La paradoja de las drogas legales e ilegales: una reflexión personal

No quiero hacer apología de las drogas. Hoy en día droga puede ser cualquier cosa. Eres adicto al café, al tabaco, al trabajo.

Pero cuando suena la palabra droga todo el mundo se escandaliza.

Y lo cierto es que el 90% de la gente alguna vez en su vida ha probado.

El alcohol.

No es mucho peor el alcohol que la marihuana, por poner un ejemplo.

Nunca me ha gustado fumar, ni tabaco, ni marihuana, pero reconozco que el olor de la María es mucho más agradable.

Una regla de tres: la marihuana es terapeutica, el tabaco provoca cáncer, la primera es ilegal, la segunda no.

Todo esto viene a cuento de una experiencia personal, que, si no hay impedimento, contaré a continuación.

El café es una droga legal, el ochenta o el noventa por cien de personas de España son drogatas :078: Saludos.

Efecivamente, aunque no diría tanto, el 90 % son los que fuman.

Cierto, el fumar también es una dependencia. Aunque no sé si llamarlo droga. Saludos.

Acortes, la cuentas o qué? Estamos expectantes.

Acortes esta durmiendo la mona encima del teclado me parece a mí.

Vaya debido tener una noche agitada. Dejadle dormir.

El tabaco no es una droga, es un impuesto voluntario. Y yo uno de los imbéciles que lo pagan.

Drogarse sin necesidad es de idiotas, y el tabaco está lleno de drogas, si no fuera así podrías dejarlo más fácilmente.

Estoy a favor de las drogas si es para calmar dolores, que es para lo que debe estar.

Decir que la María es terapeutica, así como si fuera inocua y para mandarse un tecito después de comer, es una tontería. Échale un ojo a wiki a ver los efectos terapeuticos que te mete a largo plazo.

Cita:

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Acortes, la cuentas o qué? Estamos expectantes.

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Por el momento no puede.
(esta drogado:049 .

Cita:

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Decir que la María es terapeutica, así como si fuera inocua y para mandarse un tecito después de comer, es una tontería. Échale un ojo a wiki a ver los efectos terapeuticos que te mete a largo plazo.

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¿y la morfina? Si realmente estas lleno de dolores lo que menos te importa es si te vuelves gili, lo que necesitas en ese momento es acabar con los dolores.

Yo no he tomado droga, pero si sigo más con los dolores que tenía vamos me chuto lo que sea.

Cita:

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¿Y la morfina? Si realmente estas lleno de dolores lo que menos te importa es si te vuelves gili, lo que necesitas en ese momento es acabar con los dolores.

Yo no he tomado droga, pero si sigo más con los dolores que tenía vamos me chuto lo que sea.

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Ahí está el tema. La morfina, la coca y otras, son drogas, servirían para usarse en medicina o cómo calmantes varios.

Ahora, usarlas por deporte, tomarlas como una mera diversión, ahí está el gran problema. Mira sin ir más lejos los problemas de crimen y violencia que tiene el mundo por los narcoticos y todo la que traen consigo.

Hablamos de las drogas en un ámbito limitado, el lúdico o el terpéutico. Pero existe otra posibilidad más espiritual, por así decirlo. Los llamados enteógenos como el peyote, la Ayahuasca o algunos tipos de setas, han sido utilizadas por chamanes de ciertas culturas mexicanas y de zonas del Amazonas durante siglos. Es un tema muy interesante, que va mucho más, allá del simple concepto lúdico o de diversión.

Si, estaba durmiendo.

Tuve una experiencia que me apetece contar, pero temo que se malinterprete.

Oh maldita sea Acortes, cuentala y luego la malinterpretamos, no nos adelantemos a los acontecimientos.

Con el deseo de probar y descubrir, me decidí a cultivar mis propias setas a partir de esporas compradas por internet, lo cual es totalmente legal.

Es un procedimiento delicado, pero funcionó, vaya si funcionó.

Una vez recolectadas las sequé y un día decidí probarlas. Cojí tres setitas y las mastiqué con agua (no es agradable comerlas, es como meterse corcho en la boca). No me hicieron absolutamente nada, y supuse que el cultivo, por alguna razón, no había salido bien.

Pero llegó otro día y decidí volverlas a probar, cometiendo los 3 errores que jamás se pueden cometer:
1. Mezclar con alcohol.
2. Triplicar la dosis.
3. Y lo más importante. Tomarlas a solas.

Es como los gremlims.

Bueno, mañana continuo, no voy a contarlo todo hoy.

Aviso. No quiero hacer apología de las drogas, simplemente contar una experiencia que me ha servido para comprender un poco más la mente humana y para decidir no volver a probar jamás.

Yo tengo ganas de escuchar la experiencia, porque hace unos años estuve tentado de probar unas setas de esas en plan experimento, ya que me interesan mucho los misterios de la mente.

No lo conviertas en una novela, cuéntalo ya.

Vaya, los Gremlins, que bueno, continua leñe,.

Alberto, que borrico eres.

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Pues yo no jugaría con esas cosas, a saber si acabas destrozándote algo por dentro, no merece la pena sólo para darse un viaje.

Vaya si las probaste sin medir bien la dosis y sin nadie que te acompañara en el viaje cometiste un error peligroso, esos pelotazos son muy potentes, mucha comedura de cabeza, tienes que saber controlar tu coco, sino lo puedes pasar muy mal, mejor ir poco a poco con las dosis y aprender a controlar tu coco que me sale la vena gurú, yo hace tiempo tonte mucho con eso y uf molar mola, pero es demasiado, no lo hecho mucho de menos la verdad. Saludos y a ver cómo sigue.

Siento curiosidad por la historia, y me temo que solo sea por lo que estás tardando en contarla (espero que no sea algo que te haya hecho daño).

Yo no bebo alcohol, ni fumo tabaco, pero marihuana, de vez en cuando (creo que las veces que he fumado se cuentan con los dedos de las manos) me gusta para evadirme un poco, concentrarme, y sentir cada músculo y cada parte de mi cuerpo, es una sensación que no me es posible conseguir estando normal, al menos no de una forma tan intensa. Y, además, siempre lo hago con un colega, y nos echamos unas risas.

Por lo de las setas, conozco a un chico, que hace unos años se comió setas alucinógenas, y acabó con un cuchillo clavado en la mano, porque veía que la mano se me llenaba de bichos, cuando me lo contó flipé espero que la tuya no sea tan jodida.

Acortes, en el tema de las setas es difícil que encuentres a alguien que te pueda dar información de primera mano sobre secuelas, la gente que conozco que las ha probado suelen meterse otras cosas.

Algunos dicen que se ven los colores más vivos y otros no paran de reírse, los de las risas son los que menos cosas se que se meten, una pareja se comio una caja entera comprada en un café shop en amsterdam y los otros se comieron una tortilla tumbados en el campo, esos se meten de todo lo que consideran suave, o sea, nada de inyectables y nada de esnifables, pero se les nota que fuman, sobre todo cuando no tienen que fumar.

En general tened cuidado y no os creáis nada de los que consumen, nadie que tome cocaína te va a decir que lo pasa mal, nadie que consuma de forma habitual te va a decir que no puede irse a dormir sin fumar, y si te lo dicen será en un tono simpático, como quien no puede irse a dormir sin comer.

La única vez que me las desaconsejaron fue por parte de una persona muy cercana que había pasado por la colección, o sea, traficar, cárcel, programa de desintoxicación, recaidas.

Hoy día padre de familia y solo toma te, el poder de convertirse en papi.

Era verano, terraza a pocos metros del mar, suelo de madera simulando un muelle, disfrutando de una buena conversación y de las vistas de las chicas que pasaban, que, aunque ya era de noche hacía una temperatura chula para que fueran fresquitas.

Lo describo así porque me parece uno de esos momentos en los que sería estúpido tomar algo para ver las cosas de otro modo.

La conversación tocó el punto drogas, y en su defensa el amigo decía lo bueno que pueden ser para la creatividad, y que si pintores y músicos blabla, esta tan pillado el tópico que parece una verdad universal.

La cosa es que se me ocurrió soltar que si yo probara algo tal vez, no sé, podría. No me dejó terminar, de la postura de seguridad con la que me hablaba pasó a intranquillidad total, sudor, hablar rápido y entrecortado, creo que todos esos años que vivió pasaron por su mente en unos segundos. Intentaba convencerme de que ni las oliera, me costó pararlo y aclararle que era hablar por hablar, que las aspirimas me dan arcadas y no aguanto el humo del tabaco.

A veces soy un bocas.

Nada más. Solo que sí queréis tener una experiencia mística ir a un cine de Cinesa el día del espectador a la primera sesión, en plan barato, pero comprad un paquete de palomitas mediano y un refresco. Cuando os digan el precio veréis colores y todo borroso. siete euros? Madre del amor hermoso, he ido a cenar por menos dinero, que son palomitas y un nestea, que el gramo de coca de la buena fijo que está más barato.

Para colmo para ver underword, vaya ¿a quien se le ocurre hacer escenas de acción con tantos primeros planos? Solo veía blur.

Drojas malas.

Vida wena.

Desde luego que la mejor droga que uno debe tener es la vida. El resto son complementos innecesarios. Personalmente no soy adicto a nada (bueno, exceptuando las cervezas de fin de semana), odio la idea de depender de algo, pero he probado bastantes cosas solo saber de primera mano de qué se trata, siempre entre unos límites.

Bueno, no me enrollo, y paso a contar la historia.

Estaba con el contento y pensé que sería buena idea repetir el intento de experiencia con las setas. Eran las 3:41 de la madrugada cuando me zampé de una tacada una bolsa con 6 o 7 setitas. Percibí que había pasado una hora y que no me habían hecho efecto así que, me comí otra bolsa mayor, quizás con 8 setitas. En realidad, esta segunda toma la hice 4 minutos después de la primera. Y para ayudarme a tragarlas un chupito de orujo (a veces tengo unas ideas tan geniales). A partir de ahí dejé de escribir y de forear, me fui al salón y me senté en el sofá escuchando música.

La experiencia empezó siendo de una realidad, una belleza y un éxtasis que jamás había sentido en toda mi vida. Con cada canción que sonaba en mí (*.mp3) me montaba un escenario diferente, pero no lo imaginaba, sino que lo tocaba con mis dedos alargados, vivía en él. Sonaba una canción de Sting, que nunca me había gustado especialmente, y en esta ocasión la vivía con un entusiasmo y una magia inauditas: estaba en un campo de trigo al atardecer y un sendero, podía tocar el trigo con mis manos, luego de repente sonaba una canción de manolo García y me encontraba en una terma romana, bañándome en sus aguas, la calidad del sonido era sobrenatural, llevaba los cascos puestos, pero escuchaba la música como si fuera en un concierto, un gran concierto para todo el universo, en otra ocasión vi que todo estaba repleto de plumas de ave, plumas grises o de colores, el (*.mp3) era de plumas, que bueno, otras veces me encontraba suspendido en la nada, en universo inimaginable, el tiempo suspendido también, ralentizado al máximo, podía tocar el tiempo con mis manos. Era sublime. A menudo arrancaba en largas carcajadas de auténtica felicidad. Si había un cielo era este, desde luego. No sé cuánto duraron las visiones y escenarios, quizás 5, 10 o 15 canciones.

Luego llegó el infierno.

Creo que cualquier cosa puede convertirse en una droga, desde las que más asociamos a drogas (alcohol, tabaco, María, coca, etc), hasta las que pasan más desapercibidas : (una persona, sexo, internet, juegos, comida y hasta el no comer). Cualquier cosa se humilde en una adicción, si condiciona nuestra vida, si nos sentimos mal cuando queremos pasar sin ella.

Personalmente le tengo pánico a aquellas que directamente afectan al cerebro, (como las setas, Acortes), aunque todas sin excepción le afectan, sean a nivel psicológico o físico. Los cambios químicos que se producen para hacerte ver alucinaciones tienen que ser increíbles, no sé, ya de por sí tengo mala memoria, así que, lo que me faltaba.

Yo prohibía todas las drogas menos las de uso terapéutico, los puros, el pacharán, los mojitos, la caipiriña, el gin-tonic, la cerveza, el vino tinto, el blanco, el rosado, el de pitarra, los mejillones y los embutidos de matanza.

Las demás a tomar por culo.

Cita:

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Luego llegó el infierno.

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¿en qué sentido?

Cita:

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Luego llegó el infierno.

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Vaya, macho, mira que te gusta levantar expectación cuéntalo hoy, no esperes a mañana, de hecho, me interesa más saber lo malo, que lo bueno.

Cita:

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¿En qué sentido?

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Pues la bajada es lo que tienen las drogas, tienen subida y luego bajada a ver si Acortes nos explica la magnitud de la bajada yo probé hace muchos años setas alucinógenas, de linda subida y bajada fastidiosa, pero no tanto como el infierno seguramente Acortes tuvo algún problema durante el aterrizaje.

Sí, debe a ver sido algo gordo, porque bajadas, el que más y el que menos las hemos tenido alguna vez, pero, el infierno.

Luego llegó el infierno, el más profundo abismo de la razón. No se porqué dejé de escuchar música, y empecé a caer en un bucle del que creí que jamás saldría. Había momentos en que no sabía quién era, en que estaba totalmente exento de ego, de yo, de la razón. Sumido en la más profunda soledad y vacío. Me imaginaba a mí mismo en coma, tratando de luchar para salir de el y mi novia junto a la cama de un hospital hablándome para que saliera del pozo. Entonces me levantaba e iba a la cocina, veía la calle, me cercioraba de que todo estaba en su sitio, recobraba la razón y me decía a mí mismo: bien, ya ha pasado, ha sido un mal viaje, pero ya ha pasado, que engañado que estaba. Volvía al salón y de nuevo caía en el abismo: estoy bien? Es debido a las setas? me habré quedado vegetal para siempre? Qué es todo? Donde se ha ido mi mente? Donde esta? Y en microscópicos atisbos de razón me decía a mí mismo que para salir del viaje tenía que comer algo. Volvía a la cocina, abría la nevera, lo había hecho antes? Iba a poner un plato de goulash que me hice el día antes en el microondas para calentar, pero cuando iba a hacerlo me daba cuenta de que el plato ya estaba dentro del microondas, y la paranoia se autoalimentaba. Volví a mirar la calle, era de noche, porqué hace unos minutos era de día? No lo entendía, vi un coche de policía que pasaba por la calle en ese momento, y pensé que venían a mi casa, porque tal vez hubiera gritado en mí descontrol, no podía saberlo, no había forma humana de comprobarlo. Todos los métodos de razonamiento, todos los cálculos que hace la mente para distinguir conceptos, para valorar, para tener consciencia de uno mismo y del universo, todo se había esfumado. Volví al salón, todo era un bucle, no salía. Otra vez a la cocina: tengo que comer algo me repetía. En un ataque de ansiedad cogí un huevo crudo y me lo iba a llevar a la boca para comérmelo, pero dudé y lo tiré por el fregadero. Cojí un taper de gazpacho y le di un buen trago: pero que haces, loco? Estas tomando el gazpacho recién salido del congelador. Entonces caí en una paranoia terrible, tenía que llamar al samur pues me había metido PAL cuerpo grandes proboolean de hielo y podría darme una hipotermía. Tranquilo, me dije una vez más, es solo producto de mi imaginación. Como puedo estar tranquilo si no se lo que he hecho, no sé lo que he hecho. (al día siguiente recordé que el gazpacho nunca había estado congelado).

Poco a poco me fui tranquilizando una vez más. Me tumbé en la cama a dormir y a esperar a que amaneciese, entonces sabría que los efectos se habrían pasado. Pero volví por enésima vez en la locura de no tener razón, no tener control, ningún tipo de control, ninguna referencia a la que aferrarme, nada, el más absoluto vacío, el infierno. Intenté llamar a mi novia, no sabía cómo usar el móvil, estaba desesperado. Pensé que debía salir al pasillo y tirarme allí, ya me encontraría alguien y ya me despertaría al día siguiente, o no. Abrí la puerta, quizás no lo estuviera haciendo, era imposible saberlo. Llamé a mi vecina, que en seguida llamó a otra vecina que es enfermera. Le dije que había tomado psicotrópicos. Me daba igual todo, solo quería tener una referencia, dejarme caer en manos de alguien, poner los pies sobre la tierra de nuevo, sobre lo cotidiano, sobre el mundo material que todos conocemos. Entramos al salón de mi casa los tres y esperamos a que llegara el samur. Las pobres se las veía asustadas, pero agradezco su infinita comprensión. Me sentí terriblemente mal por haberlas despertado y montado ese escándalo a esas horas. Ahora sí, por fin, con gente a mi lado, fui palpando poco a poco lo real.

En la ambulancia reflexióné sobre todo lo vivido. Me parecía que nada tenía importancia después de aquello. O mejor dicho, que las cosas que ha menudo le damos importancia no eran tan importantes. Durante unas horas, o minutos, estuve en el mundo de los locos. Fue un viaje de ida y vuelta, pero por unos momentos supe cómo se siente un esquizofrénico, un paranoide o uno que sufre síndrome de Korsakov (pérdida de memoria a corto plazo), y daba gracias de todo corazón por tener cordura.

Pensé en algún texto leído sobre las primeras observaciones de los europeos católicos al llegar al nuevo mundo y experimentar con estas sustancias de las que decían que eran plantas diabólicas. Ahora entendía porqué.

En el hospital me hicieron algunas pruebas, un electro, y luego me pusieron en una sala de espera. Pensé que era absurdo estar allí consumiendo recursos del estado a causa de mi irresponsabilidad. Así que salí de allí y volví a casa en un taxi. Por fin pude descansar, que falta me hacía.

Tío te metiste a conducir un coche demasiado rápido para ti, las dosiss hay que tener mucho cuidado con las dosiss y más si eres novato en el tema, bueno me alegro que todo acabara bien.

Es uno de los mejores relatos sobre drogas que he leído Acortes, en serio. En los momentos en los que sentí curiosidad por distintos tipos de drogas, leía en internet algunos relatos, y los efectos que contaba la gente. Llegué a una conclusión: dependiendo del tipo de persona, tienes unos efectos u otros. Por ejemplo, pasa con la marihuana: para algunos la pérdida de conciencia sobre el tiempo, el espacio y la paranoia, para otros, unas ganas de reír incontrolables por todo. También depende del momento. Los chamanes que usan peyote están muy preparados psicológicamente, saben usarlo para sus fines, es increíble el autocontrol que tienen (o lo que se dice ser abiertos de mente). Además, no tienen miedo, saben a lo que se enfrentan, no luchan con los efectos, como parece que luchabas tú. Si te parecía una experiencia desagradable, lo era. Las setas te manejaban a ti, al mismo tiempo que tú manejabas inconscientemente sus efectos. De todos modos: ya te vale.

Qbensis, en ningún momento conduje un coche. Me llevaron en ambulancia y luego regresé en un taxi. Vale, acabo de pillar la metáfora, sí, era demasiado rápido e incontrolable.

Hyda, cierto lo de los chamanes. Antes de decidir vivir la experiencia me informé mucho en internet, incluso me compré uno de los mejores libros que existen sobre drogas, bien documentado: pharmacotheon, de jonattan ott. Uno se cree siempre que va a controlar la situación porque uno está seguro de su mente en el momento de hacerlo, pero luego todo cambia. Es increíble el poder de la química.

Vaya que interesante (hay para un corto) y que miedo.

Cita:

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Qbensis, en ningún momento conduje un coche. Me llevaron en ambulancia y luego regresé en un taxi.

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Ya se nos quedó tonto.

Vaya historia.

Cita:

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Qbensis, en ningún momento conduje un coche. Me llevaron en ambulancia y luego regresé en un taxi.

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Vaya ya te digo, que vergüencita con las vecinas también ¿no?

Cita:

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Antes de decidir vivir la experiencia me informé mucho en internet, incluso me compré uno de los mejores libros que existen sobre drogas.

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¿Qué te informaste bien?
Pero si te comiste el cargamento para una despedida de soltero.

Y por primera vez con sicotrópicos.

Y con alcohol.

Y solo.
¿Qué te informaste bien?
Me alegro mucho de que estés bien y no pasó algo peor, pero me dan.

Ganas de darte un guantazo, por gañan.

Cita:

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¿Qué te informaste bien?

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Vaya si te da por asomarte al balcón y hacer de Spiderman.

Moe, mamón. De todas las experiencias se aprende algo, y ésta, aparte de enseñarme que hay que tener muchísimo cuidado con estas sustancias, me ha servido para apreciar y valorar la cordura.

Verguenza en el sentido de haberlas sacado de la cama y asustado a esas horas (una de ellas tiene bastante edad y no está para esos trotes). Me sentí muy mal por eso. Pero no vi otra salida, estaba desesperado.

Espero que el relato valga para disuadir a algunos sobre el tema de las drogas, o al menos, de que tengan un poco de cabeza si quieren tener una experiencia puntual.

Cita:

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Ganas de darte un guantazo, por gañan.

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Pues lo mismo se le hubieran quitado los efectos de golpe. Espero que haya escarmentado de esta.

Me informé bien, pero no lo puse en practica, uno que es cabezón. Lo de tirarme por la ventana me lo han comentado mucho mis amigos, pero en ningún momento pensé en eso, siempre quedaba un atisbo de cordura como para hacer eso, no sé cómo explicarlo.

Cita:

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Pues lo mismo se le hubieran quitado los efectos de golpe. Espero que haya escarmentado de esta.

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O a lo mejor hubiera creído que me estaba acariciando, nunca se sabe.

Gracias por compartir la experiencia.

Cita:

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Moe, mamón. De todas las experiencias se aprende algo, y ésta, aparte de enseñarme que hay que tener muchísimo cuidado con estas sustancias, me ha servido para apreciar y valorar la cordura.

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Si te hablo así es porque te tengo aprecio.

Has tenido suerte de que fueran setas.

Lo más peligroso de las drogas es la falta de información, o su distorsión.

Tuviste suerte, tus vecinas podían haberte violado, en vista de tu estado de indefensión. Y nunca hubieses sabido si ocurrió realmente o no.

Tu mayor error fue no dejarte un buen bocata de chorizo preparado en el salón, normalmente el efecto de las setas, con un poco que comas, se pasa.

Yo nunca me he atrevido a probarlas, precisamente, porque ya he oído muchas experiencias como esa.

Yo he probado las setas en mí juventud, pero comparado con lo que cuentas, yo en su día en alguna moraga en la playa pues a lo mejor creo que abre probado 2 setas y pequeñas y solo me produjeron risas durante una noche, no me hicieron mucho más (y menosmal).

Ahora ya las drogas las veo como algo tonto, antes cuando era más joven a lo mejor tenían su cosa tabú, pero hoy día pues solo las tomaría para calmar dolores o algo así, porque realmente solo he probado cuando he estado de fiesta, nunca solo y realmente para mí siempre han sido una cosa muy puntual, de hecho, siempre he sido el bicho raro del grupo porque no tenía un placón de polen en el cajón y porque no fumaba en mi casa (fumaba tabaco nada más).

Otra cosa lo que dices de los chamanes, hay un reportaje de Jiménez del oso que va con otro compañero a meterse Ayahuasca a la selva de brasil, no recuerdo el nombre, pero es el primer capítulo de la serie. De todas formas, no hace falta Ayahuasca para tener un viaje o proyección astral, hay ejercicios que puedes hacer en la cama, en Google hay alguna cosa.

Me has recordado algunos viajes al centro del sol. Y aquella canción que teníamos: Yo digo no no. No puedo dejar de reír.

De reír, de reír.

Casi podía tocar la música.

Hasta aquel día, en que me convertí en piedra.

Las setas son PAL campo y con amigos. Y no toméis drogas, que somos muchos y hay pocas.

Otro valiente con su careto como avatar. Bien. Mira ese con el embudo.

Cita:

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Mira ese con el embudo.

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¡anda mira, esa fotografía sé dónde la hiciste. Y el Mesh lleva gafas de sol.

Cita:

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Gracias por compartir la experiencia.

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Gracias por escucharla).

Cita:

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Si te hablo así es porque te tengo aprecio.

Has tenido suerte de que fueran setas.

Lo más peligroso de las drogas es la falta de información, o su distorsión.

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Lo sé, Moe, lo sé, yo también.

Cita:

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Tuviste suerte, tus vecinas podían haberte violado, en vista de tu estado de indefensión.

Y nunca hubieses sabido si ocurrió realmente o no.

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Las pobres mujeres ya no están para esos trotes, ya si que hubiera sido sobrenatural.

Cita:

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Tu mayor error fue no dejarte un buen bocata de chorizo preparado en el salón, normalmente el efecto de las setas, con un poco que comas, se pasa.

Yo nunca me he atrevido a probarlas, precisamente, porque ya he oído muchas experiencias como esa.

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El mayor error fueron los 3 que dije: mezclar, pasarme con la dosis y hacerlo solo.

Cita:

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Otra cosa lo que dices de los chamanes, hay un reportaje de Jiménez del oso que va con otro compañero a meterse Ayahuasca a la selva de brasil, no recuerdo el nombre, pero es el primer capítulo de la serie. De todas formas, no hace falta Ayahuasca para tener un viaje o proyección astral, hay ejercicios que puedes hacer en la cama, en Google hay alguna cosa.

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No vi el documental, pero sí que lo leí, y la verdad es que es impresionante la experiencia que cuenta, no sé hasta qué punto es real lo del viaje astral que narra.

A parte de todo este tema, me dió también por investigar sobre los sueños lúcidos, que más o menos viene a ser el ser consciente de que sueñas mientras sueñas, es un campo muy atractivo, y desde luego no tiene las desventajas o partes negativas que puedan tener las drogas.

Pues yo tenía un amigo que se pinchaba, y acabó tristemente en una cabina de teléfonos y con un infarto al corazón. Por eso digo que tomarlas para evadirse o para saber que sensación da.

Hombre, es que hay drogas y drogas, y nunca se me pasaría por la cabeza pincharme para probar. Creo que buena parte del peligro de las drogas está en su potencial adictivo. La heroína, al parecer es de las más adictivas, el tabaco como todos sabemos también. Sin embargo, los llamados enteógenos (peyote, Ayahuasca, las setas.) tienen un umbral muy bajo de adicción. Las pruebas una vez y no te quedan ganas de volver a hacerlo, o en el peor de los casos tiene que pasar mucho tiempo.

Aunque supongo que, es más peligroso darte una sesión de setas que fumarte un cigarro.

Eso sí, te dejan PAL arrastre o colgando de un puente o algo parecido. Menos mal que no te viste con bichos, eso hubiera sido lo que faltaba.

Aquí en Holanda ahora han prohibido las setas. Supongo que las seguirán vendiendo, porque son muy así, si da pasta los dutch no lo van a dejar tan fácil.

Van varios chicos extranjeros que se matan por las setas, se caen a los canales, se creen Superman, pierden el sentido de miedo.

Si uno se bebe tres botellas de whisky, en una tarde, lo más probable. Es que le de un coma etílico, e incluso se muera.

Si me como 150 albóndigas con tomate, también me la juego.

Lo que le ha pasado a Acortes ha sido una sobredosis de la ostia.

Nada, hay una edad para experimentar con drogas (ilegales), a partir de esa edad la gente que las sigue consumiendo suele acabar bastante averiada de la cabeza.

Encima es que es una forma de pasárselo bien muy irreal, porque lo mismo te da por reírte como por ponerte a dar palmas. Y aunque te hayas carcajeado a los 2 minutos no te acuerdas ni de quien, ni porque, ni con quien.

Y desde luego algunos bajones que te dan después, no compensan si los ponemos en una balanza.

Con respecto a los porros que están ese límite de legalidad-ilegalidad.

Pues yo tampoco los legalizaría la verdad. La gente que fuma porros (habitualmente) es menos proactiva por lo general, les cuesta tener iniciativa y tomar decisiones. Y hay momentos en los que eso no importa, pero en otros si.

Vamos por poner un ejemplo, que si yo tuviera una empresa y mis empleados fumasen porros, contrataría a una persona más para darles collejas y que se espabilen.

Por no contar con la pérdida de memoria, bajones de tensión, etc que dan a veces.

De lo bueno Acortes, te ha dado por hacerlo en casa, si hubieras salido a la calle habría muchos más objetos/personas con los que interactuar y podrías haber corrido más peligro.

Yo con todo esto que cuentas lo único que tengo claro es que, a tu novia deberían de ponerle un monumento.

0_0 buena historia, mejor narración. Suerte que solo fue un chungo y ahora estas bien.

Drogasí¿dónde donde? Me ha gustado leer esta historia, ese par de huevos que has tenido de contarla aquí en el foro, yo las he probado 3 veces, y solo me pegaron una que venia en metro de empalme y todo ciego (fue en fallas), eso sii, menudo pelotazo pille, que te voy a contar, te pasaste mil pueblos con la dosis eso es todo, mi experiencia fue similar, incluyendo un baño en la piscina (que pasote) y un paseo por el jardín de mi casa que parecía que estaba en la selva, menos mal que no se despertó mi vieja, el final también fue raro, pero ni mucho menos el infierno, solo que acabe tomando el café con quien no debía, Vaya. Un saludo de Zizeron.

Exacto, Moe, creo que como todo en la vida, hay que tener moderación. Nada es bueno ni malo, solo depende de la dosis. Es mejor el agua o en ácido sufúrico? Depende de la cantidad, si te tomas 2 moléculas de ácido no te hará nada y si te bebes 20 litros de agua de una tacada la puedes palmar. Es un ejemplo un poco exagerado, lo se.

Todos los animales se drogan. Las drogas tienen su momento. A partir de cierta edad, si no quieres acabar mal (o con tus capacidades mentales disminuídas) conviene dejarlas.

Cita:

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Yo con todo esto que cuentas lo único que tengo claro es que, a tu novia deberían de ponerle un monumento.

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Si, la verdad es que, si.

Al decidir narrarlo me he expuesto al juicio de los demás, eso es obvio y contaba con ello. Quería compartir la experiencia por si es últil para alguien, o simplemente para relatar una experiencia que me parece única. De todas formas, he encontrado mucha comprensión en vuestras respuestas.

Pit, creo que hay que tener cuidado a todas las edades. Es más, con cierta edad, tienes más madurez para entender o asimilar ciertos estados. Otra cosa es abusar, que como ya he dicho, no es bueno para nada en ninguna parte de la vida (bueno, el sexo, si).

Yo no dejo de flipar con la aceptación general que tienen las drogas. La edad para las drogas es ninguna. Siempre te harán danio, en mayor o menos medida, siempre representan un riesgo y nunca sabes el nivel de enganche que tú propio cuerpo va presentar ante el químico.

No hay que empezar con algo, para no tener que terminar con todo.

Las adicciones no dependen solo de un químico, vienen acompañadas de situaciones sociales y personales, de debilidades y personalidades.

Exacto.

Creo que hay que diferenciar entre lo políticamente correcto y la realidad de las drogas. El tabaco y el alcohol son políticamente correctos, pero no son mejores que otras drogas ilegales.

Creo que debería haber una buena información sobre todas las drogas (legales e ilegales), sus dosis, sus efectos, su potencial adictivo, etc.

Ya lo dije antes, no quiero defender las drogas a rajatabla, pero tampoco rechazar de canto ciertas cosas que nos pueden ofrecer, no solo en el ámbito de la medicina.

El verdadero problema es tener cabeza para consumirlas, la realidad es que es bastante difícil controlarlo.

Cita:

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Las adicciones no dependen solo de un químico, vienen acompañadas de situaciones sociales y personales, de debilidades y personalidades.

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Desde luego, y como sabemos, cada persona es un mundo.

Tema complejo este.

Yo lo veo simple: http://es.noticias.yahoo.com/5/20090...u-c2ebf40.html.

Y como esta, se podrían poner montones al día, todas relacionadas.

No se para ustedes, pero para mí ya es suficiente.

Pues las drogas en si no mataron a esas personas, sino la persona que las consumió, y cuando las consumió lo hizo en su relativo sano juicio.

No hubo ninguna discusión, yo sufría una depresión porque el 27 de junio de ese año fue el segundo aniversario de la muerte de mi mujer y le habían robado las flores que le puse en la tumba y me metí setas alucinógenas, mda y ácido líquido, entre otras drogas, aseguro. C. S. A.

Creo no es necesario citar lo que dije antes.

Podría ser una salida del abogado para reducir la condena, o no, el caso es que uno no puede justificar ese tipo de actos con perdón es que estaba drogado, pero es otro tema.

Probablemente esa persona ya tenía un asesino en su interior. Yo he visto a mucha gente echarle la culpa de sus actos a las drogas y en cambio yo jamas he molestado a nadie por esos ridículos motivos.

El que monta una pelea cuando se emborracha es porque ya es un camorrista, solo que se lo aguanta cuando esta seréno.

Adivinen que, yo soy drogadicto (un uf general y, para variar el Edian). Pues si fume hierba de los 14 a los 18 (fume demasiado mientras era grafitero, mucha), con decir que ya no puedo ni oler el humo de los porros, hasta que me agarraron a palos los de la milicia y me hicieron cambiar, cambie, pero por otras drogas.

Ese fue un problema que me tuvo bastante mal hace pocos años atrás y gracias a varios factores (entre ellos la semi-madures) ya no sigo en las mismas andanzas, a la final me aburrí, por fin me di cuenta que lo único que me hacían era en pensar en pura basura, dañándome y quitándome lo que más quería.

Cuando digo que soy drogadicto es verdad, pueden pasar muchos años, puedo decir que estoy completamente limpio y aun así el cuerpo pide de vez en cuando y ese es el problema a veces me hago el superhombre, pero a la final igual recaigo, cuando pasa esto me siento muy mal y lo normal es que pase cuando ando de farra tomando. Así que hace un tiempo tome la decisión de alejarme los fines de semana de mis amigos que sé que me van a hacer mal, (ellos no, sus conductas), así que, me voy a trabajar al desierto por los fines de semana o me largo con mis amigas solo a beber y así he estado ya casi un año.

No me avergüenzo de esto ya que, aunque se una no soy falso, tengo ex amigo que creen que porque están en el camino de dios ya están sanados y los veo con la pipa metida en la boca y al otro día predicando esos si que son una.

Pues a mí las setas, con taquítos de jamón y en revuelto me quedan de lujo. Si las acompañas de un buen tinto ya ni te cuento. Gracias por contar tu experiencia Acortes. Creo que te arriesgaste en exceso y me alegro de que todo terminara bien.

Indefendibles e injustificables. http://www.dclm.es/news/173/article/...009-03-21.html. Miren que sigo poniendo, lamentablemente tenemos un repertorio para semanas.

Estoy de acuerdo con lo de que las drogas por si mismas no hacen nada, sino que potencian lo que tengas tú dentro. Es como el maltratador que pega a su mujer cuando llega borracho. Yo por mucho que beba jamás en la vida se me pasaría por la cabeza levantarle la mano a mi novia.

Y Edian creo que has hecho bien en separarte de malas influencias.

Por mi parte, tengo algunos amigos que le dan a los porros, alguna vez los he probado, pero nunca me ha llamado la atención. También se han metido algo más fuerte, y alguno que otro esta enganchado. Yo también lo probé hace muchos años, pero no he vuelto a hacerlo, ni tengo intención.

Dentro de lo pernicioso de las drogas, cada persona es un mundo. Lo que ha ti te puede adicionar, a otro no le motiva lo más mínimo.

Te ha pasado lo mismo que a muchos. Un colega planto un pan de esos de setas mejicanas. Nos juntamos unos cuantos y las probamos, nos comimos bastante, pero no nos hizo nada y no sabíamos por que.

Luego claro, te confías y la segunda te hinchas a setas, pero la segunda vez las setas estaban secas secas, no como la primera que estaban húmedas.

Lo siguiente te lo imaginas.

Más de 1 gramo de setas es una burrada.

El pelotazo de las setas no te deja comer porque sencillamente te da miedo mirar a la comida, te crees que tiene vida propia.

Aparte creo que las setas no llevan una sustancia como puede ser la cocaina, éxtasis y demás, sino que llevan veneno puro, de ahí el pelotazo.

Se le llaman setas alucinogenas pero son setas venenosas y si te pasas, pelechas.

Wayfa entiendo tú postura, pero te aseguro que hay más gente que muere a causa del tabaco o el alcohol. Lo que quiero decir es que todo es relativo. Todo es bueno o malo dependiendo del uso que se le dé.

Lo mismo que un cuchillo que usas para cortar rico jamón ibérico te puede servir para asesinar a un párroco (como en el artículo). No por eso hay que prohibir los cuchillos.

Teknik, las setas son tan venenosas como lo puedan ser el tabaco, el alcohol, o el café, o el vinagre, por si mismas, sin su principio activo, podrías comerte kilos y lo único que tendrías es una cagalera que ni te cuento. No se conoce la dosis máxima para este tipo de sustancia (al contrario que otras drogas que tienen umbrales muy limitados), pero a juzgar por lo vivido, supongo que, tu salud Mental peligraría gravemente si te comes medio kilo, por ejemplo.

Wayfa, sabías que los síntomas de la esclerosis múltiple mejoran con la marihuana? No es por hacer apología de las drogas, pero es un tema tan extenso que sería imposible justificarlas sin dar un largo por que o relegarlas sin dar también una charla de horas.

Cita:

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Wayfa, sabías que los síntomas de la esclerosis múltiple mejoran con la marihuana? No es por hacer apología de las drogas, pero es un tema tan extenso que sería imposible justificarlas sin dar un largo por que o relegarlas sin dar también una charla de horas.

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A ver, no es un concepto tan difícil de explicar la forma en la que yo veo las drogas.

Hace unos días, me hice dos operación del carajo en la mandíbula. Me quitaron dos muelas tíoas que me estaba por vaya la Jeta entera.

Vi todas las estrellas y mucho más.

El dentista me dijo: amigo, esto te va doler aún más luego y se te va a hinchar como una pelota de fútbol. Tomate este ketorolac sublingual y dormirás como un angelito..

Y yo me lo tome tan feliz de la vida.

Mi dolor disminuyo.

Y dormi 15 horas, que me sentó de maravilla.

Ese es el uso para el ketorolac. No otro.

Como quizás los opiaceos y los alcaloides tienen sus propios usos medicinales.

Las drogas, tienen que ser usadas como tales, como medicina, no para bailar por 3 días seguidos o tener experiencias chamanisticas y hacerte verga las neuronas.

Creo que mi postura es fácil de comprender.

Claro que no es difícil de comprender, de hecho, no he dicho lo contrario. Lo de tener experiencias chamanísticas, pues tú lo has dicho. Los chamanes, aunque no lo creas, saben perfectamente lo que hacen, conocen al dedillo sus experiencias y las usan para su provecho. Que acaban hechos una? Ya lo saben. No los justifico, pero es su modo de vida. Para llegar a ese estado se tienen que haber metido mucha Ayahuasca para el cuerpo, y creo que para dominar ese estado la mayoría no está preparada, por inexperiencia, inmadurez, incredulidad, o porque se adentran en algo que les supera por desconocimiento. La mente es todo un mundo, ni siquiera llegamos a conocernos nosotros mismos, no sabemos cómo podemos reaccionar, por eso muchos se tiran por la ventana, y de ahí que de poco sirve conocer el funcionamiento de una determinada droga si no sabemos cómo podemos reaccionar a ella.

Mi visión personal de este tipo de drogas es que, abren puertas a un mundo totalmente desconocido, un viaje hacia lo más profundo de la mente. Y como todo viaje, tiene sus riesgos. Ahora, cada uno debe aceptar los riesgos y tomar precauciones. No podemos rechazar a rajatabla todo lo que ignoramos o nos asusta, creo que se pueden perder experiencias, según qué casos, bastante iluminadoras.

El problema principal de las drogas es la mala información y el mal uso que se hace de ellas.

Las drogas están sobrevaloradas.

Cierto, mira que 20 (*.dlls) la cola del venadito es un robo.
(me han contado ).

Yo la verdad con el que más coincido en este tema es con Wayfa. Y con Pit. Aunque la historia de Acortes va muy bien para seguir sacando conclusiones.

La marihuana tiene propiedades analgésicas. Pero los chavales que se la fuman no suelen tener esclerósis múltiple.

Este es el problema de las drogas. Que se consumen sin motivo. Por moda, o por no parecer limitado o cobarde ante el grupo. Cuantas más drogas y litros de alcohol seas capaz de engullir mejor visto estas entre los colegas.

Si no las consumes, te preguntaran. (a mi aun me lo preguntan a veces mis colegas cuando nos reunimos).

Amigo tu por que nunca fumas con nosotros?
¿Por qué no te metes una lonchita? Venga media ralla.

Colega no me ralles y mata la chusta en el balcón que apesta.
-¿por qué nunca te drogas? (sera que debe ser obligatorio).
-¿nunca? Os acompañé hasta los 20.
-¿pero entonces ahora que pasa?
-Valoro mi salud, y ha tenido momentos lo suficientemente vulnerables por desgracia como para plantearme si es buena idea joderla por joderla.

Este ligero intercambio lo he tenido muchas veces con mi pandilla.

Son gente normal eh.

Pero cuando nos juntamos tiene que haber droga. (como en muchas pandillas de España).

Yo también puedo escribir muchas experiencias sobre las drogas.

Las mías propias hasta los 20. Donde fumé bastantes porros, alcohol, y probé alguna que otra cosa, pero solo probar.

Y ahora sobre todo puedo decir como afectan al grupo. Y como el grupo no es nadie si no tiene droga. Y como pone toda la energía al principio de la noche para conseguir la droga. No hay otro tema de conversación. (-¿quién tiene farlopa? -¿fulanito? -ah ese no, pero a lo mejor tiene mda, -de pm tío llámalo).

Yo a veces les digo. ¿para qué nos hemos juntao? No estáis disfrutando del bareto. De las niñas. De la compañía cada vez menos usual de los colegas. Solo estáis pendientes de la historia droga. Y cuando la hayáis conseguido habrá acabado la noche. Como siempre. Ya me lo sé, son muchos años.

Para mí esta es una historia triste, más que la de Acortes.
Él finalmente tuvo un susto y seguirá con su vida normal.

Pero esta gente que describo en mí historia (y hay muchos grupos así) ya nunca aprenderá a disfrutar de un momento de ocio sin el multi-consumo.

Cuando lo vives desde dentro sin drogarte se aprecia muy bien lo triste que es.

Si yo apreciara que cuando se drogan se divierten más, o que si una noche no hay droga se divierten también. Pues todavía lo entendería. Pero por desgracia ninguna de las dos cosas pasan. Y lo dice alguien que lo ve de cerca.

Cita:

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Las drogas están sobrevaloradas.

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Busca un camello que venda más barato.

José m, fíjate que te entiendo porque en mí grupo a veces ha ocurrido algo similar. Y la verdad es que es triste depender de ciertas sustancias para divertirse, y que se termine la fiesta porque a los otros se les ha terminado el tema y no son capaces de continuar sin ello.

Aunque con el alcohol pasa algo parecido, apuesto a que la mayoría no se lo pasa igual si sale de fiesta bebiendo que sin beber, pero como esta socialmente aceptado.

En mi grupo lo habitual era siempre salir de fiesta emborracharse y fumar petas. Todos juntos y en pandilla. (alguna cosa más dura muy esporádicamente).

No lo dejamos a los 20 como José m. Pero cuando han llegado los 26 casi todos hemos pasado a vivir otro tipo de vida. Ya no vivimos la vida nocturna yo ahora personalmente adoro los sábados y domingos por la mañana.

Algo que hace años no habría imaginado. Es algo natural, que no fuerzas, el cuerpo y la cabeza acaban hartos de tanta tontería.

Sé que esto es algo habitual en mucha gente, en mi opinión creo que muchos de tus amigos volverán a la vida normal al llegar a la franja entre 25 y 30.

Algunos nunca vuelven, pero eso ya son fieras discotequeras que daría para otro mensaje igual de largo o más.

Yo estoy 100% con Wayfa. Tampoco entiendo tanta permisividad y tanta mente abierta y tanta comprensión con un tema tan peligroso.

Drogas no. Y punto.

Venga, todos sabemos que las drogas son malas, que el tabaco es malo que el alcohol es malo, y quién dice que no son drogas.

Lo que sí es verdad es el negocio asqueroso que hay detrás, y que por un chute te cargas hasta a la persona que más quieres.

También hay que tener en cuenta que no sabes lo que te estás tomando de verdad.

Cita:

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Si, la verdad es que, si.

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Lo de tu novia lo decía en plan de broma, hombre, que sois los dos estupendos. Yo sigo diciendo que la gente que con más de 30 años (vamos que ya se pasó la edad de la atracción hacia el experimente con drogas) se sigue drogando es porque ya lo hace con asiduidad y que si o sí, acaban mal de la cabeza.

No digo mal en plan brote psicótico (que también), pero se les va, y se lo notas hasta en la forma de hablar, la atención que prestan cuando se les cuenta algo, vaya hasta los gestos (dependiendo de que droga), etc.

Y a mí en cuanto se me ponen a hablar en plan iluminaciones y espiritualidad aquí en occidente (otra cosa es otra cultura) también pienso o que no están muy, allá o que es una justificación igual de absurda como cualquier otra para drogarse.

Y lo malo es que de la que lo haces (el drogarte), no eres consciente de realmente lo que te afecta (a no ser que se llegue a una intoxicación jevi como te paso a ti, Acortes) porque por decirlo de una forma normalizas ese estado y para ti mismo piensas pues no estoy tan fumado/drogado, etc.

Luego cuando lo dejas y lo ves con un poco más de perspectiva te das cuenta de que sí, si que lo estabas.

Cita:

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Venga, todos sabemos que las drogas son malas, que el tabaco es malo que el alcohol es malo.

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Pero tiene buen sabor.

Pues claro ahí está la debilidad, siempre te quedarán las ganas, no me digas que es maravilloso vomitar después de haber bebido como un descosido, y levantarte al día siguiente hecho unos zorros, vale la pena un rato para eso?
Las drogas están para evadirte del dolor físico, pero no psíquico, si se está mal vete al doctor y ya te dará la droga conveniente para la depre.

Cita:

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Las drogas están para evadirte del dolor físico, pero no psíquico, si se está mal vete al doctor y ya te dará la droga conveniente para la depre.

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Esa es otra. Anda que no hay adictos al Prozac, al valium y s varias, que esas pasan desapercibidas. Y yo porque tengo migrañas, que si no, ni ibuprofeno ni gaitas.

Vaya, y los griposos que no hacen más que tomar Frenadol? Qué me dices.

Ya me gustaría no tomar ninguna pastilla, que asco. Y sé que son malas, pero me las tengo que tomar por narices, si miras el prospecto da miedo tomarlas.

Cita:

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Lo de tu novia lo decía en plan de broma, hombre, que sois los dos estupendos.

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Gracias, guapa.

Cita:

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Esa es otra. Anda que no hay adictos al Prozac, al valium y s varias, que esas pasan desapercibidas. Y yo porque tengo migrañas, que si no, ni ibuprofeno ni gaitas.

Vaya, y los griposos que no hacen más que tomar Frenadol? Qué me dices.

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Efectivamente, el Prozac, el valium, son drogas, y a menudo mal administradas, los doctores toman el camino fácil de administrar la píldora mágica sin tratar de resolver el problema de una forma más natural.

El tema de las drogas, como veis es bien amplio, y no se puede dar por sentado nada. Ni lo que parece correcto, ni lo que parece incorrecto.

Me voy a hacer nihilista.

Es verdad que los medicamentos son drogas. Pero benditas drogas. Gracias a la peniscilina no morimos de un catarro mal curado como hace 50 años.

Los antidepresivos le dan la oportunidad a millones de personas de sobrellevar la depresión.

El valium es la ostia. No digo más.

Y bueno la lista es enorme.

Ojalá aprendiésemos a hacer la misma gestión con las drogas de ocio. Que la que la humanidad está haciendo poco a poco con los medicamentos.

Las drogas de ocio las usamos fatal normalmente.

Una cosa que me revienta de las drogas es que no sabes que te estas metiendo.

Mira yo en una de mis pocas experiencias con drogas después de los 20, con los amigos. Me convencieron para probar un caho de seta de esas.

La verdad que probé muy poco.

Parecían champiñones caducados del Mercadona.

Al rato estábamos todos con un dolor en el pecho que nos presionaba.

Yo lo notaba y eso que había probado poquísimo. Así que no me quiero imaginar ellos.

A saber que nos habían dado.

Yo preferiría que mi hijo pudiese ir a una farmacia a decirle al farmacéutico: mire señor, quiero cogerme un ciego de psicotrópicos, ¿Qué me recomienda?
Y que el farmacéutico le vendiese una dosis de LSD (y no), con las correctas y pertinentes instrucciones de uso.

Sé que suena a barbaridad. Pero total. Se va a comer el tripi igual. Y lo peor es que se va a comer un tripi que ha saber lo que lleva, no va a saber ni lo que es, ni cómo se debe tomar, ni en que cantidad. Ni que la cantidad depende de cada persona porque no todos los cerebros absorben el mismo porcentaje de ácido, y un largo.

No solo es el problema de que la droga tiene una larga lista de efectos adversos. Sino que cuando las probamos suele ser en la época más inconsciente de nuestras vidas, nos la vende el primer mindundi que se nos cruza, y no tenemos ni idea de los peligros que tiene. Así hay gente que se toma 1 tripi entero y hasta 2. Porque piensa que no le están subiendo.

O hay gente que se queda en coma por farlopa por tener o demasiada calidad, o demasiada.

Se mezcla todo indebidamente. Y un largo etc.

La verdad es que, si se nos ocurriese coger todos los medicamentos de casa y mezclarlos una noche, con dosis desorbitadas y fuera de lugar, también acabaríamos mal probablemente.

Pues eso es lo que la mayoría hace con las drogas.

Cita:

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Es verdad que los medicamentos son drogas. Pero benditas drogas. Gracias a la peniscilina no morimos de un catarro mal curado como hace 50 años.

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Bueno, aún no he oído casos de chutes de penicilina. Más que nada porque actúan a nivel bacteriano. Pero sí he oído casos de resistencia bacteriana gracias a energúmenos que ante cualquier síntoma, toma antibióticos como si fueran caramelos. 60 años después, se morirán de una simple complicación por un catarro. Que se jodan.

Cita:

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Los antidepresivos le dan la oportunidad a millones de personas de sobrellevar la depresión.

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[/quote]Sí, ya he dicho que también la marihuana alivia los síntomas de la esclerosis múltiple, también podría aliviar la ansiedad en un momento dado, y un montón de cosas más (terapéuticamente hablando). La diferencia es que hay quienes la toman a diario por diversión y a la larga por adicción, exactamente igual que hacen las personas con depresión: si no tiene Prozac, se deprimen, si se deprimen, necesitan Prozac. Es una rueda, ya me conozco estos casos.

Cita:

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El valium es la ostia. No digo más.

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[/quote]A largo plazo, el valium provoca dependencia (como cualquier otra droga). Y, además, de las peores. Otra rueda: si no duermes tomas valium, si no tienes valium, no duermes.

Cita:

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Ojalá aprendiésemos a hacer la misma gestión impecable con las drogas. Que la que la humanidad está haciendo poco a poco con los medicamentos.

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[/quote]

Cita:

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Yo creo que hay mucha más gente de la que parece a simple vista que está enganchada a algún tipo de medicamento.

Yo preferiría que mi hijo pudiese ir a una farmacia a decirle al farmacéutico: mire señor, quiero cogerme un ciego de psicotrópicos, ¿Qué me recomienda?
Y que el farmacéutico le vendiese una dosis de LSD (y no), con las correctas y pertinentes instrucciones de uso.

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Yo preferiría informar a mi hijo de lo que es una adicción, de los síntomas que provocan las drogas, y de sus consecuencias sin tapujos. No creo que si un hijo quiere probar una droga, podamos evitarlo, pero al menos si se le informa tiene más probabilidad de no hacerlo.

Claro de eso se trataba. De informarlo (el farmacéutico lo haría). Pero si no se la vende el farmacéutico que camello se la vendera, y que le vendera? Eso es un problema.

Por mucho que les hablemos de ello, algún día querrán probar. Y no precisamente en caja con fecha de caducidad, instrucciones, y dosis definidas.

La comunidad científica ha hecho un esfuerzo por alargar y mejorar nuestra calidad de vida. Y es digno de apreciar.

Hay medicamentos que se pueden mejorar aún. Y hay incluso hierbas más naturales para muchas cosas que también ayudan en las enfermedades.

Los medicamentos si se usan adecuadamente pueden ser desde muy útiles, hasta salvarte la vida. Creo que son drogas justificadas.

Claro que mucha gente los puede usar mal. Y engancharse a los valiums.

Pero creo que, en este caso es por fallo del consumidor y no del producto. Que repito, es la ostia.

El que se mete medio gramo de coca, para beberse 14 cubatas, de manera que, a medida que se va encocando por un lado, va necesitando mayor cantidad de alcohol por otro. Pues lo respeto, pero no justifico su uso en absoluto. Pero vamos que, allá el cuando su patata le diga hasta aquí. Eso es lo que siempre le digo a mis amigos.

Cita:

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Pero creo que, en este caso es por fallo del consumidor y no del producto. Que repito, es la ostia.

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Ahí está la historia José m. Absolutamente con todas las drogas, tanto legales como ilegales. Qué culpa tienen las plantas de estar ahí? La naturaleza es muy sabia, pero nosotros parece que no tanto. De todos modos, prefiero una tisana relajante y un baño caliente a un valium mil veces. Aunque yo caigo cual ceporra según me tiro en la cama, (a no ser que me ronquen en la oreja).

Mi punto de vista confluye con el de Iherrero en cuanto a que en este tema lo primero que pienso es en la panda de tíos que se lucran a costa de conseguir que la gente, en el mejor de los casos, vea normal meterse algo de tarde en tarde.

Para mí, el que una persona necesite evadirse artificialmente (me es indiferente si mediante una borrachera o inyectándose algo) me parece que dice poco acerca de su sensibilidad o su escala de valores. Pero eso se queda en nada al lado del que sólo por ganar pasta deja de lado los desastres que puedan causar en los cerebros ajenos (ya son mayorcitos para saber lo que hacen, deben de pensar).

Eso de si no se lo da el farmacéutico, se lo dará un camello ya implica que todo el mundo va a querer probar siempre algo. Si yo tuviera curiosidad por saber a que sabe la lejía, dudo que se me ocurriera echarle un trago simplemente sabiendo para que se usa. La información es la clave de todo (y desde aquí también agradezco a Acortes su aportación a esa información, que viene a enriquecer otras historias para no dormir que conozco).

Siempre me he preguntado si los capues de las tabacaleras, destileerías o tráfico de drogas en general son consumidores habituales de sus sustancias. Pero me permito dudarlo, no deben de ser tan tontos.

Es eso. Existe una desinformación tremenda con las drogas, y parte del peligro está en no saber exactamente lo que te están vendiendo. Sería una decisión muy compleja el legalizar las drogas, y como dice José m, que el farmacéutico te las recetara. Se evitarían muchos sustos y sobredosis, lo malo es que esa medida incentivase al consumo a los que por miedo a la ilegalidad no lo hacían.

Lo que sí he oído que existe son puestos en ciertos sitios como festivales, conciertos, en los que te analizan lo que te vas a tomar para decirte si efectivamente es lo que te vas a tomar o si esta adulterado o si es lejía.

Respecto a esto, con las setas tienes tú todo el control de lo que estás cultivando. Porque te venden semillas de psilocibes b+ y sabes que son psilocibes b+, cada especie de seta tiene una forma, color y distinciones que no es fácil confundir si te has informado bien, y cuando las ves compruebas que efectivamente es lo que has pedido.

Da igual que sepas que lleva el producto. Yo cuando no duermo las horas suficientes me siento cansado, irascible y me voy deprimiendo tal y cómo se acumulan las horas de falta de sueño. En esos días suelo avisar a la gente que me rodea de que estoy regloso, especialmente sensible y susceptible por muchas cosas.

Y si todos esos cambios en mí química cerebral se dan sólo por una ligera falta de sueño y estando pletórico en todos los demás aspectos, no quiero ni pensar en que me podría ocasionar un cóctel químico directo a las neuronas. Lo más raro que me ha pasado ha sido ponerme a llorar (estando en pleno uso de mis facultades mentales y sin ninguna gana ni motivo para hacerlo) después de beberme un mojito con el estómago vacío. Creo que ha sido la mayor cantidad de alcohol en mí cuerpo en toda mi vida, y no pienso repetir.

Mars, tú no ves diferencia entre que a mí me pueda apetecer una cerveza un verano a 40 grados a la sombra, fresquita, porque simplemente me apetece, y la persona que se toma 10 o 12 cervezas todos los días porque el alcohol le ayuda a evadirse? Qué pasaría si de repente me prohibieran a mí beberme mi cerveza fresquita porque pensaran que yo necesito esa cerveza para evadirme porque soy drogadicta? Yo no tomo cerveza normalmente, ni para comer ni para nada, pero algún día me a apetecido y si hay en el frigo, pues me la tomo, y si no hay pues bebo agua. Pero me fastidiaría mucho que me metieran en el saco de los alcohólicos y no me dejaran beberme mi cerveza cuando me sale de las narices.

Por cierto.

Cita:

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Lo más raro que me ha pasado ha sido ponerme a llorar (estando en pleno uso de mis facultades mentales y sin ninguna gana ni motivo para hacerlo) después de beberme un mojito con el estómago vacío. Creo que ha sido la mayor cantidad de alcohol en mí cuerpo en toda mi vida, y no pienso repetir.

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Si nunca tomas alcohol, y de repente un día llegas a tomarte un mojito con el estómago vacío, ya no estas en pleno uso de tus facultades mentales. El alcohol es un depresor de sn.

Cierto eso de que ves cómo tu cuerpo poco a poco te pide menos fiesta loca (me refiero a meterse de todo, ya que fiesta loca te la puedes pegar con poco o nada) con la edad, y ves cómo colegas que antes no se metían de nada ahora cuando tienen los güebos gordos no paran de hacerlo, y te quedas pensando, ahora? Ahora si que es peligroso, con dinero e independencia vete tu ha saber cuándo pararan, casi que intento no pensarlo.

Yo la verdad es que con mi porrete de mi macetita que cuido yo y se exactamente lo que le pongo y lo que no, me vasta y me sobra.

Las mejores experiencias que he tenido con las setillas han sido siempre en el monte y con amigos de confianza, siempre me acordare de la vez que estuve sentado en un puentecito de madera encima de un riachuelito, tocando con los dedos de los pies el agua fresquita y sintiendo la brisa que remontaba por el riachuelillo, me sentí tan integrado con todo, con toda mi percepción a tope (tome unos 3 gramos), jamás lo olvidaré, como esa experiencia tuve muchas, pero la única mala que he tenido fue cuando se me ocurrió ir al centro y tomarlas, jamás lo recomendare, por lo menos yo cuando voy ensetado solo puedo comunicarme con personas que también lo estén, es raro de explicar, pero cierto, por lo menos para mí, extraño? Supongo, pero cuando estas en ese mundo te sientes eso, en otro mundo.

Aun así, tampoco lo hecho mucho de menos ya que la entrada a ese mundo a veces no era agradable, era lo que más me costaba e incluso me daba y me da un poco de miedo y eso que como digo han sido muchos los viajes.

Siempre ha habido incautos como Acortes y mucho peores. En Málaga hay uno que relativamente conocido porque en un pelotazo de tripis se tiró por un barranco, ahí lo tienes con su silla de ruedas y su cuerpo demacrado, ese ha escarmentado por la vía dura. También los hay sin dedos de una mano por pensar que las navajas opinel no cortan cuando uno está de aquella manera, menos mal que no te dio por probar si la gravedad terrestre funcionaba ese día.

Hay que ser responsable cuando uno hace cosas de esas y tener presente de que eso de uy esto no sube, voy a comer más, no es lo mejor que puedes hacer, pero bueno, quien no conoce a alguno que 13 o 14 años tuvieron que ingresarlo con una borrachera de caballo al borde del coma etílico, a quien se le ocurre.

Para mí es lo mismo que el niño que se cree Superman y se tira por la ventana.

Desde luego que he escarmentado, y podía ser peor? Si, supongo que, sí, pero recuerdo que a pesar toda la sensación de descontrol, de desamparo, estaba asustado y no me atrevía a hacer nada, dudaba de todo y eso creo que me hizo no realizar mayores burradas.

Dentro del tema de las setas, Qbensis lo hizo de la forma adecuada, en el campo, con amigos, en su dosis justa. Es imposible eliminar todo riesgo. Pero bueno, quien quiere experimentar cosas nuevas tiene que salir de la burbuja protectora que esta sociedad nos inculca. No creo que, haciendo las cosas como es debido, tengas más riesgo tomándote unas setas en el campo con tus amigos que tirándote en paracaidas, o haciendo snowboard. Claro que sí haces el burro con las setas (como hice yo) y haces el burro con la tabla de Snow, es mucho más probable que te hagas daño.

Creo que la vida es una gran experiencia en todos los sentidos, puedes disfrutar de muchas cosas, del deporte, la fotografía, los amigos, el amor, la primavera, y las drogas son una experiencia más, pero el problema está en tener cabeza y saber lo que te tomas.

Escribis demasiado, puedes beber alcohol por el placer del sabor, un buen vino, un buen tequila, probablemente lo mismo con el café y con el tabaco incluso y marihuana, el problema está en la adicción que se crea.

Las drogas duras, pues nada, pura todo.

A mí que me digas que para vivir hay que probarlo todo, nunca iré a la luna, ni me voy a subir a la cumbre más alta del mundo, creo que hay que saber que quieres y que puedes hacer, claro que se toman riesgos y hay gente aventurera, pero a mí no me ha cambiado la vida por que suban al Everest.

A mi este hilo me está dando ganas de sacar los libros de las enseñanzas de don Juan y el zen. Y usar la psicolicibina como herramienta de exploración introspectiva.

En busca del Satori en la posición de loto.

¿Sera el momento en que te veremos sin embudo?

Iherrero, ahí esta, que cada uno es libre de explorar lo que quiera, unos deciden explorar el Everest y otros, la mente, otros lo que hay detrás del embudo.

Yo no quiero imponer a nadie mi forma de pensar, simplemente expongo lo que yo pienso, si legalizan la droga no me voy a oponer a ello, simplemente decidiré si quiero tomarla o no, yo no voy a imponer a nadie si quiere tomarlo o no, vamos en ese aspecto soy bastante liberal.

Mas que explorar, yo le llamaría meter el palo de la escoba para trastear e irla dejándola jodía.

Cita:

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Nada, hay una edad para experimentar con drogas (ilegales), a partir de esa edad la gente que las sigue consumiendo suele acabar bastante averiada de la cabeza.

Encima es que es una forma de pasárselo bien muy irreal, porque lo mismo te da por reírte como por ponerte a dar palmas. Y aunque te hayas carcajeado a los 2 minutos no te acuerdas ni de quien, ni porque, ni con quien.

Y desde luego algunos bajones que te dan después, no compensan si los ponemos en una balanza.

Con respecto a los porros que están ese límite de legalidad-ilegalidad.

Pues yo tampoco los legalizaría la verdad. La gente que fuma porros (habitualmente) es menos proactiva por lo general, les cuesta tener iniciativa y tomar decisiones. Y hay momentos en los que eso no importa, pero en otros si.

Vamos por poner un ejemplo, que si yo tuviera una empresa y mis empleados fumasen porros, contrataría a una persona más para darles collejas y que se espabilen.

Por no contar con la pérdida de memoria, bajones de tensión, etc que dan a veces.

De lo bueno Acortes, te ha dado por hacerlo en casa, si hubieras salido a la calle habría muchos más objetos/personas con los que interactuar y podrías haber corrido más peligro.

Yo con todo esto que cuentas lo único que tengo claro es que, a tu novia deberían de ponerle un monumento.

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Te doy toda la razón.

Cita:

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Exacto, Moe, creo que como todo en la vida, hay que tener moderación. Nada es bueno ni malo, solo depende de la dosis. Es mejor el agua o en ácido sufúrico? Depende de la cantidad, si te tomas 2 moléculas de ácido no te hará nada y si te bebes 20 litros de agua de una tacada la puedes palmar. Es un ejemplo un poco exagerado, lo se.

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Si, si, claro, claro, donde va a parar? Mucho mejor el ácido. Que estaría yo pensando hasta ahora?

Cita:

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Mas que explorar, yo le llamaría meter el palo de la escoba para trastear e irla dejándola jodía.

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Eso iba a decir yo, explorar la mente es lo que hace Punset y sus científicos, lo otro es más como overloquearla y a veces pasa, que se quema.

Vaya sí, buena comparación. La cosa es que un microprocesador te lo pillas nuevo por unos euros. Un tu mismo nuevo, pues va a ser que no.

Creo que es mejor dedicarse a experimentar con otras cosas. Ese es terreno peligroso.

Cita:

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Lo otro es más como overloquearla.

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Vaya exactamente, lo has clavado.

Yo lo llamaría más que terreno peligroso, arenas movedizas que cada vez que andas te hundes más.

Medio que viene a cuento, y tengo que confesar que me ha gustado.
Archivo adjunto 99258

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Que bueno.

Qué bueno el cartel.