La santísima trinidad del buen cobro

Pues viendo la insistente oleada de foreros que preguntan día a día, hora a hora, minuto a minuto, cuanto por esto? Cuanto por el otro? Es que no sé cómo? Y es que soy nuevo en esto, o es que no sé si mi cliente es un perro tacaño o yo muy pendejo para cobrar?
Abro este hilo donde podríamos hacer una lluvia de ideas, depurar y determinar como cobrar.

Algo que podríamos denominar como:
la santísima trinidad del buen cobro. lstdbc.

Deberán ser, generales e indispensables, así como aplicables en cualquier caso, para poder cobrar cualquier infografía, ya sea imagen o animación.

Así todo quedará registrado en este hilo, y estarán para ser considerados por el usuario si es redirigido aquí.

Bueno pues a ver cómo nos va.

Esperemos no sea algo muy ambicioso y difícil de controlar.
el método es sencillo copia y pega la lista, añade tu punto según la subdivisión que creas correspondiente o añade algún punto nuevo que creas útil y oportuno mencionar.

Así el último mensaje del hilo será la lista actualizada.

Espero la ordenada participación de todo aquel que quiera aportar algo, yo sé que serán más de 3 puntos a considerar, pero el nombre jala.

Hay que hacer mención de que no hay recetas mágicas, ni se pretende que este hilo sea.

Y el que espere leer una cantidad $x,xxx.xx al final del hilo, así se quedara, esperando. Saludos y gracias.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=97326

Empiezo:
1.-preguntarme, cuanto quiero o cuanto necesito ganar al mes?
1.1.-facturo y pago impuestos? Pago empleados? Amortización de equipo?
2.-estimar cuantas horas me llevará realizar el trabajo solicitado.
2.1.-cuanta información me está dando el cliente para realizar el trabajo.
3.-investigar el mercado de mi localidad, o sea cuanto esta cobrando mi competencia/colegas, y cuanto están dispuestos a pagar los clientes por dónde vivo, o en su defecto donde estoy ofreciendo mis servicios.
3.1.-mi cliente llegó en una carcacha o en un BMW?
4.-elaborar por escrito, un presupuesto descriptivo, en limpio y serio.
4.1.-pedir siempre anticipo dentro del mismo presupuesto, y/o pedirlo en cuanto se acepte el presupuesto.
5.-conocer mis limitaciones en cuanto a calidad y capacidad de entrega se refiere.
5.1.-armar un portafolio de trabajo donde el cliente vea la calidad que puedo ofrecerle.

Osado crear este hilo, por lo difícil que puede llegar a ser moderarlo. No obstante, chapó.hacia falta que se hiciese así, ahorrara muchos quebraderos de cabeza, por parte de foreros noveles y de los santisimos moderadores que, a todos nos aguantan.

Por supuesto te agradezco el hilo, ya que te has puesto delante del ordenador con la intención de arreglar algo para todos.

Muy buena iniciativa Rappaniu.

Chincheta, pero ya.

Yo siempre he dicho que el que tiene el software legal, sabe lo que tiene que cobrar y el que no lo tiene, cómo va a saber presupuestar si no se ha gastado una pasta en software y no sabe lo que tiene?
Ahora, yo también he recibido encargos que no sabía cómo presupuestarlos sin saber si iba a pecar de primo o pasarme.

Buena iniciativa Rappaniu.

Para elaborar un presupuesto y no pillarte los dedos tienes que saber muy bien lo que haces, como lo haces y cuanto te va a costar terminarlo.

Si no, seguramente te pilles las manos, por que depende de uno mismo, de cómo lleves el proyecto adelante.

Me quito el sombrero ante este hilo. Totalmente de acuerdo con Rappaniu.

Las limitaciones de calidad son el punto que más difícil me parece, independientemente del criterio del cliente, al que muchas veces se le puede dar gato por liebre.

Es muy habitual que un principiante se crea el amo del universo porque ha hecho un tutorial iluminando un interior, y tristemente habitual que un todoterreno pise con precaución. Me parece importante ese punto, saber dónde se está, sin castillos en el aire para unos y sin falsa modestia para otros.

Buena iniciativa la del hilo, Rappaniu.) estaré atento, y anotaré si se me ocurre algo más que añadir. Gracias.

Chincheta power. No entro en toda mi alegría por esta iniciativa.
1.-preguntarme, cuanto quiero o cuanto necesito ganar al mes?
1.1.-facturo y pago impuestos? Pago empleados? Amortización de equipo?
2.-estimar cuantas horas me llevará realizar el trabajo solicitado.
2.1.-cuanta información me está dando el cliente para realizar el trabajo.
3.-investigar el mercado de mi localidad, o sea cuanto esta cobrando mi competencia/colegas, y cuanto están dispuestos a pagar los clientes por dónde vivo, o en su defecto donde estoy ofreciendo mis servicios.
3.1.-mi cliente llegó en una carcacha o en un BMW?
3.2.-me gustaría hacer hincapié en investigar el mercado actual de la localidad. Actualmente, en España, de nada sirve que Paco y Juan me cuenten que cobraron 3000 euros por un render cuando ahora mismo no están dispuestos a pagar semejantes proboolean. Ahora mismo ya no estamos en tiempos de bonanza, hay que cobrar exactamente lo que vale tu trabajo. Ni lo que vale para los demás ni lo que vale para ti. Sino su precio real atendiendo a las exigencias del mercado. Y, por supuesto, eso no significa tirar los precios, el que tire por los suelos los precios no se da cuenta que esta destruyendo su negocio. ¿creo que se llama competencia desleal y es delito?
4.-elaborar por escrito, un presupuesto descriptivo, en limpio y serio.
4.1.-pedir siempre anticipo dentro del mismo presupuesto, y/o pedirlo en cuanto se acepte el presupuesto.
5.-conocer mis limitaciones en cuanto a calidad y capacidad de entrega se refiere.
5.1.-armar un portafolio de trabajo donde el cliente vea la calidad que puedo ofrecerle.

Habrá que depurar el sub-punto (3.2.-), siento que se está mezclando opinión, localidad especifica y se nombra cantidad $, creo que si hay ejemplificaciones u opiniones se podrían plasmar en un mensaje primero y después concretar con el punto en la lista, esto con el fin de no crear un listado infinito de leer, y tratar de hacerlo más ligero y conciso posible.

Como vez Sayden? Lo resumes en un punto sobre la competencia leal y desleal? Saludos.

Edito: entiendo perfectamente cuando uno bien por lo que conoce, yo mismo hablo por lo que conozco, y creo todos, pero al ser un foro internacional, debemos pensar en eso, y tratar de dar un consejo digamos flexible? Para que cada quien lo adopte como propio, o por lo menos esa sea la intención.

Vaya sí, Rappaniu, tienes razón. He concretado demasiado, claro que no puedo hablar de otro mercado más que el que conozco.
1.-preguntarme, cuanto quiero o cuanto necesito ganar al mes?
1.1.-facturo y pago impuestos? Pago empleados? Amortización de equipo?
2.-estimar cuantas horas me llevará realizar el trabajo solicitado.
2.1.-cuanta información me está dando el cliente para realizar el trabajo.
3.-investigar el mercado de mi localidad, o sea cuanto esta cobrando mi competencia/colegas, y cuanto están dispuestos a pagar los clientes por dónde vivo, o en su defecto donde estoy ofreciendo mis servicios.
3.1.-mi cliente llegó en una carcacha o en un BMW?
3.2.-hay que cobrar exactamente lo que vale tu trabajo en tu localidad. Ni lo que vale para los demás, ni lo que vale para ti, ni lo que ha llegado a valer, ni lo que valdrá. Sólo su precio real atendiendo a las exigencias del mercado actual.
4.-elaborar por escrito, un presupuesto descriptivo, en limpio y serio.
4.1.-pedir siempre anticipo dentro del mismo presupuesto, y/o pedirlo en cuanto se acepte el presupuesto.
5.-conocer mis limitaciones en cuanto a calidad y capacidad de entrega se refiere.
5.1.-armar un portafolio de trabajo donde el cliente vea la calidad que puedo ofrecerle.

Mejor así?

Este va a ser un hilo de referencia. Yo también pido esa chincheta.

Cita:

---

Lstdbc.

---

Vaya no había visto eso, que grande.

Añadidos 1.2; 1.3; 1.4 y 1.5. Creo que este debe ser el principio. Aunque no exista una formula para todos iguales, esta es general y puede servir.
1.-preguntarme, cuanto quiero o cuanto necesito ganar al mes?
1.1.-facturo y pago impuestos? Pago empleados? Amortización de equipo?
1.2.-sumar todos los gastos generales. Alquileres, seguros, software, hardware, teléfono, internet, cursos, salarios, pagas extra, material, imprevistos, en un año.
1.3.-calcular el total de días que se trabajan al cabo del año.
1.4.-calcular el beneficio que queremos y que sumar al gasto total.
1.5.-una vez sumado el gasto total y el beneficio, dividir en días. Con esto ya tenemos lo que vale una jornada de trabajo.
2.-estimar cuantas horas me llevará realizar el trabajo solicitado.
2.1.-cuanta información me está dando el cliente para realizar el trabajo.
3.-investigar el mercado de mi localidad, o sea cuanto esta cobrando mi competencia/colegas, y cuanto están dispuestos a pagar los clientes por dónde vivo, o en su defecto donde estoy ofreciendo mis servicios.
3.1.-mi cliente llegó en una carcacha o en un BMW?
3.2.-hay que cobrar exactamente lo que vale tu trabajo en tu localidad. Ni lo que vale para los demás, ni lo que vale para ti, ni lo que ha llegado a valer, ni lo que valdrá. Sólo su precio real atendiendo a las exigencias del mercado actual.
4.-elaborar por escrito, un presupuesto descriptivo, en limpio y serio.
4.1.-pedir siempre anticipo dentro del mismo presupuesto, y/o pedirlo en cuanto se acepte el presupuesto.
5.-conocer mis limitaciones en cuanto a calidad y capacidad de entrega se refiere.
5.1.-armar un portafolio de trabajo donde el cliente vea la calidad que puedo ofrecerle.

Actualizo, y pregunto: En base a que, o como, determinas la utilidad neta o beneficio? (punto 1.2), en mi caso me voy a un porcentaje del costo, como lo haces tú?
Propongo responder concretamente la pregunta y después añadiremos la respuesta al listado, para detallar el punto.
1.-preguntarme, cuanto quiero y cuanto necesito ganar?
Hay que separar: necesito, (lo mínimo para cubrir mis gastos), quiero, una ves cubiertas mis necesidades viene la recompensa palpable por mi esfuerzo.
1.1.-determinar todos los gastos, tanto fijos como variables:
Alquileres, luz (electricidad), agua, teléfono, internet, pago de impuestos, pago de empleados (salario, prestaciones según la ley: seguro, aguinaldo, se recomienda informarte e investigar la ley federal de trabajo de tu localidad o su similar), amortización de equipo (software/hardware), gastos de papelería, capacitación, etc. (por mencionar lo más común).
1.2.-estimar nuestro beneficio o utilidad neta.
1.3.-establecer el total de días que se trabajan al cabo del año.
1.4.-sumar tanto el gasto total estimado como el beneficio o utilidad neta. Una vez sumado, dividir el resultado entre los días establecidos como laborables. Con esto ya tenemos lo que vale una jornada de trabajo (normalmente de 8 horas). Y a su ves tenemos el coste por hora de trabajo.

Hasta este punto tenemos ya una visión objetiva de cuanto debemos cobrar, que es diferente del hasta cuanto podemos cobrar.
2.-investigar el mercado de mi localidad, o sea cuanto esta cobrando mi competencia/colegas, y cuanto están dispuestos a pagar los clientes por dónde vivo, o en su defecto donde estoy ofreciendo mis servicios.
2.1.-hay que ver con objetividad y realismo el valor de nuestro trabajo.

Lo que ha llegado a valer y lo que podría valer quedarán solo como parámetros a considerar, ya que el valor deberá ajustarse a las exigencias y limitaciones del mercado actual.
2.2.-no entrar en la competencia desleal bajando los precios que te dicten los puntos anteriores, ya que terminaras perjudicándote tú mismo sin darte cuenta.
3.-estimar cuantas horas me llevará realizar el trabajo solicitado.
3.1.-cuanta información me está dando el cliente para realizar el trabajo.
3.1.1.-esta el cliente que tiene muy claro lo que quiere, que te empapara de ideas, ejemplos, medidas, parámetros, etc. Pero también está el cliente que te dirá lo que quiere en una servilleta con la mancha en forma de aureola de la taza del café.

Así que habrá que estimar cuánto tiempo (hrs) me llevará recopilar o elaborar la información necesaria para efectuar correctamente el trabajo, y desde luego agregarlo al presupuesto.
3.2.-una ves estimado el tiempo del punto anterior, lo más recomendable es dividir en etapas y calcular en horas de trabajo: modelado, texturizado, iluminación, renderizado, postproducción y revisiones c/ correcciones.
4.-elaborar por escrito, un presupuesto descriptivo, en limpio y serio.
4.1.-de preferencia no, como mandamiento, imprimirlo en hoja membretada.
4.2.-plasmar en el presupuesto de forma clara que estas comprometido a entregarle, tiempo de entrega y número de correcciones a las que tiene derecho dentro de este presupuesto, (resulta muy sano esto último), así como cuanto esta comprometido a pagarte y bajo que condiciones.
4.3.-pedir siempre anticipo dentro del mismo presupuesto, y/o pedirlo en cuanto se acepte el presupuesto.
5.-conocer mis limitaciones en cuanto a calidad y capacidad de entrega se refiere.
5.1.-armar un portafolio de trabajo donde el cliente vea la calidad que puedo ofrecerle.
5.1.1.-si bien es bueno tener una página web o un espacio en la red donde mostrar nuestros trabajos, recomiendo dejarlo para el cliente a distancia (que no sea tu carta de presentación).

Me refiero a invertir en uno o varios portafolios a base de pasta dura e impresiones en papel de alta calidad, para poder mostrarlo en persona a quien lo solicite o queramos proponerle nuestro trabajo. Si eres de los que tienen una presentación en CD o DVD, entrégalo después de mostrar el portafolio en tu entrevista.

Esto te dará presencia y hablara de ti y tu profesionalismo, además de crear impresiones, creara conexiones directas con tu cliente.

En caso de ser necesario mostrar material audio visual (videos), trata entonces que sea mixta la presentación.

Yo cuando hago trabajos free lance le pregunto a mí mujer cuanto cobro. Ella sabe.

Cita:

---

Yo cuando hago trabajos free lance le pregunto a mí mujer cuanto cobro. Ella sabe.

---

Pit, tu respuesta me dice que por lo menos te leíste los dos primeros renglones. Créeme eso ya es un halago. Edito: (upps), con eso de que la h es muda se me pasó.

Cita:

---

Pit, tu respuesta me dice que por lo menos te leíste los dos primeros renglones. Créeme eso ya es un alago.

---

Halago es con h y vuelve al anterior avatar con lo mal que me trata la vida, tus mensajes me daban alegría.
(Y digo yo, por que no volvemos al trueque, yo te hago una información, tú me das un saco de patatas).

Quizás faltaría otro punto que a veces ya llegan clientes diciendo que le ajustemos el presupuesto, y la pregunta es, cuanto dinero tienes para el trabajo? Así entras o no entras ya directamente.

Gracias Rappaniu.

Cita:

---

Actualizo, y pregunto: En base a que, o como, determinas la utilidad neta o beneficio? (punto 1.2), en mi caso me voy a un porcentaje del costo, como lo haces tú?
Propongo responder concretamente la pregunta y después añadiremos la respuesta al listado, para detallar el punto.
1.-preguntarme, cuanto quiero y cuanto necesito ganar?
Hay que separar: necesito, (lo mínimo para cubrir mis gastos), quiero, una ves cubiertas mis necesidades viene la recompensa palpable por mi esfuerzo.

---

Bueno, lo primero. No hay que confundir lo que vale una jornada de tu trabajo con lo que podamos cobrar. Obviamente un negocio no es sostenible si trabajas por debajo de lo establecido como tu jornada.

Lo segundo. El que podamos subirle al presupuesto a partir de ahí es bastante subjetivo, ya que tenemos que conocer a nuestro cliente y claro, si es un buen cliente tampoco lo vamos a engañar, ¿no? A los buenos clientes hay que cuidarlos.

Aunque claro luego está el caso del cliente que le corre prisa, le ha gustado tu trabajo y no se para a pedir otros presupuestos, como es el caso de mi último cliente. Seguro que si le hubiese puesto 1.500 euros más lo hubiese firmado igual. Pero claro eso se piensa ahora.

Lo primero ver el gasto general, lo segundo le sumo un 15, 20, 25, 30. % de beneficio. Esto resultara si nuestra carga de trabajo abarca las 8h de todos los días del año.

Después una buena relación sería la siguiente: 1/3 del total debe suponer los gastos (sin salarios) 1/3 los salarios y el otro para la uchaca. Si calculas el total y haces esa relación y cuadra, vas bien.

Cita:

---

Yo cuando hago trabajos free lance le pregunto a mí mujer cuanto cobro.

Ella sabe.

---

Mierda, y el que no tenga mujer?

Creo que los puntos 1 y 2 se complementan y abarcan bien de lo que haces mención. Los precios deben ser justos y ecuanimes, sin volarte la barda y sin bajarte los calzones.

En cuanto al costo, creo que uno tiene que salir a buscar el trabajo para que te ocupe las 8 horas de la jornada y más, porque no podemos conseguir solo un curro que nos llevara apuradamente 2 horas y cobrarlo como si valiera lo de 8, solo porque tengo que cubrir el día.

En cuanto al porcentaje, también es correcto lo que dices, como puse, así lo manejo yo, solo no quise poner aún proboolean, obviamente oscila entre el 15 y el 30%, como dicen: dependiendo del sapo, va la pedrada.

Alguien más aporta su experiencia? Para seguir detallando el punto número 1.2? .

Cita:

---

Quizás faltaría otro punto que a veces ya llegan clientes diciendo que le ajustemos el presupuesto, y la pregunta es, cuanto dinero tienes para el trabajo? Así entras o no entras ya directamente.

---

Lo ideal es ofrecerle al cliente un trabajo con el nivel de calidad y detalle que esté dispuesto a pagar, o que su presupuesto se lo permita, no dejarlo ir.

Dado el auge participativo, actualizo:
1.-preguntarme, cuanto quiero y cuanto necesito ganar?
Hay que separar: necesito, (lo mínimo para cubrir mis gastos), quiero, una ves cubiertas mis necesidades viene la recompensa palpable por mi esfuerzo.
1.1.-determinar todos los gastos, tanto fijos como variables:
Alquileres, luz (electricidad), agua, teléfono, internet, pago de impuestos, pago de empleados (salario, prestaciones según la ley: seguro, aguinaldo, se recomienda informarte e investigar la ley federal de trabajo de tu localidad o su similar), amortización de equipo (software/hardware), gastos de papelería, capacitación, etc. (por mencionar lo más común).
1.2.-estimar nuestro beneficio o utilidad neta.
1.2.1.-una forma de hacerlo es sacar un porcentaje de los gastos, este oscila entre el 15% y el 30% normalmente.
1.3.-establecer el total de días que se trabajan al cabo del año.
1.4.-sumar tanto el gasto total estimado como el beneficio o utilidad neta. Una vez sumado, dividir el resultado entre los días establecidos como laborables. Con esto ya tenemos lo que vale una jornada de trabajo (normalmente de 8 horas). Y a su ves tenemos el coste por hora de trabajo.

Hasta este punto tenemos ya una visión objetiva de cuanto debemos cobrar, que es diferente del hasta cuanto podemos cobrar.
2.-investigar el mercado de mi localidad, o sea cuanto esta cobrando mi competencia/colegas, y cuanto están dispuestos a pagar los clientes por dónde vivo, o en su defecto donde estoy ofreciendo mis servicios.
2.1.-hay que ver con objetividad y realismo el valor de nuestro trabajo.

Lo que ha llegado a valer y lo que podría valer quedarán solo como parámetros a considerar, ya que el valor deberá ajustarse a las exigencias y limitaciones del mercado actual.
2.2.-no entrar en la competencia desleal bajando los precios que te dicten los puntos anteriores, ya que terminaras perjudicándote tú mismo sin darte cuenta.
3.-estimar cuantas horas me llevará realizar el trabajo solicitado.
3.1.-cuanta información me está dando el cliente para realizar el trabajo.
3.1.1.-esta el cliente que tiene muy claro lo que quiere, que te empapara de ideas, ejemplos, medidas, parámetros, etc. Pero también está el cliente que te dirá lo que quiere en una servilleta con la mancha en forma de aureola de la taza del café.

Así que habrá que estimar cuánto tiempo (horas) me llevará recopilar o elaborar la información necesaria para efectuar correctamente el trabajo, y desde luego agregarlo al presupuesto.
3.2.-una ves estimado el tiempo del punto anterior, lo más recomendable es dividir en etapas y calcular en horas de trabajo: modelado, texturizado, iluminación, renderizado, postproducción y revisiones c/ correcciones.
4.-elaborar por escrito, un presupuesto descriptivo, en limpio y serio.
4.1.-de preferencia no, como mandamiento, imprimirlo en hoja membretada.
4.2.-plasmar en el presupuesto de forma clara que estas comprometido a entregarle, tiempo de entrega y número de correcciones a las que tiene derecho dentro de este presupuesto, (resulta muy sano esto último), así como cuanto esta comprometido a pagarte y bajo que condiciones.
4.3.-pedir siempre anticipo dentro del mismo presupuesto, y/o pedirlo en cuanto se acepte el presupuesto.
5.-conocer mis limitaciones en cuanto a calidad y capacidad de entrega se refiere.
5.1.-armar un portafolio de trabajo donde el cliente vea la calidad que puedo ofrecerle.
5.1.1.-si bien es bueno tener una página web o un espacio en la red donde mostrar nuestros trabajos, recomiendo dejarlo para el cliente a distancia (que no sea tu carta de presentación).

Me refiero a invertir en uno o varios portafolios a base de pasta dura e impresiones en papel de alta calidad, para poder mostrarlo en persona a quien lo solicite o queramos proponerle nuestro trabajo. Si eres de los que tienen una presentación en CD o DVD, entrégalo después de mostrar el portafolio en tu entrevista.

Esto te dará presencia y hablara de ti y tu profesionalismo, además de crear impresiones, creara conexiones directas con tu cliente.

En caso de ser necesario mostrar material audio visual (videos), trata entonces que sea mixta la presentación.

Un saludo a todo el mundo. Me presento: Soy diseñador gráfico e infografista 3d. Trabajo como autónomo y vivo en Sevilla. Llevo un año en el negocio con más pena que gloria, aunque es más un problema de conseguir trabajo para todos los días que de mi tarifa por servicio.

Eso ha hecho que me interese especialmente este método de calcular los precios, que no permite que recaiga en el cliente el problema de no conseguir más encargos. Así puedo calcular mejor la viavilidad de esto como negocio.

Haciendo mis cálculos me van surgiendo algunas dudas, por ejemplo:

• en el punto 1.1 al calcular gastos me es difícil poner los impuesto ya que no sé cuánto va a ser mi beneficio cuando termine el cálculo en el punto 1.4. De manera que veo más lógico no añadir mis impuestos en la suma de gastos del 1.1 sino añadirlo al resultado del 1.4. (añadir el 20% de IRPF y el 16% de iva).
• otra duda es si calculando gastos debo meter todos los gastos habituales de mi año o solo que van directamente relacionados con tener el negocio. Si solo añado los que tienen que ver con el negocio, sacar un 15% de beneficios puede que sea poco para pagar otros gastos de mi vida (o voy a tener que dormir en el estudio).

Os agradezco este mensaje, que sí que merece chinchetazo, que es un paso más para conseguir que nos unifiquemos como actividad y por tanto poder defendernos de abusos o injusticias.

Seguiré haciendo mis cálculos a ver qué más se me va ocurriendo.

Gran tema yo alguna vez he pensado en hacerme autónomo trabajando en 3d, pero aún creo que es pronto y ahora no está la cosa como para arriesgar.

Así que continuare con mi trabajo, mientras voy mejorando y el día que me vea capaz de dar el salto leeré aquí que hacer.

Eso si permitidme que os diga, en mi opinión, que este mensaje será para la historia del 3d, lo que la primera constitución de la revolución francesa o la declaración americana han sido a la sociedad en general.

Bueno, veo que esto se ha quedado algo estancado así que, voy a intentar encender la mecha a ver si la gente comenta. Voy a hacer la cuenta del punto 1, con números y a ver qué os parece, que se deduce de los números, que ajustes hay que hacer, etc.
(edito el comentario porque poner las cifras trae más confusión a tema).
gastos.

• alquiler/luz y agua/móvil/tlf-int.x.
• software.x.
• equipo informático.x.
• papelería y consumible.x.
• seguridad social.x.
• total.x.

beneficio.

• 20% de los gastos.x.
• IRPF.x.
• iva.x.
• total.x.

resumen de beneficio bruto.

• al año.x.
• al mes.x.
• al día.x.
• a la hora.x.

resumen de beneficio neto (restando los gastos de la empresa).

• al año.x.
• al mes.x.
• al día.x.
• a la hora.x.

Bueno, a ver si llegan comentarios. Yo pienso que aquí hay cosas que están mal porque uno no aprende a manejar todo este software y a usar su criterio en imagen para ganar 3,27 la hora (menos que en Telepizza). Si para ganar más hay que gastar más pues estamos en las mismas.

Por favor aclaradme esto que cada vez estoy más liado.

D00mguard has de entender que el hilo fue creado de manera neutral, sin números, pues un sudamericano no paga IRPF.sino otra serie de impuestos como pueden ser el isr o el ietu. No se pretende crear una receta mágica en la que encuentres una cifra que debas cobrar por tipo de render. Porque esa receta no existe. Depende de cada individuo y cada circunstancia. Y tampoco se va a convertir en el hilo en el que se meta la gente a exponer los veinte puntos y subpuntos en función de su circunstancia y país para que se lo corrijan y le digan la cifra mágica.

Aunque la intención sé, fue buena, Hulk tiene razón. El hilo pretende ser lo más flexible y adaptable a cada caso en lo posible.

Pero como mencionan, cada país es diferente, con diferentes impuestos tanto en montos como en número de impuestos, cada persona tiene disintos factores a considerar, algunos en menor medida otros en mayor.

El caso es que desde un principio se manejaba la idea de no subir números, tanto por lo mencionado, como por el hecho de que las personas tienden a ser muy cómodas, lo más probables es que, si subiéramos una gráfica con números como lo haz hecho tu, el nobie que llega al hilo va a pretender sustituir esos valores con los propios queriendo saber cómo cobrar a base de la ley del mínimo esfuerzo.

Lo cual lo llevaría al error de inmediato.

Ahora pongamos otra razón: imagínate que tú subes estos valores, y supungamos que ha ti ya te funcionan bien, v a llegar Hulkong y va a decir, oiganó a mí no me cuadran, yo vivo en timbuktú? Y después llegue Rappaniu y diga oigan he sustituido los valores y no me cuadran yo vivo en albukerque?
Imagínate así cada caso distinto? 0_o?
Sería fatal, y regresaríamos al problema inicial, por el cual se creó el hilo.

Sé que no es lo que esperabas leer, de antemano te pido una disculpa y espero nos comprendas. Saludos.

Tenéis razón, ha sido un atrevimiento poner los números. Solo intentaba dejar claro que haciendo mis cuentas hay algo que no cuadra, y a ver si alguien lo veía claro y me señalaba el error.

Había visto que no queríais poner cifras así que, soy yo el que pide perdón.

Creo que el cálculo que he hecho lo que dice es que se te va una pasta en gastos y está bien que todo el mundo lo sepa (el 3d Studio viene a costar lo mismo aquí en España y en nabumbu). Y por lo tanto, hay que cobrar una buena suma.

Si quien modere quiere y puede borrar el mensaje tiene mi beneplácito. Gracias de todas formas, por contestar tan rápido.

No hombre, no hay que disculpar, solo era una aclaración. Como creador de tu respuesta podrías editarla a placer. Si quieres dejarla un tiempo como esta para que puedan echarte un cable (alguien cercano a donde vives) y después lo editas, no problema. Saludos.

Gracias por el mensaje Rappaniu, muy buena iniciativa.

Cita:

---

Yo siempre he dicho que el que tiene el software legal, sabe lo que tiene que cobrar y el que no lo tiene, cómo va a saber presupuestar si no se ha gastado una pasta en software y no sabe lo que tiene?
Ahora, yo también he recibido encargos que no sabía cómo presupuestarlos sin saber si iba a pecar de primo o pasarme.

Buena iniciativa Rappaniu.

---

¿Qué ocurre cuando el software lo tienes hace años y no tienes que, actualizar ni nada? Diramos entonces ¿Qué lo que cobrábamos por licencia lo estamos ganando ahora? Porque pensando esto, alguien que tenga ya pagada la licencia y lleve años puede poner precios más competitivos que otro que no la tenga pagada ¿no?

Cita:

---

3.1.-mi cliente llegó en una carcacha o en un BMW?

---

Vaya la verdad que si hay que fijarse en todo, sobre todo que no nos den euros a pesetas que parece que con la crisis todo el mundo está de un agarrao.

Cita:

---

Yo cuando hago trabajos free lance le pregunto a mí mujer cuanto cobro.

Ella sabe.

---

Vaya está claro que ante eso no se puede hacer nada. Saludos.

Bueno, aunque muchos lo sabrán para otros que no se les pase por la cabeza le pongo un pequeño guión que he visto a la hora de dar precio a un producto.

Descripción del producto:
o renders.
o perspectivas.
o plantas 3d.
o imágenes.
1.-fotorrealistas- Se simula el comportamiento de la luz. Pueden hacerse predicciones precisas de cómo se iluminara un espacio. Se trabajan con mucho detalle tanto en el modelado como en el renderizado.
2.-esquematica- Muchas veces lo que se busca en una imagen no es realismo, sino explicar y destacar ciertos aspectos de un proyecto, según sea el cso.

Precio del producto:
Hay que tomar en cuenta diversos factores en el momento de marcar tarifas/coestos/presupuesto/cotización en el proyecto a realizar:
o complejidad de formas.
o tamaño de proyecto.
o la fecha de entrega de proyecto.
o calidad de imagen.
o número de muestras.
o posibilidad de seguimiento del proyecto.
o cantidad de cambios posibles.
o resolución de la imagen.
o vistas.
o número de vistas.
o presentación.

Presupuesto:
El coste total es de ______________y se podrán pagar de la siguiente forma: - 60% al pactar contrato (_____________) - 40% al entregar el trabajo (_____________) este coste está realizado tomando en cuenta los datos generales del proyecto y por lo tanto, en términos de costos y tiempo de entrega, puede variar según el nivel de detalle requerido, la cantidad de renders que precise el cliente (ud) y el nivel de realismo que se necesite, por lo tanto, todos estos aspectos tendrán peso a la hora de conocer detalladamente el trabajo. El coste final será aprobado a razón de la mutua conveniencia luego de establecer contacto directo y brindar información más detallada.

Pues eso es todo, Rappaniu me pareció interesante y espero que sirva de algo en el mensaje. Si lo ven que se sale mucho del tema lo cambio. Un saludo.

Primero: es una gran verdad: le pregunto a mi mujer. Lo hago, ella maneja mejor nuestros costos de vida. Segundo: trabajo como independiente hace 1 año y medio, al principio hice exactamente esto que enumeran, de costos, etc. Pero como los costos en Argentina se han vuelto locos, cosas que aumentaron un 100 y 200%, llámese luz, gas, combustible, agua, etc. Entonces lo hice más fácil, llevo absolutamente todos mis gastos en un exel. Al mes se cuanto gasto, entonces pj.

Coste de vida mensual = $3000 lo divido en 21 días $143 (promedio), y lo divido x 8 hs. $18 x hora. Ok. $18 x hora, si cobro menos de eso, no vivo. Ahora existen amortizaciones de software, hardware. Ok. Cuando me dura un equipo, 3 años? Un softí 1 año y medio. = el coste lo divido x mes x hora igual a lo anterior. Sumo, ok todo eso es mi costo, si hay adicionales como compra de imágenes, modelos básicos, suma como adicional. Pero lo anterior me da mi coste exacto x hora.

A eso le sumo mi ganancia. Calculo (estimo) horas (siempre estimar 10 horas más como mínimo, reuniones, etc.) y multiplico y ok. Si ves que es alto el costo, bajar ganancia, nunca menos que el gasto x hora. Si aun así es alto, buscar alternativas que modifiquen mi tiempo de desarrollo, comprar un modelo pre y modificarlo. Y no se comparen con otros, porque ese otro quizá tenga que realizar el mismo trabajo con 2 o 3 personas, y el coste se modifica.

Como bastardean (desmejoran, arruinan, defenestran) hoy el día el trabajo? Cobrando menos que una doméstica (ama de casa) el valor hora, en Argentina el que cobra $10 la hora por un trabajo profesional no se debe. Ahora, una doméstica quizá tiene mi mismo coste de vida, porque cobra tan bajo? Un abogado quizá tiene mi mismo coste de vida porque cobra más el valor hora? Quizá porque no valora su trabajo, quizá porque valora más su trabajo, quizá porque culturalmente un abogado cobra más que un carpintero, es así gente, es así. Pero en diseño, a mí me funciona de la primer forma, y comparo los precios con colegas, muy importante, y no estoy loco, cobro lo mínimo que se debe cobrar. Y todo resume en, a mí me gustaría ganar x mes $6000, para vivir bien x mes, para cubrir mis gastos de $3000, y para algún día poder comprarme algo, ahorrar, el éxito de la vida es el ahorro.

Haganlo, si no tienen trabajo, no lo tendrán 1 mes, pero no nos quedaremos todos sin trabajo a corto plazo, sino, creen plantillas, y vendanlas masivamente por internet. Saludos.

Cita:

---

Bueno, aunque muchos lo sabrán para otros que no se les pase por la cabeza le pongo un pequeño guión que he visto a la hora de dar precio a un producto.

Descripción del producto:
o renders.
o perspectivas.
o plantas 3d.
o imágenes.
1.-fotorrealistas- Se simula el comportamiento de la luz. Pueden hacerse predicciones precisas de cómo se iluminara un espacio. Se trabajan con mucho detalle tanto en el modelado como en el renderizado.
2.-esquematica- Muchas veces lo que se busca en una imagen no es realismo, sino explicar y destacar ciertos aspectos de un proyecto, según sea el cso.

Precio del producto:
Hay que tomar en cuenta diversos factores en el momento de marcar tarifas/coestos/presupuesto/cotización en el proyecto a realizar:
o complejidad de formas.
o tamaño de proyecto.
o la fecha de entrega de proyecto.
o calidad de imagen.
o número de muestras.
o posibilidad de seguimiento del proyecto.
o cantidad de cambios posibles.
o resolución de la imagen.
o vistas.
o número de vistas.
o presentación.

Presupuesto:
El coste total es de ______________y se podrán pagar de la siguiente forma: - 60% al pactar contrato (_____________) - 40% al entregar el trabajo (_____________) este coste está realizado tomando en cuenta los datos generales del proyecto y por lo tanto, en términos de costos y tiempo de entrega, puede variar según el nivel de detalle requerido, la cantidad de renders que precise el cliente (ud) y el nivel de realismo que se necesite, por lo tanto, todos estos aspectos tendrán peso a la hora de conocer detalladamente el trabajo. El coste final será aprobado a razón de la mutua conveniencia luego de establecer contacto directo y brindar información más detallada.

Pues eso es todo, Rappaniu me pareció interesante y espero que sirva de algo en el mensaje. Si lo ven que se sale mucho del tema lo cambio. Un saludo.

---

Me parece que es la apreciación más cercana a saber valorar la naturaleza del proyecto, claro está que hacer números es vital para no acabar llendose a pique, pero personalmente me parecen mucho más interesante las apreciaciones de este tipo, porque a veces creo que nos perdemos en un mar de números, y miedos de si voy a cobrar de más o de menos, que acaba por nublarnos en gran medida el juicio personal que al final es el único que te conoce realmente y puede ayudarte a determinar las cosas.

Al igual que las apreciaciones de junior en este hilo. https://www.foro3d.com/f40/precio-an...x-59477-6.html.

Sobre saber trabajo el proyecto valga la redundancia desde la fase de negociación, que a mi entender es de vital importancia, porque es donde puedes hacer que un proyecto sea rentable para ti y para tu cliente o para ninguno de los dos, (o en el peor caso rentable para el y no para ti).

Siento haber metido este comentario aquí, espero no haberme ido mucho de la intención del hilo Rappaniu, quizá tu sabrías como implementar la lista con lo que quiero decir. Un saludo a todos.

No sé si se ha dicho, pero yo lo suelto. Hace años que no hago freelance, al final te marean mucho y no merece la pena, por lo menos para una persona que tiene un curre fijo que es mi caso, cuando lo hacía siempre llegaba el terrible momento de decirle al cliente lo que hay, hace casi 10 años se podía cobrar lo que realmente valía el curre ahora no creo que sea así, culpa nuestra, pero hay una regla básica en toda producción, aquí y en China, la regla de los 2 datos más 1, tenemos 3 posibles datos, calidad, tiempo, y por supuesto dinero, al cliente sólo se piden dos de esos datos, por ejemplo, el cliente te dice, quiero la máxima calidad y solamente te doy una semana, pues bueno, el otro dato, el dinero lo ponemos nosotros, también te puede decir, tienes 1000 euros y 1 semanas, pues la calidad de pena, o tienes un mes y mucha pasta, pues la calidad será alta.

No sé si se ha comentado, pero dejándole está regla clara al cliente ahorráis muchos problemas.

Eso sí, no olvidéis incluir en el contrato, cláusulas sobre los cambios de última hora, qué tipo de cambios podéis hacer sin cobrarlos, y qué tipo de cambios modifican el presupuesto, esto es importante ya que hay mucho listo tipo, no, solo es un exterior, sin entornos ni nada, y al final te modelas media ciudad, esto aumenta las horas de curre cosa mala. Saludos.

Gracias de verdad por este hilo, la información esta excelente. Recuerdo que hace un tiempo trabaje para un canal de televisión, como animador gráfico y diseñador de broadcasting. Accedí a que me pagaran con sueldo, no muy alto, sin embargo, lo que me interesaba era la experiencia. Comencé con unos trabajos sencillos y luego pase a la creación de programas. Al pasar el tiempo la cantidad de trabajo que me asignaban era demasiada, en comparación a lo que me pagaban, ni siquiera salario mínimo, la emoción por la experiencia c comenzó a desvanecerse, ya no estaba ni aprendiendo ni creciendo como artista. Me aleje por un tiempo y luego quisieron involucrarme en un proyecto, se enojaron por el hecho, de que por la experiencia pasada, les pregunte decentemente sobre el pag. No vale la pena, sé que incluso siendo tan solo un estudiante universitario no debería de pedir mucho, pero llega un momento en que hay que tomar consiencia de que uno está ofreciendo un servicio y más si inviertes un tiempo considreable. Al final te trataran como un trabajador más, no les importa si eres estudiante o no, o tus horarios, o tus exámenes en cuanto a cumplir con las entregas.

Ahora me dedico al freelance.

Hola tu piensa que, si eres autónomo (yo lo soy, pero electricista, ya ves), eres también empresario y quien se lo guisa y se lo come (o da de comer, según casos).

Entonces, el presupuesto son todos tus gastos en un año, el spray que limpia el monitor, la cuarta parte del monitor que te va a durar cuatro años por ser de PC box, las patatas fritas del doner kebap del domingo, el iva, hasta los cubatas del sábado.

Dividido por días laborables del año.

Y multiplicado por número estimado de días de tu vida que vas a invertir en ese presupuesto.
+ beneficio que creas que te merezcas.

Si ¿no?

Vaya, pedazo de hilo, seguramente tendrá una vida tan larga como el foro, me ha interesado mucho leer todos los mensaje y comparar tanta opinión de gente que se dedica al mundo 3d de una manera o de otra.

Yo estoy con Rappaniu, hablar de proboolean exactas es algo muy difícil, por el abanico de personas y situaciones que se dan en este mundillo, yo voy a ser mucho más general, que creo que es el motivo final de este hilo.

Como novato que soy, creo que los principales afectados por este tema somos nuestro colectivo, los novatos, ya sean freelance, autónomos o trabajadores por cuenta ajena, los hay que se dedican exclusivamente al 3d las 8-16-24 horas, del día, los que tienen que compaginarlo con otro trabajo, los que se dedican a ello solamente por hobby y hacen trabajos esporádicos para sus conocidos, este colectivo es el más afectado por la duda del que cobrar por su trabajo y como yo me encuentro dentro de el, daré mi opinión en base a ello, yo uso una tabla de puntuación muy simple (¿para qué complicarnos la vida?) le y date una puntuación por sección del 1 al 10.
1.- Puntua tus capacidades profesionales de forma realista, (manejo de software y resultado final, lo mejor es enseñar a alguien tu trabajo para tener también una segunda opinión).
2.- Puntua el tiempo que puedes dedicar al 3d al día. (1 poco-10 jornada de 16h).
3.- Puntua que cantidad de tus ingresos brutos anuales para vivir dependerán de tu trabajo en 3d (llegar a esa cantidad es más fácil de lo que parece, o necesitas el 3d para vivir o para compaginar con un trabajo que ya tengas o solo haces trabajos esporádicos para amigos).

Ahora después de esto, viene lo importante, selecciona 6 trabajos de infografía 3d de los que conozcas más o menos su precio y de algo que tú te creerías capaz de hacer de forma realista (estudía el mercado de tu zona, de la red, o de otros colegas.) se que esto no es fácil, pero ¿saber cuánto hay que cobrar tampoco ¿no?
Ahora después de la selección, descarta el más caro y el más barato, tendremos 4 trabajos, clasificalos por calidad del 1 al 4 a tu modo de entender, que al final es lo que cuenta.

Bien, llegados a este punto coge tu puntuación que tendrá que comprender entre el 1 y el 30 y saca un resultado en función a esta tabla.

Resultado: - O = que 7,5 -> trabajo 1.

Resultado: - O = que 15 -> trabajo 2.

Resultado: - O = que 22,5 -> trabajo 3.

Resultado: - O = que 30 -> trabajo 4.

El resultado que obtengas para mí tiene 2 interpretaciones:
-El precio del trabajo que has obtenido menos un 20% es un precio muy interesante y competitivo para introducirte en el mercado de tu entorno en función de la calidad el trabajo.

Compara el trabajo que has obtenido por tu puntuación y tus capacidades reales de conseguir los mismos resultados con un trabajo propio, te servirá para saber si realmente puedes pedir el precio que quieres por tu trabajo o tienes que bajar tus expectativas.

Después de todo esto, el más menos de la cantidad es muy subjetivo.

Espero que nos les haya sido muy duro leer todo esto y espero que les sirva, porque en este tema hay muchissimas posibilidades. Saludos.

La verdad es que el comentario que puedo decir de este hilo es aleluya-chapo-lo que buscaba- E interminables sinónimos.

Os quiero comentar una cosa que realmente me ha dejado muy desanimado, acabo de terminar un máster que hice en animación para 3d y edición de vídeo, realmente muy buen curso, me metieron caña bestia en el 3d, más de lo que quería y aprendí un montón.

Antes de entregar el trabajo final de la escuela un grupo de alumnos se han ido para el festival de mundos digitales creo que fue en Galicia hace un par de semanas.

El caso es que, al parecer el festival muy bonito, de noche ligaron hasta más no poder, chicas por lado y lado etc, esa fue la buena noticia.

La mala noticia es que en las conferencias estaban empresas españolas como Ilion, Dygra y no recuerdo que otra más nos dijeron, según mis compañeros, después de que cada uno soltara su chorrera de que somos tal hemos hecho tal somos la megaleche del copón, al final unos decían, nosotros hemos hecho un ere y hemos echado a nosecuanta personas a la calle, aun así si estáis interesados dejadnos vuestros currículums, otros decían que solo estaban pillando freelance, pagaban una y cosas así, y por lo visto conocieron después una pava de 30 años a lo que llamo yo la navaja Suiza del 3d, ahora no sé cómo se llama, pero estuvo modelando en El señor de los Anillos, animando en los increíbles, no recuerdo que hizo en ángeles y demonios, texturizando en no sé dónde y nosemas que por lo visto enseño todo lo que tenía y la peña flipando (bueno la tía era americana).

El caso es que mucho antes de entrar al mundillo del 3d aproximadamente unos 3 años me llovían montónazos de ofertas de infografista animador no sé quemas paridas y esencialmente manejando 3ds Max, y ahora te metes en páginas plan InfoJobs, computrabajo y similares, y apenas encuentras algo muy minio o te sale la frase, no se han encontrado resultados.

Después de haberme gastado un pastón estudiando por decirlo así, la fiesta se acaba y el último que quede apague la luz.

Mis preguntas son, aunque es obvio que la crisis tiene jodido cantidad de sectores, es por eso que el 3d se está desvalorizando? O hay una mala administración en nuestra área?
Será también por que hasta ahora (por decirlo así) surge el tema 3d en España) y posiblemente hayan algunos errores que le cuesten la cabeza a mucha gente, y hablo de profesionales por eso están ahí.

Después de haber hecho entrega de los cortos e irnos de cañas con los profesores, el consejo que nos dio es, si sois buenos en inglés, iros para fuera por que esto está fatal, si ellos mismos lo dicen que conociéndolos llevan una buena trayectoria profesional, no sé que se pueda esperar de nuestra área en España.

Todo por la crisis esta jodido y además en donde curro que es una empresa de rótulos, llegan currículums de una trayectoria profesional, larga ya sean diseñadores, montadores, electricistas, chapistas y lo que pueda abarcar este ramo de la rotulación con años y años de experiencia que dices pf.

No quiero ser pesimista, pero tan solo quería exponer estas cosas que llevo mascando en la cabeza desde el viernes pasado, por que sé que estamos en un gremio muy profesional, que hacemos cosas muy buenas y lo estoy viendo algo infravalorado últimamente.

Además, también quería adjuntar aparte de lo que estáis hablando de cómo cobrarle a la peña como organizarse y esas movidas, el tema de imágenes o vídeos de prueba.

Pienso que a lo mejor el cliente posiblemente pida imágenes y diga esto no vale y esto tampoco, pero quien puede estar seguro de que esas imágenes no valen y se las este guardadno para utilizarlas?
En esto lo que he pensado es hacerles un marcaje de agua, poner tu nombre o imagen de prueba encima de la misma transparentado, pero que se pueda apreciar lo que le has hecho para que no te tonte, te diga eso no vale y encima después ni te pague, que muchos de los clientes de la empresa son más listos que el hambre en África, y si eres de los que se bajan los pantalones con ellos lo llevas claro.

Siento si me he extendido en el tema, pero quiero defender lo que tanta ilusión me hizo aprender anteriormente y que ahora yo como muchos quizá estemos en plan y ahora que? Un saludo a todos.

Vaya, creo que hay otros hilos más adecuados para este tema cehvalvuena, pero bueno, es comprensible tu inquietud, porque otros también la tenemos, supongo que, la mayoría, yo creo que tenemos que ser optimistas sin perder la cruda realidad de vista, en España hay oportunidades y creo que cada vez abra más, pero los comienzos siempre fueron difíciles, yo creo que ahora mismo, o eres un crak en el mundo 3d o lo tienes jodido para encontrar un curro decente, hasta ahora lo que más hacia la gente en 3d en España era infoarquitectura creo yo, ¿porque? Sencillo, la construcción estaba en auge.

Ahora ha habido un desplome, ya no sobra el dinero, hay que recortar gastos y la mayoría de infografistas en 3d que se dedicaban a esto están en la calle buscando como sobrevivir (aquí creo que ya tocamos el tema del dinero) si antes para ellos modelar personajes o animar era un hobby, ahora también es una oportunidad de trabajo.

Con esto quiero decir que, aunque hayan aumentado las ofertas para trabajar en producciones 3d a gran escala (videojuegos y animación) los veteranos del 3d se han tirado a por estas cosas porque no les quedaba otra, conclusión: hay demasiada gente en el mercado y poco trabajo, esto significa poca remuneración y trabajos basura, por eso el consejo de tus profesores no está mal desencaminado. ¿Qué el mercado crecerá? Estoy seguro, porque el empuje del 3d está empezando en España. ¿cuándo crecerá? Ni repajonera, pero espero que me pille cuando tenga un portafolios decente.

Cita:

---

Pienso que a lo mejor el cliente posiblemente pida imágenes y diga esto no vale y esto tampoco, pero quien puede estar seguro de que esas imágenes no valen y se las este guardadno para utilizarlas?

---

A ver, el cliente pide 4 vistas distintas (ejemplo), uno modela, texturiza e ilumina lo necesario para que estas se puedan realizar, se pueden pactar previamente que la calidad o resolución de estas 4 imágenes serán pobres ya que solo serán guías o pruebas, si al final el cliente solo quiere 2 de esas vistas porque piensa que son las que valen la pena, las que venden y cumplen sus expectativas, se harán esas dos vistas en alta y calidad de entrega final, pero al cobrarle, uno cobrara: las 4 pruebas, las dos finales y todo lo necesario que se tuvo que realizar para lograrse el objetivo.

Quien es el cliente para decir esto no vale? Podrá decir, estas no me interesa se sigan produciendo, pero el trabajo hasta el nivel que se requirió, vale.

Para eso hay unos puntos por ahí que hablan de pactar previamente el proceso y el alcance del trabajo, (por escrito, papel bien.) al final se trata de proteger al cliente y protegerse uno mismo. Saludos.

Revivo el tema después de 1 año con 3 lindas preguntas. Entiendo que los puntos que se nombran son en base a un año, pero en el caso de software y hardware, digo, yo no compro esas 2 cosas cada año, ni cada 2. Cómo va ahí el tema?
Se cuentan todos los gastos, absolutamente todos, aun así, no tengan nada que ver con el trabajo? Por ejemplo, me puedo comprar una nueva lámpara, unos nuevos calconcillos o una nueva cuchará y meterlos al presupuesto?
Y supongo que, esto no se aplica a un trabajo de fijo, por ejemplo, en una entrevista de trabajo al momento de hablar de sueldo cómo debo pensar? Tal vez quieran regatearme y peque de ignorante.

A ver si me echan unas aguas, sobre todo con la segunda.

Para mí este es de esos temas en donde es muy grato ver el criterio de todos los compañeros para construir una interesante retroalimentación.

Buenas chicos, yo tengo el siguiente caso, me están saliendo unos trabajos de 3d en Colombia, pero claro, vivo en España, obviamente es un poco jodido cobrar lo mismo que se cobra aquí para cobrarlo, allá que por lo visto subiría un montón, sin hablar de la forma de pago por que además si te envían dinero desde, allá te cobran un recargo por cada envío, yo de momento lo quiero cobrar como freelance, pero tampoco quiero ni regalar mi trabajo ni parecer excesivamente caro para el cliente, aun así os quiero dejar un listado de precios para diseño en general que encontré en Colombia, aparte que espero que os sirva, también quisiera más opiniones de diseñadores de allí a ver qué opináis de estos precios. Un saludo a todos.

Posdata: aunque quizá en Colombia se cobre menos, he hecho algunas conversiones al euro y hay algunos precios que coinciden casi aproximadamente a lo que se cobraría aquí, os dejo un enlace de una buena página de conversión de moneda, para que saquéis vuestros cálculos, buscad en el recuadro de la iza, Colombia pesos - Cop. http://www.xe.com/ucc/octogono/.

He reditado el mensaje para resubir las tablas de Excel ya convertidas a euro que no me acordaba cómo era la puñetera formula, para que sea más generalizada.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=145669
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=145670

Hola, vivo en Colombia, y créeme que esos precios están bastante distante de la realidad, minuto de animación 3d a 260000 pesos? Va, si acaso te quieren pagar 50000mil por segundo, unos 20 euros, así que, no se hagan falsas expectativas del sector.

Intereresantisimo, debate, donde el 95% de los que formamos este foro tenemos dudas, yo por ahora no tengo nada que aportar, pero de informarme de algo lo publico, saludos y que la iniciativa crezca, saludos.

Cita:

---

Buenas chicos, yo tengo el siguiente caso, me están saliendo unos trabajos de 3d en Colombia, pero claro, vivo en España, obviamente es un poco jodido cobrar lo mismo que se cobra aquí para cobrarlo, allá que por lo visto subiría un montón, sin hablar de la forma de pago por que además si te envían dinero desde, allá te cobran un recargo por cada envío, yo de momento lo quiero cobrar como freelance, pero tampoco quiero ni regalar mi trabajo ni parecer excesivamente caro para el cliente, aun así os quiero dejar un listado de precios para diseño en general que encontré en Colombia, aparte que espero que os sirva, también quisiera más opiniones de diseñadores de allí a ver qué opináis de estos precios. Un saludo a todos.

Posdata: aunque quizá en Colombia se cobre menos, he hecho algunas conversiones al euro y hay algunos precios que coinciden casi aproximadamente a lo que se cobraría aquí, os dejo un enlace de una buena página de conversión de moneda, para que saquéis vuestros cálculos, buscad en el recuadro de la iza, Colombia pesos - Cop. http://www.xe.com/ucc/octogono/.

He reditado el mensaje para resubir las tablas de Excel ya convertidas a euro que no me acordaba cómo era la puñetera formula, para que sea más generalizada.

---

No me queda clara la tarifa de render, pone render-segundo = 34EUR? ¿, que calculan, el tiempo de renderizar una imagen?

Y x esto cuanto cobrarían? http://www.youtube.com/watch?v=mgycnwoa3fk.

Interesante hilo, gracias a todos/as por comentar. Un punto que me parece fundamental a la hora de valorar tu trabajo es no tener miedo a cobrar lo que estimes oportuno, ni obsesiónarte con que vas a perder clientes por el simple hecho de pensar que ellos no estarán dispuestos a pagarte lo que pides por tu trabajo (me da igual si el cliente viene en BMW, en bus o en patineta, el sabrá si puede o no permitirse pagar por tus servicios).

Aquí les dejo un enlace que me parece interesante. how todo price services as a freelancer? .

Si trabajo por internet, no tengo por que diferenciar si es de Las Palmas, de Zaragoza, Madrid, Caracas, munich, Beijing, o de Andorra, ni tampoco tengo por que bajar el precio a menos de la mitad por el simple hecho de que sea de un lugar en el que el valor de la moneda es inferior.

En mi opinión, para pretender cobrar bien, también hay que valorar el trabajo y el tiempo de los demás. Digo yo ¿no?
Esto lo digo por muchos freelances que tienen que hacer de intermediarios en algún momento determinado (cualquiera de nosotros podría verse en esa situación), y contactan a otros para que les solucionen el trabajo. El problema viene cuando se pretende pagar a razón de un precio considerablemente inferior al que nosotros cobramos.
lo que nunca debería de hacer un freelance es pretender pagar a otro freelance una porquería. A ellos habría que dedicarles un hilo llamado la santísima trinidad del buen pago. Saludos.

Las encuestas de salarios del the game developer Salary survey. Fuente:http://www.Gamasutra.com/view/news/3...ey_results.php. http://estore, cmpgame.com.

The game developer Salary survey, available in full in the april 2011 issue of the magazine, is the only major publicly-released Analysis of salaries in the worldwide video game industry.
(Resumiéndolo y traduciéndolo, salarios anuales).

Programador: salario anual de $85,733. Los salarios de los programadores se han incrementado alrededor de $5,000 desde 2009, excepto en algunas posiciones que han decrecido $1,000.

Arte y animación: similar al 2009, $71,071, se mantiene en $71,354 con un ligero aumento compensatorio para los art directors.

Diseño de juegos: una de las más estable, el diseño tuvo un ligero aumento con respecto a 2009 con un promedio de $70,223.

Producción espués de una caída de los salarios en 2009;se recupera con un aumento de $13.000 para un salario medio de: $88,544. (mas de la mitad de los encuestados tenían más de 6 años de experiencia) (el 17% son mujeres).

Audio: diseñadores de sonido y compositores de audio; $68,088.

Y ya puestos.

Adgora, tarifas mínimas para el 2011. http://numendesignstudio.com/blog/wp...dgora_2011.xls.

Hola compañeros, quiero colaborar con mi granito de arena en la elaboración de lstdbc con un presupuesto que ha llegado a mis manos de plena confianza, para que podáis analizar y criticar los precios que ofertan en Alemania. Espero que la información sea de valor para saber lo que se está cobrando en otros países de la comunidad europea. esta subido en pdf.

Este presupuesto hace referencia a la realización de un intro para youtube.

El presupuesto está realizado por una empresa seria alemana ubicada también en Alemania.

Están presupuestopuestados un ejemplo de intro de fiferentes duraciones: (45 seg), (60 segundos.) y (90 segundos).

Por motivos de anonimato no quiero revelar el nombre de la empresa ni el de la persona que lo solicitó.

El video esta presupuestopuestado con base de ejemplo del siguiente intro de youtube: http://www.youtube.com/watch?v=b9izg...ure=plpp_video.

Espero vuestros comentarios.

Nota: a la atención del moderador del foro. Si crees que no es correcto difundir esta información, o que violo algún tipo de norma, decide tú mismo si se tiene que retirar este mensaje o no. Saludos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=167218

Cita:

---

Y x esto cuanto cobrarían? http://www.youtube.com/watch?v=mgycnwoa3fk.

---

Pues yo por eso cobraría unos 5 (*.dlls) la verdad no tengo ni idea de cómo cobrar un trabajo 3d.

Hace unos días termine una animación full Hd a 1080i de 2000 frames renderizado con Vray, y mi PC es.

Una Pentium 4 HT 3.2 GHz con 512 de Ram, fueron 5 tediosos días de render más la postproducción.

Por el cual solo me pagaron 30 dólares, este fue el video http://www.youtube.com/watch?v=i6uwwkcorny&feature=plcp.

Cita:

---

Las limitaciones de calidad son el punto que más difícil me parece, independientemente del criterio del cliente, al que muchas veces se le puede dar gato por liebre.

Es muy habitual que un principiante se crea el amo del universo porque ha hecho un tutorial iluminando un interior, y tristemente habitual que un todoterreno pise con precaución. Me parece importante ese punto, saber dónde se está, sin castillos en el aire para unos y sin falsa modestia para otros.

---

Estoy totalmente de acuerdo con vos, hay que saber dónde se esta.

El tiempo también es re importante en la relación trabajo-remuneración. O sea cuanto más tardo en entregar un trabajo menos me rinde la plata que puedo llegar a cobrar, esto depende de mi capacidad de síntesis, de la/s compu/s que utilice para hacer los renders, del tiempo que le dedique, etc.

Una cosa esta clara, si tú no valoras tu propio trabajo nadie lo va a hacer, no puedes llegar a un cliente y decirle ¿usted que opina que debo cobrar? Porque la respuesta puede ser bastante insultante.

Y tampoco venderse barato, yo en el mundo 3d solo conozco los precios que habéis puesto por aquí, pero en mí experiencia como diseñador web teníamos varios clientes que decían al ver nuestro presupuesto : -es que si se lo mando hacer a un hindú me cobra 4 veces menos. (todos mis respetos a los hindúes) el trabajo es el mismo aquí que en una choza del tibet, las mismas horas, lo que hay que ofrecer es calidad, rapidez y atención al cliente. Que un chino consigue su equipo A mitad de precio o el tiempo de RenderFarm cuatro veces más barato, entonces deberás aumentar la calidad de tu trabajo 4 veces o 5.

Archivo adjunto 174488

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=174488

No recuerdo si ya se trató el tema, seguramente sí, pero husmeando en el presupuesto aportado por paskipop, vi que hay un apartado que quisiera recalcar como importante, y que muchos me atrevo a decir pasan de el. (y no es el anticipo).

Contextualizando, al final se le resume y se le hace un desglose al cliente mencionando: que se tiene que hacer para alcanzar el producto final, de que consta y cómo se le va a entregar dicho producto, el tiempo en el que se entregara (a partir del anticipo), y su coste.

Bien, entendido eso, una de las cosas que le hace saber de manera escrita el contratado al contratante es:
si la entrega se retrasa por culpa del contratante, el coste se agregara al presente presupuesto..

No creo que haga falta mencionar las esporádicas razones por las que por culpa del cliente se retrasa una entrega y la manera en la que nos afecta.

http://www.impivadisseny.es/index.ph...051&itemid=395. Por si le sirve a alguien. Es básico, pero puede aportar alguna idea.

Tabla de tarifas mínimas sugeridas para 2012.
http://es.scribd.com/doc/101664319/T...AS-ADGORA-2012.

Tabla de tarifas mínimas sugeridas para 2013.
http://es.scribd.com/doc/139852126/T...as-Adgora-2013.
http://www.adgora.org/fotografías/Im...DGORA_2013.xls.

Pongo aquí el enlace de: http://calculadorafreelance.com/.
(Sale 27EUR la hora poniendo un sueldo de 2000EUR, 6h al día y 40 días de vaciones al año. Creo que esas son las condiciones mínimas de trabajo que tendríamos que tener los españoles para vivir dignamente).
(Que colgo Karlitos en. http://www.foro3d.com/f40/calculador...ar-114916.html).

Hombre, 6 horas al día y 40 días de vacaciones al ano es para vivir como un rey, ¿no?
A fuera se estilan las 8 horas al día y 10 días de vacaciones anuales (que no digo que sea lo optimo, pero si queremos comparar sueldos con otros sitios al menos hacerlo en igualdad de condiciones).

10 días de vacaciones al año, Jesús, a donde vamos a llegar, vale que 40 días sea mucho, pero 10 días al año no son vacaciones, es un puente largo.

Bueno, es lo que hay. Tanto Canadá como Estados unidos lo normal son 10 días de vacaciones pagadas al año. Luego si quieres te coges más, pero no son remuneradas. Pero pretender ser autónomo, trabajar 6 horas al día y 40 días de vacaciones anuales. Bueno, no conozco a ningún autónomo que se pueda permitir esto, explicarme cómo se hace porque yo también quiero.

En realidad, no son 40 días; son 15 de festivos y 30 de verano, por lo que serían 45 días al año de vacaciones.
Spain is diferent.

A bueno, en América son 10 días laborales de vacaciones más los días festivos.

Con un poco de humor.

La genial respuesta de un diseñador gráfico a una humillante oferta de trabajo.

Un diseñador madrileño hace pública la respuesta a un proceso de selección que pedía demostrar su valía con un trabajo no remunerado. La carta se ha hecho viral en redes sociales.

Fuente de. http://www.vozpopuli.com/memesis/res...996200795.html.
Álvaro Rubio @alvarorubioc nació en Madrid y lleva 8 años residiendo en Barcelona. Es director de arte freelance especializado en desarrollo web. Una profesión con mucha oferta y demanda y una gran competencia qué la convierte en foco de todo tipo de abusos por parte de marcas y empresarios dispuestos a intentar bajar costes a cualquier precio.

Los diseñadores web pertenecen a ese selecto grupo de profesiones que puede hacer todo el mundo, solo hay que pulsar cuatro botonesy todo tipo de tópicos manidos fruto de explotadores ignorantes, así como de un intrusismo desmesurado. Pero muchos diseñadores han aprendido a convivir con el fraude y este menosprecio, están curados de espanto y se defienden de cualquier atropello con ingenio. Es el caso de Álvaro Rubio.
Álvaro vio en linkedin una oferta de trabajo para una empresa qué comercializa tierra holi, esos polvos de colores que se usan en fiestas y eventos para lanzarlos al aire y mancharlo todo. Son originarios de la India y se están poniendo muy de moda.
Álvaro decidió conectar con ellos y acceder a su proceso de selección. Esta es la oferta de la empresa qué le llegó a su buzón [En negrita lo destacado por Álvaro].

Hola Avaro:
Mi nombre es ****** y estoy a cargo del proceso de selección para él puesto de diseñador gráfico en ***** Hemos revisado tu perfil y estarnos interesados en saber más sobre ti.

Antes de nada voy a contarte un poco quiénes somos y qué es lo que buscarnos.

Nos dedicamos a la importación y distribución de tierra holi en España y contamos con un producto de muy alta calidad. Apenas llevamos un año en funcionamiento y necesitamos definir nuestra identidad corporativa, así como nuestra presencia digital. Somos una empresa joven que valora el esfuerzo y el trabajo bien hecho. Nos fijamos en los pequeños detalles y tenemos en cuenta el talento de las personas con las que trabajamos.

Es por ello que estamos buscando a alguien con dichos requisitos y ganas de embarcarse en nuevos desafíos. Para encontrar ese perfil hemos definido un proceso de selección que cuenta con varias pruebas.

En este enlace podrás encontrar el folleto informativo que enviamos junto a todos los pedidos de polvo holi.

Para realizar esta prueba debes rediseñar dicho folleto y adjuntar el editable en Illustrator o Adobe Photoshop, así como el PDF con el nuevo diseño en respuesta a este email.

Es importante que tengas en cuenta que solo distribuimos ****** y no organizamos eventos. Es decir, se nos tiene que identificar como distribuidores sin que esto entre en conflicto con el tipo de sector en el que trabajamos (con mucho colorido y alegría). Hay que buscar el equilibro entre estos dos factores para qué no parezca una empresa de eventos, pero no deje de inspirar alegría y festividad.

No responderemos dudas relacionadas con la prueba para qué todos los candidatos tengan igualdad de condiciones.

La fecha límite de entrega es el próximo jueves día 2 de febrero.

Tienes libertad para cambiar el logotipo y cualquier cosa qué necesites Da rienda suelta a tu creatividad y demuéstranos lo que vales.
-------------------

La empresa pone en práctica una costumbre muy común: confundir una oferta de trabajo con un concurso público. Como recuerdan en abusospatronales, es --portal especializado en denunciar todo tipo de ofertas de empleo abusivas-- El que aquí entra, que abandone toda esperanza de exigir sus derechos. Aprovecharse de la necesidad ajena para llevarse un trabajo gratis y plegarse a sus condiciones. ¿Por qué hacer un trabajo completo gratis? ¿Para qué quieren el folleto en formato editable sino es necesario para calibrar la calidad de los trabajos?
Si aceptas ya has marcado su territorio y tu esclavismo para siempre. Un ultraje a la necesidad muy extendido en épocas de crisis y de precarización del mercado laboral.

Pero Álvaro los vio venir y decidió contestarles con su misma estrategia. Utilizando sus mismos argumentos, pero cambiando el sujeto beneficiado. Maravilloso:
---------------------
Hola: Mi nombre es Álvaro y estoy aplicando al puesto de diseñador gráfico en *****. He revisado su empresa y estoy interesado en saber más sobre ustedes. Antes que nada voy a contarles un poco quién soy y qué es lo que busco.

Me dedico al diseño gráfico y web, soy director de arte y he diseñado proyectos de alta calidad. Apenas llevo 10 años en funcionamiento y necesito definir mi puesto de trabajo, así como su retribución. Soy un profesional joven que valora la implicación y un buen salario. Me fijo en los pequeños detalles y tengo en cuenta cómo me tratan las empresas en las que trabajo.

Es por ello que estoy buscando una empresa con dichos requisitos y ganas de embarcarse en nuevos desafíos. Para encontrar esa empresa he definido un proceso de selección que cuenta con varias pruebas.

En este enlace podrán encontrar las tarifas que envío a todos los clientes o empresas que lo solicitan.

Para realizar esta prueba deben pagarme el precio íntegro de folleto y/o identidad corporativa por adelantado sin que sepan si les voy a mandar el diseño y adjuntar el justificante de pago PDF en respuesta a este email.

Es importante que tengan en cuenta que trabajo por dinero y no lo hago gratis. Es decir, me tienen que identificar como un profesional sin que esto entre en conflicto con el tipo de prueba qué ustedes piden (con archivos editables). Hay que buscar el equilibrio entre esos dos factores para qué no parezca qué tienen más cara qué espalda.

No responderé dudas relacionadas con la prueba para qué todas las empresas tengan igualdad de condiciones.

La fecha límite de entrega es el próximo jueves día 2 de febrero. Tienen libertad para pagarme más y las veces que necesiten, iDen rienda suelta a su presupuesto y demuestren lo que valen.
www.alvarorubioc.com.

La publicación original, en linkedin, tiene más de 12.000 recomendaciones, también se ha viralizado en Twitter y su Facebook.
-----------------
Hablaron con Álvaro para qué nos cuente la repercusión de su denuncia. Después de su carta ha mantenido una comunicación fluida con la empresa.

El problema es que es una empresa muy pequeña y el jefe ha mandado a alguien con 25 años, que no tiene ni idea de esto, a hacer la oferta. Yo le he explicado que esto no se hace así y me ha pedido disculpas mil veces.

Que te piden los editables es un error, pero que no te dejen hacer preguntas ya es muy sospechoso. []. Yo he hecho pruebas de diseño para otras ofertas. Incluso con miles de candidatos, pero al final, cuando solo quedábamos 6 y las pruebas no se usan para nada más.

La empresa ha mandado un email a todos los candidatos rectificando sobre la necesidad de enviar los editables, pero no sobre la obligación de trabajar gratis desde el primer momento del proceso selectivo. La oferta, nos cuenta Álvaro, es por 600 euros para 20 horas semanales.

El anuncio sigue publicado en linkedin, pero ya no acepta más solicitudes.
---------------.

Muy buena la contestación del amigo, que situaciones como esta se hagan públicas creo que pueden ayudar no solo al trabajador, si no, también al mercado en general, gracias por publicarlo.

Genial.