Mas de política

Mikimoto, por mí no copio y pego más. Simplemente me pareció acorde todo lo que he puesto (copio y pego) con el tema del mensaje, para aportar información a la comunidad, ya que, la que nos suministran los medios oficiales es para vomitar, omitiendo datos y exponiendo aptitudes sin contrastar, difundiendo propaganda del régimen PP, véase TVE, Telemadrid, antena 3, el mundo, el país (diario digital por el que hay que pagar si te quieres enterar).

Creí que este era un foro de artistas. Quizá esté equivocado.

No preocuparse que ya no copio y pego más. Que cada cual se informe según le convenga. Perdón por las molestias. Un saludo.

Siento mucha impotencia por lo sucedido. Está claro que el PP está manipulando claramente la información sobre la autoría del atentado. Dice que todo apunta a eta. Naturalmente no soy partidario de eta ni de ningún grupo terrorista, pero, si eta dice que no es y Al-Qaeda dice lo han hecho ellos, o el ejecutivo de Aznar es deficiente Mental o está usando una estrategia política para que mañana gane el PP.

Bueno, los servicios secretos estadounidenses, acaban de emitir un comunicado en el que dan la autoría del atentado a Al-Qaeda al 99%.

Incluso parece ser que tienen conocimiento de 16 terroristas pertenecientes a dicha organización que en los últimos días han podido entrar a España, sin embargo, en la rueda de prensa posterior a ese comunicado, el ministro del interior sigue repitiendo que la autoría es casi seguro de eta, y es lo que se ha dicho por la televisión. Lo del informe de los americanos no se ha mencionado. Editado: (copio y pego de la cadena ser, y dejo ya en paz el tema, que bastante doloroso es ya, os pido perdón).

El CNI apunta al 99% al terrorismo islámico.

Fuentes de los servicios de inteligencia aseguran que la vía de eta ya no es la principal.
13-03-2004 cadena ser. El centro nacional de inteligencia (CNI) cree que los atentados del 11-m son obra del terrorismo islámico, según ha podido confirmar la cadena ser en fuentes de los servicios de inteligencia. Las mismas fuentes han confirmado que los agentes del CNI trabajan al 99% de posibilidades con la hipótesis de que nos encontramos ante un atentado de corte radical-islamista cometido por un grupo numeroso, de entre 10 y 15 individuos, que puede estar ya fuera del país y que colocó las mochilas para huir inmediatamente después. Las fuentes consultadas por la cadena ser aseguran que, desde el jueves, el día de los atentados, advirtieron al ministerio del interior de que la hipótesis de eta era muy vaga y el islamismo radical podría ser el autor de la masacre. Además, añaden que después de descubrir la mochila bomba ya no tienen dudas: no es eta, son terroristas islámicos. Expertos de la policía y de la guardia civil informaron al ministro del interior, Ángel Acebes, en este mismo sentido, sin embargo, las fuentes consultadas en el CNI no han determinado aún si se trata de Al Qaeda, porque está organización cuenta con más de 100 organizaciones o células afines que podrían estar detrás. Lo cierto es que, se trabaja sobre delincuencia islámica y que, si los antecedentes antes apuntaban a eta, ahora los indicios señalan al 99% al terrorismo islámico. Los terroristas, según fuentes de los servicios de inteligencia, han estado en España el tiempo imprescindible dentro de un plan coordinado y muy diseñado, similar al 11-s: entonces fueron cuatro aviones a una hora muy temprana de la mañana y ahora han sido cuatro trenes también a una hora muy temprana. Los argumentos, además del CNI, la cadena ser ha consultado con fuentes de las fuerzas de seguridad del estado, incluidas judiciales y fiscales. La investigación se dirige claramente hacia los islamistas radicales, se a abandonado la hipótesis de eta y se decanta la otra opción, según fuente de la lucha antiterrorista, fundamentalmente porque la mochila y el material encontrado no son los utilizados por eta, el equipo necesario para cometer la acción no está, hoy por hoy, al alcance de la banda terrorista y, aunque pueda parecer insólito, le dan credibilidad al comunicado de eta.

El mundo abertzale radical está tranquilo porque su brazo armado, eta, no está detrás del atentado. Esta es la frase utilizada por expertos en terrorismo que sí tienen fuentes de información en el entorno de eta. Las fuentes consultadas aseguran además que todos estos datos son de sobra conocidos por el gobierno y que la prioridad para ellos en las investigaciones ya no es eta.

Para no dejar dudas en mis opiniones, sintetizo algunas cuestiones, que creo todos estamos de acuerdo. En estos momentos, lo más importante son las víctimas y sus allegados. Es muy importante que el pueblo español y concretamente el madrileño sientan el apoyo de todos. Una guerra ilegal o legal, o una patria o no, no es nunca motivo de justificación de cualquier forma de violencia. Ni contra 1, ni contra 200. Ni contra un guardia civil, ni contra un fontanero. La violencia, en cualquiera de sus formas, no soluciona nada. Solo destruye, divide y genera más violencia. El uso de la violencia con fines políticos, vengan de dónde vengan, son inaceptables.

En cualquier caso, creo importante saber y decidir como nuestros representantes deben actuar. Y si no lo hacen bien, censurarlos en las urnas, solo el PP, el gobierno y los medios afines a estos creen principalmente en la autoría de eta. Internacionalmente, se está prácticamente seguro de la autoría de grupos terroristas islámicos. Las únicas pruebas (oficiales) asistentes se dirigen hacia grupos islámicos. Batasuna ha negado la autoría de eta (incluso condenando el atentado) y ésta a negado su involucración por medio de un comunicado. Los grupos terroristas no montan semejantes atentados si no son para reivindicarlos y usarlos como medida de presión. Un grupo terrorista islámico (que ya atento de forma similar en marruecos), se a adjudicado la autoría por los procedimientos normales y siguiendo el cauce habitual de estas (palabras del director del periódico islámico londinense). Yo estoy completamente seguro de la autoría. Y seguramente, por desgracia, ahora tenemos 2 problemas de terrorismo. Estoy convencido de que es Al-Qaeda. Y, aun así, el señor Acebes, en una rueda de prensa llama miserables a quiénes dudan de que fuera eta. Inaceptable. Estados unidos, Alemania. Francia e Italia endurecen las medidas de seguridad. Sera por si las moscas, dirán algunos. Pues más que moscas, moscardones. Desde la cia se dice que la posibilidad de la autoría por parte de Al-Qaeda es del 99%. Israel ha mandado ha agentes del mosad. El ministro del interior francés reconoce que la posibilidad de Al-Qaeda es la principal. Al igual que Europol. Pero el señor Acebes. Y a todo esto se añade las referencias a España en manipulación informativa por parte del parlamento europeo. La condena a TVE. El mundo con una entrevista hoy (completamente ilegal y antidemocrática) a Rajoy pidiendo la mayoría absoluta. Los hilos de Rajoy en una de las más importantes catástrofes ecológicas del mundo. Y es que creerme lo que dice el gobierno parece algo difícil.

Mañana votamos. Y tenemos que decidir quiénes nos van a gobernar. Y por desgracia, tenemos más tristes cosas que valorar aparte de la economía o las pensiones. Yo al menos voy a votar pidiendo transparencia, veracidad, honradez y vida y paz. Y sinceramente, el PP deja mucho que desear. En cualquier caso, muestro mi respeto a todos los foreros. Sean del signo político que sean. Todos sufrimos juntos.

Alguien preguntaba por una lista de víctimas mortales.

¿Es esto ironía carpetano? Hay derecho a que se nos tome el pelo de la forma que se está haciendo. Yo voy a ir esta tarde a la concentración en contra de los desgraciados del PP, a las 18.00 en la calle Génova, porque hasta el lunes no me quedo a gusto vaya, será que no tengo paciencia carpetano. Un saludo.

Cita:

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Y, aun así, el señor Acebes, en una rueda de prensa llama miserables a quiénes dudan de que fuera eta. Inaceptable.

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El sí que tiene manchadas ya las manos de sangre.

Menuda labor profesional podemos esperar de un grupo que no bien claro y que solo le interesa la campaña.

Terrorífico lo del policía ese.

El ministro Acebes, llamó miserables en sus primeras intervenciones refiriéndose a Otegui, conocido por todos como el representante legal o portavoz de eta, pues en ese momento el único que había hablado de otros terroristas había sido Otegui. Pero es mejor descontextualizar las declaraciones del ministro y manipular a la opinión pública. Y Francia acusa a eta como principal sospechoso del atentado, apoyando las tesis del gobierno. El gobierno en un principio apuntó a eta, pues las pruebas iniciales así lo parecían en gran medida, actualmente tras la aparición de nuevas pistas en la investigación, y sospechosas declaraciones en diferentes medios, las investigaciones están orientadas a varias opciones, incluidas eta y Al-Qaeda. EEUU apunta directamente a Al-Qaeda, como principal sospechoso siguiendo su típica línea de lucha contra Al-Qaeda, y con gran desconocimiento sobre el terrorismo en España. Y creo vomitivo que haya tanta gente deseando que Al-Qaeda sea el culpable, buscando los efectos que esto podría tener en las elecciones de mañana domingo, cuando apenas ha transcurrido un solo día desde el atentado y los hospitales están llenos de heridos y has 200 familias destrozadas por los fallecidos en el asesinato. La cadena ser, canal+, ¿y tele5 también los controla el gobierno? ¿o los controla el Psoe? Un saludo.

Oye. Quienes no han respetado a los muertos son los terroristas y el gobierno, que no respetan la vida. Y quizá es que ha ti no te gusta que la gente de su punto de vista. Yo prefiero investigar y llegar al final. La televisión la maneja el gobierno y los que las ven y se traga todo lo que dice meren bien poco respeto en cuanto a la triste opinión que pueden ofrecer, es decir una opinión muy mediatizada por el gobierno, sobre lo de rebelión, ¿porque hablas en tono despectivo de ella y de sus lectores? Quienes se ríen son los terroristas y el gobierno de ti, les señalas a ellos no a la gente que da su opinión.

Cita:

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Y creo vomitivo que haya tanta gente deseando que Al-Qaeda sea el culpable, buscando los efectos que esto podría tener en las elecciones de mañana domingo, cuando apenas ha transcurrido un solo día desde el atentado y los hospitales están llenos de heridos y has 200 familias destrozadas por los fallecidos en el asesinato. La cadena ser, canal+, ¿y tele5 también los controla el gobierno? ¿o los controla el Psoe?

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Igual de vomitivo que el PP use a eta como cabeza de turco para hacer precampaña usando las víctimas, o es que no te das cuenta, a sabiendas de que si es Al-Qaeda nadie les votara por la penosa campaña que ha secundado en Irak, asesinos. Lo que es real y de lo que os parecéis mofar es que han muerto 200 personas y aun hacéis caso de lo que os dice este gobierno de derechas fascista y controlador. ¿hablas de la ser, canal + y televisión 5? Tele 5 es de Silvio Berlusconi, y te aviso de que es un líder de derechas como Aznar.

Canal plus y televisión 5 apenas se están mojando, si lo hace la ser, y otra cosa. ¿y la TVE de quién es? De quién.

No hieras el honor de los que han muerto creyéndote como un cordero lo que ya es evidente, ha sido Al-Qaeda, y lo que es peor, volverán a matar y puede que le toque ha más inocentes, que dirá tu gobierno? ¿Qué dirá? Ostias, así nos va en un país de borregos.

Dédalo, quién no respeta la vida en efecto, son los terroristas, los dictadores como Hussein, y el Psoe (partido socialista obrero español), con su gal, en cuanto a lo de investigar, me parece correcto que investigues, pero si tienes datos relevantes para la investigación, por favor ponte en contacto con las fuerzas de seguridad para darle la información, colabora para detener a los terroristas, y no estoy en contra de la gente que da su opinión, pero sí de la gente que saca conclusiones sin datos (ya te digo que si lo tienes, se los des a la policía), tío, este asunto es demasiado delicado, que como dijo una etarra, hay 200 muertos sobre la mesa.

Mesh, que es lo que he dicho que no es civilizado? Te ha dolido algo de lo que he dicho. Yo es que no veo ofensa en esa frase, porque en ella no hay mentira alguna, créeme, a mí me dolió cuando Gómez de Liaño tuvo que dejar de ejercer como juez por investigar a Polanco, en fin, pero sobre el poderoso no se puede hacer nada.

Ya veo tus colores. No tengo más que hablar contigo, los del PP ya habéis demostrado de lo que sois capaces, anuláis el que alguien pueda ser crítico más que con aquello que es vuestro enemigo (Psoe (partido socialista obrero español), IU etc).

Me alegro de ser apolítico majo, y me alegro mucho de ser inteligente como para discernir cuando me están engañando, sois unos demagogos y usáis todo siempre además con unas lágrimas y con un sentimentalismo barato.

Te diré una cosa doy gracias a dios por no haber perdido a nadie conocido, porque si no hubiera ido a la calle Génova y allí me hubiera quedado como muestra de repulsa ante este gobierno de fachas asquerosos, fascistas diría yo, aprobáis una invasión y muerte de inocentes, y luego encima usáis esto como precampaña, me dais nauseas. Respecto a los datos yo no tengo por que dar datos, porque tan solo son conjeturas respecto a lo que me rodea, para resolver esto ya están los cuerpos de seguridad del estado y el CNI que digo yo que para algo será, soy un obrero no Fox Mulder, y aparte te diré una cosa, si en mí mano estuviera señalar a los asesinos claro que ayudaría a su captura informando, aparte de que son unos bastardos y unos hijos de mala madre por lo que han hecho. Peor vosotros lo tapáis, y algún día lo pagaran caro tus líderes porque al final todo se sabe.

Por que tu gobierno no dice que hay una manifestación frente a la calle Génova ahora. Yo me voy allí, me dais asco peperos apoyáis el genocidio y luego usáis nuestras gentes como escudo.

Me voy a la manifestación. Vamos todos ostias.

Bien, pues dejémonos de hipótesis y centrémonos en los hechos. Veamos si alguien puede manipular esto. Desde el final de la tregua, a finales de 1999, la banda terrorista ha intentado llevar a cabo un atentado de gran magnitud, bien con una gran cantidad de explosivo, bien con explosiones menores simultaneas, destinadas a provocar una gran alarma y, con mucha probabilidad, numerosas víctimas. En diciembre de 1999 la guardia civil interceptó, en la autovía Zaragoza-Madrid y a unos 200 kilómetros de la capital de España, dos furgonetas conducidas por terroristas de la eta que contenían 1.900 kilogramos de explosivos. Parte de ese explosivo era del tipo goma 2, el mismo descubierto el pasado jueves 11 en una de las mochilas que no estallaron. El objetivo supuesto de la que se llamó caravana de la muerte era, o bien el edificio más alto de Madrid, la torre Picasso, o una serie de explosiones con menor carga. En diciembre de 2002 la guardia civil interceptó en la autopista a-6, a unos 40 kilómetros en dirección a Madrid, un vehículo en el que dos terroristas de la misma banda eta transportaban 50 kilos de explosivos para causar un atentado múltiple el día de noche vieja. El objetivo eran cinco centros comerciales de la capital, que ese día hubieran estado normalmente muy concurridos de público. El plan consistía en causar las explosiones de forma simultánea. Un guardia civil murió en el tiroteo que se produjo al intentar detener a los terroristas. El día de nochebuena de 2003 un terrorista de eta introdujo en un tren que se dirigía de Irún a Madrid algo más de 20 kilos de explosivo contenido en una maleta, planeado para que estallase al llegar a la estación madrileña de Chamartín. La policía evacuó el tren y desactivó la bomba en la estación de Burgos. Otro terrorista que pretendía hacer lo mismo en otro vagón del mismo tren fue detenido antes de que pudiera colocar la bomba. Se le intervino una mochila con 25 kilos del mismo explosivo. El día anterior un artefacto colocado por eta estalló en la línea férrea Logroño-Zaragoza, y en los días siguientes la policía localizó y desactivó otra bomba situada en la vía Zaragoza-Barcelona. El 29 de febrero de 2004 dos terroristas de la misma banda eta fueron interceptados por la guardia civil en cañaveras (cuenca), cuando se dirigían a Madrid con una furgoneta que transportaba 536 kilos de explosivos. Llevaban un mapa de carreteras en el que estaba subrayado el tramo Alcalá de Henares-Madrid, el mismo recorrido de los trenes de cercanías atacados once días más tarde.

Durante el interrogatorio al que fueron sometidos ambos terroristas confesaron haber intentado dos meses antes, en diciembre de 2003, colocar doce o trece cargas explosivas en la estación de esquí de Baqueira-Beret, en el valle de aran (Lérida), con el objetivo de que hiciesen explosión de forma simultánea cuando la estación estuviese muy concurrida. La vigilancia policial disuadió a ambos de llevar a cabo su plan. Los mismos terroristas revelaron el plan de colocar ocho cargas en otras tantas torres de alta tensión para que estallasen el 21 de mayo próximo, víspera del enlace matrimonial del príncipe de Asturias con doña Letizia Ortiz. Una de las mochilas que no estalló el día 11 tenía un teléfono móvil adherido al explosivo, para que activase el detonador al recibir una llamada. Ese mismo sistema fue utilizado por la banda eta en enero de 2001, cuando intentó asesinar a los directivos del PP vasco que acudieron al cementerio de Zarauz (Guipúzcoa), en el tercer aniversario del asesinato del concejal Iruretagoyena. El artefacto explosivo, que no estalló, se componía de cinco kilos de explosivo y metralla, boletín de eta. Un boletín interno de eta Zutabe.- Intervenido a miembros de eta en enero pasado proponía el ataque ha medios públicos de transporte como método de presión. Sólo unos días antes del atentado aparecieron en Guipúzcoa octavillas y carteles que hablaban de destruir a Renfe, es decir, la empresa nacional de ferrocarriles. Eta nunca reivindicó, o tardó en hacerlo, atentados que causaron un elevado número de víctimas. Fue el caso del primer atentado indiscriminado de la banda, el que mató a catorce personas en una cafetería próximo a la puerta del sol de Madrid, en septiembre de 1974. En el caso del centro comercial Hipercor (junio de 1987) hubo en primer lugar, una negativa y la banda terrorista sólo lo admitió cuando la policía había probado su participación. La supuesta reivindicación efectuada el viernes 12 por la tarde en llamadas al diario Gara y la radio televisión autonómica vasca es considerada como de credibilidad baja, debido a que no se corresponde con el método habitual de la banda terrorista. Eta sólo había utilizado el teléfono para avisar de la colocación de explosivos. Las reivindicaciones suele efectuarlas mediante comunicados escritos, vídeos o declaraciones concedidas a determinados medios de comunicación. Asimismo, suele pasar un tiempo entre el atentado y su reivindicación, que en ocasiones ha sido de varias semanas.

Credibilidad baja. La misma consideración de credibilidad baja es otorgada a la reivindicación de un grupo islamista, efectuada por correo electrónico el mismo día 11. Ese grupo ha reivindicado en otras ocasiones atentados cometidos por otros, o bien catástrofes que no se debían acciones terroristas, como los apagones eléctricos de hace unos meses en el nordeste de Estados Unidos y Canadá. Este mismo análisis ha sido efectuado por los servicios de otros países de Europa occidental, según comunicaciones de los ministerios del interior de Francia, gran bretaña y Alemania. Cuarenta y ocho horas después de los atentados, ningún servicio de información o de inteligencia a aportado ningún indicio de participación de los islamistas en el atentado de Madrid. Las fuentes oficiales, no obstante, insisten en que se mantienen abiertas las dos vías de investigación y que los cuerpos policiales aún no han finalizado su tarea.

Guerra de informaciones.

Muchos analistas consideran que cualquier implicación probada de eta en los atentados, beneficiaría al PP en las elecciones del domingo por su mano de hierro contra eta, sin embargo, si los ataques fueran obra de activistas islámicos, podría ser considerado el precio que el PP tendría que pagar por su poco popular respaldo a la guerra en Irak encabezada por Estados Unidos. Edito, antes de que dédalo se me tire al cuello: no soy partidario del PP y tengo claro que en estos momentos no hay que dirigir la mirada a ningún partido político, sino a un grupo terrorista. Saludos.

Cita:

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Boletín de eta. Un boletín interno de eta, Zutabe, intervenido a miembros de eta en enero pasado proponía el ataque ha medios públicos de transporte como método de presión. Sólo unos días antes del atentado aparecieron en Guipúzcoa octavillas y carteles que hablaban de destruir a Renfe, es decir, la empresa nacional de ferrocarriles.

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O sea que los sabían. Ya os contaré que tal la manifestación, chao.

Bugman, machote. Si que vivo en España sí, y no sólo leo rebelión, y no sé tampoco por que críticas esa página, no viene a cuento, ¿falta de recursos quizás? Venga para que veas que también leo las páginas que ha ti te gustan, sacado de la página oficial de los desgraciados del PP, de dónde indica ¿quiénes somos?
¿Cómo se creó el PP? A principios de los años 70 un grupo de personas se reunió con Manuel Fraga Iribarne, en la necesidad de crear y articular una organización de talante reformista y con ideología de centro, para ofrecer una alternativa a la muerte del general Franco. Y aquí el enlace (para que compruebes más y no critiques sin saber un poco, machote). Por cierto, muy buena la cacerolada.

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Siento asco de los que están manipulando la sangre de 200 inocentes por intereses político. Sois todos unos miserables. Cuando todos teníamos que estar unidos intentáis sacar partido.

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Moveréis este mensaje al de política, da lo mismo es muy tarde. Es firme que eta, no ha sido. Hoy es un día triste, para el mundo, Bugman, tu dolor tampoco te da carta blanca para insultar.

Lo que sí es un insulto para las víctimas es que algunos utilicen su sangre para hacer política.

Cita:

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Siento asco de los que están manipulando la sangre de 200 inocentes por intereses político. Sois todos unos miserables. Cuando todos teníamos que estar unidos intentáis sacar partido.

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Aprende a pensar por ti mismo antes de ponerte a insultar. ¿quién está intentando sacar provecho de esto? El PP. Tu ministra de exteriores ha forzado una votación en falos del consejo de seguridad de la ONU obligando a afirmar la autoría de eta. Tu ministro de interior se obceca en decir que ha sido eta y tú te permites insultar para defender lo indefendible. ¿quién es el miserable? Los asesinos, ni tu ni yo.

Cita:

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Moveréis este mensaje al de política, da lo mismo es muy tarde. Es firme que eta, no ha sido.

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Es cierto Mesh, ahí tengo que reconocer que tienes razón, da lo mismo es muy tarde, sí, es muy tarde para todas las víctimas del terrorismo.

Mesh, en efecto mi dolor no me da derecho a insultar, reconoces el dolor que siento, por tanto, reconocerás que no puedo admitir que mi dolor es barato tal y como afirma Dedaloclon, espero que entiendas mi insulto (que retirare gustosamente si Dedaloclon retira lo dicho).

Vaya, en cuanto a lo de mi ministra, pues que quieres que te diga, es la ministra de mi país, pero con la ayuda de nuestros votos es posible que le falten horas, sinceramente, en las últimas elecciones vote al Psoe (partido socialista obrero español), y mañana es bastante probable que lo vuelva a hacer, skin: medios de Polanco (canal +, monopolio en satélites, monopolio de canales locales, la prensa del país que es el periódico de mayor tirada, radio, etc). En fin, luego dirás que es el gobierno quién controla la información, aquí el poder mediático pertenece al Psoe (partido socialista obrero español), por cierto, únicos canales en España donde no figuraba la bandera de España, solo un crespón negro (canal +, etb y la cadena catalana), en fin, es una pena que los atentados no nos unan, a pesar de que hayan atentado contra nuestro país.

Bugman, esto es demasiado fuerte, entiendo tu dolor, pero no podemos insultarnos de esa forma, agradecería que tú mismo corrigieras el mensaje, o en su defecto lo borraras, como prefieras, cuenta hasta diez y seguro que encuentras una forma más sutil y menos agresiva de expresarte, un saludo.

Bugman, no te tomes a mal los comentarios de dédalo. Los que llevamos algunas trifulcas en los foros ya nos conocemos y dédalo en particular, pese a ser un tío legal, dice algunas cosas que no debería decir cuando se calienta. Y estos días lo difícil es no calentarse, serenidad, haya paz, skin, una pregunta: ¿te has registrado en el foro sólo para hablar del tema de los atentados o simplemente has llegado en un momento inoportuno? (sólo curiosidad, no pretendo dobles sentidos).

Mesh: eso de que es firme que eta no ha sido no es nada firme, yo opino que ha sido eta, otra gente puede opinar que no, pero lo que no se puede hacer es plantear algo como una verdad absoluta hasta que no se sepan los resultados finales de las investigaciones. Cada nueva información aparece desvirtuada según el medio en el que la encuentres, además de que hay que coger con pinzas toda esa información, ya que, es muy fácil dejar pistas falsas. Repito, cada cual que mantenga su opinión, pero dejad que sean los investigadores policiales quiénes determinen quién ha sido.

Dedalo: hace mucho tiempo que eta dijo que iba a atentar contra intereses turísticos y contra todo tipo de civiles indiscriminadamente. No es cuestión de que se sepa o no, considero que se ha hecho todo lo que se ha podido hacer (controles de carretera, incremento de presencia policial y controles en estaciones y hoteles, etc).

Tómate una caña a mi salud y relájate un poco, te vendrá bien. Yo mismo lo haría, pero soy abstemio.

Pero que eta ni que narices, si el asesino de eta que informó a Euskal Televista diciendo que grabaran su conversación para contrastar si el realmente era un miembro de eta o no, y el desgraciado de Otegui también diciendo que no es el modus operandis de eta más las pruebas de que 6 integristas islámicos están involucrados en esta desgracia no son suficiente prueba, ya me diréis quién lo ha perpetrado. Lo que me parece totalmente repugnante, asqueroso, odioso, dañino, ofensivo y con premeditación y alevosía, es la manipulación de los medios de comunicación televisivos de hacer un show una desgracia de este calibre, por supuesto todos tenemos derecho a la información, en mi opinión en esta desgracia, tan solo es necesario lo mínimo imprescindible, que pueden ser de varias horas debido a la magnitud de esta desgracia, pero no es de recibo informar de ello 24 horas al día, también aplico todos los adjetivos peyorativos anteriormente citados para el lema de las manifestaciones populares con respecto a la constitución, pero que pinta aquí la constitución, en estos momentos es solidario y un deber manifestarse en contra del terrorismo y para mostrar el máximo respeto y condolencias por y para sus víctimas y familiares afectados, pero poner la frase y la constitución en una pancarta en estos momentos, aparte de estar fuera de lugar, es politizar un terrible acto delictivo, lo cual en mi opinión tendría que ser punible.

Eclipse, estoy totalmente de acuerdo contigo en cuanto al show de la televisiones, los americanos nos pueden dar más o menos asco, pero si no estoy mal informado, las televisiones de allí decidieron no mostrar cadáveres ni carnicería, además, mucha gente sabemos lo que se piensa de ciertos programas como a tu lado y sabor a ti, programas basura por naturaleza cubriendo los atentados, en fin, dando morbo, como siempre, también quiero hacer constar, que telecinco, el jueves negro emitió los serrano, una vergüenza desde mi punto de vista que se emita una comedía en un día tan negro. Además, la Uefa, creo que no actuó bien obligando a que se jugasen los partidos, pero bueno, todo esto son gustos personales y entiendo que haya gente que no esté de acuerdo. En cuanto, al rifi rafe con Dedaloclon, soy consciente de que mis palabras son duras (y gracias a que conté hasta diez no puse otras peores) ya he dicho que yo las retirare cuando Dedaloclon retire las suyas, créeme, las miles de personas que estuvieron en la manifestación de mi ciudad (ciudad con un alcalde del PP por mayoría absoluta) no hicieron sentimentalismo barato, yo no vote a mi alcalde, pero respeto a la mayoría de mis conciudadanos que le votaron, sin embargo, este señor Dedaloclon me acusa a mí de sentimentalismo barato y de fascista, en fin, el mundo al revés ciertamente, como ya he dicho en otra ocasión, los americanos nos pueden dan todo el asco del mundo. Pero ellos se unieron y nosotros no estamos actuando de igual forma, y esto me entristece.

El presidente del gobierno llamó personalmente a los directores de periódicos de tirada nacional para dictarles el titular de las ediciones especiales del día del atentado. La ministra de exteriores aleccionó a los embajadores para que afirmaran que había sido eta. Corresponsales de medios internacionales denuncian presiones para apoyar la teoría de eta. Argumentos tan felices como eta lleva 30 años atentando, ¿por qué no habrían de ser ellos? El PP afirma que ha sido eta.

Como poco se puede deducir que al gobierno parece interesarle (quién sabe por qué) que haya sido eta. La cosa se enreda, gobiernos de Portugal, Italia y Francia han presentado quejas al gobierno español por la falta de información. Capitales europeas (Berlín, parís, Londres, roma, Washington, Nueva York) aumentan sus niveles de alerta terrorista en aeropuertos y fronteras. Las bolsas de esas mismas ciudades caen en picado (Francfort hasta un 5%) en las pocas horas que estuvieron abiertas, algunas se cerraron antes de que acabara la sesión.

Como poco se puede deducir una cosa, que no ha sido eta. El mundo no se inmuta por un problema local en un país de tercera fila (octava economía del mundo, eso sí que es un chiste). Y todo esto si te fijas en hechos accesorios al atentado, imagínate lo que ocurre cuando te acercas al detalle particular, cuando te enteras que la dinamita usada es española, pero exportada a países de oriente medio, que hay dos ciudadanos españoles de origen indio implicados, que los detonadores son de aluminio y no de cobre, entonces y solo entonces digo que es firme que eta no ha sido.

Mars, rebate esto.

Indicios para pensar que podía haber sido eta. Primero. La mochila perdida. El ministro del interior confirmó el viernes que en uno de los trenes se halló intacta una bolsa de deportes que contenía explosivo goma 2 tipo eco conectada a través del detonador a la alarma-despertador un teléfono móvil. El 9 de enero de 2001, la plana mayor del PP vasco rendía homenaje a José Ignacio Iruretagoyena en el cementerio de Zarauz. En una maceta cercana a la lápida, eta colocó una bolsa idéntica, con el mismo sistema de iniciación. No estalló gracias a los inhibidores de frecuencia de los servicios de escolta que distorsionan cualquier señal. Cuando las técnicas fallan, eta siempre busca alternativas. De hecho, en el intento de asesinato del entonces jefe de la oposición, José María Aznar, la banda tendió cables para provocar una detonación eléctrica clásica, sin ondas de radio. Falló también porque tuvieron que fiarse sólo de la vista. A Al-Qaeda y al terrorismo islámico en general no le hacen falta las tecnologías. Su eficacia se basa en que la huida no es un problema porque hacen cola para morir matando. Lo cierto es que, eta ha demostrado que puede cambiar de materiales en virtud del acoso policial. A Rekalde lo intentaron matar con un calibre 38, y no el 9 parabellum habitual. Llevan pistolas distintas (peores, compradas en el este de Europa), han ensayo cohetes, con lanza misiles Stinger, y nunca se habló de la red de Bin Laden, segundo. El coche bomba. En plena confusión y con la cifra de muertos creciendo exponencialmente, este 11 de marzo se encontraba en el aparcamiento de la estación de atocha un Ford fiesta rojo con dinamita, sello de eta después de cada atentado. Son explosiones que despistan a los investigadores y, de paso, matan policías. En tres décadas de terrorismo en España, esta técnica se repite hasta la saciedad.

Tercero, masacres abortadas. La posibilidad de una masacre que superara a la de Hipercor (Barcelona, 1987. 21 muertos y medio centenar de heridos) no era una sospecha sino un hecho constatado. El 22 de diciembre de 1999, eta pretendía volar la torre Picasso (rascacielos de 157 metros) de Madrid. Nadie pensó en Al-Qaeda porque ni siquiera era famosa entonces. Pero en España ya se pensaba en matanzas. ¿el método? 1.700 kilos de explosivo (más de tres veces la furgoneta de cuenca) procedentes de la bautizada como caravana de la muerte, interceptada gracias a la guardia civil en Calatayud (Zaragoza). Lo confesó Ana belén Egues, detenida tras la explosión de un coche bomba. En la nochebuena de 2003, no era Al-Qaeda sino eta la que envió a Chamartín en el intercity Irún-Madrid 50 kilos de dinamita repartida en mochilas. Iban a estallar a las 15.55 horas, con la estación hasta los topes. Fueron detenidos garicoitz Arruarte santa cruz y Gorka Loran Lafourcade. La policía tuvo que detener el tren en la estación de Burgos, desalojar a los viajeros y neutralizar una de las mochilas que Loran logró introducir en el convoy. Otra masacre abortada es la que hubiera sembrado de muertos las pistas de esquí de Baqueira. Allí, eta iba a colocar, según datos del ministerio del interior 12 o 13 mochilas cargadas de explosivos para que estallaran de forma simultánea. Un calco del 11-m, en otro punto de España. En cuanto a la furgoneta interceptada en cuenca con media tonelada de explosivo, el objetivo era el corredor del Henares. Los etarras llevaban encima un plano que así lo demostraba y las instrucciones del temporizador, es decir, no habían ensayado antes con él.

Cuarto. Eta no suele mentir y el portavoz Otegi. La frase es de Jesús caldera, portavoz parlamentario del Psoe (partido socialista obrero español). Refutarla es tan sencillo como recordar la infinidad de ocasiones en la que la banda ha comunicado a través del diario Gara, la EITB o la DYA, la colocación de una bomba a una hora distinta a la que marca de verdad el temporizador. El único objetivo es matar policías. O no olvidar que la tregua trampa de 1999 sólo sirvió para rearmarse, captar nuevos pistoleros, ensayar hasta cohetes anti blindaje en las landas y preparar la campaña más sangrienta a partir de 2000. El comunicado de eta confirmando al pacto de Perpiñán fue despreciado por muchos socialistas. No hay que hacer caso a los terroristas. Ahora sí. Una voz al otro lado del teléfono en la televisión pública vasca negando la masacre es más probatorio para caldera que todo lo anterior. En cuanto al batasuno, sigue siendo revelador que minutos después de la tragedia (antes del casete del corán y demás) saltara a los medios con la resistencia árabe. Todo parece indicar la existencia de un plan previo de intoxicación, seguido o creído después por algunos medios de comunicación, la ser y el país especialmente. Quinto. Octavillas en San Sebastián. El ministerio tenía datos precisos de que eta quería reventar las elecciones de 2004 con un atentado de especial magnitud. La tarde anterior a la masacre, el 10 de marzo, el casco viejo de San Sebastián apareció sembrado de octavillas que, o fueron escritas por un vidente, o reflejaban lo que se tramaba en las Herriko tabernas: 1-14 de marzo. Los intereses españoles en el punto de mira. Sabotea la Renfe. No a España, sexto. Las fuentes. En la cadena ser no ha cesado de citar fuentes de la lucha antiterrorista para lanzar lo que hasta ahora son bulos desmentidos categóricamente por el gobierno. La existencia de un terrorista suicida en los trenes dejó al servicio de prensa del gabinete de Acebes boquiabierto. Libertad digital les consultó con insistencia y, desde el primer momento expresaron que era falos o, al menos, que no manejaban esa información. Eso sí, insinuaron que citar a la lucha antiterrorista es tan cómodo como vago. Quizá, el término más apropiado sería filtraciones de personas que forman parte de la lucha antiterrorista, aunque en ese momento no estuvieran de guardia. Este sábado, la fuente invocada por la cadena ser en sus informativos ha sido el centro nacional de inteligencia. Tras la intervención del ministro en torno a las 15 horas, un reportaje invocaba a los servicios de información para negar lo que acababa de decir. Unas horas más tarde, el director del centro firmaba el desmentido más completo de lo esgrimido por la ser contra el gobierno. Y una pregunta a los que tanto os gusta buscar culpables. La próxima vez que eta le reviente la cabeza a algún concejal del PP o del Psoe (partido socialista obrero español), ¿quién será el culpable?

Me entristece ver que aún existe gente como tú Bugman. Yo me he calentado, pero no e insultado ni ofendido a nadie. Si ofender es decir que los del PP y ciertas personas solo ven que hay luto, y no responsables en los gobiernos, debo decir que a mí también me ofenden posturas como dejad de inventar cosas por respeto a las víctimas. El respeto amigos, empieza por buscar y juzgar a las personas que no respetan ni la vida ni la libertad. Para los que todavía a día de hoy no lo tienen claro, decir que el PP es el responsable de todo lo sucedido, pues sabía que este atentado se produciría. La autoría de Al-Qaeda fue constatada ya desde el exterior del país censurando aquí toda información relacionada con la autoría. El CNI ya sabía quién era. Primero desmintió y luego oficialmente el ministro Acebes reconoció que era Al-Qaeda.

Gente como tú Bugman que no pensáis por vosotros mismos me dais lástima, porque suponéis un peligro para la democracia, ayer hubo una manifestación histórica en las calles de Madrid, miles de personas coreando a Aznar que diera explicaciones, se nos tachó de ilegales al organizar dicha manifestación.

Más y más gente llegaba, por el boca a boca, la manifestación empezó a las 7 y no termino hasta las 2 de la mañana. Pudimos ser violentos y tomar la sede del PP, pero los que fueron violentos fueron ellos, que ni dieron la cara y tenían orden de desalojar la calle Génova a golpe de porra y pelota de goma, algunos trabajadores en el interior del edificio se reían de nosotros y nos hacían burla, allí estaba la gente con dos narices y por la democracia, allí estaba la gente dolida con las víctimas que no dejo d corear que aquello era para que los culpables inmediatos lo paguen con todo el peso de la ley, allí no había un sentimiento de orgullo español, lo que allí había era un orgullo de ser humano y respeto hacia las víctimas la paz y la libertad.

Nadie, absolutamente nadie empleo la violencia, al contrario, unos pocos individuos, del PP, que eran protegidos por la policía, se reían de nosotros y nos hacían muecas, incluso la policía los tuvo que expulsar, ayer triunfo la democracia, y asistimos a un segundo renacimiento de esta tras poner contra las cuerdas a un eslabón más de la cadena fascista y controladora que era el PP.

Fue un golpe para el fascismo mundial. Y quién diga aún que esto no es así, me gustaría que allí hubiera estado. Estoy muy dolido con la gente del foro que no ha sido crítica y que solo ha sabido insultar. Esto no volverá a ser lo que era, lo lógico en un foro de este tipo hubiera sido cerrar cualquier tema de discusión política para evitar que nadie se señale con el dedo, así el foro de 3d continuaría sin ningún problema. Pero. ¿es que esto merece disculpas?
Que he dicho yo. Yo pude morir también amigo soy de Madrid.

No te insultare, pero ganas me dan, pero te diré algo, no vuelvas a dirigirme la palabra, porque ni la tomaré en cuenta ni la quiero, a menos que retires lo dicho y reconozcas que el gobierno nos ha mentido a todos, porque ya es oficial que nos mintió. Lo siento enormemente por tus vecinos.

Mi ánimo es el de que esto se investigue y se llegue al final, tan solo eso.

No te puedo pedir disculpas por lo que te dije, porque no te insulte, peor te repito que siento tu perdida, y te lo digo de corazón, pero si no retiro lo que dije es porque no lo considero ofensivo. Yo no soy tu enemigo ni intento hacer de esto algo personal, es más, cualquiera que necesite ayuda puede pedírmela. Yo tengo tantas ganas como tú de que los culpables no se salgan con la suya.

No apoyo al PP, pero independientemente de cualquier grupo que este arriba, recibirá críticas si es que lo hace mal, esa es la postura que yo defiendo. Yo pienso que es momento de cambio, y ya está, sea eta o Al-Qaeda (sea confirmado la última) merecen ser castigados por lo que han hecho. Un saludo.

Wimo se me ha adelantado con un análisis mucho más minucioso (sobre todo estoy de acuerdo con el con el tema de la intoxicación premeditada, si Otegui se hubiera ahorrado su comentario ya de buena mañana las cosas tal vez me parecerían más confusas).

Cita:

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El presidente del gobierno llamó personalmente a los directores de periódicos de tirada nacional para dictarles el titular de las ediciones especiales del día del atentado. La ministra de exteriores aleccionó a los embajadores para que afirmaran que había sido eta.

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Hasta que Otegui dijo nada de terrorismo islámico, no creo que nadie pensara lo contrario.

Cita:

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Corresponsales de medios internacionales denuncian presiones para apoyar la teoría de eta. Argumentos tan felices como eta lleva 30 años atentando, ¿por qué no habrían de ser ellos? El PP afirma que ha sido eta.

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Porque esa razón tan feliz es que una semana antes, las fuerzas de seguridad frustraron un atentado de eta de las mismas características. Si llevo dos meses queriéndote dar con un bate en la cabeza y tú lo sabes y un buen día alguien te da con un bate en la cabeza, ¿quién pensarías que ha podido ser? Tengo todas las papeletas, ¿no crees?

Cita:

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Como poco se puede deducir que al gobierno parece interesarle (quién sabe por qué) que haya sido eta.

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Para contestar al quién sabe por que tienes los análisis de alguna gente, ahora sólo veo un problema. Si ha sido Al Qaeda (que lo dudo mucho) y el gobierno asegura que ha sido Al Qaeda, supongo que, todos le creerán. Pero ¿y si ha sido eta y el gobierno asegura que ha sido eta, ¿qué? División de ciudadanos.

Cita:

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La cosa se enreda, gobiernos de Portugal, Italia y Francia han presentado quejas al gobierno español por la falta de información. Capitales europeas (Berlín, parís, Londres, roma, Washington, Nueva York) aumentan sus niveles de alerta terrorista en aeropuertos y fronteras.

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Y hacen muy bien, hasta que no esté totalmente claro, vale más prevenir que curar.

Cita:

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Como poco se puede deducir una cosa, que no ha sido eta. El mundo no se inmuta por un problema local en un país de tercera fila (octava economía del mundo, eso sí que es un chiste).

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Yo de todo lo que has expuesto sólo deduzco que, si era una maniobra de intoxicación, les ha salido bordada porque hay gente que deduce que no ha sido eta. El fantasma del terrorismo internacional (y de momento sólo el fantasma) puede hacer tambalearse la bolsa tal y como lo ha hecho, igual que ocurrió durante la caída (fortuita) de una avioneta en una localidad estadounidense, o el apagón de Nueva York. Hay que recordar que el objetivo del terrorismo es el de causar terror, confusión, miedo.

Cita:

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Y todo esto si te fijas en hechos accesorios al atentado, imagínate lo que ocurre cuando te acercas al detalle particular, cuando te enteras que la dinamita usada es española, pero exportada a países de oriente medio.

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Tú mismo estás diciendo que es una prueba que no asegura nada, es totalmente inconcluyente.

Cita:

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Que hay dos ciudadanos españoles de origen indio implicados.

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Ciñéndonos a la noticia, dos indios y tres musulmanes detenidos por la falsificación del móvil y de la tarjeta que usaba éste. Vuelve a ser una prueba inconcluyente, como si hubieran detenido al morito del top manta que vendió la cinta del corán al conductor de la furgoneta, si buscaras que en las pistas aparecieran móviles que pudieran parecer cosa de un atentado islámico (dejando a un lado que los islámicos prefieren el cinturón cargado de bombas, es más fiable), ¿intentarías falsificar un teléfono nacional? No creo, irías al contrabando internacional y te harías con uno que no estuviera muy visto.

Cita:

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Que los detonadores son de aluminio y no de cobre, entonces y solo entonces digo que es firme que eta no ha sido.

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Wimo ya ha hablado de este punto. Hemos estado usando tradiciones que hemos creado nosotros mismos acerca de muchos de los comportamientos de eta. Eta ha hecho siempre lo que más se a ajustado a sus conveniencias. Ha asesinado, ha secuestrado, ha mentido, ha extorsionado, ha coaccionado y ha buscado sembrar la confusión y el caos.

Cita:

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Mars, rebate esto.

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Si hubiera sido Al Qaeda, ahora contaríamos los muertos por miles. Es así de fácil rebatirlo. Los de eta son unos malnacidos desgraciados, pero los de Al Qaeda, además, no tienen aprecio a su propia vida cuando se trata de destruir al enemigo.

Me parece estupendo que creas que han sido ellos, lo repito. Pero no des como firme o como información algo que todavía no sabemos con seguridad. Yo sigo pensando que, siguiendo la hipótesis de que eta ha querido que pareciera cosa del terrorismo islámico para confundir, dividir y atemorizar todavía más, todo cuadra. Pese a eso, no diré que ha sido eta a menos que la conclusión de las investigaciones apunten hacia ellos. Prefiero esperar un poco y saber la verdad a sacar una conclusión precipitada que coincida con mis opiniones. Un saludo a todos.

Mars amigo. Date cuenta de que ya lo han confirmado incluso con un video hombre. ¿Qué más quiere la gente incrédula como tú? ¿un manual de cómo lo hicieron en árabe? ¿o que vengan a dar una rueda de prensa? ¿Qué subamos al país vasco y lo arrasemos buscando etarras? Estamos bajo la amenaza de Al-Qaeda amigos, sea cual sea el gobierno debemos evitar que tomen decisiones que luego tengan tal trascendencia.

No más asesinatos ni de civiles inocentes ni de la democracia.

¿Y creéis que con marcharse de Irak y de Afganistán se van a olvidar de nosotros? El terrorismo no parara hasta que no sean ellos los que tomen el poder y cambien el orden de las cosas. El fundamentalismo islámico pretende el sueño de una regresión del ser humano a lo más remoto de los tiempos. Este problema, España no puede solucionarlo el solo, es una cuestión de organización internacional.

Cita:

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Mars amigo. Date cuenta de que ya lo han confirmado incluso con un video hombre. ¿Qué más quiere la gente incrédula como tú?

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Que se contraste y que se corrobore. Igual es que veo demasiado CSI, pero no le doy credibilidad a algo hasta que las pruebas (las pruebas buenas, no pistas falsas) apuntan irremisiblemente hacia ese algo. Y de momento, todo lo que nos han enseñado hasta ahora lo evaluaría de inconcluyente en el mejor de los casos. Por ejemplo, en este caso, el señor que aparece en el vídeo dice ser el portavoz del aparato militar de Al Qaeda en Europa. Bien, pues primero se habría de comprobar esto. Incluso siendo verdad que es quién dice ser, habría que comprobar que no se están marcando un farol. En fin, un montón de cosas a investigar que, desde luego, no espero que se resuelvan en dos días. Pero de la misma forma no me creo que la llamada que se hizo ayer desde el país vasco a Gara reivindicando el atentado para eta fuera real. Las personas mienten, amigo. Habrá que esperar a que los investigadores nos digan que dicen las pruebas.

Cita:

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Estamos bajo la amenaza de Al-Qaeda amigos, sea cual sea el gobierno debemos evitar que tomen decisiones que luego tengan tal trascendencia.

No más asesinatos ni de civiles inocentes ni de la democracia.

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En eso estoy de acuerdo, ya lo estaba antes del atentado del miércoles y lo seguiré estando pase lo que pase y sea quien fuere el malnacido que perpetró la masacre.

Cita:

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Yo de todo lo que has expuesto sólo deduzco que, si era una maniobra de intoxicación, les ha salido bordada porque hay gente que deduce que no ha sido eta.

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Manera poco sutil de implicar que me han engañado como a un chino, aparte de que estés equivocado o no, Mars, se te ha visto el plumero colega. La próxima vez argumenta desde la razón, todo lo que has expuesto es opinión. Posdata: tu teoría de la conspiración desde luego es mucho más elaborada que la mía, no considero que nadie tenga poder suficiente para hacer lo que supones.

El hermano de mi madre (mi tío) es capitán del grupo de investigación científica de la policía nacional en Madrid. Pues bien, en conversación telefónica esta mañana con él, le he pasado la dirección de este foro para que las dudas que tengan los expertos, las solucionen en estas páginas, seguro que le parecen opiniones esclarecedoras del porqué de todo lo que está pasando en este país.

No es coña, le he dicho que se de de alta como miembro, y quién sabe.

Sólo quería decir que me he apostado con una amiga mía una cena. Yo he apostado por una mayoría absoluta del PP (sigo pensando que este es un país de borregos, pese a quién le pese), a pesar, evidentemente, de no votarlos. Ella, dice que ni de coña (y votó al PP en las últimas elecciones, este año ha cambiado su voto), ahora estoy viendo estadísticas y tal, y creo que nunca hasta ahora había estado tan contento por equivocarme a la hora de hacer una apuesta tal vez haya por ahí algunos lobos con piel de cordero.

Me gustaría que alguien me esclareciera algo, porque he estado buscando y no encuentro nada. ¿Qué régimen de legislación tiene la jornada de reflexión? Porque para que el señor Rajoy (es para listos). Diga que es ilegal, pues supongo que, estará amparado por su amada constitución, ¿no? ¿algún licenciado en derecho por aquí? Saludos. Edito>>> fuente: el país. Los sondeos a pie de urna ofrecen resultados dispares. Según TVE, el Psoe (partido socialista obrero español), conseguiría entre 154 y 158 escaños, cuatro más que el PP. El estudio ofrecido por antena 3 otorga a los populares entre 153 y 161 diputados, por los 152- 159 que conseguirían los socialistas. Tan sólo el sondeo de tele 5 otorga al PP una amplia mayoría. En Andalucía, todas las encuestas dan la mayoría absoluta al candidato del Psoe (partido socialista obrero español), ahora podéis empezar a reíros.

Cita:

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Seguro que le parecen opiniones esclarecedoras del porqué de todo lo que está pasando en este país.

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Pues bueno, pues vale, pues me alegro.

El Psoe (partido socialista obrero español), gana las elecciones con el 22% de los votos escrutados. Fuente. El mundo. Editado por IkerClon: no más provocaciones, ¿está claro?

Lo de mi tío es broma, lo que no es broma es el asombro que tengo de lo puesta que está toda la peña sobre tramas políticas, y lo que más me sorprende es que no se limitan a decir yo opino, no, no, aquí todo el mundo pontifica, alucino de la extensión de toda vuestra sabiduría. Y por si acaso: sí, reconozco que soy un ignorante.

Vale IkerClon, ok.

Carpetano, skin, todos los compañeros, en definitiva. Como he comentado en el otro hilo, lo que aquí está pasando es que esto se nos ha ido de madre, y estamos volviéndonos los unos contra los otros, o lo que es lo mismo, dando a los terroristas la batalla ganada, y esto sí que no puede ser. ¿por qué no os dejáis de provocaciones tontas? Hoy hemos votado, ha salido un partido elegido, y la historia ha acabado. Y ha acabado para volver a empezar, de una u otra forma, y no hay nada más que eso. Dejemos los enfrentamientos, y volvamos a la normalidad, a nuestra actividad diaria que consiste en intentar superarnos como personas. Y en nuestro caso en concreto, en superar nuestro nivel de diseño, con ayudas de gente desinteresada como Dideje y similares. Eso, amigos, es lo que nos mueve, la amistad, el buen hacer día a día, y el aprender de la experiencia. Así que, aprendamos, y juguemos bien nuestras cartas. Se acabó el politiqueo, volvamos todos a dejar nuestras diferencias a un lado, y unámonos, que es lo que deberíamos haber hecho todo el fin de semana, en lugar de dejar que nuestra ira y rencor derivase en temas políticos que ni vienen a cuento, ni muestran respeto hacia las víctimas del atentado del jueves. Un saludo. Espero veros de nuevo en los foros de infografía, y no en este.

Cita:

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Manera poco sutil de implicar que me han engañado como a un chino, aparte de que estés equivocado o no, Mars, se te ha visto el plumero colega. La próxima vez argumenta desde la razón, todo lo que has expuesto es opinión.

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Ciñéndome a mi propia frase, si ha sido eta, entonces te han engañado como a un chino. Y si no, pues entonces estaba totalmente equivocado. Todo lo que he expuesto son opiniones y razonamientos lógicos míos. Por cierto, no entiendo lo del plumero.

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Posdata: tu teoría de la conspiración desde luego es mucho más elaborada que la mía, no considero que nadie tenga poder suficiente para hacer lo que supones.

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El qué, ¿comprar unos teléfonos móviles de contrabando y una cinta de versos del corán? No debe de ser complicado, teniendo en cuenta el auge de la población islámica en España. Luego usas materiales que no sueles usar, sueltas que pueden ser los islámicos y que no has tenido nada que ver, y a esperar.

Todo lo demás serían comportamientos emergentes, la noticia se difunde, grupos islámicos que nos quieren mucho se alegran y se ponen medallas, los países occidentales se ponen nerviosos, los españoles aún más, añadiré algo más a mi opinión: si ha sido cosa de eta, seguro que le ha salido mejor aún de lo que esperaba. Si ha sido Al Qaeda, le debe haber salido bastante mal o ha sido algún grupo afín mucho menos organizado. Posdata: IkerClon, guardarme las sobras. Posdata: esperemos que la noticia del cambio de gobierno (del que me alegro) suavice las cosas y podamos volver a centrarnos en las víctimas. Posdata: como siempre, todo esto es mi humilde opinión. Le pondré pegas a todo lo que crea que se le puede poner pegas e intentaré rebatir, si puedo, las que vosotros creáis oportuno poner a mis argumentos. Es lo que se suele llamar dialéctica.

Cita:

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La sabiduría popular dice que, si vez un gato que ladra, es que es un perro.

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Enhorabuena a todos los socialistas, España se ha salvado, ya no tenemos nada que temer, nos hemos librado de la lacra fascista que nos acechaba, se acabó la eta, se acabó Al-Qaeda, se acabaron los contratos basura, trabajo para todos, sueldos europeos, viviendas gratis, no más mentiras ni tramas políticas, bien, pactemos ya tranquilos Carod Rovira pactemos también Ibarretxe no hay nada que temer, pedid que se os dará (que estos no dejan la arcas llenas los muy tonto), ya están aquí los buenos, señor caldera: que majo parece usted, siempre tan callado y modoso. Pero hombre señor González, ¿usted también por aquí? Nada, nada, a mandar, sin duda, hoy es un gran día.

Vaya, si es que no tenéis remedio. Sólo rezad para que Zapatero peta zeta no se duerma en las sesiones del congreso, porque el pobre tiene una cara de sueño. Saludos. Vaya, y no hay ni buenos ni malos, sólo un puñado de chorizos que se agrupan en torno a ideales políticos opuestos.

Cita:

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Vaya, si es que no tenéis remedio. Sólo rezad para que Zapatero peta zeta no se duerma en las sesiones del congreso, porque el pobre tiene una cara de sueño.

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Y el Aznar cara de Adolf, solo le falta el bigote, al señor Aznar le deseo el mejor de sus periplos judiciales, y a Zapatero que comience a hacer lo que prometió. Esperemos que esto sea un nuevo comienzo.

Más cultura y menos guerras, más progreso y menos borregos. Un saludo a todos y enhorabuena a los socialistas.

Carpetano, tu partido popular ha tenido mucho más estilo y mejor saber perder que tú, creo que esto que has escrito sobraba. Pero sí, tienes razón al decir que nos hemos librado de la lacra fascista que nos acechaba, si te apetece informarte un poco veras los titulares de los periódicos a nivel mundial que dicen cosas como.

Cita:

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El Franfurtewr Allgemeine opina que el PP ha sufrido una dura derrota a pesar de que era la apuesta más sólida. La revista der Spiegel advierte de que ha Rodríguez zapatero le queda una dura tarea: gobernar y proteger a los ciudadanos, que sienten la amenaza de Al Qaeda.

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Todos los diarios coinciden en que el PP no ha perdido las elecciones, sino que ha sido expulsado por los españoles del gobierno. El independent asegura que España sólo ha respondido en las urnas a la muerte de sus ciudadanos.

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El New York times asegura que el PP ha pagado por la masacre de Madrid y que el Psoe (partido socialista obrero español), a acaparado el espacio del centro izquierda. De hecho, advierte de que los populares han sido víctimas de un voto de castigo de los ciudadanos.

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El usa today opina que, tras la guerra de Irak, el atentado del jueves ha jugado un papel esencial en los comicios. Insiste el guardián en esta idea, porque el Psoe (partido socialista obrero español), ha prometido retirar las tropas de Irak. Este diario también añade que los populares han sido castigados por dos baños de sangre. Primero, en Irak, después, en Madrid.

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El Washington mensaje recuerda que los socialistas han sacado del poder al principal aliado de Estados Unidos en la guerra. La república alaba el primer gesto de zapatero como vencedor: un minuto de silencio por las víctimas de los atentados de Madrid. Il corriere Della será advierte de que no podemos olvidar a las víctimas porque, esta vez, centenares de personas no han podido votar.

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El clarín de Argentina bien de triunfo histórico de los socialistas. El jornal do noticias anuncia que España gira a la izquierda. El diario de noticias bien de una sorpresa llamada Psoe (partido socialista obrero español).

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Y para los que todavía tienen dudas de quién ha cometido los atentados, que queréis que os diga, estáis ciegos.

Cita:

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Diarios como la república opina que hay pocas dudas de que la autora es la red terrorista dirigida por Osama Bin Laden. El Washington mensaje incluso anuncia que, según las investigaciones, los atentados de Madrid son obra de una célula multinacional que a atentado por primera vez en España. Le monde añade que los expertos de la lucha antiterrorista francesa advierten de que la célula diseñó el ataque ha Madrid desde una base local en España. El. Times dispara la alarma. Cree que la red ha conseguido enquistarse en Europa, donde podría haber desplegado ya sus tentáculos. El independent asegura que, antes de la guerra de Irak, Al Qaeda avisó a los impulsores del ataque. Ahora, dice este diario, sólo nos queda pagar el precio.

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Por lo menos ahora con el Psoe (partido socialista obrero español), se recuperara algo muy importante en un país democrático, el diálogo, una palabra olvidaba por el PP.

Dejad ya el tema, nos os peleéis más, porque, aunque lo que aquí se está escribiendo es el parecer de los españoles, esto no deja de ser un foro de 3d, donde si no tenemos cuidado pueden crearse grandes fracturas entre compañeros de profesión.

Que demócratas son algunos, cuando no ganan los suyos los españoles son unos borregos, pero si ganan los suyos todo es bonito y maravilloso. Pues para mí, que no han ganado los que yo he votado, solo tengo que decir que la victoria del Psoe (partido socialista obrero español), me parece totalmente legitima, cuando la gente se decanta por una opción no hay nada más que decir. Solo me queda felicitar al Psoe (partido socialista obrero español), y dentro de cuatro años veremos cómo está el patio (si es que queda patio). Saludos a todos y espero que se tranquilicen los ánimos.

Así se bien Ferriz. Yo no voté a Zapatero, pero me alegro de que los desgraciados del partido postfascista no estén más en el poder (que miedo), ahora le tocara a Urdaci. Hoy es un nuevo día de verdad, el aire está un poco más limpio. La grandísima faena es que ha costado muchos muertos, espero que ha Aznar le caiga todo el peso de la justicia algún día, porque ese cerdo no tiene ninguna conciencia. Saludos a todos.

Ferriz: los que tú dices de mi partido llevamos no sé cuánto tiempo aguantando insultos personales intolerables de demócratas tolerantes como vosotros, bien, estamos hablando de talante, ahora le toca a Zapatero, veamos que hace este equipo de gobierno. Por mí parte, vuelvo a reiterar mis felicitaciones al partido socialista, skin: mide tus insultos.

Cita:

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No, venganza no. Puede que sea la venganza lo que nos ha traído hasta este punto. La venganza no solucionara nada a menos que nos exterminemos todos, porque de otra forma siempre quedará alguien que piense que su herida clama venganza. En estos días hay que pedir paz y justicia, y unidad y reflexión para que, ya que, no podemos cambiar el pasado, podamos intentar evitar que ocurra en el futuro. Intentar evitar, porque siempre va a haber locos sin escrúpulos que van a intentar hacernos daño a toda costa. Esta en la condición humana y es donde, a pesar de nuestros más de 10.000 años de historia, no hemos avanzado ni un ápice. Hay que intentar evolucionar hacia una forma de ser más reflexiva, más consecuente con nuestros actos y nuestra forma de pensar.

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Esto lo he extraído del mensaje contra el terrorismo, Mars, creo que todos tenemos que empezar a pensar cómo tú dices, desde la paz, la justicia, la unidad, unidos es como deberíamos estar todos, a ver si todos evolucionamos como tú dices, aunque sea difícil, tal vez así comenzarían a resolverse algunos problemas de la humanidad.

Cita:

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Que demócratas son algunos, cuando no ganan los suyos los españoles son unos borregos, pero si ganan los suyos todo es bonito y maravilloso.

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No sé si esto lo has dicho por mi o por otro comentario anterior, si lo dices por mi te equivocas. Igual de borrego seré yo si el Psoe (partido socialista obrero español), empieza a hacer las cosas mal y yo lo niego o me niego a verlo. Te aseguro que cuando metan la pata yo seré el primero en decirlo. Yo he votado al Psoe (partido socialista obrero español), lo que no significa que yo sea de ese partido, he votado a este porque creo que este país necesitaba un cambio de dirección, porque ya empezaba a oler demasiado a podrido. Eso ya pasó hace años con el PP, que ganó las elecciones porque el Psoe (partido socialista obrero español), apestaba y para la democracia era bueno el cambio. Ahora lo vuelve a ser.

Democrático hay que serlo por convicción, no solamente de boca como empieza a parecer que hacía el PP, ayer tanto zapatero como Rajoy nos dieron una lección a todos los que aquí estamos en discutiendo en el foro, y por una vez deberíamos tomar ejemplo de nuestros políticos.

Deberíamos tener ilusión por el cambio. La democracia es esto.

No recuerdo haberte insultado.

Carpetano, mis insultos están bien medidos, creo que no me paso ni me quedo corto, son lo justo para alguien que proclama abiertamente ser la continuación alternativa al régimen del general Franco (como reza su página oficial) y que han dejado un reguero de sangre que va a costar limpiar, pues sinceramente creo que están muy bien medidos.

No van dirigidos a sus votantes, evidentemente, pobres infelices, van dirigidos a los que haciendo caso omiso de la voluntad del pueblo nos han metido en una guerra injusta e ilegal y han conducido a los que no piensan como ellos a la más absoluta indignación y miseria. En fin, me regocijo con la subida de ERC, y sé que me crucificareis por esto, pero es diálogo lo que hace falta y el señor Carod Rovira se ha convertido en el único diligente que, jugando el recién estrenado cargo, se atrevió a dialogar con el terror. Pero eso nunca les interesó a los postfascista, a esos solo les interesa la represión por la fuerza. Saludos.

Yo vote a zapatero, pero por aquello del voto útil, y sinceramente me encuentro ilusionado.

Cita:

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Yo no voté a Zapatero, pero me alegro de que los desgraciados del partido postfascista no estén más en el poder (que miedo), ahora le tocara a Urdaci.

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Esto queda totalmente secundado por mí, a excepción del insulto, aunque ganas dan, no merecen el esfuerzo de llamarles así. En mi opinión la gente que vota PP no sabe que vota contra la democracia, en caso de que hubieran salido ellos, habría que ver que hubieran dicho, incluso sin la manifestación de la calle Génova, sobre la autoría del atentado. Han jugado con la población al terror, igual que los terroristas. Lo que es inverosímil es ver que existe gente aun capaz de darles el voto, ayer en el foro del PP uno decía.

He pensado mucho en votar zapatero peor no lo he hecho porque a pesar de la matanza del otro día con el PP me ha ido muy bien económicamente, así piensan muchos, ahora sí que os digo desgraciados a los que pensáis así.

Fascistas, a los del PP que se han pasado a otro bando, mi enhorabuena, porque en mi opinión, los votantes deben ser inteligentes y no demostrar admiración por un partido casi como si fuera el Real Madrid. Yo no soy devoto de ninguno, lo único que tengo claro es que todos somos iguales señores y eso no es así ni ha sido para el PP, adiós fachas.

Skin y Dedaloclon, aunque comparto lo que decís, creo que es el momento de ir cambiando el tono, creo que vuestro tono es excesivo, si nuestra democracia estuviera más consolidada y sana esto que aquí está ocurriendo, con todos discutiendo no debería estar pasando. Esto no funciona así. Es mejor hablar con buenas palabras porque así todo lo que digáis se valorara mucho más. Propongo, ya que, ha quedado más que demostrado que la política interesa en este foro (es algo de lo que deberíamos alegrarnos mucho), crear un foro de política, donde todos demos nuestra opinión acerca de la actualidad política de nuestro país. Pero eso sí, bien moderado por quién tenga que serlo, donde no se permita el insulto por ninguna de las partes. Lo que debemos hacer es enriquecernos de las opiniones de todos, y creo sinceramente, que de muy poca cosa podemos enriquecernos de todo lo que hasta ahora se ha escrito. Hablemos todos con buenas formas en un foro dentro de 3dpoder creado expresamente para la política. Da igual a quién votes o de quién seas, hablemos, discutamos y critiquemos, pero desde el respeto y la educación, a ver si podemos seguir hablando sin levantar la voz ni una sola vez.

¿Se puede saber que sabéis vosotros de la vida de los que han votado al PP? ¿Qué os han hecho personalmente diez millones de personas? ¿es ese el talante antifascista que queréis? Vuestra aportación a esta página web, no ha sido más que insultos e improperios. ¿sabéis hacer algo más, nenes? El ejemplo que dais es vergonzoso. Este es mi último mensaje en esta sección.

Cita:

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¿Sabéis hacer algo más, nenes? El ejemplo que dais es vergonzoso.

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No papi no sabemos, enséñanos anda. O mejor: señor, no señor.

Cita:

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Vuestra aportación a esta página web, no ha sido más que insultos e improperios. ¿sabéis hacer algo más, nenes? El ejemplo que dais es vergonzoso. Este es mi último mensaje en esta sección.

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Yo nene? Pero si casi puedo ser seguramente tu padre chaval.

No te enfades, pido disculpas si te e ofendido con mis palabras, pero del mismo modo que yo no conozco la vida de los votantes del PP, tampoco ellos conocen la mía, es más, no es tan distinta, que digo, es igual, solo que unos nos damos cuenta del engaño y otros ya empiezan a entonar el próximo éxito de Tamara.

Zapatero y a ahora qué? Dejadle que se tire un tiempo no se hacer muchas cosas por mí mismo, una de ellas es pensar y ser crítico. Posdata: este también es mi último mensaje, secundo la idea de Ferriz, lo mejor es que nos hagamos un foro de política. Y bueno carpetano, mis disculpas.

Cita:

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La grandísima faena es que ha costado muchos muertos.

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Ahí le has dado, los del Psoe (partido socialista obrero español), han utilizado a 200 inocentes para ganar las elecciones, porque si no ni de coña, pero cómo habéis dicho vosotros en España aparte de fascistas hay muchos borregos que hacen caso de inútiles como Zapatero y a los que han hecho una maniobra de acoso y derribo contra el PP de todas las formas posibles, hasta con sms a móviles que me parece muy fuerte, alguien quería que el PP perdiera y les ha venido de perlas esta trágica situación. Solo faltara que hayan sido realmente gente de eta los autores, como bien dice Mars hay demasiadas pistas, pero que lo que hacen falta son más pruebas reales de lo ocurrido, ahora veremos cómo funciona España con el Psoe (partido socialista obrero español), y sus posibles alianzas y si desaparece el terrorismo estos 4 años o si por desgracia se hunde un barco, la culpa es del PP otra vez, en vez de la mala suerte, o si llegaremos al pleno empleo de los españoles, etc.

De todas formas enhorabuena por la victoria y como no, un recuerdo para las víctimas, que todavía siguen algunas en hospitales, al límite de la muerte, que no lleguemos al 201.

El talento de las personas suele verse tanto en las derrotas como el las victorias. Personalmente espero que en este nuevo período se suavice la crispación y la división de la sociedad.

Igual espero demasiado.

Cita:

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Ahí le has dado, los del Psoe (partido socialista obrero español), han utilizado a 200 inocentes para ganar las elecciones, porque si no ni de coña, pero cómo habéis dicho vosotros en España aparte de fascistas hay muchos borregos que hacen caso de inútiles como Zapatero y a los que han hecho una maniobra de acoso y derribo contra el PP de todas las formas posibles, hasta con sms a móviles que me parece muy fuerte, alguien quería que el PP perdiera y les ha venido de perlas esta trágica situación. Solo faltara que hayan sido realmente gente de eta los autores, como bien dice Mars hay demasiadas pistas, pero que lo que hacen falta son más pruebas reales de lo ocurrido, ahora veremos cómo funciona España con el Psoe (partido socialista obrero español), y sus posibles alianzas y si desaparece el terrorismo estos 4 años o si por desgracia se hunde un barco, la culpa es del PP otra vez, en vez de la mala suerte, o si llegaremos al pleno empleo de los españoles, etc.

De todas formas enhorabuena por la victoria y como no, un recuerdo para las víctimas, que todavía siguen algunas en hospitales, al límite de la muerte, que no lleguemos al 201.

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Se confirma que hay gente a la que le gusta atravesar paredes de hormigón armado. Existen pruebas de que fue Al-Qaeda pruebas concluyentes, que queréis demostrar. ¿el qué? ¿no os dais cuenta de que todo va en contra de los PP? ¿no os dais cuenta de que la opinión internacional no bien de vuestro gobierno? ¿no os dais cuenta de que os ha engañado a todos?
No seáis incrédulos hombre. Que aún hay gente que no sabe ni que el sábado se manifestaron 4 gatos en Génova. Por favor deja de usar a las víctimas asqueroso.

Tu sí que las usas, lees lo que pones? Conozco gente que ha tenido serias perdidas te enteras. Y no lo voy usando como tú.

No seas demagogo por favor. Haz algo sensato, toma el aire, respira, y si quieres ayudar en vez de discutir pásate por el hilo que he abierto para ayudar con algún trabajo conjunto en memoria de las víctimas.

Cita:

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Ahí le has dado, los del Psoe (partido socialista obrero español), han utilizado a 200 inocentes para ganar las elecciones, porque si no ni de coña, pero cómo habéis dicho vosotros en España aparte de fascistas hay muchos borregos que hacen caso de inútiles como Zapatero y a los que han hecho una maniobra de acoso y derribo contra el PP de todas las formas posibles, hasta con sms a móviles que me parece muy fuerte, alguien quería que el PP perdiera y les ha venido de perlas esta trágica situación. Solo faltara que hayan sido realmente gente de eta los autores, como bien dice Mars hay demasiadas pistas, pero que lo que hacen falta son más pruebas reales de lo ocurrido.

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Eso se llama demagogia. ¿Qué el Psoe (partido socialista obrero español), ha utilizado 200 inocentes para ganar las elecciones? Se te debería caer la cara de vergüenza por decir eso. Parece que los que les dijimos al PP que fuera transparente y nos diera toda la información que tenía nosotros estábamos acosando al PP, te recuerdo que el PP era el que estaba utilizando la información, manipulando en su propio beneficio, diciendo que era eta cuando sabían de sobra que era Al-Qaeda. El pueblo estaba cansado de tanta desinformación y el PP lo ha pagado en las urnas. Si hubiesen sido más honestos hubieran ganado. Rajoy ha sido claro, y si repito, Rajoy, que ha dicho que cuando un partido que se encuentra en mayoría absoluta, con bonanza económica y pierde las elecciones es porque ellos han hecho las cosas mal. Las elecciones las han perdido ellos, y créeme no ha hecho falta acosar ni derribar a nadie, han caído ellos solos.

Cita:

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Solo faltara que hayan sido realmente gente de eta los autores, como bien dice Mars hay demasiadas pistas, pero que lo que hacen falta son más pruebas reales de lo ocurrido.

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Solo faltaría que no hubiera sido eta, después de salir gritando que fueron ellos, después de aleccionar a los embajadores para que dijeran que habían sido ellos. Y para colmo de manipulación llega el día antes de las elecciones y en TVE cambian una película que tenían programada por otra sobre la barbarie del terrorismo de eta. Podían haberla cambiado por el documentas de las torres gemelas o mejor aún no haberla cambiado (no querían aparentar normalidad), y menos sin avisar a nadie y porque les interesaba. Eso también es reírse y utilizar a las víctimas.

Si señor. Lo que parece mentira es que está gente siga usando esos argumentos de conspiraciones y ocultación de la verdad, cuando los que lo han hecho son ellos tal y como decía Ferriz. ¿Qué haréis si Al-Qaeda hace otro atentado aquí o en Europa?

Esto está bien.

No creo que sea necesario abrir un foro exclusivo de política. Esta sección puede servir perfectamente. Os he leído todos los días, y he flipado, tantos con los que votan al PP como con los del Psoe (partido socialista obrero español), más respeto.

Tenemos que calmarnos y mirar hacia delante, hacia el cambio. Si zapatero pone el primer ladrillo, todos los españoles deberíamos ayudar. Ayudar para levantar esto, me imagino que el PP ya lo hizo en su día.

Debemos de dejar de mirar a los demás como desconocidos y pensar solo en nosotros mismos. Esto nos lleva a desconfiar los uno de los otros.

Debemos de ser más tranquilos y reflexivos y siempre buscar las dos caras de la moneda para completar nuestra opinión. El Psoe (partido socialista obrero español), ya se equivocó una vez, y el PP también se ha equivocado, pero precisamente lo del PP es ahora, no ayer. Los últimos años lo han hecho bastante mal. Si veis el corto de José Luis cuerda de hay motivo, comprobareis en imágenes de 1993 que Aznar recrimina a González lo mismo que están hacían ellos, pisos por las nubes, desinformación, sigo opinando como Ferriz, miremos el gobierno y si lo hace mal, (mal en el conjunto, todos) quejémonos, y si lo hace bien (en el conjunto) digamos. No pensemos en nosotros mismos, sino en lo mejor para todos, democracia. Venga saludos.

También me gustaría decir que, aunque no soy afín a muchas de las ideas políticas del PP (tampoco soy afín a todas las del Psoe) Rajoy se ha comportado bien, en si me gustaba más que Aznar porque es menos chulesco (aunque pareciera que seguía la línea anterior yo creo que la iba cambiando, no podía cambiarla bruscamente, pero si moderar, en fin, creo que le han roto su Carrera política desde su propio partido).

Tampoco creo que hayan perdido las elecciones porque haya sido Al Qaeda sino por la poca transparencia que han mostrado que al salir a la luz ha despertado a gente de izquierda que está hasta las narices de la fauna política existente. Personalmente no espero demasiado de los políticos porque siempre me ha llevado a decepciones (por todos los partidos). Solo espero que haya un cambio de talante y que cuando salga el presidente de España por la televisión no me den ganas de romperla porque sienta que se están riendo de mí y de muchos españoles, me gustara o no, le gustara a el o no, Aznar era el presidente de todos los españoles, no solo de los que le votaron.

De momento he visto algo que me gusta, espero que Zapatero se ratifique en lo que ha dicho esta mañana de no pactar con nadie para formar gobierno (al final eso lleva a esto para ti, esto para mí, esto para el y el pastel es todo nuestro). Dialogar, llegar a compromisos para todos, eso es la verdadera naturaleza de la política que hoy parece una utopía.

Cita:

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Ahí le has dado, los del Psoe (partido socialista obrero español), han utilizado a 200 inocentes para ganar las elecciones, porque si no ni de coña.

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He leído hasta aquí y no he podido continuar, aparte de lo tendencioso del comentario, de la falta de respeto hacia esos 200 para atacar a una forma de pensar, de la falta de información necesaria para decir semejante tontería, me imagino el tipo de respuesta que le sigue así que aquí lo dejo. Un saludo.

Cita:

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Los últimos años lo han hecho bastante mal. Si veis el corto de José Luis cuerda de hay motivo, comprobareis en imágenes de 1993 que Aznar recrimina a González lo mismo que están hacían ellos, pisos por las nubes, desinformación, etc.

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No fue igual ni de coña, aunque admito que el Psoe (partido socialista obrero español), de aquellos años tenía muy poco que ofrecer. Yo, por ejemplo, no vote en aquella ocasión a nadie, y si e Psoe (partido socialista obrero español), me hubiera ocultado información también me habría cabreado. Lo que pasa que aquí hay muchos que son algo radicales y se piensa el ladrón que todos son de su condición, yo no tengo la casa llena de pancartas y banderas de Zapatero amigos. Porque no soy del Psoe, no de ninguno.

Mis ideales pasan por que todos somos iguales y punto.

Creo que uno está por encima de los equipos de fútbol o los partidos que le representan, y los ciudadanos no están los primeros al servicio de un gobierno, es al contrario, es el gobierno el que está al servicio primero de los ciudadanos.

Cita:

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Existen pruebas de que fue Al-Qaeda pruebas concluyentes.

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Pásame el enlace con la noticia oficial procedente de la investigación policial, me la he debido perder. Hasta ahora sólo he visto supuestos y posibles en las noticias, que la gente se salta a la torera. ¿Qué tal si dejamos que las investigaciones nos digan quién fue en vez de darlo como un hecho? No hablo sólo por ti, sino por todos.

Hasta Ansón reconoce que el PP se ha equivocado mucho.

Cita:

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El anonadamiento producido por la salvajada terrorista no impidió ayer la normalidad democrática en España. Nunca ha importado menos el resultado de unas elecciones. Lo que de verdad preocupaba es que los españoles ejercieran su derecho al voto por encima de los acosos del terror. Así ha sido, y de forma albriciada, en toda España, salvo en las provincias vascongadas que padecen desde hace muchos años bajo la dictadura del miedo. Los partidos políticos acertaron al no aplazar las elecciones. El terrorismo no puede condicionar el funcionamiento de las instituciones democráticas. El pueblo de España tenía la obligación ayer de dejar constancia de su serenidad ante la barbarie, de su respuesta en las urnas al desafío de la violencia. Cumplieron con creces los ciudadanos españoles lo que de ellos se esperaba. Y la jornada electoral transcurrió con normalidad bajo el llanto incesante por el dolor de los doscientos muertos de la barbarie. Pero a este viejo pueblo, y sabio, nadie podrá sustraerle ya su libertad tan duramente conquistada. Ni la guerra civil ni la larga dictadura ni la descarga del terror pudieron ni podrán detener el paso profundo de los españoles en la conquista y la consolidación del régimen de libertades, de esta monarquía de todos que nos ha dado los años más prósperos de los últimos dos siglos. El PP pagó caro sus errores, ¿cómo era de esperar. La prepotencia condujo a una campaña de encefalograma plano « porque todo estaba ganado». El atentado de Madrid permitió al estado mayor del Psoe (partido socialista obrero español), dar la vuelta a la situación mientras el PP permanecía anonadado sin capacidad para la reacción.

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El mundo.

Cita:

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París.- Una célula multinacional de Al Qaeda, compuesta por saudíes y norteafricanos, podría ser la responsable de los atentados del 11m, según fuentes de los servicios de inteligencia europeos y árabes citadas por el diario the Washington mensajes. Según los últimos datos, uno de los cinco detenidos por el 11m fue investigado en 2001 por su relación con Al Qaeda y el nombre de otro aparecía en una conversación de la célula española de la red. El grupo islámico combatiente marroquí es uno de los principales sospechosos.

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¿de verdad hay alguien que crea todavía que ha sido eta?

Cita:

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Los cinco arrestados, los marroquíes, están relacionados con la tarjeta prepago hallada en la mochila bomba que la policía desactivó junto a la comisaría de Vallecas.

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Y esto se llama transparencia, no oculto ningún dato como hacen otros.

Cita:

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La información del periódico norteamericano recuerda, asimismo, que las autoridades españolas aún no descartan alguna colaboración de eta mediante el suministro e explosivos a los radicales islámicos y verifican una venta de explosivos de eta al movimiento de resistencia islámica Hamas hace algunos años.

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Al final hasta todos tendremos razón.

De todas formas me da la impresión de que la gente del PP cree que han perdido las elecciones por culpa de los atentados, que equivocación tan grande. La desinformación a la que fuimos sometidos los días después del atentado ha sido simplemente la gota que ha colmado el vaso de la guerra de Irak, del yak 42, del Prestige, aprendamos, en todo caso, de cómo se han tomado la victoria del Psoe (partido socialista obrero español), todas las partes. A ver si aprendemos. Y, por último, gente representante del arte y la cultura de este país se han manifestado felices por la victoria de la izquierda, ¿porque será? Repito, arte y cultura, si os apetece podéis escuchar al gran Wyoming, creo que muchos os daréis cuenta, aunque no guste reconocerlo, que este tipo dice verdades como templos.

Venga, a ver si nos tomamos unas cervezas y resolvemos nuestras discusiones como adultos que somos, es decir, borrachos y cantando.

Lo que ya he dicho antes. Ahí leo unos podría, sospechosos, la relación de algunos de los falsificadores de móviles y tarjetas con grupos islámicos (tampoco es de esperar que en sus ratos libres se dedicaran a contar cuentos a los niños en hospitales, ¿no?) e investigaciones de algunos países que no conocen bien a eta. Las investigaciones francesas son las únicas a las que considero más afinadas.

De todo el meollo, yo saco que la balanza se va decantando hacia el terrorismo islámico, pero no que haya sido seguro.

No es por ser cabezota, sólo precavido. Aún no me cuadra que eta pueda tener las manos limpias en todo esto, si es que alguna vez las tuvo limpias. En cualquier caso, dejo desde ya mismo de estar seguro de que ha sido eta, pero tampoco lo estoy de que haya sido Al Qaeda. Alguien dijo una vez que repetir diez mil veces una mentira hace que se convierta en verdad, hay que tener cuidado con esto. Un saludo.

Pues Mars. A favor de que fue Al-Qaeda esta.
1, modus operandis propio de un grupo de fanáticos fundamentalistas.
2, plan elaborado para lograr la mayor cantidad de daño a la población y estructuras civiles.
3, eta dice que no es por mediación de Otegui.
4, vehículo de transporte encontrado con material idéntico al usado en el atentado.
5, hallazgo en el vehículo de una cinta con fragmentos del corán.
6, declaración de autoría del atentado realizada en un periódico mediante el envío de un escrito obra de Al-Qaeda, en el que se le dice a Aznar que esto es por Irak.
7, guerra de Irak ilegal, muerte de miles de civiles y fuerzas militares de Irak.
8, eta dice en un comunicado oral que no es autora.
9, detención de 3 individuos, uno de ellos marroquí y ya fichado en España en el 2001 por posible pertenecía a células integristas, el juez Garzón aviso sobre este individuo, que incluso llega a tener un locutorio en Madrid.
10, manifestaciones de la izquierda abertzale diciendo que eta no ha sido.
11, video enviado ha alyazira en el que Al-Qaeda se declara autora de los atentados.
12, ni un solo detenido de eta.
13, ni un solo sospechoso de eta. Pruebas que dicen que es eta.
1, grupo nacional terrorista que a atentado muchas otras veces.
2, eta no siempre avisa.
3, eta no distingue entre civiles o blancos designados e intenta provocar el mayor destrozo posible.
4, uso de material español de detonación.
5, el gobierno sabía que eta atentaría contra la Renfe, según investigaciones realizadas en Euskadi y la incautan de material similar para llevar a cabo una matanza en Chamartín en navidades, así como la incautan de otros muchos focos con obtención de información clara de que se llevaría a cabo un atentado de eta.

Como ves Mars no hay nada oficial, pero vamos. Esto canta por soleares ¿no? Además, incluso si hubiera sido eta, el gobierno les dejo hacer, porque se sabía que atentarían contra Renfe, al menos podría haber puesto en alerta el servicio ¿no? Podría haber dicho a la nación que no era seguro usar estas instalaciones por temor a un atentado, ahora doy mi opinión.
1, el gobierno sabía de las amenazas de Al-Qaeda, Aznar y su gabinete habría recibido antes que nadie las amenazas ¿no? Para algo son los dirigentes.
2, CNI podría disponer de datos acerca de cómo procedería dicha célula, así como los materiales y el modus operandis.
3, colocan furgonetas de palo para preparar el terreno de cara a hacer creer que el atentado vendrá de eta, pensando que el CNI tiene contenido y controlado el movimiento de células islámicas en Madrid, aparte seguramente estaría trabajando con inteligencia UK y usa, por lo que pensó que tendría cobertura.
4, se produce el desagradable atentado.
5, el gobierno entraría en crisis al no esperar la actuación y decidiría echar la culpa a eta, pues ya se habían curado en salud alegando lo de los furgones así como toda la información que conocían, además no habría recibido cobertura ni de usa ni de UK a términos de sus agencias de inteligencia. Quizá a usa le interesaba dejar que Al-Qaeda nos matara, al igual como sucedió el 11-s, porque según la cia, se sabía, a Bush le interesa aun Irak, y no olvidemos que según comunicados a alyazira Bin Laden se está organizando.
6, el gobierno sabe que es Al-Qaeda, y sabe que ha cometido un error, no lo reconoce.
7, seguramente no se pensó que se llegara a culminar ningún atentado, es más se confío en la cobertura que podría brindar el CNI, cia e inteligencia en UK. Por desgracia los terroristas son más rápidos y logran su objetivo.
8, de haber salido todo bien, el PP habría usado otra furgoneta de palo inofensiva, que habría sido incautada antes de un gran atentado.

Manipulación+mentira= muerte. Esta es mi suposición, es solo mi opinión, y esta echa con lo que, he visto.

Hola, estos días no he podido entrar en el foro, y bien, quiero comentar un par de cosas. En efecto Dedaloclon, te insulté, pido perdón, me calenté tanto como tú, pero debes saber que hay frases que son peores que insultos, sinceramente, llámame hijo de si quieres, pero lo que no consiento es que digas que en mí ciudad se produjo un sentimentalismo barato ya que mis conciudadanos votaron en mayoría absoluta al PP, yo tengo respeto a las demás formaciones políticas, cosa que alguna gente de aquí parece adolecer. También me gustaría que me explicaras porque pones esto: gente como tú Bugman que no pensáis por vosotros mismos me dais lástima, porque suponéis un peligro para la democracia. Y en el mismo mensaje pones esto: yo me he calentado, pero no he insultado ni ofendido a nadie. Sinceramente, mucha gente del PP seguro que se ha sentido muy ofendida por cosas que has podido leer en el foro, yo fue votante del PP en las dos últimas generales, votante del Psoe en las municipales y en las últimas generales, y como yo muchísima gente, y no creo que esa gente se merezca que les llames fascistas, creo que es injusto, el Psoe pago por sus errores, el PP ha pagado por sus errores. Bueno, lo dicho, retiro cualquier insulto, espero que baje la tensión que se puede leer en algunos mensajes, hay que poner en práctica lo que ha votado los españoles. Diálogo. Posdata: y como lo cortés no quita lo valiente, doy un aplauso a la iniciativa que ha puesto en marcha Dedaloclon de hacer algo en homenaje a las víctimas, todo un detalle.

Bueno yo retiro lo dicho también. En el ámbito del como lo dije, yo ya estoy un poco harto del tema, y no quiero discutir más, creo que ha quedado bien claro cuál es, nuestro pensamiento, yo no te dije nada llamándote para que votaras. Al Psoe, ni izquierda unida ni PP ni nada, a mí me da igual a quien votéis, tan solo me interesa que lo mismo que defendéis. Aquí vuestras ideas al respecto de lo sucedido, y unos y otros nos enfrentamos porque consideramos, tener o llevar la razón, hay que defender el derecho como ciudadano a dudar. De si lo que hacen nuestros gobiernos está bien, o en qué medida sus decisiones, nos pueden condicionar, nuestro estado de bienestar, nada más, yo ni tacho de llorones a la gente de Alcalá de Henares, ni he pretendido hacerlo, lo que digo es que hay dos maneras de verlo, unos lloramos, totalmente lógico, por el dolor causado, y otros lloramos y queremos la verdad ya. Para que esto no suceda más, y hoy no sacare más teorías ni conclusiones, todo ha quedado dicho, es más, por más que hablemos no devolveremos a la vida a todos los muertos, tan solo resta hacer algo de paz, que demuestre verdadero poder, pero el poder de la unidad que somos o debemos ser por encima de ideales políticos y de colores o razas, idiomas o religiones, ahora no hablare más, solo trabajaré, espero vuestras ideas.

Cita:

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Pues Mars, a favor de que fue Al Qaeda esta. 1, modus operandi propio de un grupo de fanáticos fundamentalistas.

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Pero también de eta, colocación de mochilas bomba detonadas a distancia.

Cita:

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2, plan elaborado para lograr la mayor cantidad de daño a la población y estructuras civiles.

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Como en el atentado de Hipercor.

Cita:

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3. Eta dice que no es por mediación de Otegui.

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Adquiriendo la premisa (para ambos grupos terroristas) de que van a decir lo que más les convenga.

Cita:

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4, vehículo de transporte encontrado con material idéntico al usado en el atentado.

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No veo que tiene esto que apoye especialmente la hipótesis de Al Qaeda.

Cita:

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5, hallazgo en el vehículo de una cinta con fragmentos del corán.

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No me quiero imaginar a quién acusarían si la cinta hubiera sido del chivi, en fin, con el incremento de la inmigración musulmana, no debe de ser difícil encontrar una de ésas. Es una pista fácilmente falseable.

Cita:

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6, declaración de autoría del atentado realizada en un periódico mediante el envío de un escrito obra de Al Qaeda, en el que se le dice a Aznar que esto es por Irak.

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Lo mismo que en 3.

Cita:

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7, guerra de Irak ilegal, muerte de miles de civiles y fuerzas militares de Irak.

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Esto sería un posible móvil, no una prueba.

Cita:

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8. Eta dice en un comunicado oral que no es autora.

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Lo mismo que en 3.

Cita:

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9, detención de 3 individuos, uno de ellos marroquí y ya fichado en España en el 2001 por posible pertenecía a células integristas, el juez Garzón aviso sobre este individuo, que incluso llega a tener un locutorio en Madrid.

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Y de lo único que pueden ser acusados hasta ahora es de contrabando y falsificación de móviles.

Cita:

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10, manifestaciones de la izquierda abertzale diciendo que eta no ha sido.
11, vídeo enviado ha Al-Yazira en el que Al Qaeda se declara autora de los atentados.

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Lo mismo que en 3.

Cita:

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12, ni un solo detenido de eta.
13, ni un solo sospechoso de eta.

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En general, ni un solo detenido que se haya relacionado directamente con la colocación de los explosivos.

Cita:

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Pruebas que dicen que es eta.

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Mejor que inducen a pensar que ha sido eta.

Cita:

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1, grupo nacional terrorista que a atentado muchas otras veces.

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Pero nunca con tanta eficacia.

Cita:

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2. Eta no siempre avisa.

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Lo mismo que en el 3 anterior.

Cita:

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3. Eta no distingue entre civiles o blancos designados he intenta provocar el mayor destrozo posible.

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Lo mismo que Al Qaeda con las torres gemelas.

Cita:

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4, uso de material español de detonación.

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Sería más fácil usar algo del terreno que traerlo de fuera, digo yo.

Cita:

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5, el gobierno sabía que eta atentaría contra la Renfe, según investigaciones realizadas en Euskadi y la incautación de material similar para llevar a cabo una matanza en Chamartín en navidades, así como la incautación de otros muchos focos con obtención de información clara de que se llevaría a cabo un atentado de eta.

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Esto más que una prueba de que haya podido ser eta es una prueba de posible negligencia del gobierno, aunque puede simplemente que está vez hayan conseguido burlar la seguridad.

Cita:

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Cómo vez Mars no hay nada oficial, pero vamos, esto canta por soleares ¿no? Además, incluso si hubiera sido eta, el gobierno les dejo hacer, porque se sabía que atentarían contra Renfe, al menos podría haber puesto en alerta el servicio ¿no? Podría haber dicho a la nación que no era seguro usar estas instalaciones por temor a un atentado.

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Y si fue Al Qaeda y, como leo en algunos sitios, tanto EU como el gobierno italiano tenían información sobre sus movimientos, menudo favor nos han hecho. En fin, sigo sin estar seguro, por cierto, las últimas noticias oficiales, Acebes: la investigación está avanzando - 15-03-2004. Los servicios antiterroristas más importantes de la unión europea mantendrán, durante los próximos días, una reunión en Madrid en la que analizaran los datos disponibles sobre los atentados del pasado 11 de marzo y planificaran las acciones de futuro. Así lo anunció en conferencia de prensa el ministro del interior, Ángel Acebes, quien señaló que la investigación se está coordinando con otras policías europeas y que la delegación enviada por las autoridades de marruecos se encuentra ya trabajando en España. Acebes añadió que la investigación está avanzando y dijo que hay nuevos indicios y que las fuerzas de seguridad están analizando pistas a las que la policía les da importancia, luego esta esto, pero ya no me fío porque son noticias de Europa.