personal: toda la vida me llevan diciendo que soy un buenazas, un naif, inocentón. (no es por dármelas, es lo que me dicen los que me conocen) - Y de paso añaden que en esta vida hay que ser un poco hdp para llegar a ser alguien. ¿nunca habéis escuchado esto? ¿os parece normal? Cuando realmente descubrí que toda esa gente tenía razón (y lo descubrí tardísimo, quizás por lo de crédulo), me empezaron a chocar todas las cosas y me puse a leer (cosa que raramente había hecho en mi vida hasta entonces). Es fascinante lo que he descubierto y lo que estoy descubriendo día a día.

Es todo un mundo perverso, con unas reglas de juego asquerosas, todo ello envuelto en el bello velo de la democracia, la humanidad, la bondad, valores y demás. Hipocresía en estado puro. Injusticia en su máxima expresión. Es que, normalmente, somos unos tíos, unos de cara a otros (perdonad mi lenguaje a veces soez), y encima pensamos que somos buenas personas. Tenemos ya ese mal incrustado dentro de nosotros y lo seguimos defendiendo con miles de pretextos (que si la vida es así, la ley del más fuerte, no todos somos así).

Escasea el respeto hacia todo, hacia lo humano. El problema principal, el más grande de todos los problemas (el problema maestro, más que las ideologías, o cualquier otra cosa) - Es el individualismo actual dentro de nosotros mismos. Opino que es ahí donde nos hemos fallado a nosotros mismos. Ponemos nuestros intereses particulares por encima de todo y de todos. Intereses - Cosas superfluas, lo material y perecedero - En vez de lo realmente bueno, los sentimientos hacia lo humano, un bien común que a la larga nos beneficia a todos más que nuestro propio egoísmo, un mundo que estamos dejando en herencia para nuestros hijos. Estoy convencido que el rol de la religión en la sociedad es (o era) crear ese sentimiento - Está claro que sí todos hiciésemos lo que nos dicen los libros sagrados (da igual cuál de ellos) - Al pie de la letra, de la a a la z - Seríamos más personas de lo que somos ahora, no habría hambre en el mundo. (siempre hablo en términos de naciones, de miles de millones de personas). Ahora, somos unos meros robots o eslabones de un sistema artificial, no natural, perverso e injusto.

Nos falla eso, y todo está correlacionado, pero es difícil (para mí) expresarlo. Todo tiene que ver: las religiones, con el capitalismo, con las guerras, con los atracos, con los medios de comunicación, invasiones, explotación, consumismo, injusticia, fe y falta de la misma, egoísmo, suicidios, gente asquerosamente millonaria y gente que muere de hambre - Para mí, nada es fruto de la hola, todo está correlacionado. Y, repito, una de las claves es nuestro egoísmo, individualismo colectivo global, donde es perfectamente aplicable la infalible ley divide y vencerás. Pienso que la mayoría somos potencialmente buenas personas, que desde bebés hasta ahora hemos sido influenciados por nuestros entornos y nos hemos convertido en lo que somos ahora. Las normas son luchar y competir (deslealmente y con trampas), y el juego está en marcha.

La firma que tengo puesta, que nadie me ha comentado ni se ha indignado, lo explica de una manera bestial: no es síntoma de salud el estar bien integrado en una sociedad profundamente enferma - Krishnamurti.

Salud amigos.

Está muy interesante la conversación, aunque creo esta fluctuando mucho del tema. A mí solo me parece raro que un tipo tan mentalmente encaminado (comparto muchas de tus ideas y tu visión, ambas) ponga dioses en la compleja ecuación de cómo mejorar nuestra existencia diaria como raza nada más.

Cita:

---

Está claro que sí todos hiciésemos lo que nos dicen los libros sagrados (da igual cuál de ellos) - Al pie de la letra, de la a a la z - Seríamos más personas de lo que somos ahora, no habría hambre en el mundo.

---

Vaya.

Tendrías que ver las caras que se me ponen a mi cuando leo cosas como estas.

Seguir lo que dicen los textos sagrados? Podría ponerme a citar frases de textos sagrados, de todos ellos, y nos pegaríamos una buenas risas, leyendo las animaladas medievales que deberíamos hacer día a día. Desde matar adúlteros con piedras hasta casarte con niñas de 9 años.

Vamos, no he leído el de tu religión, pero si leí fragmentos del viejo testamento y aún me estoy riendo (por no llorar).

Soy darwinista, creo que el ego, la avaricia, todas esas emociones negativas está fuertemente plasmadas en nuestro código genético, puestos ahí a lo largo de millones de años de evolución. Nuestra maquinaria quiere comer, follar y pasarlo bien porque eso garantiza la continuidad del código genético y la especie, y el resto le importa más bien poco.

Somos monos sofisticados, al fin de cuentas. No, lamento desilusionaros, creacionistas, la jodida tierra no tiene 7000 años.

Solo la cabeza y algo de empatía nos filtran de eso, no es suficiente aún, nuestra naturaleza es violenta, allí donde haya personas habrá miseria y pobreza.

La pregunta es, como combatirla? Algunos dirían política y solidaridad, y en cierta forma lo es, por todo se corrompe tarde o temprano. Es la historia eterna.

Por lo pronto, si la religión es la solución, hay que hacer una nueva compadre, porque las que tenemos vienen de épocas muy antiguas y muy oscuras.

Posdata: creer en una inteligencia creadora detrás de la materia, en un orden cósmico que lo gobierna todo, no implica creer en lo que diga el ratzinger o el imán de turno.

Ahora que dices eso Wayfa me ha venido a la cabeza una cosa que ley hace tiempo en internet, era una carta que un lector le enviaba a una locutora de radio ultra religiosa, (creo que evangelista), ella decía que la homosexualidad era una abominación justificaba esta afirmación con la biblia, en vez de hacer copy/paste os pego el enlace.http://cincominutos.com/apostasia/blog/?p=27 realmente hace gracia.

Para resumir mi postura, dios o mejor dicho las religiones han sido durante mucho años la respuesta a un montón de dudas, el hombre se diferencia de otras especies en que este siempre quiere encontrar un porque ha todo, cuando se encontraba sin respuesta ahí estaba dios y su fe, pero llegó un momento en el que esas respuestas que había dado dios ya no eran validas, avances científicos, predicciones que no se cumplen etc, ahora la religión no da respuestas a nada, más bien todo lo contrario, entre tanto las religiones se han dado cuenta de esto y han intentado frenar esos avances, modificar sus predicciones y ha obligado a creer con sangre para alargar un poco más su poder, de ahí las barbaridades cometidas en nombre de las religiones, (excepto la budista) si a esto le añadimos el hecho de que no creo en un ser superior y que de existir me parecería un poco vago por dejar tirada a su creación, solo creeré en la ciencia hasta que la ciencia me demuestre lo contrario.

Un cosa que me choca, por que será que casi todas las apariciones o milagros han pasado hace más de mil años, o sea, jc hace un milagro en las bodas de un colega para que este no se quede sin comida ni bebida, esto lo pone en la biblia, pero el super todopoderoso bonachón no se curra un milagro para poner fin al holocausto nazi donde murieron 6 millones de judíos, que pasa para los católicos es más importante quedar bien en tu jodía boda que la vida de 6 millones de personas, o es que lo del pan y los peces es un milagro fácil para quedar bien y lo de los judíos es algo más complejo, o incluso, Hitler tenía más poder que dios? En fin, la cosa hace aguas por todas partes.

Cita:

---

Vaya, que manía de mezclar el budismo con las demás religiones. Ellos no masacran, son masacrados. No luchan. Su religión es una filosofía, es lógica. No la metáis en el mismo saco de lo que se han convertido las demás religiones, por favor.

---

Perdona toda la razón, estos chicos por no tener no tienen ni un dios con poderes super chulos como el resto de religiones, como mucho tienen un dios que es capaz de sufrir los efectos de thc con autosugestión. Saludos.

No Fiz, buda no es ningún dios. Era una persona normal que se dio cuenta como muchas personas de lo que de verdad importa. Todo el mundo puede ser buda, de hecho, hay mucha gente que empieza a darse cuenta. Me empecé a interesar por el budismo después de darme cuenta sólo de algunas cosas, y mi sorpresa después de ver la coincidencia y de que tenían razón, no fue al revés, es decir, yo no tenía ni pajolera idea de que iba la vaina ésta, pensaba que era una religión más, igual que la ves tú.

No sé, por si os interesa: http://www.librosbudistas.com/buda.asp.

Así de lo que veo en general y en mí humilde opinión me parece que el juego de las etiquetas no funciona. Las personas son libres para practicar la religión o estilo de vida que deseen, esto no las hace ni peor ni mejor.

Una persona buena interpretara la biblia de buena manera y una persona mala la interpretara de manera mala.

Un rifle es una herramienta, una buena persona lo usará para proveer alimento a los suyos y una mala persona lo usara para dominar a otros.

La verdad algunas veces puede estar en las manos de una persona de pura ciencia o en las manos de una persona puramente espiritual.

Estamos viviendo en una encrucijada de tiempo-científica-religiosa-cultural, mantener los sentidos en alerta y la prudencia son el pan de cada día.

Ante todo intentemos ser justos, tachar al presidente de irán por creer en su dios no me parece justo cuando la mayoría de presidentes de EU se han formado como Masones o en sociedades secretas como Skull and Bones o practican los rituales del Bohemian grove.

Y si una religión para las masas es un sistema de control pensad primero que Inglaterra es el país con más ateos en el mundo y aun así se paga tributo a los reyes y reinas medievales que posen tremendas riquezas y poder, riquezas y poder que en realidad le pertenecen al pueblo, y todo esto sucede a pesar de que la ciencia a demostrado que todos los seres humanos somos iguales y que no existen los seres de sangre azul.

Perdona Hyda (me voy a pasar el mensaje pidiéndote perdón) tienes razón, se me escapó lo de como mucho tienen un dios quería poner como mucho tienen un líder aunque ellos lo llaman ser iluminado, si algún día necesito una religión el budismo sería para mí la única opción mínimamente interesante, después como no, de muchos estudios.

Cita:

---

Las personas son libres para practicar la religión o estilo de vida que deseen, esto no las hace ni peor ni mejor.

---

Estoy de acuerdo, como he dicho en casi todas mis intervenciones, las religiones no tienen el monopolio de la ética, lo malo es cuando esa religión te viene impuesta.

Cita:

---

Una persona buena interpretara la biblia de buena manera y una persona mala la interpretara de manera mala, un rifle es una herramienta, una buena persona lo usará para proveer alimento a los suyos y una mala persona lo usara para dominar a otros.

---

Si no existiesen las armas la gente lograría alimentos por otro lado, pero el domino de la humanidad casi siempre pasa por las armas o por las religiones.

Creo que en todo el mensaje, y casi siempre que se bien de religión, mezclamos lo divino y lo humano, y así nunca se llega a nada, podríamos discutir la existencia de un creador, y nunca llegaríamos a ningún lado, unos porque nos basamos en datos científicos y lógicos para demostrar la no existencia de dios, pero carecemos de los datos científicos que demuestren que nos creamos (universo) por un proceso lógico que para nada tiene que ver una intervención divina, los otros, aprovechando el hecho de que nosotros necesitamos pruebas científicas, las exigen para que demostremos la no existencia de dios mientras que ellos con decir hay que tener fe tienen todas las respuestas del mundo, para ellos eso de la fe les es válido para creerse la existencia de dios, y después tenemos las interpretaciones y el uso que ha dado el ser humano de la religión, siempre en provecho propio, siempre para dominar y meter miedo, (excepto el budismo) y esa es otra discusión totalmente distinta que a menudo mezclamos.

No te preocupes, si yo pensaba lo mismo. A mí siempre me ha tirado la ciencia. En otros mensajes ya había opinado sobre ello, y me falta un montón por aprender, pero cuanto más me intereso por todo, más cabos ato, y llegué a la conclusión de que las religiones tal y como las conocemos ahora son una, sí, incluso el budismo no se libra, porque se le ha hecho religión (sobre todo en occidente, ya hay clases para enseñar su doctrina, cobrando, cosa cuanto menos paradójica), por personas, que somos las que la cagamos. Pero en esencia, las enseñanzas que se le ocurrieron a un tío hace ya años, no están reñidas para nada con la ciencia más compleja, y también lo dije antes: me atrevo a decir que la ciencia va un paso por detrás (tampoco se debe hacer religión de ella). No es cuestión de fe. Es cuestión de lógica. Creo que todo se ha malineterpretado. El peor enemigo no es la religión, es la ignorancia.

El dominio de la humanidad vaya tema complejo. Creo que si que damos en el clavo si empezamos a hablar de una manera amplia y cuando hablamos del miedo como clave para dominar la cosa se pone interesante, de esta manera podemos rastrear los hilos de los dominadores sin caer en el error de cazar a la bruja equivocada.

Como dije antes los países con menos cantidad de creyentes en el mundo aún mantienen un sistema de monarquias (Inglaterra, Japón, etc) lo que implica que estamos sujetos a sus leyes sin necesidad de que seamos manipulados por ninguna religión, con lo cual demuestra que el sistema de control es mucho más grande que las religiones.

No podemos negar que los dominadores usan cualquier cosa para tenernos donde quieren, como pueden ser las armas, la religión (*incluido el budismo), organizaciones, pandemias y cualquier otra cosa que tengan a mano para obtener lo que quieren. Esto no quiere decir que ni las armas ni la religión ni las organizaciones ni los organismos creados en un laboratorio sean malos.
*el dalai lama (admitido por el mismo)recibe dineral y soporte por parte de la cia, según parece es parte del juego estratégico haciendo presión para desestabilizar al gobierno chino, sino pensadlo bien, la cia teniendo piedad de la gente espirutual? La zona del Tíbet es altamente rica en recursos naturales como el uranio por mencionar solo un detalle. Repito que esto no implica que el budismo sea una mentira o algo malo, es simplemente un ejemplo de cómo cualquier cosa puede ser usada para lograr un objetivo en el juego por el control.

Que Jaimito crea en dios y que jacinto solo crea en la ciencia a estas alturas me resultan irrelevantes pues tanto Jaimito como jacinto jamás van a votar por ir o no ir a la guerra, pero ambos la van a financiar.

Cita:

---

Tachar al presidente de irán por creer en su dios no me parece justo cuando la mayoría de presidentes de EU se han formado como Masones o en sociedades secretas como Skull and Bones o practican los rituales del Bohemian grove.

---

Sabes igual de bien que yo que a mí me la pela cual sea su religión o en lo que crea.

Lo que juzgo y me jode, son sus acciones.

Por mi, que crea en los pitufos si eso le llena su espíritu de gozo.

Cita:

---

Y si una religión para las masas es un sistema de control pensad primero que Inglaterra es el país con más ateos en el mundo y aun así se paga tributo a los reyes y reinas medievales que posen tremendas riquezas y poder, riquezas y poder que en realidad le pertenecen al pueblo, y todo esto sucede a pesar de que la ciencia a demostrado que todos los seres humanos somos iguales y que no existen los seres de sangre azul.

---

Este fenómeno tiene dos nombres: boludez colectiva y fuerza de tradición.

Paises (pseudo) democráticos y aún con monarquia, juguetes carisimos. Absurdo.

Cita:

---

*el dalai lama (admitido por el mismo)recibe dineral y soporte por parte de la cia, según parece es parte del juego estratégico haciendo presión para desestabilizar al gobierno chino, sino pensadlo bien, la cia teniendo piedad de la gente espirutual? La zona del Tíbet es altamente rica en recursos naturales como el uranio por mencionar solo un detalle. Repito que esto no implica que el budismo sea una mentira o algo malo, es simplemente un ejemplo de cómo cualquier cosa puede ser usada para lograr un objetivo en el juego por el control.

---

Vaya, ya me has echado por tierra otro tipo de los que me caía bien.

Es alucinante hasta dónde llega la mano del vil $$$.

Aunque bueno, debo decir que esos chinos neoliberales (de comunistas no tienen nada de nada) no me cae simpáticos tampoco, unos desgraciados peleando contra otros desgraciados.

Borrar.

Cita:

---

Sabes igual de bien que yo que a mí me la pela cual sea su religión o en lo que crea. Lo que juzgo y me jode, son sus acciones.

Por mi, que crea en los pitufos si eso le llena su espíritu de gozo.

---

Justamente yo también me refiero a las acciones del presidente de irán y no de su religión link.

Vamos, indefendible son los mandatarios de EU e Israel, irán está haciendo las cosas correctamente le moleste a quien le moleste.

Cita:

---

Este fenómeno tiene dos nombres: boludez colectiva y fuerza de tradición.

Paises (pseudo) democráticos y aún con monarquia, juguetes carisimos. Absurdo.

---

Ponte en los zapatos de alguien 100% neutral, no crees que la religión puede ser defendida de la misma manera?
El vaticano es un juguete carísimo (juju) y las religiones se dan por tradición (te llevan a la iglesia desde pequeño o te adoctrinan en casa, es igual).

Ojo, no defiendo a las religiones (yo personalmente pase de creyente a odiar las religiones) pero me parece que son solo una herramienta que dependiendo de quien la use va a tener resultados diferentes.

Dejo una bonita fotografía para regocijo del público.

https://www.foro3d.com/images/upload...2010/05/59.jpg

A vos te parece que estoy defendiendo la monarquia? Te parece que un tipo como yo puede defender la monarquia?
O yo redacto mal mis mensajes o vos no me estas leyendo bien. Sobre la monarquia concordamos.

Y sí, el vaticano es otrojuguete carísimo que por mi nos podríamos ahorrar. Incluido herr Mazinger Z.

Sobre el mahmudd ahnimeyad ese, ya enumere de sobra las acciones que yo considero cuestionables y extrapolables a acciones mayores en caso de que se le da la oportunidad. No las voy a repetir, que parezco loro.

La discusión es esteril, los fans de mahmud lo van a seguir siendo, y sus detractores también.

Sé que no defendes las monarquias, intentaba explicarme de cómo los mecanismos de control no son solo las religiones medievales, sino que también lo son otras cosas que nos tocan el bolsillo vayamos a una iglesia o no.

Cambiemos de tema entonces porque ahora sí que la ecnomía me preocupa, ayer era todo depresivo y hoy las bolsas explotan? Mala señal, no me creo para nada la euforia esta por el euro:
Tras la aprobación del plan de rescate europeo.

La bolsa, de locos: el IBEX registra la mayor subida de la historia. http://www.elmundo.es/mundodinero/20...273501629.html.

Yo no tengo dinero, pero seria sabio empezar a almacenar comida en el sótano.

Ambass amigo, no te enfades, entiendo tu postura, de verdad, pero como ya te dije, no podemos saltar de lo divino a la interpretación que se le da a la biblia o al corán según nos convenga, no podemos estar a medias con una religión e ignorar las atrocidades que ha o están cometiendo, como pasa ahora mismo, no puedo dialogar si no sé cuál es el punto de vista de mi compañero, al final es un lío, discutes con un católico y no sabes si es católico, si solo creé en dios, pero no en la iglesia, si cree en la iglesia, pero solo bueno, si solo cree en el dios del antiguo testamento si solo en el del nuevo, y lo mejor es que según se desarrolla la conversación va cambiado, no si yo en los milagros no creo, no si ya sé que dios no creó la tierra en 6 días, en fin, la cosa es que yo tengo super claras mis creencias, porque son muy simples, el problema es que muchos religiosos no las tienen claras ni tienen ganas de tenerlas eso sí, meten caña a los no creyentes se creen que están en posesión de la moral y la rectitud y todas esas historias que ya cansan. No digo que este sea tu caso.

Lo que comentas de la segunda guerra mundial, no tengo ni idea a qué te refieres me he perdido, venga amigo, espero no haberte ofendido.

A78, yo creo que todo esto ha sido un jugada super chula de los especuladores, hace una semana lanzó el bulo de que España pidió un rescate de 280.000 millones, tal y como estaban las cosas la gente se lo cree, en parte gracias a todos lo que se empeñan en hundir la economía española con tanto catastrofismo haciendo comparaciones con Grecia, el resultado, la gente acojona y ante tan trágico futuro vende todo lo que puede, y cuando todo dios vende el precio baja, los resultados han sido las grandes caídas de la semana pasada, que pasó hoy, dos cosas, primero el plan de la EU que estabiliza la moneda y eso anima mucho, y segundo, supongo que, los especuladores han pensado, bueno esto ya no puede caer más y si continua cayendo no pierdo mucho, con lo cual a comprar, parece ser que, todos han pensado lo mismo y si a esto unimos el plan de la EU tenemos un montón de compradores con ganas de pillar las cosas a un precio bajo por que saben que va a subir ya que son ellos los que propician esa subida, y como ya dije antes, pero al a inversa, si todo dios quiere comprar el precio sube a muerte, y es lo que pasó hoy, me da que mañana va a ser un día cauteloso. Saludos.

No pasa nada Fiz, Wayfa y compañeros. Me encanta poder charlar tan abiertamente con vosotros y no quise decir nada malo, tenemos nuestras ideas y sobre todo estamos de acuerdo en lo principal, en que algo va mal, incluso los más escépticos estarán de acuerdo. Así que volvemos a seguir en esa onda, que todavía hay mucho por contar y escuchar, información que compartir.

Y no es que pretendamos salvar el mundo con estas discusiones (en plan como los dos Sevillanos del vídeo que puso Ballo en otro foro), sólo que intentamos comprender que es lo que está pasando y de eso se trata. Un saludo.

Aquí dejo un chascarrillo Archivo adjunto 132479
http://www.youtube.com/watch?v=ph0nph_vnpu&feature=related

Fiz, gracias por el comentario, yo sinceramente no confío en estas subas y bajas, por lo que he escuchado el euro puede que devalue mucho en lo que queda del año. Espero que sean puras especulaciones, pero la paranoia florece en mí cabeza, lo digo por estos movimientos raros cuando el desempleo crece en todas partes.
@dfex, casi me lo crei, pero Obama solos esta introduciendo (que mal suena).

Rockefeller visita Irlanda y nuestros amigos lo reciben con flores.

http://www.youtube.com/watch?v=fiecnob7os8&playnext_from=tl&videos=g9z7-nyb6gs

Bueno, no tengo demasiada fe en este tipo de activismo, pero es desde luego mejor que nada. Y es fun, eso no lo quita nadie.

Los irlandeses son un número, su gobienro les tima, sus bancos le timanx3, el gobierno usa toda su pasta a fondo perdido para cubrir el culito del banco, y aun así una buena porción de ellos no parece darse cuenta de que hay algo podrido debajo de la cama.

Bueno, nosotros nos damos cuenta y tampoco hacemos mucho, mejor me voy a dormir.

Gracias por la aclaración, una ilución óptica.

El nuevo orden mundial, sí, cierto, muy cierto, las cosas están cambiando shakíra contorneándose al son de los ACDC. http://www.youtube.com/watch?v=v-rer4a6maw.

Toma nuevo orden mundial.

Bobadas aparte. Corruptos, fachas, mafiosos y demás, pueden respirar tranquilos, ya tienen lo que querían: garzon ha sido suspendido.

No tenía yo mucha confianza en la justicia espaniola, pero luego de esto, pues ya me queda en -10.

Seguid con el trabajo, muchachos, ya nadie les vendrá a molestar.

Creo que garzon va a cambiar de país en breve, si total hay más malos por el mundo.

Lo de garzon solo refuerza la idea de que nuestra revolución pacífica no va a solucionar nada.

Garzón ha sido suspendido por su abuso en muchos sentidos y si la ley no respondía ante eso apaga y vámonos. No soy ni corrupto, ni mafioso y facha muchísimo menos, soy un estudiante de diseño industrial normal y corriente, pero sí que me alegro de que lo hayan puesto en su lugar, las leyes están para seguirlas y no para tomarselas por su mano atendiendo a su buena moral. Saludos.

Joluvies, espero que lo que estés haciendo no será trolear o crear un Flame. Veo que no tienes ni idea de lo que hablas, dices que Garzón ha sido suspendido por abuso en muchos sentidos, te informo, para dejes de hacer el ridículo, que garzon ha sido suspendido por intentar esclarecer los crímenes del franquismo, el delito se llama prevaricacción.

Después de haberte ilustrado un poco sobre esto, si quieres puedes continuar, aleccionamos por que investigar dichos crímenes está mal y para ti es pasarse, no te recomiendo que saques lo de la ley de amnistía del 77 o que ya están prescritos, te comento esto por que eso me daría vergüenza ajena.

Te voy a dar un consejo, como ya te he dicho ha sido suspendido por prevaricación al investigar los crímenes del franquismo, no te recomiendo que nos des a entender, como ya has hecho, que ha sido suspendido por sus cruzadas contra el mal saltándose la ley, ya que afirmar eso es hacer mucho el ridículo.

Antes de hablar de algo y sobre todo si hablas con gente informada, procura preparar un poco tu intervención antes de soltar lo primero que dice Rajoy o intereconomía.

Otra cosa, (me siento un poco Bully) siento decirte que la suspensión de Garzón no significa que lo aparten de su Carrera para siempre y no pueda ser juez, ahora esto tiene que ir a juicio, y no será vuestro querido Varela, ese si que está acabado profesionalmente, el que le juzgue, posiblemente sea un juez honrado y lo deje libre, con lo cual el volverá hacer todas esas cosas que te molestan, meter a dictadores en la cárcel, a terroristas, judgar criminales de guerra y darle por el culo a esa panda de fachas que aún pululan por este país, a que te jode.

Lo que sí me ha gustado de tu intervención ha sido que has metido en el mismo saco a los mafiosos a los fachas y a los corruptos, espero que los votantes del p no se sientan ofendidos por tus palabras.

Abre el paraguas bonito, posdata: me sorprendería que este tipo vuelva a este mensajes.

Oh sí, le cobras por adelantado al magistrado? Esclarecer los crímenes del franquismo estaría bien, pero el problema reside en su imparcialidad, ya que el esclarecer, esclarece, pero solos del bando republicano.

Por tu parte más que ilustrar, chapurreas, porqué te repites más que una cacatúa, el discurso ya tantas veces copiado y pegado de nuestros queridos socialistas. No voy a decir nada sobre la ley de amnistía, ya veo que te has acordado tu solo, el bendito juez piensa que es algo intermitente, a unos se le aplica y a otros no.

Se nota que estas informado, seguro que compraste alguna enciclopedia de conócete el mundo en 7 días editada por el país. Si no lo apartan de su Carrera será porqué quitan a Varela para poner a algún colega suyo, para que pueda seguir desvelando la verdad absoluta. No soy simpatizante del, la verdad es que, si ha tenido personajes que lo han hecho empobrecer, ya no es lo que era. Sin embargo, tu Psoe va a tope, parecía que no podía existir alguien peor al señor Felipe, pero el nuevo lo supera con creces, a ver dónde llegamos.

Me sorprendería que dijeras algo que no fueran tonterías. Y ahora si tienes razón, en este mensaje ya está todo dicho.

Sinceramente Fiz, antes pensaba que lo tuyo era defender ideales con vehemencia. Ahora pienso que eres un paranóico, estas medio loco, y solamente entiendes la vida como una lucha en la que estas conmigo o estas contra mi.

Y yo tampoco soy del, aunque seguro que ya me has puesto la etiqueta.

Y las formas de tu último mensaje es de matón de discoteca.

En fin, supongo que, tú tienes la verdad verdadera. Los que no pensamos como tú somos unos vendidos, unos fachas y dios sabe que pasa por tu enferma cabeza.

Cita:

---

Sinceramente Fiz, antes pensaba que lo tuyo era defender ideales con vehemencia, ahora pienso que eres un paranóico estas medio loco, y solamente entiendes la vida como una lucha en la que estas conmigo o estas contra mi, y yo tampoco soy del, aunque seguro que ya me has puesto la etiqueta, y las formas de tu último mensaje es de matón de discoteca. En fin, supongo que, tú tienes la verdad verdadera. Los que no pensamos como tú somos unos vendidos, unos fachas y dios sabe que pasa por tu enferma cabeza.

---

Le hago el quote para que después no lo andes borrando, que es una costumbre muy fea ¿verdad?
Bien empezamos con insultos, si me permitís, yo no os voy a insultar ya que ese lenguaje no me gusta, espero que no os moleste, también disculpa Rhinoceros que no tenga ninguna opinión tan interesante como las que tienes tu sobre mi, me refiero a que no sé cuál es tu postura ya que nunca das una opinión solo me críticas, y siempre lo haces después de que alguien lo haga.

Empecemos, que tengo una cola de gente queriendo entrar al pub de dos kilómetros, se llama pub el rojo cabrón, a que le viene bien el nombre.

Cita:

---

Oh sí, le cobras por adelantado al magistrado? Esclarecer los crímenes del franquismo estaría bien, pero el problema reside en su imparcialidad, ya que el esclarecer, esclarece, pero solos del bando republicano.

---

Veo una vez más que erras en tus alegaciones. No se le inhabilita por ser imparcial, ya que la ley de memoria historia pretende esclarecer los hechos ocurrido durante la guerra civil y el período franquista, no dice nada de, solo el bando republicano, (abc e intereconomía molan para reírte un rato, pero no para informarte) otra cosa es que, hombre, comprenderás que sea normal que la búsqueda se centre más en fosas con republicanos que en fosas nacionalistas, más que nada porque las fosas nacionalistas escasean, por otro lado, es difícil ajustar a derecho el judgar actos durante el período de guerra, aun así, creo que el bando republicano pagó bien caro el haber osado defender la democracia, (hay gente que la defiende). Se le inhabilita por declararse competente para judgar esos crímenes, para ello Varela aseguro que Garzón ignoró la ley de amnistía del 77. (nada de banditos ni inventos raros)
.

Cita:

---

Por tu parte más que ilustrar, chapurreas, porqué te repites más que una cacatúa, el discurso ya tantas veces copiado y pegado de nuestros queridos socialistas. No voy a decir nada sobre la ley de amnistía, ya veo que te has acordado tu solo, el bendito juez piensa que es algo intermitente, a unos se le aplica y a otros no.

---

No hombre, el bendito juez no piensa nada, son unos pesados llamados tribunal internacional de no sé que tonterías de derechos humanos, los mismos que no ven bien que se inhabilite al juez, los que dictaron hace unos años una ley de esas que dice algo, así como que los delitos de lesa humanidad o genocidio (matar a 200,000 personas podemos considerarlo delito de lesa humanidad,) ni prescriben ni pueden ser amnistiados, pero eh, que si tu ves que esa ley no afecta a España no hay problema, la cosa es que tú no decides, menos mal, ahora viene el otro punto, ese matiz que sueltas al final, y yo señalo en negrita, ¿a qué esto lo dices por ese malvado de carrillo en paracuellos? ¿verdad? Abc forever, esto me da algo de corte, pero no os habéis leído el mensaje y solo entráis a armar guerra, lo que pensé, entras a trolear un rato, pues aquí tienes tu ración de Autodesk Flame, si me permites hago un copy paste de mi mismo, es que de esto ya se habló antes, te dije en el mensaje anterior que no removieses este tema.

Cita:

---

Mira que el tema huele, este es el auto de dónde Garzón rechaza la demanda contra carrillo por los acontecimientos de paracuellos de 1936 (guerra), la demanda fue rechazada por defecto de forma, en el no verás en ningún momento que se nombre la ley de amnistía del 77, quien si lo nombra es el ministerio fiscal, (huy el, a los que si les interesa la vigencia de la ley de amnistía), como mucho, en una parte bien de principios de retroactividad, pero, aun así, el hecho es que la demanda no se presenta mediante un procurador como manda la ley, por eso se rechaza. Así que lo de la amnistía otro cuento para vaya a Garzón.aquí tienes la demanda presentada por la asociación de víctimas de paracuellos del jarama. (bochornosa, mal presentada, y no se ajusta a derecho)por cierto, algo que nunca se cuenta, los acontecimientos de paracuellos fueron durante el período de guerra., que tal y cómo se cuenta parece que fue antes no, en el 36, en plena guerra.

---

Es mejor que, como dices, no te pases de nuevo por el mensaje, o llama a más a amigos tipo rinote, y por supuesto, yo no considero una gilipollez lo que dices, todas las opiniones son respetables y nunca las tacharé de esa forma, y si alguna vez lo hago lo apoyaré con argumentos no con insultos como tu lo haces, si no vuelves genial, a ver si por lo menos eres consecuente con eso. Saludos del loco de enferma cabeza, siguiente¡
No es que le mensaje sea largo, es que contesto a dos personas, se me amontonan.

Cita:

---

Garzón ha sido suspendido por su abuso en muchos sentidos y si la ley no respondía ante eso apaga y vámonos. No soy ni corrupto, ni mafioso y facha muchísimo menos, soy un estudiante de diseño industrial normal y corriente, pero sí que me alegro de que lo hayan puesto en su lugar, las leyes están para seguirlas y no para tomarselas por su mano atendiendo a su buena moral. Saludos.

---

Hombre, pues claro, los muchachos del Gurtel y demás del club que día a día agujerean el país, en general tienen mazo de buena moral. Esos siguen las leyes de miedo, sin lugar a dudas.

O al menos, sus crímenes parecen ser menores para el cgpj que los de este juez abusivo, que no tiene más ideas descabelladas que perseguir delitos de lesa humanidad o ponerle microfonitos a la lacra rampante que corroe la democracia.

Curioso que los tribunales tengan casos graves atrasados desde hace años (para ellos la justicia no llega) pero ah, los amigos de los amigos ponen una denuncia contra el garzon y en un pis-pas todo hecho en tiempo récord.

Toda esta ejemplar ejecución legal para un juez que ha llevado justicia a sitios donde no iba a llegar y al que corruptos locales aborrecen, un tipo respetado a nivel internacional por sus acciones, catalogado de azote de dictadores y que no le ha temblado el pulso a la hora de enfrentarse con quien cortaba el bacalao.

Caramba, será todo hola, que mal pensado soy: nada de bias, un proceso totalmente justo y sin tendencias políticas ni de ideologia de ningún tipo.

Si no quieres verlo es que no quieres, y no lo vas a ver nunca, aunque te de en toda la frente.

Hubieras perdido a alguien por la dictadura franquistas, chilena, Argentina o similar, probablemente mirarias a este juez abusivo, con otros ojos. Por suerte para ti, no parece ser el caso.

Posdata: Fiz dudo sea votante del Psoe. Si cada persona del mundo que está a favor de garzon es un sociata, vaya, son una verdadera legion.

No Fiz, no me gusta borrar lo que escribo. Nunca lo he hecho. ¿tienes alguna sospecha de que lo haya hecho anteriormente?

Cita:

---

O llama a más a amigos tipo rinote.

---

No conocía a este usuario. Ni me sonaba de verlo en otros hilos. Esto solamente me reafirma en que eres un paranoico.

Invitar a un tío que no piensa como tú a abandonar un hilo tiene un nombre. Eres la cruz de la moneda. En la otra cara estaba tu odiado Franco. Los extremos os tocáis y os odiáis.

Posdata: ahora me voy de viaje hasta el lunes, así que, te puedes tomar todo el tiempo que quieras para ponerme a caldo.

Cita:

---

No Fiz, no me gusta borrar lo que escribo. Nunca lo he hecho. ¿tienes alguna sospecha de que lo haya hecho anteriormente?
O llama a más a amigos tipo rinote.

No conocía a este usuario. Ni me sonaba de verlo en otros hilos. Esto solamente me reafirma en que eres un paranóico, invitar a un tío que no piensa como tú a abandonar un hilo tiene un nombre. Eres la cruz de la moneda. En la otra cara estaba tu odiado Franco. Los extremos os tocáis y os odiáis. Dais asco y pena, mantengo que eres un enfermo Mental, paranóico y podrido de ideología. Y añado que eres un demagogo y un manipulador, posdata: ahora me voy de viaje hasta el lunes, así que, te puedes tomar todo el tiempo que quieras para ponerme a caldo.

---

Veo que lo único que sabes hacer es apoyarte en las ideas de los demás e insultarme, sé que me repito, pero tú nunca me has rebatido una sola idea, solo me insultas y me descalificas, cuando me rebatas una idea de forma civilizada te tomaré en serio, mientras te recuerdo que en el foro está prohibido insultar, aprende de tu compañero joluvies que por lo menos alguna que otra opinión suelta.

Por cierto, yo no pido que nadie se deje nada, para que veas lo torticero de tu intervención y la nula capacidad que tienes de rebatir una idea sin insultar, lo que dice tu compañero de ideología.

Cita:

---

Me sorprendería que dijeras algo que no fueran tonterías. Y ahora si tienes razón, en este mensaje ya está todo dicho.

---

Primero él, sin conocer mi intervención ya la descalifica con insultos, o sea, vemos que tiene prejuicios y por lo tanto, hará como tú, pasara de mis opiniones e ira directamente al insulto fácil, si va hacer esto, desde luego no creo que su aportación sea interesarante para el foro y además contradice las normas de conducta, como mucho os define un poco más, y segundo, el mismo dice que en el mensaje esta todo dicho, o sea el es el que no quiere volver al mensaje, yo simplemente le pido coherencia con sus palabras y apoyándome en que seguramente lo único que haga sea insultar pues le pido que no vuelva, (lo que pasa es que, siempre que alguien dice, no vengo más por este mensaje si le picas un poco viene todo rebotado, y es cuando sois más divertidos).

Cita:

---

Fiz dudo sea votante del Psoe. Si cada persona del mundo que está a favor de garzon es un sociata, vaya, son una verdadera legion.

---

Gracias amigo, ya verás cuando vote en las próximas, me voy a confundir de papeleta y voy a meter la de Psoe, me lo estoy viendo, creo que lo que les pasa a los votantes de la derecha (no digo ni fachas ni ppeperos ya que estos se lo toman como insulto junto con mafia y corrupto) estos solo tienen un partido y claro, para ellos no votar al p es como no votar a la derecha, pero para nosotros no votar al Psoe no significa no votar por un supuesta izquierda, aún nos quedan un montón de partidos de supuesta izquierda a quien votar. Así que, amigo, no hagas escarnio, eso es abusar, además desconocen que gazón metido a 3 altos cargos del Psoe en la cárcel.

Aun queda mucho familiar de hijo historia torturador acojonado por si a garzon le salía bien la jugada.

Bueno, me sorprende ver que ha estas alturas todavía seamos incapaces de mantener una discusión sin recurrir a insultos y descalificaciones personales.

Por favor, mantengamos la compostura.

Lo que está claro es que leyes no significa justicia. La justicia esta a otro nivel, y echa la ley, echa la trampa. Es alucinante que esté pasando esto.

Hyda, contigo me pierdo, .) no sé si estas a favor de que se aparte a Garzón o en contra. Saludos.

Insultos y descalificaciones no os hace ver más malos ni más cojonudos. Por el contrario, quita fuerza a vuestras aseveraciones y os deja ver calentos y sin capacidad de rebatir inteligentemente.

Igualmente este es el tipo de debate esteril en que ninguna de las partes va a lograr moldear a la otra, así que, casi que mejor no seguir gastando pólvora en chimango.

Con las acciones que ha venido llevando a lo largo de su Carrera este hombre, es apenas normal que tenga muchos enemigos jurados.

Es sencillo. Estoy a favor de la justicia, siempre, no de las leyes ni de los partidos. Lo que ha pasado me parece injusto, más claro el agua.

El tema, si me permitís, no es si alguien es bueno o malo, más o menos justo, de izquierda o derecha etc. La cruda realidad es que son todos parte del mismo plan del cual nadie puede renegar, y ese es el nuevo orden mundial, el que da título a este tema. Esto son solo pequeños debates y disesclavas, con todos mis respetos para ambos grupos donde ha fallecido mucha gente, dentro de un esquema más poderoso e inamovible.

Los puñeteros vamos del mundo de hoy día no son tiranos, ni reyes, ni jueces, ni muchísimo menos la gente (versión para los más despistados), sino gente que es legalmente dueña (digámoslo propietaria) de todo lo que se menea. O sea ser, gente tan poderosa, que para ellos el dinero es lo que para nosotros los billetes del monopoly. No sé si alguien me sigue, pero imaginemos que, incluso en cuanto a conocer la verdadera verdad, estamos a unos 20 años atrasados de la realidad, más o menos, como pasa con la tecnología.

Para mí, se trata de un gran tablero de ajedrez (la tierra) con sus fichas, y que encima, los que juegan la partida, ni siquiera son de intereses opuestos sino todo lo contrario, juegan en el mismo equipo, pero, eso sí, fundamental, con distintos colores. Saludos.

Cita:

---

Es sencillo. Estoy a favor de la justicia, siempre, no de las leyes ni de los partidos. Lo que ha pasado me parece injusto, más claro el agua.

---

No te enfades, que no te lo pregunté por nada malo.

Espero que no te digan paranoica o que tú ideología esta podrida como a mí, como ahora el insulto sale gratis. :-)
De todos modos, no creo que la humanidad y menos España esté preparada para una justicia sin leyes, ahora hay leyes y mira cómo se mean en ellas, y encima tienen seguidores que están a favor, ultraderechistas, pseudosindicatos de ultra derecha, falangistas, y toda esa escoria que pulula por ahí.

Ambass estoy contigo, pero mi idea es algo más relajada.

Que no me enfado Fiz, si me enfado ya directamente lo digo.

Nada de insultos, edito el mensaje para borrar los insultos y descalificaciones, espero que el próximo mensaje sea para discutir sin descalificaciones. Entiendo que en ciertos temas no os deis un abrazo, pero no estaría demás respetar las opiniones contrarias a la nuestra.

Siempre es más sencillo insultar que debatir.

Además, que insultar es menos divertido.

No te creas insultar con estilo es divertido.

Tú lo has dicho. Con estilo.

http://www.youtube.com/watch?v=epzyohuxazm Ahí otro aporte gráfico, la realidad se mira diferente dependiendo del lado en el que estés viviendo.

http://vimeo.com/11938933. No más guerras por Israel - Muy buen video. http://vimeo.com/11938933

Anda la que se va liar.

No, rápido, censuren esto, este tipo es un antisemita porque se mete con los judíos. [modo sarcástico of]. Es justo lo que va a pasar, irán es el siguiente y veremos que pasa con otras regiones como siria. En fin, esos mismos demócratas que comían palomitas y se divertían con un payaso de circo (un payaso de verdad, con traje y nariz roja) mientras observaban en directo desde los montes el bombardeo de niños y hospitales en Gaza hace año y medio. Ante esos nos llevamos arrodillando, y son ellos los que, con su astucia y picardía, nos llevan manipulando durante siglos. Son ellos los culpables del liberalismo derivado en libertinaje, del cual emergen las masas alienadas incapaces de tener un juicio digno de las cosas. Los mismos que nos tienen agarrados por los huevos con la usura a través de sus préstamos (sin hacer nada productivo, nada real). Son ellos los que han hecho que las minorías obtengan más poder y derechos que la mayoría, para así poder perpetrar sus planes. Son ellos los que hacen que cada año se escriban decenas de libros sobre el holocausto (con más mentiras que verdades), aperturas de museos en memoria de - Alrededor del mundo, y películas bélicas de lo mismo - mientras en los últimos años han muerto más de 4 millones (reales) de personas en el Congo, y ni siquiera lo sabemos (cortesía del monopolio de sus medios de comunicación). Son ellos los que, por negarse cualquier personal docente en Alemania a impartir lecturas obligatorias del diario de Anna Frank, inhabilitan a dicho docente de por vida. Sí, esos mismos que durante toda la historia, han sido expulsados, desterrados por parte de numerosos países (entre ellos España con Isabel la católica y otros regentes), por las mismas prácticas que hoy hacen (básicamente, hacerse con el control de las naciones, para después dividirlas y enfrentarlas ideológica y físicamente).

En fin, no quiero levantar tensiones, pero callárlo es, en mi opinión, un acto de cobardía. Los sionistas no son conspiración, y no son cuatro ricachones judíos. Son la ruina que nos espera por estar dormidos ante la cruel historia.

Venga va, me vais bombardeando Israel, pero cuidado con palestina que los pobres ya han tenido mucho, me lo dejáis arrasadito y que no quede nadie.

Bueno ahora en serio, en parte estoy de acuerdo con ambass, eso sí, lo del holocausto, cuidado, son un poco vagos, sí lo son, tienen cabeza para el negocio, nunca he creído en eso de que x gente es mejor que x gente para x cosa, pero podríamos decir que la historia nos dice que sí, pero de ahí a pensar que, que se jodan esos usureros por el holocausto, hay un cacho grande, en el holocausto estoy seguro que murieron algunos capullos, pero también niños, y muchos inocentes, no olvidemos que mejor no matar por que otros tengan una ideología distinta a la nuestra. Holocauesto k, Hitler peor aun.

Yo creo que como los han puteado, el mundo entero les ha dejado hacer, (se han pasado por el forro más de una resolución de la ONU) es como el hijo que está malito, anda mira si se ha cargado el jarrón chino, bueno pobre, déjalo que está malo, pues esto lo mismo, anda mira si están arrasando al pueblo palestino, bueno déjalos que han sufrido un holocausto, y en cuando alguien dice, estos judíos se están pasando un pelo, ya salen lo gritos de antisemita, nazi, se tiene un poco de miedo a alzar la voz.

De todos modos, me da que todo el mundo anda buscando un enemigo, o lo necesita, creo que la raza humana ha perdido lo de humano hace tiempo.

Eso sí, nos esperan unas décadas interesantes, entre la crisis, irán, EU, Israel, y el científico ese que tiene cabreada a la ileglesia por crear células sin mitosis, van a dar juego.

Y porque se trata del mensaje y no delmensajero aquí dicho por un verdadero judío.

http://www.youtube.com/watch?v=ge8gesi35yw

Norman finkelstein es uno de los pocos que dicen la verdad y lo que hay alto y claro. Recomiendo a benjamín fredman (al que más), Jak bernstein (hay varios jacks por ahí, desde boxeadores hasta cantantes, buscad al que se reveló contra los sionistas), Israel shamir, mordechai vanunu, manifestantes de neturei karta (todos estos judíos, y hay muchos más).

Por otra parte, los no judíos, están ernst zundel, David irving, Pedro Varela, muchísimos renombrados historiadores, investigadores, científicos, que se han rebelado contra la falsa narración de nuestra historia reciente.

Norman finkelstein ha hecho unas conferencias implacables.

Cita:

---

Bueno ahora en serio, en parte estoy de acuerdo con ambass, eso sí, lo del holocausto, cuidado, son un poco vagos, sí lo son, tienen cabeza para el negocio, nunca he creído en eso de que x gente es mejor que x gente para x cosa, pero podríamos decir que la historia nos dice que sí, pero de ahí a pensar que, que se jodan esos usureros por el holocausto, hay un cacho grande, en el holocausto estoy seguro que murieron algunos capullos, pero también niños, y muchos inocentes, no olvidemos que mejor no matar por que otros tengan una ideología distinta a la nuestra. Holocauesto k, Hitler peor aun.

---

Yo condeno cada una de las muertes inocentes, como si se tratase de mis propios conciudadanos. Hubo una masacre de judíos, que han llamado holocausto, y que es otra página negra más de nuestra historia. Pero estoy demasiado convencido de que quizás un 70-80% de lo que sabemos sobre el holocausto (conocido popularmente como holocuento entre los que no aceptamos la versión oficial) es mentira, falso, transgiversado y manipulado. Es muy cruel jugar e inventarse cosas sobre una tragedia que fue real. Y eso nadie lo condena. Me choca que, por ejemplo, no ha habido ni la mitad de repercusiones por las matanzas de staljin durante su mandato - Y las cifras de asesinatos son unas 10 veces superiores. Ya sé que no se trata de cifras, un asesinato de un inocente es una tragedia de por sí, da igual de que color lleve la camiseta, pero hay que indagar un poco más.

Podría hacer otro megapost sobre todas las mentiras que se han oficializado y que son obligatorias en nuestros libros de historia. Desde falsificaciones de fotografías (Photoshop a la antigua), pasando por falsos relatos varios de los cuales desvelados por los propios protagonistas, el mítico timo del diario de Anna Frank, teniendo en cuenta la financiación del proyecto de Hitler por parte de corporaciones farmacéuticas sionistas, asesinatos y encárcelamientos de personas que han investigado y hecho preguntas que aún no han sido respondidas sobre la i guerra mundial, manipulación mediática masiva sobre el evento que hemos tomado como el símbolo de la tragedia de la humanidad, cuando Hiroshima y Nagasaki ocurrieron también y apenas se pueden encontrar libros o museos conmemorativoso, por ejemplo, la casi exterminación total de la población indígena en América del norte (entre 50 y 70 millones de personas, autóctonos, seres que vivían en armonía con la naturaleza) - De la cual sólo nos quedan películas de indios y vaqueros (los malos contra los buenos).

Es sencillamente descarado e incomparable, y para colmo tenemos a una palestina muriendo durante 6 décadas, mientras nosotros lloramos a los 6 millones de judíos asesinados en la i guerra mundial. Y los bancos agarrándonos por los huevos.

Parece que mis palabras no tienen sentido, pero si aun así alguien duda y aún no ha leído los protocolos, que lo haga y piense las cosas dos veces antes de juzgar.

Y otro dato más: los judíos de hoy día, en realidad, son tanto semitas como cualquiera de vosotros es romano, o cualquier indio musulmán es árabe. Un 90% de ellos son ashkenazis, una tribu de khazaria (s.xi - Actual georgia) que fue emigrando y conquistando las naciones poco a poco, y solamente un 10% son verdaderos semitas, procedentes de la tierra santa.

Un chino musulmán jamás podrá ser y sentirse un árabe, ni mucho menos exigir su parcela en las tierras saudíes, es ridículo.

Buena intervención ambass, me gustó una de las cosas que dijo finkelstein, sobre que no quería que se usase el nombre de sus padres, muertos en el holocausto, para justificar la masacre que actualmente comente Israel.

Salud-.

http://www.youtube.com/watch?v=4rcig9vjpzo&feature=player_embedded Las crisis se organizan de manera consciente para robarle el dinero al pueblo énfasis en la situación de España.

Ambass no conocía a un par de autores que mencionas, les voy a echar un vistazo. Otro que no podía faltar es George galloway, político británico anti-guerra que fue expulsado del partido laborista, un tipo muy valiente al que vale la pena escuchar.

http://www.youtube.com/watch?v=d32mbbajncg

Como hablábamos hace unas semanas, la cortina de humo de somos los victimas, se cae. Alegraos, empezara a haber cambios, y la censura sionista se va a tener que esforzar mucho para tapar toda la bosta que va a empezar a salir.

Con la masacre de Gaza han pisao el palito. Israel ofreció armas nucleares a la sudáfrica del apartheid.

Sé que no tiene nada que ver, pero, de dónde ha sacado un argentino la palabra bosta hasta dónde yo sé significa de vaca en gallego.

Por otro lado, no te preocupes, que rápidamente sacan a Bin Laden y arreglado, y si lo pillan en palestina, ni te cuento, bomba atómica y los yanquis se hace pajas con eso, asunto solucionado, pero que a partir de ahora los ataques a palestina les pasaran factura, seguro.

Paz.

Bosta es palabra diaria para la mayoría de los argentinos, Fiz, de hecho, a los hinchas de uno de los clubes de fútbol más conocido (y ya sabes que en Argentina el fútbol es más que una religión nacional, junto a un poderoso opiaceo del gobierno) se les llama bosteros.

Y yo no me sorprendería de oír palabras gallegas ahí, ya sabes que hay muchos. Mis abuelos sin ir más lejos.

Y sí, van a seguir haciendo lo de levantar fantasmas, ogros amenazantes y engaños para desviar la atención, pero claro, cada vez se les vuelve más difícil. Es progreso a bien.

Hace unos años, confieso, yo ni sabia de dónde caraijo estaba Israel.

Ahora lo sé, eso y bastante más. Es senial de que las cosas cambian y la información fluye más de lo que ellos querrian.

Y la cosa se pone muy chunga cuando investigamos sobre la fundación de Israel y sobre la creación de Hamas. Pasa en EU que la gente no se pregunta quienes organizaron, armaron y financiaron a los talibanes.
@Wayfa.bosteros es como nos llaman las gallinas.

Desde que se acabó la liga estoy flojo vacío me falta un no sé qué iba a darle caña a Fiz, pero, ni para eso tengo ánimos.

Y no te alegra que empieza el mundial en breve?

Update rápido con las noticias más imprtantes de hoy (a mi juicio) porque veo un notable incremento de tensión y eventos que pueden acabar en desastre para todos:
Llegan los misiles de EU a Polonia y a Rusia no le hacen nada de gracia:
Llega a Polonia la batería de los patriot. http://www.youtube.com/watch?v=fn3yp...os=uj9lsckoo68.

Se puede armar la grande entre los coreanos:
No toleraremos ningún acto de provocación del norte. http://www.youtube.com/watch?v=cuxgrafalvk.

Israel e irán realizan ejercicios militares a gran escala:
Israel niega que sea en preparación para una pronta guerra. http://www.youtube.com/watch?v=9oqub...os=l1_phwwubgi.

Cita:

---

Israel e irán realizan ejercicios militares a gran escala:
Israel niega que sea en preparación para una pronta guerra. http://www.youtube.com/watch?v=9oqub...os=l1_phwwubgi.

---

Esperemos que no empiecen hasta después del mundial de fútbol.

Cita:

---

@Wayfa.bosteros es como nos llaman las gallinas.

---

Bosteros, gallinas, toda la misma tontería, el mismo juego tribal usado para mantener los verdaderos problemas fuera de contexto.

Por otro lado, siempre supe que tú personalidad es muy particular, y está formada por muchos retazos difícilmente unidos, pero nunca pensé que tuviéramos que sumarle también grasa, mersa, villero y tostada.

Posdata: esto te pasa por bostero.

Siendo hincha de racing es lógico que jamás hayas entendido el fútbol.

Racin? Quien lo juna a esos? No era el equipo del cazi? Tengo algunos recuerdos, de mi niniez ignorante y nublada y cuando vos eras pelado y llevabas gorra full time.

Pero la verdad es que no, nunca logre entender mucho la gracia un montón de monos muy caros corriendo tras una pelota.

Pera, no me pegues, toma miz zapatillas y do pesos, anda compra Paco, auante lo pibe chorro.

Posdata: vale, ya corto con el of-topic, serieda. Es que hoy me he levantao Warrior.

Yo aprovecho el offtopic para deciros que es algo inédito para mí, la cantidad de discusiones e intercambio de opiniones que hemos tenido hasta ahora respecto a estos temas, y que nos seguimos respetando mutuamente, sin descalificaciones, censuras, o incluso amenazas.

En foros donde se debaten realmente estos temas, es muy fácil que desistas a los pocos días de intentar charlar con la gente. Pensé que con gente dedicada a las artes gráficas, tener discusiones de tales magnitudes sería un suicidio cibernético en 3d (baneo de por vida), y jamás hubiese arriesgado a hablar por aquí de no haberme dado cuenta que hay gente que piensa, un poco más quizás de lo habitual (eso es bueno, por supuesto, y necesario).

No creo que desde aquí cambiemos absolutamente nada, pero alguno de nosotros, como el maestro A78, utilizara su arte como su arma particular, en favor de la verdad y la justicia. Estoy seguro que no quedarán en el olvido esos mensajes, gracias a la expresividad que nos ofrecen las artes gráficas.

Para llegar al título de maestro primero tengo que madurar en muchos aspectos. De la manera en que yo lo veo al asunto más que cambiar el mundo o la gente me parece que lo importante es presentar las ideas y no callar, la próxima vez que alguien lea o escuche sobre el nuevo orden mundial ya sabrán más claramente de qué se trata y esa es la clave de mi lucha al menos.

Lo importante es que la gente se entere de la terminología de la élite y de que va el asunto, luego ya está en el poder de cada uno decidir que quiere para su vida.

Nosotros no cambiamos nada, hay gente con demasiados cojones que tampoco van a cambiar nada, como estos admirables personajes.

Irlandenses toman acción para intentar arrestar a Kissinger: http://www.youtube.com/watch?v=t63s-...os=rk6yagflb8c.

Caramba que hilo, mi pregunta es si tienes algún making of de la imagen de ob@m@.

Por supuesto, aquí están los paso a paso de las imágenes. Making of Obama-Bush. https://foro3d.com/attachments/12986...wo_process.jpg.

Making of al gore. https://foro3d.com/attachments/13159...ound-steps.jpg.

Making of wmd. https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1272459388.

Bienvenido es cualquier miembro del foro que quiera subir imágenes y participar en este tema, editare el primer mensaje de este topic con cualquier imagen que hagáis en 2d o 3d sobre el nuevo orden mundial (que por supuesto incluye amplia gama de temas: política, guerra, salud, comunicación, teorías de conspiracio, etc).

Esta es de mi banda favorita le viene de pelos para ambientar este hilo.

http://www.youtube.com/watch?v=9ucavtq3qhe

Quería añadir un libro que parece ser referente en cuanto a explicaciones del sistema financiero mundial se refiere (por supuesto, etiquetado como teoría de conspiración por los oficialistas, estos medios de comunicación y sus dueños que tanto nos quieren, como cuando la gripe A, por ejemplo).

Se llama tragedy and hope: a history of the world in our time, por Carroll quigley - Mentor de Bill Clinton en la universidad, nada más y nada menos.

No he leído el libro entero (tiene más de 1300 páginas), sólo en partes, pero hay que echarle un ojo, no dejara indiferente a nadie. La única pega es que está en inglés. Haría gustosamente la traducción de la introducción, pero no soy tan bueno ni puedo dedicarle tanto tiempo. Si interesa, podemos traducir pequeños trozos del mismo. Habla del funcionamiento del sistema financiero mundial, libro escrito en los años 60. Dejo el comentario de introducción por un tal Michael chadwick.

Cita:

---

.[t]he Powers of financial capitalism had another far-reaching aim, nothing less than todo create a world system of financial control in private hands able todo dominate the polítical system of each country and the economy of the world as a whole. This system was todo be controlled in a feudalist fashion by the central banks of the world acting in concert by secret agrements arrived at in frequent private metings and conferences. The Apex of the system was todo be the banque for international settlements in basle, switzerland, a private banque Owned and controlled by the world central banks which were themselves private corporations.

It must not be felt that these heads of the world Chief central banks were themselves substantive Powers in world finance. They were not. Rather, they were the technicians and agents of the dominant investment bankers of their own countries, who had raised them up and were perfectly capable of throwing them down. The substantive financial Powers of the world were in the hands of these investment bankers (alos called international or merchant bankers) who remained largely behind the scenes in their own unincorporated private banks. These formed a system of international cooperación and national Dominance which was more private, more powerful, and more secret than that of their agents in the central banks, this Dominance of investment bankers was based on their control over the flows of credit and investment funds in their own countries and throughout the world. They could dominate the financial and industrial systems of their own countries by their influence over the flow of current funds though banque loans, the discount rate, and the re-discounting of commercial debts, they could dominate governments by their own control over current government loans and the play of the international exchanges. Almost all of this power was exercised by the personal influence and Prestige of men who had demonstrated their ability in the past todo bring of successful financial coupes, todo kep their Word, todo remain col in a crisis, and todo share their winning opportunities with their Associates.

I could hardly believe what i was reading. I sat in the bokestore and read until closing time. I then bought the book and went home where i read almost all night. For the next twenty-five years i traveled throughout the United States, europe and the Middle East following one lead After another todo determine if the incredible words of the profesor were really true. While serving as the editor of a scmortal kombatrly journal on international affairs, director of the center for global studies and foreign policy advisor for a key u. S. Senator in Washington, d. C, y conducted over 1000 interviews with influential world leaders, government oficials, military generals, intelligence officers, scmortal kombatrs and businessmen, including corporate ceos and prominent international bankers and investment bankers. I went th rouge over 25,000 books and over 50,000 documents. I learned for myself that the profesor was telling the truth.

---

Libro: http://real-world-news.org/bk-quigley/00.html.

Es curioso, pero parece que encaja perfectamente con el mundo financiero actual, no te parece A78?

Cita:

---

Yo aprovecho el offtopic para deciros que es algo inédito para mí, la cantidad de discusiones e intercambio de opiniones que hemos tenido hasta ahora respecto a estos temas, y que nos seguimos respetando mutuamente, sin descalificaciones, censuras, o incluso amenazas.

---

Eso lo pongo un poco en duda, ya que entraron un par de elementos que parece ser que, no saben discutir sin insultar, lo bueno es que no han rebatido ni un solo punto de lo que he dicho.

Cita:

---

Iba a darle caña a Fiz, pero, ni para eso tengo ánimos.

---

Ni capacidad.

Espero que cuando tengas tu dosis de fútbol regreses en plena forma.

No me pareció tampoco tan agresiva la discusión (quizás porque no se metieron tanto conmigo), pero viendo como son nuestros compañeros de por aquí, se caracterizan por su brevedad en el contenido. Sueltan muchas perlas con mucho arte y estilo, pero eso no nos ayuda en estos temas.

Posdata [offtopic]: me acordé que, nada más empezar a comentar en este foro, el primero que se metió conmigo fue Ballo, encontré el tema y menuda sorpresa con este mensaje de Pit que ya había olvidado (el tema era la definición de arte). ¿te refieres a ellos por hola?

Cita:

---

Iniciado por
Pero si a mí me dicen ahora que por asesinarte me regalan uno de mis rothko preferido y uno de los azules de miró, y que voy a poder tenerlos en mí salón, sólo para mí, para contemplarlos cuando quiera con un mojito en la mano.
[u

te asesinaría sin pestañear[/u].

---

Ambos, hace unos 4 años, totalmente en su línea (creo que te referías a ellos).

Me encanta el estilo de Pit y Ballo, me encantaría escuchar sus opiniones serias y más elaboradas sobre los temas, pero creo que sin su estilo tan extravagante (en el mejor sentido de la palabra) tampoco sería lo mismo. Saludos.

Que va amigo, Pit y Ballo tienen mucho estilo, me gusta discutir con ellos no me refería a ellos, de todos modos no hay problema, los mensajes ya fueron editados y a mí me la pela lo que una persona que solo sabe insultar pueda decir, el problema es cuando mancha el mensaje, u otra gente que lo lea se crea que esto es un foro de críos que no saben comportarse.

Pero bueno, creo que para tocar temas controvertidos nos hemos portado relativamente bien.

Ambass, me parece que sucede cómo con los protocolos de Sion, mucha gente dice que son falsos mucha gente dice que somos conspiranoicas, pero que se cumplen al pie de la letra nadie lo puede negar.

Otro fragmento de Norman finkelstein que debe ser escuchado, el tipo bien claramente y sin miedo, un video altamente recomendable por su justa posición, mensaje e inspiración.

http://www.youtube.com/watch?v=lfymu7yg5p0&playnext_from=tl&videos=lze-wzcwujm

Para mí es la mejor intervención de Norman. Cuando la vi por primera vez, comprendí que teniendo las ideas bien organizadas en la cabeza al defender una posición, por muy controvertida que sea, puedes hacer callar al mundo entero. Ningún experto en geopolítica podría rebatir las cosas que dice y menos en este video.

Hipocresía en estado puro, muy presente y derivada de la ignorancia en los tiempos que corren.

Israel está totalmente fuera de control, noticias de ayer: Israel ataca flota con ayuda para Gaza (más de 16 activistas muertos de momento).

http://www.youtube.com/watch?v=9njlg8muvtm&playnext_from=tl&videos=mj8q6m w6yho&feature=sub

Habría que hacer un muro que rodease a palestinos e israelitas y dejarles dentro sin salir 50 años hasta que se matasen entre ellos y no quedase ninguno luego, tirar el muro y hacer en la zona un parque natural.

Vaya Pit no das una hablando así. Imagina que naces en palestina, que de repente y de la nada aparecen unos señores muy poderosos que dicen que tú tierra les pertenece y que van a hacer su país allí. El método de ejecución es simple: buldozer (unos bichos enormes y blindados especiales, hechos por empresas sionistas, exclusivamente para este propósito) pasando por encima de las casas de palestinos, expulsión de esa gente de sus pertenencias y tierras, y construcción de nuevos asentamientos. Se lleva haciendo durante 60 años. Sólo una raza cobarde no respondería a estos hdps, de ahí que hayas visto algún que otro misil casero lanzado a Israel. Y luego, estos se vengan con un bombardeo.

Y tú ahora dices que se maten todos. No eres justo (porque no quieres aceptar la verdad, por alguna razón). Que maten a los sionistas. Que les penalice la comunidad internacional, esa tan guay que tiene castigos y sanciones para todos los que incumplen las leyes, ah espera, que Israel no cuenta, que son los enviados de dios para hacerse cargo del planeta.

En fin.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=133735

A mi es que me tienen cansinos los dos bandos lo siento pero yo los metía a todos en una nave espacial y los enviaba a marte a que se entendieran allí solos pero es solo una opinión, eh.

Cita:

---

Israel está totalmente fuera de control, noticias de ayer: Israel ataca flota con ayuda para Gaza (más de 16 activistas muertos de momento).

---

A Israel no le mola nada que metan material de ningún tipo a los palestinos, material que no pase sus controles, ese barco no se había identificado, y estaba saltándose los controles de entrada. Israel se toma estas cosas por la vía tremenda, están tensos, y cualquier provocación tiene estas cosas, también es muy fácil provocar estas situaciones. Más de lo mismo, no será la primera, ni la última. Ahora quien empezó me da un poco igual, yo nunca había escuchado de ayuda humanitaria entregada por barco directamente por una ONG a los palestinos, sin control por parte de Israel, y estos querían ser los primeros, cuando se les niega a los israelíes que un barco con 10.000 toneladas de ayuda, pase delante de sus narices porque sí, ya se imaginan que llevan armas o activistas a bordo, y venga disparemos, que sobran balas. Un asqueroso caso más de tensión y nadie abre vías de entrada de alimentos controlada, ni hace nada de nada. Unos dicen una cosa y otros otras, a ver quién gana el plano mediático.

Hoy por ti, mañana por mí, y la casa sin barrer decimos en España.

Infograph: no tiene usted razón, y esta relativizando a la víctima y al agresor. Por este mismo motivo paso de explicar lo que ya es un secreto a voces, ni de dar charlas de historia elemental básica. Israel hace de todopoderoso en oriente medio sin que nadie en este maldito planeta se atreva a pararle los pies. Esto es un hecho como una casa. Se utiliza la psicología retorcida del victimismo, a través del holocuento (versión del holocausto manipulada y transgiversada) para hacer lo que ellos mismos denuncian que les ocurrió hace 60 años.

Hipócritas los sionistas, hipócritas todos nosotros. Egoístas e ignorantes también. Qué suerte tenemos de no haber nacido allí.

Cita:

---

A Israel no le mola nada que metan material de ningún tipo a los palestinos, material que no pase sus controles, ese barco no se había identificado, y estaba saltándose los controles de entrada. Israel se toma estas cosas por la vía tremenda, están tensos, y cualquier provocación tiene estas cosas, también es muy fácil provocar estas situaciones. Más de lo mismo, no será la primera, ni la última. Ahora quien empezó me da un poco igual, yo nunca había escuchado de ayuda humanitaria entregada por barco directamente por una ONG a los palestinos, sin control por parte de Israel, y estos querían ser los primeros, cuando se les niega a los israelíes que un barco con 10.000 toneladas de ayuda, pase delante de sus narices porque sí, ya se imaginan que llevan armas o activistas a bordo, y venga disparemos, que sobran balas. Un asqueroso caso más de tensión y nadie abre vías de entrada de alimentos controlada, ni hace nada de nada. Unos dicen una cosa y otros otras, a ver quién gana el plano mediático.

Hoy por ti, mañana por mí, y la casa sin barrer decimos en España.

---

Según lo que leí esta intervención ocurrió en aguas internacionales, pudieron haberles impedido el paso al llegar a aguas israelíes, pero llegaron con helicópteros y zuas.

Bueno Israel sabe que no va pasar nada, le dará risa lo que diga la ONU.

Cita:

---

Le dará risa lo que diga la ONU.

---

Esa es la más triste verdad.

Vaya pues me faltó poco para soltar las lágrimas cuando vi los videos, a estos hijos de historia les tenía que pasar una buena, imaginaos por un momento que esto lo hace irán, o Corea, vamos, ya tenía 4 bombas nucleares encima.

Por cierto, que historia chorrada estúpida es esa de que ellos avisan, ¿avisaron de qué? De que una flota con ayuda humanitaria estaba en aguas internacionales, pero hasta dónde vamos a llegar, que se creen los amos del mundo o que, incluso si se acercan a Gaza, que pasa, ¿no pueden? Además que ese territorio es palestino, a ver si le entra en la cabeza a los defensores de estos asesinos, ahora saltaran con el holocausto de nuevo, y que el mundo está en contra de ellos, pues sí, yo lo estoy, a ver si de una vez se hace justicia, pero vamos lo dudo, eso sí, en cuanto los palestinos hagan algo, ya serán tachados de terroristas etc de mundo.

Pit, muy bueno si señor, que se maten que ya aburren, y mañana un francés dice, a ver si encierran a los etarras con los vascos y que se maten entre ellos, es que ya me cansan. Joe Pit tienes unos días de españolito medio que no sé yo, saludos.

Cita:

---

@Infograph: no tiene usted razón, y esta relativizando a la víctima y al agresor. Por este mismo motivo paso de explicar lo que ya es un secreto a voces, ni de dar charlas de historia elemental básica. Israel hace de todopoderoso en oriente medio sin que nadie en este maldito planeta se atreva a pararle los pies. Esto es un hecho como una casa. Se utiliza la psicología retorcida del victimismo, a través del holocuento (versión del holocausto manipulada y transgiversada) para hacer lo que ellos mismos denuncian que les ocurrió hace 60 años.

Hipócritas los sionistas, hipócritas todos nosotros. Egoístas e ignorantes también. Qué suerte tenemos de no haber nacido allí.

---

Pues precisamente por que esa historia que no se cuenta, también me la se, estas cosas de provocar más tensión y conflictos están de más _ambas ¿o ¿no?
Estoy cansado de los que parecen que juegan a las ONG y van de activistas molones con sus pañuelos palestinos al cuello. (ojo no digo todos) pero ahí que ir por otras vías, ser un poco más listo, que, si no te la dan en la boca, precisamente por eso.

Si los tomaron en aguas internacionales, no trato de justificar un hecho deleznable, pero me da la sensación de que parece que estuviesen jugando a los barcos, son como críos. Que abran una investigación es lo que tendrían que hacer, a ver qué paso, y que ahí de cierto o de mentira, porque han muerto personas, personas.

Pero es lo que decís, ni la ONU, ni nadie, porque están muchos untados o con miedo, va a mover un dedo, voy a seguir este asunto, porque me parece, de lejos la mayor cagada de Israel desde hace mucho.

Cita:

---

Vaya pues me faltó poco para soltar las lágrimas cuando vi los videos, a estos hijos de historia les tenía que pasar una buena.

Imaginaos por un momento que esto lo hace irán, o Corea, vamos, ya tenía 4 bombas nucleares encima.

Por cierto, que historia chorrada estúpida es esa de que ellos avisan, ¿avisaron de qué? De que una flota con ayuda humanitaria estaba en aguas internacionales, pero hasta dónde vamos a llegar, que se creen los amos del mundo o que, incluso si se acercan a Gaza, que pasa, ¿no pueden? Además que ese territorio es palestino, a ver si le entra en la cabeza a los defensores de estos asesinos.

Ahora saltaran con el holocausto de nuevo, y que el mundo está en contra de ellos, pues sí, yo lo estoy, a ver si de una vez se hace justicia, pero vamos lo dudo, eso sí, en cuanto los palestinos hagan algo, ya serán tachados de terroristas etc de mundo.

Pit, muy bueno si señor, que se maten que ya aburren, y mañana un francés dice, a ver si encierran a los etarras con los vascos y que se maten entre ellos, es que ya me cansan. Joe Pit tienes unos días de españolito medio que no sé yo. Saludos.

---

Fiz, he leído en varias fuentes, de que los israelíes pidieron revisar el barco, y se les negó, y que vieron armas a bordo (vete a saber) pero vamos ellos, no yo, yo no justificare esta barbarie, así que, no me crucifiquéis.

Es un crimen de un modo u otro. Tan solo quería decir, que estas cosas parecen que se provocan, fastidiar, intento decir, que no hace falta provocar a estos animales para que te peguen un tiro, y encima se les pone a huevo. Estoy con vosotros en que lleváis toda la razón, en que en la franja de Gaza, podrían entrar los barcos sin tener que pedir permiso a nadie, pero estamos en lo mismo, Israel hace lo que le sale los, y palestina la tiene bien jodida, y si encima van los israelíes con miedo de que les metan armamento, no se patatas explosivas, o azúcar toxico, pues, ala paz.

Pues quizás no entendí bien tu mensaje, lo siento si es así. Aunque tampoco fue personal, pero reconozco que en el momento te hablé de usted porque estaba furioso por lo que pasó (no por tu comentario).

Los de los pañuelos son en 90% como Manu chao, macaco y esta gente guay globalista cosmopolita que sale a las manifestaciones. Vamos, como si no estuvieran, y me atrevo decir que son otro elemento necesario para que en la sociedad haya autocrítica mientras ocurren las atrocidades.

Israel necesita una lección, necesita mucha caña. Y los sionistas necesitan ser destruidos. Ninguna otra alternativa funcionaría. El problema es que el mundo ya está bajo sus garras y creo que nada puede oponerse a ellos en este momento.

Bloqueo comercial. Golpear a Israel donde más le duele, la pasta. Cuando vayas al super, revisa todo lo que compras. Evitar a toda costa consumir cualquier cosa que venga de allí.

Es poco, pero de lo poco que podemos hacer los dan nadies como nosotros.

Por lo pronto, su nivel de hijaputez es tan grande que últimamente no son capaces ni siquiera de controlar las barbaries que dan mala publicidad (porque ha saber de las burradas que no nos enteramos).

Por cierto, si yo fuera Ban Ki-mon me sentiría como un pelagatos sin ninguna autoridad viendo como los s estos se me ríen en la cara.

http://www.inminds.co.uk/boycott-Israel.php. Si veis la lista de marcas y productos que son suyos o que les apoyan, os daréis cuenta de que la única solución es quedarse en casa y no hacer nada.

Y los bancos, si son más importantes que las naciones, dictan a los gobernantes las políticas que deben llevar e incluso pueden hacer robos ultramillonarios de las arcas de todos nosotros, como al comienzo de esta crisis.

No veo yo solución más que expresar la rabia y hacer que el mundo entero lo sepa.

Creo que los vascos han empezado con el bloqueo, de momento si evitamos productos que empiecen por 729, o 29, ¿cómo se huelen los bloqueos, quitan el 7 del código de barras de sus productos, pero bueno el 29 se ve. Saludos.

http://www.youtube.com/watch?v=empnhvdvzvq

Bah. Todo da igual en el festival de Eurovisión Turquía e Israel cantando felices que más da creedme, judíos y palestinhos están tan envenados de odio entre ellos que no dejaran de tocarse/tocarnos los huevos nunca cada uno con sus armas, Israel con sus tanques y helicópteros (si cae un tanque o helicóptero se fabrica otro), Hamas e Hizbulá con niños y piedras (si cae un niño lo mismo) eso da igual lo único que cuenta es quien nos regalara antes connun hongo nuclear, Israel o irán porque lo de Corea del norte no ira a más, pues China es vecino y al menos es gente práctica y no dejaran que el zumbado de del gran dirigente norcoreano la lie pero los vecinos de Israel e irán están tan colgados como ellos judíos, palestinos, mossad. Hamas. Hizboula, ninguno tiene la más mínima intención de encontrar una solución pacifica lo que les digáis les entra por una oreja y les sale por la otra y la ONU y las condenas de los europeos dan risa.

el terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza. 30/12/08.

Y luego vendrá otro, y luego otro.

Qué más da.

Pit, por favor, piensa un poco.

Algunos en Israel han salido a las calles para apoyar a su gobierno nazi, lamentable.

http://www.youtube.com/watch?v=nlgo6jiqf6m&playnext_from=tl&videos=wjm6wj tr0he&feature=sub

Estoy seguro de que incluso en Corea del norte hay gente apoyando a su gobierno. No se puede culpar a la masa.

Bah, no quiero comentar a Pit porque se me hincha la vena. (que sepas que dejas entrever a los demás que tú única formación sobre estos temas históricos son la cn, bc, Fox y si estas en España o cualquier otro lugar, la misma con otros nombres).

Esta gentuza esta desafiando al mundo entero, y lo peor es que saben que pueden hacerlo. He leído sobre la formación y educación en Israel (o debería decir israhell), y no me extraña tanta gentuza si de pequeño te dicen que todo el mundo está en contra de ti, pero tú eres un enviado especial de dios, predestinado a estar por encima de los demás. Led algo sobre los estudios talmúdicos por si hay alguna duda.

Saben que tienen el planeta entero bajo control a través de los esquemas mercantil-económico-financieros que ellos mismos han desarrollado con sus leyes. Pero tampoco pueden tirar de la cuerda porque no se sabe que podría pasar después. Su arma principal es que el resto del mundo este contento con su patetica vida egoísta. Disipan la ignorancia a través de los medios que ellos mismos controlan. Sólo así es posible ver y comprender que una nación de s (sionistas) es capaz de: dominar las finanzas mundiales, los medios de comunicación, la historia pasada y reciente, la (falta de) educación, y a la vez pasarse por el forro todas las declaraciones y leyes internacionales. Tener armamento nuclear y cada vez más sofisticado y no permitir que ninguno de sus vecinos lo tenga. Y encima, sale gente occidental no sionista relativizando a esta gentuza.

Esto es Israel y con esta gentuza nos veremos en el mundo. Son pocos, pero tienen las ideas más claras que ningún otro colectivo, raza o nación.

http://www.youtube.com/watch?v=hefiti-ufuo

Había un video en el que sionistas entrenados en artes marciales persiguen a los opositores en medio de las calles de Francia y les meten palizas. Parece que lo han suprimido.

Acabo de encontrar esto, no sabía que la ONU declaró el sionismo esto: http://elpolvorin, over-blog.es/arti...-39798988.html.

Y después mirad este corto video:
http://www.youtube.com/watch?v=w8fjfzy_js8

http://www.pentagonstrike.co.uk/disease_sp.htm.

Nuevo orden mundial esta bastardeado, y no incluye de primeras las implicaciones del problema. Patocracia, gobierno patologico, globalizada es más fidedigno.

http://www.timesonline.co.uk/tool/ne...cle5409220.ece.

Explicación de las tácticas de ataque israelí durante los bombardeos de fin de año 2008/2009 y días posteriores.

http://www.youtube.com/watch?v=jhbu68b-tg4&eurl

En estas imágenes se ve la casta que hay allí, desde la famosa niña que escribía dedicatorias con amor a los niños que asesinarían con esa bomba, al payaso que divertía a los espectadores del bombardeo desde un monte seguro.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=133787
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=133788
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=133789

Yo creo que Pit esta buscando bronca, estoy seguro, o por lo menos quiero pensar que no se cree nada de lo que dice.

A Pit le gusta llevar la contraria, pero es un alma inocente con una mente colorida y retorcida como la de Picasso.

El tema es que nuevo orden mundial son las palabras claves que ellos utilizan y por supuesto no se van a calificar asimismos como gobierno patologico o nuevo orden fascista porque seria demasiado honesto.

Unos cortos interesantes:
http://www.youtube.com/watch?v=iohwn8xdz0m
http://www.youtube.com/watch?v=rdli6v0fzsq
http://www.youtube.com/watch?v=vdot_jv4d4m

Ese pueblo es estremecedoramente maligno. Y mira que los hay malos. Pit es un troll. Se divierte cabreando a los progres.

No creo que se crea nada de lo que dice.

No digáis esas cosas de Pit. Os llamara fanboys del Psoe.

Y viendo lo que es el Psoe, esa es una gran forma de trolear a los progres.

Vaya, si no hago más que poner a caldo a esa panda (no todos) de inútiles, pero una cosa es reconocer sus fallos y otra muy distinta es, por sistema, catalogar de pésima cualquier actuación del gobierno, para muchos, si no haces eso eres un sociata vendido, lo peor de todo es que sólo les voté una vez, y no me arrepiento en lo más mínimo, es más si les hubiese votado la última vez que voté, tampoco me arrepentiría, de lo que sí me arrepiento es que mi voto no vale nada, un voto catalán a ciu vale 10 veces más que mi voto a IU.

Me reafirmo en mí tesis de que para que suban las posibilidades de supervivencia de nuestra especie hasta que seamos capaces de hacer viajes interestelares y abandonar este planeta habría que tomar medidas como:
1: aislar a judíos y palestinos y aislarlos con un muro de 10 por 10 hasta que o se auto extingan, se autodestruyan, o pidan salir jurando por sus falsos dioses que se van a dejar de tocar los cojones.
2: lo mismo con Corea del norte y Corea del sur.
3: lo mismo con irax e irán.
4: lo mismo con afganistan.
5: lo mismo con pajkistan y la india.
5: lo mismo con China y tibet o dicho de otra forma:
A/ los palestinos son un pueblo secuestrado por una autoridad palestina corrupta, Hamas, Hezbolá y otros encantadores seres humanos, de hecho, los primeros muertos tras la llegada de Hamas al poder no fueron judíos, sino hermanos palestinos de facciones rivales, vamos, unas joyas los de Hamas.

B/ los israelitas son un pueblo secuestrado por el miedo a que los árabes les echen al mar c/ no tienen ninguna intención de arreglar sus problemas civilizadamente d/ por ello, lo mejor es levantar un muro y dejarlos dentro sin que puedan salir. Saludos, queridos 3deseros amantes de las ballenas.

Cita:

---

Bah, no quiero comentar a Pit porque se me hincha la vena. (que sepas que dejas entrever a los demás que tú única formación sobre estos temas históricos son la cn, bc, Fox y si estas en España o cualquier otro lugar, la misma con otros nombres).

---

Pocos días antes del incidente este.

Israel recibió el premio de la crítica en el festival de Eurovisión el del público fue para Alemania.
¿No te da que pensar todo eso?
Reflexiona.

Cuando un político usa las palabras claves nuevo orden mundial o nuevo orden queda clarísimo de que lado esta jugando y cual es su agenda.

Nos guste o no desde Obama pasando por Gordon Brown o hasta zapatero están luchando por el sueño de Bush padre.

Es todo un circo.

http://www.youtube.com/watch?v=6ar8h3bozkw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bpxj3rdhsbq

Edito: por cierto, muy contento estoy que en deviant art la imagen de Obama y Bush ha llegado a 100 favoritos en casi 1.000 visitas. link , eso indica que al menos 1 en 10 que ven la imagen saben más o menos de que va el asunto.

Edito 2:
Dimite el primer ministro japonés por el conflicto de la base militar en okinawa?
http://www.youtube.com/watch?v=jsd_p3drwmo&playnext_from=tl&videos=czjwx2 eaqbk

Según un informe oficial que se hizo en el año 2005 eu tiene 737 bases militares en países extanjeros.

El sueño húmedo de Hitler.

Cita:

---

No digáis esas cosas de Pit, os llamara fanboys del Psoe.

---

Calla, que, por una decisión reciente de Gallardon he decidido que es momento de echarle y para ello tendré que votrar al candidato de diseño que ponga el Psoe.

Pit es un famboy del Psoe, ¿sabes Pit hay más partidos, tú mismo te autocalificaste de borrego o votas a uno o votas al otro, así defiendes y apoyas el bipartidismo, donde esta Pit y que has hecho con él. Prefería al antiguo Pit, hablar contigo es como hablar con uno de haztepis, org.

Cita:

---

Pocos días antes del incidente este. Israel recibió el premio de la crítica en el festival de Eurovisión. El del público fue para Alemania.
¿No te da que pensar todo eso?
Reflexiona.

---

No sabría sinceramente por dónde empezar a discutir tu punto de vista. Veo tantos hoyos en tu postura que no sé si merecería la pena (sin ofender, tú puedes decir lo mismo de la mía).
¿Realmente crees que se puede reducir a dejarles que se autodestruyan (en cuyo caso, sería un genocidio hacia los palestinos - O si no, mira la última masacre: 1400 civiles y militares palestinos (mayoría civiles) y 13 miserables soldados hdps de idf)?
Es más fácil decir que pidan ayuda a EU y entre los dos arrasen a los palestinos y problema resuelto.

Evitas hablar de historia y de cómo surgió este conflicto y por qué. Fallo garrafal. Encima, con esa mentalidad occidentalista y cómoda, sólo sabes criticar a hezbollah, a Hamas, a los retrasados de oriente próximo, claro, porque no permiten McDonald en sus países y porque las mujeres allí tienen que ir tapadas con velo. Superficialismo llevado al extremo.

Israel, haciéndose pasar por víctima de la i guerra mundial (que, encima, los mismos sionistas orquestraron y que también, fue una respuesta lógica y necesaria a la omnipresencia y monopolio judío ashkenazi en la sociedad alemana y resto del mundo también) es quien manda y corta el bacalao - Y tu les comparas con una sociedad que lleva 60 malditos años viendo morir sus niños, viendo como les echan de las casas, y como el mundo entero les ha dado la espalda.

Y tienes la sangre fría encima de decir (no sé, quizás fue otro usuario, si es así, no va por tí) que - Israel seguirá teniendo más armas para disparar y palestina procreara más para responder. Me quedo sin palabras.

Ignoras gran parte de la historia reciente que nos debería importar como si se tratara de nuestra vida, y lanzas comentarios simples y carentes de sentido debido a la falta de fondo histórico que tienen (o tienes).

Si no has visto, mírate el video que puso A78 de Norman finkelstein hablando sobre hezbollah, a ver si así te iluminas un poco. O el de George galloway comentando en Sky news. Leete el transcrito de benjamín fredman sobre la i guerra mundial. Leete la declaración de belfour. Y, sobre todo los protocolos de los sabios de Sion. A ver si así tenemos una visión más justa y acertada sobre la realidad de los hechos.
[si he sido demasiado arrogante, dímelo y edito cualquier cosa. La intención no es ofender ni menospreciar en ningún caso].

Amigo ambass has estado perfecto, pero me parece que Pit sólo quiere crear jaleo, como cuando dijo que le daban igual las víctimas del franquismo, que ya había pasado mucho tiempo, si seguimos su lógica, y apurándola mucho, tendríamos que poner un muro de 10preguntarodeando el país vasco, para que los etarras y los vascos se maten de una vez y dejen de atentar fuera de su territorio, de todos modos da igual, los etarras cada vez tendrán más armas y los vascos más niños.

Esto es como cuando alguien te discute, que 1+1 son 5, por muchas pruebas que le pongas delante no cambiara de opinión.

Paz.

Gracias amigo Fiz. La cosa es que, aquí se bien y mucha gente lo le. Yo no puedo dejar pasar comentarios como este, y menos si se basan en nada (excepto si viene el admin y pone fin a discusiones políticas en estos hilos).

Los que piensan que soy o somos unos paranoicos embobados con las conspiraciones, que se lo digan al niño palestino que perdió a toda su familia (hay muchos de ellos).

Y me afirmo: hay conspiraciones y el mundo entero es una gran conspiración - La diferencia está en que no es una teoría de conspiración (teoría implica que puede no ser verdad).

A ver señores, mismamente, el video que puso A78 y que, los que se preocupan, seguramente antes ya lo han visto: Zapatero diciéndole a Gabilondo que necesita crispación y tensión que eso les favorece. ¿eso no es conspiración ¿verdad? Un presidente democrático, que lucha por la paz, igualdad, la verdad, derechos y demás - Necesita tensión artificial pues así funciona todo, maldita sea. Loa americanos necesitaban el 11s para invadir más países donde no eran bienvenidos. Y el mundo entero necesitó del 7j y el 11m para proclamar el planeta en estado de terrorismo y así poder ver nuestros cuerpos desnudos en los aeropuertos. La doctrina del shock. En estado de shock estamos dispuestos a aceptar cualquier cosa que en sano juicio jamás aceptaríamos.

Todo es una conspiración, y la más grande es la sionista, que es la que domina las finanzas. Sí, esos pobres seres que les llevan dando patadas en el culo durante toda su historia, esos señores, son los que llevan a raja tabla su postulado: nunca olvides, nunca perdones. Divide y vencerás.

El nuevo orden mundial se presenta como necesario debido a la de planeta que tenemos creado por ellos con ese mismo fin. Shok para poder llevarlo a cabo. Si ahora protestamos por la estafa del euros, imaginaros una única moneda, una única cultura (la del consumo), un pensamiento (impuesto y controlado). Unos que estarán por encima y otros que irán a trabajar con su chip implantado.

Cuando un señor dijo que la tierra era redonda, en épocas anteriores, le tacharon de todo. Cuando se dijo que somos átomos - Se reían de él. Ahora muchos decimos lo que está por venir y la gente, por miedo a creerlo, nos trata de locos. Pues bien, que cada cual se refugie en su visión particular, que siga viendo gran hermano y tele5, que disfrute de sus Gadget y que condene a los no progresistas y liberalistas.

Dentro de medio siglo, si seguimos por aquí, hablamos.

La manera más fácil de morir joven es intentar mantener una conversación lineal con Pit, el es muy jugueton y es posible que cuando se refiere a soldados este pensando en el ratón Mickey cuando se refiere a los palestinos este pensando en madridistas.

Cita:

---

A ver señores, mismamente, el video que puso A78 y que, los que se preocupan, seguramente antes ya lo han visto: Zapatero diciéndole a Gabilondo que necesita crispación y tensión que eso les favorece. ¿eso no es conspiración ¿verdad? Un presidente democrático, que lucha por la paz, igualdad, la verdad, derechos y demás - Necesita tensión artificial. Pues así funciona todo, maldita sea. Loa americanos necesitaban el 11s para invadir más países donde no eran bienvenidos. Y el mundo entero necesitó del 7j y el 11m para proclamar el planeta en estado de terrorismo y así poder ver nuestros cuerpos desnudos en los aeropuertos. La doctrina del shock. En estado de shock estamos dispuestos a aceptar cualquier cosa que en sano juicio jamás aceptaríamos.

---

Este es el video.

Cita:

---

http://www.youtube.com/watch?v=6ar8h3bozkw&feature=related

---

Son actores? Ah no, son los futuros gobernantes a los que la gente les confía su propio futuro y familia y esperan de ellos honestidad y transparencia.

Pero bueno, me callo porque sino la gente.

Pues sí, yo sinceramente no estoy informado más que de manera básica y superficial sobre política española, pero me encontré ya un par de joyas como este video o cómo los que zapatero y demás equipo llaman a favor del nuevo orden mundial y la verdad que me ponen los pelos de punta. Y ojo yo no tengo preferencias políticas en España así que, lo mío no va condicionado a favor de ningún partido o figura política. Aznar es la misma basura con distinto olor, tal cual como la ilusión que presentan entre Obama y Bush, la gente no quiere darse cuenta que siguen exactmente la misma política interna y de globalización.

Estamos solos amigos, solos, una rebelión a tiempo es lo que hace falta. Primero los sindicatos, esos son unos patanes, ahora se hacen los valientes con una huelga general, y eso a quien molesta, a las empresas y al gobierno, pero a los principales culpables no, una huelga de un par de días a nivel europeo, repetirlo una vez al mes hasta que no nos cuente la verdad y tengamos solución a los problemas económicos, sanciones y nombres de las empresas que han propiciado la crisis con su especulación, un castigo claro a los corruptos y a devolver la pasta, que los que se han forrado a costa de vaya al resto que paguen, impuestos enormes a las grandes fortunas, eliminación de los paraísos fiscales, ¿Qué Bisbal fija su residencia en Andorra para pagar menos impuestos? Genial, un CD o concierto de Bisbal en España tiene un 500% de impuestos, y a los deportistas lo mismo. Los gobiernos europeos se llenan la boca con el estado de bienestar que tenemos, las primeras necesidades las tenemos cubiertas, sanidad, educación, pero falta una, el dinero, sería necesario una banca estatal, que el estado tenga un banco, todos los beneficios de ese banco repercutirían en el ciudadano, la gente mandaría a la a sus bancos porque para que dar el dinero a una gente que nos controla, y que maneja nuestros gobiernos, es mejor dársela al los gobiernos para que estén liberados, la banca española obtuvo 14.936 millones de beneficios en el año 2009, el peor de la crisis para la banca, 15.000 millones es lo que se ahorra el gobierno con las medidas que adoptó la semana pasada, creo que este punto clama al cielo.

Esto sería lo mínimo que se tendría que hacer para darles una patada en el culo y decirles, ahora os jodéis que se os terminó el control, ellos sin nosotros, los consumistas, los que trabajamos para ellos, no son nada, pero nada de nada, me recuerda a la película de bichos, cuando se dan cuenta que las hormigas menos fuertes que los saltamontes los superan en número por 10 a uno y ven que pueden vencer, pues esto es lo mismo, pero parece que no nos damos cuenta.

Hala ya he soltado mi fumada del día, pero lo de la huelga a nivel europeo (zona euro) les pondría los huevos de corbata, el ver esa capacidad de unión los acojonaría un pelo.

No sé si alguien habrá visto la película network de 1976. Es como lo más auténtico que uno puede ver, simplemente, puede hacer que muchos cambien el modo de ver las cosas.

En estos dos videos están incluidas solamente las partes que hoy han hecho de esta película un evangelio. Se puede comprobar la verdad que predica el guión simplemente viendo que todo está prácticamente igual ahora que hace 30 años. Espero que gusten.

Nota: si quien no la ha visto prefiere verla completa entonces mejor no ver estos trozos.

http://www.youtube.com/watch?v=wirat6dbc58
http://www.youtube.com/watch?v=lklporquei3j_he&feature=related

Me acaban de decir que salió en tele5 la noticia sobre el bilderberg, y que una periodista decía que se reúnen en secreto para hacer un único gobierno mundial con una moneda y demás. ¿Qué esta pasando?

Cita:

---

Me acaban de decir que salió en tele5 la noticia sobre el bilderberg, y que una periodista decía que se reúnen en secreto para hacer un único gobierno mundial con una moneda y demás. ¿Qué esta pasando?

---

Se les escapo el secretito?

La sobresaturación informativa crea desconocimiento.

3 de junio, 2010. Club bilderberg se reúne hoy en Sitges España.

http://www.youtube.com/watch?v=uyeuwrw3pui

Into your face, como dirían los americanos.

Cita:

---

No sabría sinceramente por dónde empezar a discutir tu punto de vista. Veo tantos hoyos en tu postura que no sé si merecería la pena (sin ofender, tú puedes decir lo mismo de la mía).

---

¿te gusta el festival de Eurovisión?

Cita:

---

Y tienes la sangre fría encima de decir (no sé, quizás fue otro usuario, si es así, no va por tí) que - Israel seguirá teniendo más armas para disparar y palestina procreara más para responder. Me quedo sin palabras.

---

No fui yo en cualquier caso, quien lo dijese no hizo más que citar a un palestino que lo dijo en un programa de informe semanal hace tiempo en la tele, y más o menos el tipo en la entrevista decía eso, que los israelitas les puteaban y elloa hacían más palestinos (no lo dijo así textual, ojo, que mi memoria no es infalible) pero ese programa lo debió ver muha gente, lo vi hasta yo que apenas veo la tele (Bob Esponja y poco más).

Cita:

---

Pit es un troll.

---

Cita:

---

Pit es un famboy del Psoe, ¿sabes Pit hay más partidos, tú mismo te autocalificaste de borrego o votas a uno o votas al otro, así defiendes y apoyas el bipartidismo, donde esta Pit y que has hecho con él. Prefería al antiguo Pit, hablar contigo es como hablar con uno de haztepis, org.

---

Vete al peo, ahora que voy a votar al Psoe en el ayuntamiento de Madrid solo por fastidiar al Gallardón por la tropelía que ha hecho con lo del impuesto de las basuras me sales con esas, hombre, no eres serio, Fiz.

Cita:

---

No eres serio, Fiz.

---

Vaya, por fin algo de cordura en tus comentarios. Paz.

Bueno esto si que está lindo, no pude leer todo, pero, por lo poco que vi siempre se bien del anticristo EU, leí en algún lado lo de la nueva moneda amero, que supuestamente está depositada en un banco de China, está todo muy mezclado, con esto de las coreas peleándose y que Estados Unidos apoye a una y China a otra, la guerra es un buen negocio siempre hay alguna excusa para eso.

En algún comentario leí que el humano tiene en su genética la autodestrucción, la avaricia el odio lo creo totalmente y si no hay una conciencia colectiva no creo que lleguemos a estar mucho tiempo más en el planeta. Un saludo y me alegra mucho que haya gente como A78 que inicie estos temas tan importantes y trascendentales.

Ah Pit no creo que haya algún lugar para escapar.

A este mundo lo mueven son uno que otro titiritero, es más, Obama y todos los presidentes, son titres de estos magos para inclinar la balanza a su favor. Ya otro barco esta retando a Israel, ombre el primero también tenían esa intension, eso sí, la gente de Israel son idiotas siguiendole el juego.

Conocí un estudiante israelí durante la Carrera, hable bastante con él, le pregunté mucho sobre el tema he vivido en lavapies muchos años. Allí tengo mi viejo apartamenteo que mantengo alquilado, conocí árabes (es el barrio con mayor población extranjera de Madrid), y hablé mucho con ellos del tema lo que sé de todo esto es lo que me contaron ellos (bandos diferentes, versiones diferentes) cualquier día de estos os cuento cómo me lo contaron y así podéis seguir poniéndome a parir, ya que veo que vuestros conocimientos de geopolítica planetaria son apabullantes y mira que el judío estudiante lo veía sencillo, y lo resumió en un par de frases precisas y mira que los árabes también lo ven sencillo sin embargo, vosotros lo veis muy, muy, no sé cómo decir, muy, como si no hubieseis hablado nunca del tema con un judío o con un arabe.

Bueno sí lo diré: El judío venía a decir que no podían comportarsse de otra manera porque tenían unos centenares de millones de árabes alrededor que querían tirarlos al mar, y que, si no lo habían hecho aún es porque no son capaces de unirse y porque nada le gusta más a los árabes que matarse entre ellos (*) los árabes venían a decir que no pararían nunca hasta recuperar palestina y echar al mar a los judíos.

Así que después de oírles, reitero mi tesis:
1: da lo mismo quien empezó, quien tuvo la culpa: la realidad es que no pararan hasta liarla de verdad.
2: yo los aisla y los rodeaba con un muro hasta que se tranquilicen o se extingan.
3, lo de aislarlos con un muro no es ser un troll, es darse cuenta de que cuando dos bandos no tienen intención alguna civilizada de arreglar sus problemas, lo que hay que hacer es pasar de ellos.
(*) lo de que les encanta matarse entre ellos es cierto, lo primeros muertos tras ganar las elecciones Hamas no fueron judíos, fueron árabes de facciones rivales.

Cita:

---

No pararían nunca hasta recuperar palestina.

---

A que al final la tierra era de ellos, no de los judíos, bien.

Y lo de matar niños y bloquear un país que se muere de hambre, para eso el judío te dio alguna respuesta, o dijo lo típico de los niños son terroristas en potencia, (sobre todo si matas a toda su familia), amigo, todos tenemos amigos en todas partes, pero yo tengo mis propias ideas, matar niños no está bien, secuestrar a 750 personas de un barco tampoco, y me la pela el resto.

Cita:

---

A que al final la tierra era de ellos, no de los judíos, bien.

---

Esa tierra era de todos, ahí convivían cristianos, judíos, árabes, hay que tener cuidado con esos argumentos, hay extremistas que piensan que la tierra en la que yo vivo era Al-Ándalus y hay que recuperarla, no vale lo de esta tiera era de, que siempre viene algún iluminado que asegura que sus ancestros estaban antes que los tuyos, eso son majaderías. Antes de los judíos, cuando antes? En el imperio romano allí estaban los judíos, ¿no?
A mí lo que me la pela es esos argumentos.

Hamas, Hezbolá, lanzan mártires con cinturones de bombas, seguro que con muy sesudas argumentaciones arrancadas de vedades inmutables del corán a mí me la pelan judíos y palestinos, llevan años enndonos a todos con sus odios el día que Estados Unidos deje de apoyar a los israelitas estarán en igualdad de condiciones, porque a los palestinos los ayudan los europeos (*), los gobiernos hermanos árabes no mueven un dedo por ellos pero eso no es políticamente correcto decirlo.
(*) con ayudas que acaban en autoridadews palestinas corruptas, aunque aún estoy esperando movilizaciones a ese respecto.

Ahora sí que puedo decir, sin ánimos de ofender, basándome exclusivamente en lo que has comentado aquí Pit, que eres un gran ignorante de muchas cosas.

No te das cuenta de cuanto has simplificado la historia. Enseguida hablas de hezbollah y bombas en la cintura. Con tu mentalidad sentado en un sillón cómodo sin jamás haber pasado hambre.

Siento ser tan duro, pero tus palabras me irritan. No quiero enemistades en el foro, pero para mí, tus comentarios son desde ya como un zumbido de moscas para mis oídos. No significa que te falte al respeto o no quiera hablar contigo, pero en este tema concretamente, para mí, te has caído con todo el equipo.

Si te hubiera tocado vivirlo, te aseguro que pensarías diferente, amos, lo sabes hasta tú mismo. Pero desde una posición segura y cómoda es fácil desearle la muerte a gente inocente.
(Y no, la historia no es esa, ni creo que sepas la mínima esencia de lo que ha sido y es la tierra santa. Durante siglos, los diferentes credos han convivido allí en paz y armonía hasta que aparecieron los ashkenazis - S. Xi - Que hasta el siglo pasado no pudieron ver satisfecho uno de sus objetivos, la conquista de esas tierras. Los judíos autóctonos, junto con la población musulmána y la minoría cristiana vivieron durante siglos en paz, hasta que el mal personificado llamado sionismo surgió, lo mismo que nosotros entendemos por la Alemania nazi de Hitler - Que paradojas. Y resulta que, el 90% de judíos - que son de origen ashkenazi, khazaria, la actual georgia, no de palestina - Son los que primero han sido victimizados, para después poder expropiar y quitar las tierras a sus propietarios milenarios, y de paso, reducir su población y cometer actos atroces - Siendo la única democracia que hay en la región. Tu desconocimiento, y la versión manipulativa de los judíos ashkenazis que tú conociste, son tan enormes que te invito a que leas un poco más, por el bien de la cultura general y en contra de la ignorancia. Por favor, mientras leas, olvida por un momento tu filtro occidentalista moderno liberalista de juicio hacia las civilizaciones, ponte en su lugar, y aprende. Que porque lleven velos en la cabeza y no acepten la inmoralidad occidentalista, porque sean machistas y muchas cosas más, no les quita en absoluto la razón histórica, sólo en la cabeza de los ignorantes sí). Saludos.

Cita:

---

Ahora sí que puedo decir, sin ánimos de ofender, basándome exclusivamente en lo que has comentado aquí Pit, que eres un gran ignorante de muchas cosas.

No te das cuenta de cuanto has simplificado la historia. Enseguida hablas de hezbollah y bombas en la cintura. Con tu mentalidad sentado en un sillón cómodo sin jamás haber pasado hambre.

Siento ser tan duro, pero tus palabras me irritan. No quiero enemistades en el foro, pero para mí, tus comentarios son desde ya como un zumbido de moscas para mis oídos. No significa que te falte al respeto o no quiera hablar contigo, pero en este tema concretamente, para mí, te has caído con todo el equipo.

Si te hubiera tocado vivirlo, te aseguro que pensarías diferente, amos, lo sabes hasta tú mismo. Pero desde una posición segura y cómoda es fácil desearle la muerte a gente inocente.

---

Te tomas demasiado en serio a ti mismo.

Cita:

---

Pero desde una posición segura y cómoda es fácil desearle la muerte a gente inocente.

---

El malvado Pit Matson desea que muera gente inocente me río, pero te daba una patada en trasero.

Si se tiene que buscar un culpable en el pasado, son los romanos, y si se busca el culpable de hoy, pues es la ONU. Tanto judíos como palestinos tienen la razón.

Israel es un producto de la guerra, un gran error o una movida estrategia para poner un pie en oriente medio.

Si la Alemania nazi y sus aliados europeos tienen la culpa de los problemas de los judíos, son estos mismos países los que tuvieran que darles tierra a los judíos.

Si los EU aman tanto a los judíos son ellos mismos los que deberían albergar a los judíos.

Que culpa tiene palestina de este lio?
http://www.youtube.com/watch?v=dlun1v0239a&playnext_from=tl&videos=hjmblf 8d4pi&feature=recentf
http://www.youtube.com/watch?v=c9boiammwpq&playnext_from=tl&videos=cdaptt sgvgg

Noticias frescas y peligrosas.

Cita:

---

para romper el bloqueo sobre Gaza. Iran se ofrece como escolta de los barcos de ayuda.

Teherán, 6 jun.2010 (Reuters/EP) -.

La guardia revolucionaria de irán está preparada para servir como escolta militar a los barcos de carga que intentan romper el bloqueo de Israel sobre la franja de Gaza, según aseguro este domingo un representante del líder supremo iraní, Ayatola ali jamenei.

Las fuerzas navales de la guardia revolucionaria iraní están listas para escoltar a la flotilla pacífica a Gaza con todos sus poderes y capacidades, dijo ali shirazi, representante de jamenei, citado por la agencia semioficial de noticias mehr.

Cualquier intervención del ejército iraní sería considerada altamente provocadora por parte de Israel, que acusa a irán de abastecer de armamento a Hamas, el movimiento islamista que domina Gaza. La guardia revolucionaria, que postura su propia armada, fuerza aérea y estructura de mando separada de las fuerzas armadas regulares, es completamente leal a los valores de la república islámica.

Si el líder supremo emite una orden, entonces las fuerzas navales de la guardia revolucionaria realizaran su mejor esfuerzo posible en dar seguridad a las naves, dijo shirazi. Es deber de irán defender al inocente pueblo de Gaza, aseveró.

---

Esto sería perfecto y un ejemplo si hubiese sido otro país el que se ofreceria a escoltar, otro país como, cualquier otro país.

La que se puede armar, yo si tuviese dinero me compro un bunker subterráneo, comida para 10 años, muchos libros y todos los juegos del emulador mame.

Bilderberg ha hecho lo suyo, irán parece seguir ese juego. No sé. A78 si encuentras una choza con suficiente espacio me avisas.

Cita:

---

Bilderberg ha hecho lo suyo, irán parece seguir ese juego.

---

Lo de que ha entrado en el juego, es cierto, lamentable, por un lado es lo que debería haber hecho la comunidad internacional, pero como la ONU es de usa, y usa es Israel.

Hay un asunto que no entiendo de todos modos, por si sabéis cómo funciona, ¿cómo entra la ayuda humanitaria en Gaza y palestina? Imagino que controles a través de Israel, ¿pero de qué forma? ¿con inspectores de ONU? Sé que entra poca y con cuentagotas, por que ha Israel mantener a los palestinos muertos de hambre les interesa y mucho.

No considero que la política de que yo soy un país que puedo hacer lo que me da la gana, y tú no eres nadie, no puedes armarte, porque me haces frente, sea lógica, nada más que para que Israel salga ganando a la fuerza, que ya lo está haciendo. Una cosa está muy clara, usa y la Israel sionista dominan el cotarro como les viene en gana. Israel solo quiere una cosa, acabar con los palestinos de manera invisible poco a poco, nada más, acabar con el problema para ellos, es acabando con palestina y luego rescribir la historia.

Usa debe tener bien huntaditos a los países limítrofes, ¿Qué le estará dando a Egipto? ¿es posible que se desestabilice irán con un golpe de estado, o controlando los poderes militares desde dentro por parte de usa?
No creo que esto se resuelva por la vía pacífica, mientras en el poder, estén gobiernos belicosos con intereses económicos detrás, que se escuden en la religión y la tierra. Ambos pueblos deberían ceder mucho, olvidar muchos muertos y mucha destrucción, para que lloviese por igual a ambos bandos, la solución pasa por integrar estos dos países con sus fronteras y reconstruir nuevos futuros para sus poblaciones, en paz y armonía, suena a sueño, pero es la única solución después de meterse Israel cómo se metió en palestina. No sé si cuando se acabe el petróleo, las cosas van a cambiar mucho en la zona, pero lo de que los países árabes van a pasar mucha hambre no se lo quita nadie, cuatro les están vendiendo el petróleo fuera, y hipotecando el futuro, cuando no tengan.

Ahora ha sido un barco que no quería pasar los controles en Gaza, hoy la opinión publica lo olvidara, mañana a ver qué nos encontramos. Y a usa e Israel, y a medio mundo con su inútil organización de naciones manipuladas se la suda. De todas formas, ¿alguien más opina que jugar a los activistas con pañuelo y bandera republicana apestaña? Digo yo, ¿no ahí otros métodos de despertar la opinión publica mundial, que no sea por la vía provocativa muriendo gente?
¿Y que se sabe de la investigación que se debería llevar a cabo, y de las responsabilidades de asaltar un barco en aguas internacionales? ¿de verdad, viajan activistas y terroristas en ese barco? O es otra mentira metida a saco por parte de Israel. Tenemos que crernos que si militares toman un barco en alta mar, y la gente se defiende por que la da la historia gana, tienen que disparar a matar, ¿quién fue el espabilados que mando asaltar un barco de ese modo? De esa manera, quiere decir, que si mañana Israel piensa que un crucero por las islas griegas lleva terroristas, ¿puede fusilar a los tostados turistas, por que pegarón a los militares que se metieron dentro? Y digo yo más aún. ¿no es legal y licito la autodefensa de un navío de bandera turca en alta mar si este es atacado? Es decir, de llevar militares turcos a bordo, ¿podría haber hecho licito disparar si el barco es atacado? Son muchas las preguntas y interrogante que me lleva a pensar que todo esto estaba más que perpetrado por Israel, desde que supo que ese barco, iba a pasarse por el arco todos sus avisos.
¿Qué ahí de cierto en ese listado de militantes que debían ser aniquilados?
Perdonad el ladrillo, pero este mundo cada día me irrita más.

Edito: leyendo artículos de hace unos meses, me he enterado de que dos de los países implicados en el ataque, brasil y turquía, estaban negociando con irán temas de material nuclear. ¿tendrá esto algo que ver en el asunto? Y fue hola que el presidente israelí, estuviese visitando usa y Canadá hace bien poco, entrevistándose con figuras claves en el conflicto con irán, a mí esto me huele muy mal, siendo paranoico a las pruebas me remito.

Cita:

---

Noticias frescas y peligrosas: Esto sería perfecto y un ejemplo si hubiese sido otro país el que se ofreceria a escoltar, otro país como, cualquier otro país.

La que se puede armar, yo si tuviese dinero me compro un bunker subterráneo, comida para 10 años, muchos libros y todos los juegos del emulador mame.

---

Cojonudo, el iluminado (sarcasmo) del mahmudd piensa mandar sus matones psicópatas profesionales (en nombre de dios, seguramente) a tocarles las narices a los milicos israelitas (psicoticos fanáticos, ¿cómo poco), en su propia casa.

A este no le calienta la gente de Gaza, solo quiere aprovechar la oportunidad para ir a tirar piedras a la ventana de Israel.

Arden, ambos sacos de excremento, de ganas de iniciar la tercera y jodernos la marrana a todos y ellos mismos.

Me iría a Argentina a plantar patatas, aunque tampoco dispongo de bunker. El sótano de la casa de mi vieja no me inspira confianza tampoco.

https://foro3d.com/attachment.php?at...8&d=1275877439

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=134048

Hasta un niño de 7 años, si se le explica bien la situación, puede entender y con una lógica tan inmadura decir quien es el malo.

Ejemplos:
* si irán hubiese sido el agresor, ya estáríamos hablando de la guerra mundo contra irán (o cualquier otra nación, pero a irán le tienen especiales ganas).
* si los medios de comunicación (porpiedad sionista) hablaran 100% claro y justo sobre lo que está ocurriendo en el mundo, gran parte de las masacres israelíes no habrían existido.
* si la justicia internacional fuese justicia - Israel se quedaría sin embajadas en el mundo, sin tratados económicos y mercantiles, armamentísticos, sin la impunidad mundial que hoy goza, sin la falsa versión victimista que nos llevan vendiendo desde la i guerra mundial envuelta en historietas y cuentos de hadas.
* si los judíos históricamente han sido los sufridores de la crueldad humana, significa que todos los países que los han ido expulsando son tierras de terroristas, gente inhumana, retrógrada, malvada, nazi, lean un poco de historia y vean cuantos y que países, durante varios siglos, han ido dando la patada en el culo a esta gentuza (y los motivos de dicha obra del diablo). Significa que todos nuestros ancestros han sido una escoria inhumana al lado de los elegidos de dios. ¿a qué somos capaces también de tragar esto?
* si todos los estados que rodean Israel son terroristas, ¿por qué éste es el estado más sanguinario, masacrador, mejor armado y con más armamento nuclear que todos ellos juntos (que tienen 0), expulsa de sus hogares a millones de palestinos y los destruye con buldozers blindados, a atacado e invadido ilegalmente a casi todos sus vecinos, ha utilizado armas prohibidas por todo el mundo - Como el fósforo blanco, las bombas de implosión, proyectiles de uranio empobrecido y varias armas experimentales. - Repito la pregunta: ¿por qué Israel es sinónimo de libertad, democracia y derechos humanos? ¿acaso somos todos anormales o que nos pasa?
* ¿por qué todos conocemos de sobra un holocuento (holocausto 30 veces magnificado, mitificado, manipulado) y no sabemos nada sobre la nakba (término cuyo uso esta prohibido en Israel donde la libertad de expresión, la democracia y las flores crecen más bonitas?
nakba es el verdadero holocausto cometido por Israel, donde se asesinaron y expulsaron casi un millón de palestinos al comenzar la proclamacción ilegal del estado sionista. Esto no lo sabíamos, pero que Hitler era un hdp lo saben los niños y niñas de todos los colores, credos y naciones.

Declaración de balfour: http://es.metapedia.org/w/images/3/31/declaración.jpg. http://es.wikisource.org/wiki/declar...our_%281917%29.

Lord balfour.

Ministro de asuntos exteriores británico remitiendo el comunicado de la monarquía a lord rothschild.

Si existe una casta más repugnante y que merezca arder en el infierno (o en esta misma tierra), esa es la dinastía rothschild. Y ahora mismo son los vamos de las finanzas mundiales - Y, por tanto, legítimos propietarios de la vida de millones de personas en el mundo entero. Ningún ser de este planeta está por encima de ellos. Sólo que, esto, como todo, son conspiratorias mías (como lo del bilderberg, la gripe A, el 11s o la muerte de Kennedy).

Y una última propuesta de reflexión que ofrezco: ¿por qué tan tímida y cobarde, pésima y lamentable, condena de las atrocidades de Israel por parte de occidente? ¿Qué alguien me diga una razón suficientemente fuerte, del por que somos cómplices de unos asesinos llamados demócratas liberales que no respetan ni a los que se mueren de hambre? ¿Qué le cuesta a Obama salir y decir: Israel tiene que responder por sus actos criminales? ¿dónde está ese Obama que iba a salvar el mundo entero?
Paz amigos. (o ¿no?

Y la cuestión es, que todo está mal enfocado: no es la muerte de estos 9 activistas (que también) sino el bloqueo ilegal de un país que se está muriendo de hambre y sed durante décadas.

También pararon el barco Rachel corrie ayer. Quien no sabe quien es Rachel, por favor, que busque en Google, YouTube o cualquier lado.

Posdata: A78, no soy capaz de encontrar las palabras de Ariel sharon cuando se filtró una conversación por teléfono el año pasado sobre una votación en la ONU, donde decía algo parecido a: tranquilos, en EU se hará lo que nosotros digamos, o fue algo en plan amenaza a condolezza rice, no me acuerdo muy bien. ¿te suena de algo?

La información esta oculta y censurada, pero no tanto como ellos querrian, ambass. La censura no ha de estar filtrando todo.

Yo veo cosas como estas. http://es.noticias.yahoo.com/10/2010...l-ca02f96.html.

Que no hacen quedar bonito a Israel, precisamente.

Si, es absurda la falta de acción internacional ante las múltiples barrabasadas de Israel, y eso tampoco es secreto ya, se ve a simple vista.

Cualquier cosa que haga Israel, por más burra que sea, recibe una condena (nunca entendí para qué sirven) y luego, cri cri cri, cantan los grillitos, nada.

Nadie mueve un dedo contra Israel, ya sea por miedo o por negocio$$$.

Yo veo una sola solución, llegado el momento de las elecciones en cada país, poner líderes antisionistas o que al menos no estén bajo el control de Israel, quienes luego den la espalda al estado criminal.

Pero eso es más fácil de decir que hacer.

Lo del Rachel corrie: http://es.noticias.yahoo.com/12/2010...a-3d6e619.html.

Y se viene la gran guerra nada más? Irán empieza a enviar barcos (ya partió uno) con ayuda para Gaza para tocarle los minúsculos testículos a Israel.

Reuters: http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/lde65d0hg.htm.
* first ship left irán sunday, another leaves this wek.
* irán says Will continúe until Gaza blockade lifted.
* 100,000 iranians volunter todo Crew ships - Report.
*primer barco con ayuda parte el domingo, otro sale esta semana.
*irán dice que continuara enviando barcos con ayuda hasta que el bloqueo se termine.
*100,000 iranies voluntarios para los barcos.

Cita:

---

Posdata: A78, no soy capaz de encontrar las palabras de Ariel sharon cuando se filtró una conversación por teléfono el año pasado sobre una votación en la ONU, donde decía algo parecido a: tranquilos, en EU se hará lo que nosotros digamos, o fue algo en plan amenaza a condolezza rice, no me acuerdo muy bien. ¿te suena de algo?

---

Si, mira la imagen adjunta.

Un video bastante neutral sobre la historia de irán, no apoya al gobierno de irán, pero marca el manoseo habitual de cia.

http://www.youtube.com/watch?v=lp2gfew4sqs&feature=playlist&p=1c20f824f65 dac65&playnext_from=pl&playnext=1&index=71

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=134432

Me olvide traducir la frase de sharon que no es un detalle para dejarlo pasar inadvertido. En octubre del 2001 Ariel sharon(en esos tiempos primerministro) le dijo al entonces ministro de relaciones exteriores shimon peres quiero decirte algo muy claro: no te preocupes por la presión americana sobre Israel, nosotros los judíos controlamos América, y los americanos lo saben.

https://foro3d.com/attachments/13443...s-0-sharon.jpg

Shimon peres (actual presidente de Israel).

https://foro3d.com/attachment.php?at...4&d=1276606738
Benjamín netanyahu (actual primer ministro de Israel).

https://foro3d.com/attachment.php?at...3&d=1276606738

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=134433
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=134434

Otra joya para la colección:. Todo lo que necesitamos es la crisis perfecta y las naciones aceptaran el nuevo orden mundial.

David Rockefeller -charla en la ONU(naciones unidas), sept. 14, 1994.

https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1276690251

Cita:

---

Algunas pocas cosas de David Rockefeller:
# fundador y presidente/presidente honorífico de la comisión trilateral.
# presidente/presidente honorífico del council on foreign relations.
# miembro estadounidense fundador, miembro vitalicio y miembro del comité de dirección del club bilderberg.
# presidente honorífico y miembro del consejo de administración vitalicio de la Rockefeller university.
# presidente del chase Manhattan bank.
# cofundador y presidente del chase international advisory committe.
# presidente de Rockefeller financial services.
# director del banco de la reserva federal de Nueva York.

Y un infinito etc.

---

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=134451

A78, no era esa frase, esto fue a raíz del bombardeo de Gaza del año pasado, a ver si lo encuentro. Fíjate, empezó el mundial y ya no he visto nada respecto a la supuesta investigación que se iba a hacer.

Esas citas ahí, en su sitio, muy buenas.

Cita:

---

Fíjate, empezó el mundial y ya no he visto nada respecto a la supuesta investigación que se iba a hacer.

---

Si, y nos han colado una reforma laboral guapa guapa, a ver qué sale el día de la final, despido libre o algo así.

No hay opio más efectivo. Si yo fuera político cabrón seria fan del fútbol a muerte, pero por diferentes razones de las aparentes.

Ambass : ah, perdona, a esa frase que dices de sharon no la conozco.
@Wayfa y Fiz : sí, miren la importancia que le dan a una cosa y otra, patético. (y lo digo yo como adicto al fútbol durante tantos años que soy).

https://foro3d.com/attachment.php?at...1&d=1276813799

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=134547

Si es que nos toman de tonto, y lo peor es que tienen razón. Ahora vendrán paros y bardo sindical, pero estará opaco en la prensa por el deporte rey.

De todas formas, no harían caso, probablemente.

Y cuando llego el momento de pagar los platos rotos, paf, palo al trabajador. Banqueros y ricos se van por la puerta de atrás sin poner un sope.

Después andará Zapatero diciendo que son de izquierdas.

Los cojones.

Hay una cosa del nuevo orden mundial que me gustaría que se confirmarse y es ver si el Obama es capaz de hacerle pagar de verdad a BP el coste del vertido de petróleo por una vez estaría bien que una multinacional de estas no se vaya de rositas cruzaremos los dedos a ver si es verdad que paga el desaguisado.

No tienes que pedir perdón A78, se trata de ese mismo mensaje, pero con otras palabras y más reciente. Me encantaría poder enseñaros una fantástica viñeta del diario de Navarra del día 12 de este mes (contraportada), pero es sólo para suscriptores.

Cita:

---

ejecutivo de BP vende acciones poco antes del desastre en golfo de México. Después de que saliera a la luz que goldman sachs había deshecho sus posiciones financieras en el golfo de México poco antes del desastre, evitando así perder millones de euros, cuando bajaron el valor de las acciones, ahora sabemos que un alto ejecutivo de bp, Tony hayward, y activo miembro del club bilderberg, vendió sus acciones semanas antes de la catástrofe del vertido de BP en el golfo de México y pagó la hipoteca de su casa, una mansión en kent valorada en algo más de 1.2 millones de libras.

La semana pasada supimos que goldman sachs había vendido 250 millones de dólares en acciones de BP poco antes del vertido. Goldman sachs vendió nada menos que 4,680,822 acciones de BP en el primer cuatrimestre de 2010. Las acciones de goldman eran la participación más grande de cualquier firma en BP y goldman se habría embolsado algo más de $266 millones de dólares con la venta al precio medio de las acciones de BP durante ese tiempo. Pero, al parecer, los de goldman no han sido los únicos, ni mucho menos, en realizar un movimiento financiero tan afortunado.

---

-.

Cita:

---

El ejecutivo jefe de bp, Tony hayward, vendió acciones por valor de 1.4 millones de libras esterlinas semanas antes del vertido de petróleo en el golfo de México, aproximadamente la tercera parte de las acciones que tenía justo un mes antes de que la plataforma del depwater horizont se hundiera.

No se sugiere que actuara de forma inapropiada o conocimiento previo de que la empresa fuera a afrontar el mayor desastre de su historia y por lo tanto, Howard evitara perder más de 423.000 libras cuando el precio de las acciones se hundió semanas después por el desastre del vertido.
¿Una bola de la cristal? ¿tecnología para ver el futuro? ¿o son capaces de saberlo porque sencillamente esto no ha sido un accidente? http://www.telegraph.co.uk/finance/n...oil-spill.html.

---

Como los eventos deportivos son utilizados para esclavizar a la población.

http://www.youtube.com/watch?v=3t9wddooqvo&playnext_from=tl&videos=jb5yxu orl3w&feature=sub

Cita:

---

Si yo fuera político cabrón seria fan del fútbol a muerte, pero por diferentes razones de las aparentes.

---

Lo malo que en España tenemos más opio que en Afganistán, porque si no te gusta el fútbol, tienes el corazón y así tenemos a marujas y marujos entretenidos, y si no, te metemos programas chorra tipo gh u operación triunfo para iditizar más al personal, España es un chollo para los manipuladores de masas, caemos como tontos.

Lo malo de todas estas medidas Wayfa, es que son necesarias, sí soy un capullo por decirlo, pero compañero es verdad, lo que sí que es cierto es que la culpa de que estas medidas sean necesarias es del gobierno, de este y el pasado, y de los bancos, que por cierto, tanto miedo tanto miedo y resulta que dos bancos españoles son los dos mejores de Europa, la gente se alegra, yo no lo veo tan así, gracias a los malditos y a lo dependiente que somos los españoles de los bancos (por suerte yo solo tengo un crédito de mil euros de una moto que ya no uso) nosotros los hemos hecho ricos y fuertes, para que así puedan controlar a nuestro gobierno y que tome medidas como las últimas que se están tomando.

Me repito, hace falta una revolución, no hay que seguirle el juego a los sindicatos, no por estar vendidos ni nada de eso, sino porque no tienen ni zorra idea de cómo luchar contra esto y lo único que hacen es entorpecer, crispar y tocar las pelotas, pero en esta crisis se las han metido todas dobladas, los de los 80, esos si que eran sindicatos, huelga a la mínima, y de 4 días si hacía falta, ahora, proponen una de tapadillo, para tantear, a ver si la gente la secunda, que parece que tienen más miedo al titular y a la opinión pública que a los problemas de los trabajadores. Saludos compañeros, patria o muerte, venceremos, (hacía tiempo que no decía esto).

Cita:

---

¿Una bola de la cristal? ¿tecnología para ver el futuro? ¿o son capaces de saberlo porque sencillamente esto no ha sido un accidente?

---

La información vale más que cualquier suma de dinero que uno pueda imaginar. El que tiene el poder, tiene la información.

Opino que, más bien se darían cuenta de que el desastre era inminente, y actuaron como cualquier capullo egoísta capitalista actuaría - Vendiendo hasta su madre por seguir a flote.

La información. Es dinero puro. Incluso es poder. Nosotros tenemos un acceso limitado a la información, pero lo tenemos. Hay mucha más desinformación, por supuesto. Si mis amigos y familiares me hubieran hecho caso cuando la especulación de oro más grande de los últimos tiempos, habrían sido partícipes a escala de la estructura de funcionamiento capitalista mercantil que lo mueve todo.
(Vamos, pienso que fue eso antes de pensar que fue una catástrofe intencionada de tales proporciones, supera mis límites de comprensión.

Cita:

---

21 jun 2010 13:20h,golfo de México. Un empleado de BP denunció que la petrolera conocía las fallas que causaron el derrame. http://www.ieco, clarin.com/empresas...142200009.html.

---

Max keiser on oil spill: rewarding eco-terror.

http://www.youtube.com/watch?v=m_7ej5pmlgw

Aham. http://news, BCC.co.uk/2/hi/world/us...a/10371831.stm.