Información de interés para hipotecado@s

Atención, que la cosa es muy, muy seria y va a traer sus consecuencias. Resulta que el año pasado, tras buscar y buscar miles de pisos por las nubes, encontré uno muy majo y a un precio medianamente asequible, así que, como buen pobre que soy, tuve que unirme al club de la hipoteca.

Voy a ser breve e iré directamente al grano.

Voy al banco y me tasan el piso (como sabréis, normalmente sólo conceden el 80% del valor de tasación), me conceden 140.000 euros para una compra de 110.000 euros + gastos + mobiliario. Para poder darme esos 140.000 euros, me tasan el piso en 190.000 euros. Esto es una tasación interna de una empresa (del banco) que figura en la escritura pública de compra-venta.

Los que hayáis comprado alguna vez, sabréis que por los inmuebles de 2ª mano se paga un 7% sobre el valor de compra-venta en concepto de tasa por transferencias patrimoniales.

El caso es que, ayer he recibido una carta de hacienda, en la que me reclaman aproximadamente. 4.600 euros amparándose en una ley del 17 de diciembre del 2003 que les permite cobrar esa tasa sobre el valor de tasación en el momento de la compra-venta.

Es decir:
1º) que pretenden cobrarme por una cantidad ficticia, pues es un valor estimado de tasación, de la que el banco solo me proporciona un 80% máximo. De hecho, el valor oficial del inmueble según la Xunta de Galicia para esa fecha era de 63.745,67 euros.
2º) que si al banco se le da por tasarla por 500.000 euros en su momento (es sólo un ejemplo exagerado), a día de hoy me quedaría poco menos que pegarme un tiro.
3º) según el tipo del registro como ya le digo, puede usted presentar alegaciones si lo desea, pero no le va a servir de nada, ya que todas son desestimadas porque está operativa esta al amparo de la ley.
4º) que se dispone de 1 mes y 20 días para liquidar la deuda antes de que te embarguen. Que se puede solicitar un pago a plazos de dicha deuda, siempre y cuando el organismo competente así lo autorice (y una gracia más, al 7% de interés.) y si no lo autoriza, no hay más que hacer, o pagas, o te embargan.

A título informativo os digo que han empezado, al menos aquí en Galicia, a revisar todas las hipotecas del 2007 la semana pasada, y van hacia atrás, hasta la fecha de aprobación de dicha ley, así que, id comprando vaselina y haced acopio de dinero, para que la enculada no os coja tan en frío como a mí, porque tengo entendido que ya han comenzado a hacerlo a nivel estatal.

Por otro lado, pienso crear una plataforma de afectados para hacer una reclamación conjunta, pues me consta que son muchas las reclamaciones individuales que se han realizado ya y hay que mover rápido el tema, señores, que esto es un atraco a mano armada y a cara descubierta, con todas las de la ley.

Vaya, por si no os habéis dado cuenta, los perjudicados somos los de siempre, los que por no tener pelas, tenemos que vivir de préstamos e hipotecas y nos tienen que inflar las tasaciones. Porque aquellos que pagan a tocateja, tienen la tasación por el valor exacto de la compra-venta, lo cual constituye un agravio comparativo de lo más escandaloso. Suerte a quienes os veáis en mí misma situación, porque al menos a mí, acaban de joderme vivo y aún no sé cómo podré salir de esta. Saludos.

Posdata: a título informativo, para quien se vea afectado, escuadriñando la mencionada ley, tal vez los siguientes artículos os puedan servir de algo, aunque tal como me lo han pintado, la cosa pinta imposible de reclamar:
Artículo 57. Comprobacción de valores.

Artículo 104. Plazos de resolución y efectos de la falta de resolución expresa.

Artículo 134. Practica de la comprobación de valores.

Artículo 135. Tasacción pericial contradictoria.

Y aquí tenéis la ley: ley 58/2003, de 17 de diciembre, general tributaria..

Vaya tío, ya lo siento.

Vaya lo siento tío, está claro que hay que seguir sin comprar pisos y que baje la construcción cierren inmobiliarias, etc. Es que no hay otra.

Vaya. Yo también te acompaño en el sentimiento. Ya me has metido el miedo en el cuerpo. En cuanto llegue mi marido a casa le hago mirar el dato del 7% a ver si esta todo en regla, no vaya a ser que el pan que trae mi churumbel se lo coma hacienda.

Cita:

---

Los que hayáis comprado alguna vez, sabréis que por los inmuebles de 2ª mano se paga un 7% sobre el valor de compra-venta en concepto de tasa por transferencias patrimoniales.

---

Mi pregunta es, ¿esa tasa la pagaste.

Seguro pues si no, no tendrías escrituras.

Ni estaría tu casa en el registro.

En mi caso fueron unos 14000e.
¿Me quieres decir que aparte de ese 7% hay que pagar.

Por el valor de la tasación del banco.

Cita:

---

Mi pregunta es, ¿esa tasa la pagaste, seguro pues si no, no tendrías escrituras, ni estaría tu casa en el registro, en mi caso fueron unos 14000e.
¿Me quieres decir que aparte de ese 7% hay que pagar.

Por el valor de la tasación del banco.

---

Eso es, yo en su momento (el de la escritura) pagué el 7% sobre el valor de compra-venta (que es el valor sobre el que se aplica dicho impuesto de toda la vida). Ahora me reclaman lo restante hasta el valor de tasación que estipuló el banco en su momento.

He ido al banco, a notaría, a una asesoría, y a todos les ha cogido por sorpresa, pues he sido el primer caso en mí ciudad.

Hace 20 min que me acaban de llamar del banco, han ido durante el día de hoy otras 13 personas por el mismo asunto.

Vaya. Como ya se le acabó a Solbes el superávit hay que empezar a sacar dinero como sea ¿no? Suerte, kinematix.

Cojonudo entonces, ¿cómo se nos viene una crisis encima, ahora a tocar más los cojones al ciudadano.

Cita:

---

Vaya. Como ya se le acabó a Solbes el superávit hay que empezar a sacar dinero como sea ¿no? Suerte, kinematix.

---

Y espérate se prevé reducción de envíos de dinero a las autonomías (bueno, a las de siempre no les quitaran ni un duro) y a eso se deben algunas cosas que están ocurriendo y ocurrirán por ejemplo los que hayan pedido subvenciones a guarderías, ya se habrán dado cuenta de que han pedido sorpresivamente la vida laboral, con el objetivo de filtrar y están apareciendo nievos filtros por todos lados algunos muy curiosos.

Cita:

---

Eso es, yo en su momento (el de la escritura) pagué el 7% sobre el valor de compra-venta (que es el valor sobre el que se aplica dicho impuesto de toda la vida). ahora me reclaman lo restante hasta el valor de tasación que estipuló el banco en su momento.

---

.

Esta tarde miro los papeles.

Dios que acojone.

Y encima la hipoteca este año desgrava menos que el año pasado.

Esas cosas no las dicen los muy p*t*s.

Mucho ánimo kinematix, de todo se sale. Cada día que pasa me alegro más de ser un alquilado.

Lo que no término de entender es una noticia que vi el otro día donde dice que zapatero, a día de hoy, rozaría la mayoría absoluta.

Cita:

---

Mucho ánimo kinematix, de todo se sale. Cada día que pasa me alegro más de ser un alquilado.

---

Vaya yo también me alegro de estar de alquiler, si yo me hubiera metido a comprar una casa, no sólo yo y mi pareja estaríamos metidos en un marrón, si no que habríamos perjudicado a mis padres y mis suegros que hubieran tenido que avalarnos.

Están haciendo un montón de pirulas para sacar dinero, lo mismo que los 400 euros que se supone que van a dar y que tendremos que declarar en el 2009.

Ya dijo zapatero, que confiaba en la capacidad de los españoles para salir de la crisis, si porque como tuviera que ser por los políticos, esos que seguro que se suben el sueldo este año.

Animo kinematix, menuda putada. Esperan que los españoles sepamos salir de la crisis dice, lo sabían antes de que pasara y en vez de buscar soluciones han esperado confiando que sepamos salir de la desaceleración, hijos de su madre.

Ya han empezado a irse los inmigrantes, los bancos no prestan dinero ni entre ellos, pisos a precio de saldo que nadie corriente puede comprar y esperen a que se le termine el paro a los que han puesto en la calle.

Lo que le ha pasdo a kinematix va a seguir pasando por otros caminos, a sacarle la pasta al ciudadano, a lo bruto cuando no le quede otra que pagar como kinematix, de veras espero que puedas salir con algún tema legal. O de forma más suave en cosas del día a día, total, si siempre ponen 10 euros de gasolina.

Pues llevan 5 años en el poder así que, como al p no le pueden echar la culpa porque en 5 años algo se puede hacer o prever les echaremos la culpa a los chinos a ver si viene por aquí Fiz, Moe o Mesh, que tengo ganas de bronca yo quiero que el congreso del p lo gane la tuneladora de chamberí (esperanza Aguirre) para defenderla a capa y espada esperanza da más juego que Rajoy.

Frank, ¿cómo va lo de las viviendas que iba a dar el Chávez a todos los andaluces en el pueblo de mis suegros ya se empieza a extender el trueque los agricultores están hasta los huevos y no venden a los intermediarios.

Tú quieres tomates, te los vendo a un poco menos del precio del Carrefour y la pasta del intermediario se queda en casa yepah.

Moe.

Cita:

---

Pues llevan 5 años en el poder. Así que, como al p no le pueden echar la culpa porque en 5 años algo se puede hacer o prever.

Les echaremos la culpa a los chinos.

A ver si viene por aquí Fiz, Moe o Mesh, que tengo ganas de bronca.

Yo quiero que el congreso del p lo gane la tuneladora de chamberí (esperanza Aguirre) para defenderla a capa y espada.

Esperanza da más juego que Rajoy.
Frank, ¿cómo va lo de las viviendas que iba a dar el Chávez a todos los andaluces.

En el pueblo de mis suegros ya se empieza a extender el trueque.

Los agricultores están hasta los huevos y no venden a los intermediarios.

Tú quieres tomates, te los vendo a un poco menos del precio del Carrefour y la pasta del intermediario se queda en casa.

Yepah.

---

Pues ya están casi más de la mitad terminadas. Como parece ser, según se comenta por ahí, que van a reconvertir las viviendas de renta libre en viviendas de VPO para intentar paliar un poco la crisis inmobiliaria, nos vamos a encontrar, como ya he dicho, con más de la mitad ya terminadas, así que, me voy a poner en lista de espera para cuando empiecen a regalarlas, me voy a pedir una para mí hija, otra para mí hijo, otra para mí mujer y otra para el perro, que, aunque no tengo (perro) ya me compraré uno y así la que le toque ha el yo podré luego especular con ella cuando esto mejore.

Nota: lease todo el comentario con la mayor ironía posible.

kinematix, no será el impuesto de transmisiones patrimoniales lo que te piden? Es que en mi caso, mi vivienda es de nueva construcción y no me han pedido nada de momento (cruzo los dedos.

Espero de verdad que se solucione todo. Mucho apoyo.

Y respecto a lo de la crisis por mirar al pasado y decir que no han tomado medidas para prevenir la crisis en 5 años, pues miremos a lo que desencadenó la subida del precio del barril del petróleo cierta fotografía tomada en las azores donde se decidió invadir Irak.

En fin, que mirar al pasado no soluciona nada y echarle la culpa a los gobiernos actuales tampoco supongo que hay que tener paciencia e intentar hablar las cosas y llegar a acuerdos porque aparentemente, las petroleras o la opep o quien controle el precio del barril van a seguir en las mismas sumado además, a que potencias como China e india cada día aumentan su demanda de petróleo.

Añadir que esto pasa también, bajo mi punto de vista, por sustentar la economía de un país en el ladrillo así nos va.

Sólo es una opinión personal, ¿eh? Un abrazo a todos. .

Cita:

---

kinematix, no será el impuesto de transmisiones patrimoniales lo que te piden? .

Es que en mi caso, mi vivienda es de nueva construcción y no me han pedido nada de momento (cruzo los dedos).

---

Pues sí, ese mismo es.

Si es una vivienda nueva, puedes estar medianamente tranquilo, pues en caso de vivienda nueva, no se paga este impuesto, si no que se aplica directamente el iva.

A quien lo están aplicando masivamente es a todos aquellos compradores de viviendas de segunda contrato posterior al 1 de Julio de 2004, fecha en que entró en vigor la ley 58/2003, de 17 de diciembre. Y por lo que se, de momento sólo en Galicia (como siempre, evidentemente no iban a empezar por los catalanes).

En pocas palabras, lo que permite está ley es que puedan atenerse al mayor valor registral, que siempre es el de tasación, cuando siempre se ha pagado este impuesto sobre el valor de compraventa, que es valor real de la propiedad.

Y yo aún soy afortunado, a una pareja de amigos les ha llegado una notificación por una cantidad similar a la mía, pero con 3,5 años de intereses de demora. Y encima con boda preparada para agosto de este año, que han tenido que suspender.
a título informativo, esta ley fue aprobada por el p en el 2003. Es aplicada ahora por el Psoe, así que, como veis, todos son la misma.

en fin, mañana presento el recurso, ya os comentaré, gracias a todos por los ánimos
.

Cita:

---

Pues llevan 5 años en el poder. Así que, como al p no le pueden echar la culpa porque en 5 años algo se puede hacer o prever.

---

Según mi santa novia, el gobierno (cualquier gobierno) puede hacer bastante poco para tratar de solucionar la crisis, debido a una cosa que se llama macroeconomía y que se apellida crisis mundial. Que, por cierto, también dice que no estamos en crisis. Vamos camino a ella, la cosa pinta mal, pero todavía no estamos en una.

Claro, claro. Divina juventud, cuánta candidez.

Como comprenderás, me fío bastante más de lo que me dice una persona con estudios en el tema que de lo que me cuente en los interneses un forofo de esperanza.

Eso, eso.

menuda panda de ladrones.
Al final la única opción que nos dejan, es hacer operación ilegales (por ser más lucrativas) para así poder pagarles a ellos los impuestos.

Aquí hace falta un nuevo Robin Hood.

Simplemente China esta generando una demanda enorme de todo, incluidos carburante y basura. Y a mayor demanda con la misma oferta, mayor precio.

El petróleo puede legar a subir tanto que ciertos yacimientos que hoy no son rentables comiencen a serlo, pero el que invierta en su extracción (más cara de lo normal) corre el riesgo de que vuelva a bajar el precio (cosa que ocurrirá si los árabes quieren aumentar la producción para vaya a estos nuevos competidores) sin haber amortizado la inversión y entonces, a la.

El fin del petróleo de Jeremy Rifkin viene a explicar lo que va a pasar (según él)con la energía.

Posdata: al final todos a sembrar patatas y legumbres y a criar gallinas y cerdos, mejor darles de comer a los animales que, a los políticos, del cerdo se aprovecha todo.

La solución sería que políticos y gobernantes cobrasen a sueldo de hombre de a pie y ya veriais como apretarian el culo hasta que no diesen con algo.

Cita:

---

Claro, claro. Divina juventud, cuánta candidez.

---

Pues a ver, quiero oír tus propuestas. Según tú ¿Qué debería hacer Solbes en éste momento? Y lo que es más importante, ¿Qué tiene que hacer para que te beneficie a ti directamente? Ya sabemos que Gallardón te arregló la situación con la obra de la m30, ¿Cuál sería el siguiente paso? ¿exención de impuestos de por vida? Estoy de los post-hippies hasta el colodrillo, por no decir los cojones, y empieza a leer de macroeconomía, que yo te la traté de explicar, pero como no me haces ni caso.
¿Querías bronca? Ya la tienes.

Cita:

---

¿Querías bronca? Ya la tienes.

---

Dale duro que yo ya le estuve dando estopilla el viernes.

Cita:

---

Pues a ver, quiero oír tus propuestas. Según tú ¿Qué debería hacer Solbes en éste momento? Y lo que es más importante, ¿Qué tiene que hacer para que te beneficie a ti directamente? Ya sabemos que Gallardón te arregló la situación con la obra de la m30, ¿Cuál sería el siguiente paso? ¿exención de impuestos de por vida? Estoy de los post-hippies hasta el colodrillo, por no decir los cojones, y empieza a leer de macroeconomía, que yo te la traté de explicar, pero como no me haces ni caso.
¿Querías bronca? Ya la tienes.

---

Pozo de sabiduría progre.

No bajaran, como mucho se estáncaran. La vivienda nunca ha bajado. Compra ahora, mañana será peor. Es lo que hay.

En España nunca ha bajado.

Ya le he sacado tropecientos millones.
os jodeis.

Os merecéis la crisis.

Por vivir por encima de vuestras posibilidades.

Por vivir como borregos y tragar con todo.

Por vuestra avaricia estúpida.

Y lo que más me jode es que, a mí también me va a afectar.

Ale, ahí queda eso.

Yo quiero que hagan ministro a Mesh para que nos ponga en órbita. Y a Rebeca de portavoz del gobierno. Todo muy de diseño.
¿Dónde está Moe?

Cita:

---

No bajaran, como mucho se estáncaran. La vivienda nunca ha bajado. Compra ahora, mañana será peor. Es lo que hay.

En España nunca ha bajado.

Ya le he sacado tropecientos millones.
os jodeis
Os merecéis la crisis, por vivir por encima de vuestras posibilidades, por vivir como borregos y tragar con todo, por vuestra avaricia estúpida.

Y lo que más me jode es que, a mí también me va a afectar.

Ale, ahí queda eso.

---

Y Miki de jefe de la oposición.

Pero tranquilos, que zapa y Solbes saben mucha macroeconomía y nos han dado 200 euros para que los metamos en ing direct. Moe. ¿dónde está Moe?
(siento ser tan antipatriota).

Quiero discutir que estoy de lunes. Quiero cifras, Mesh. A ver. Tú que sabes. O sea, que sin Solbes, estaríamos mucho peor.

Necesito saber.

No, estaríamos igual de mal con cualquiera, que no es lo mismo.

Frodo ministro también, ahora no sé de qué, lo pensaré.

Es gracioso ver cómo se toma esto como si fuera un partido de fútbol. El Barça contra el Madrid. El Psoe contra el p. Los buenos contra los malos. A ver quién embiste más.

Cita:

---

Quiero discutir que estoy de lunes. Quiero cifras, Mesh. A ver. Tú que sabes. O sea, que sin Solbes, estaríamos mucho peor.

Necesito saber.

---

¿ves cómo no te enteras?
Sin Solbes estaríamos igual, eso es lo que no te entra en la cabeza ¿o me quieres decir que Solbes tiene influencia en la opep?
Y según tú, ésta crisis se acaba en 2 años. ¿eso es genialidad del Solbes o es otra parida tuya? De verdad, la curiosidad me pica, casi es un sarpullido.

Cita:

---

El Albúm de la familia burbuja.
2002.
Los expertos creen que el bomde la vivienda cede, pero descartan la crisis - CincoDías.com.

Los expertos consultados coinciden en definir el escenario actual como el principio del fin del boom y también todos están de acuerdo en que ni hay burbuja, ni la habrá.".
2003.
Botín niega qué haya burbuja inmobiliaria y afirma que el informe del Banco de España se malinterpretó.
El vicepresidente de los constructores Apolinar Cuesta niega qué exista una burbuja inmobiliaria".
Montoro niega la burbuja inmobiliaria y prevé una previsible estabilización de precios.
Cascos niega la existencia de la ´burbuja inmobiliaria´.
Caruana descarta la existencia de una burbuja inmobiliaria".
José de Pablo Méndez, (Pte. Sociedad Tasacción): Burbuja inmobiliaria no es una definición correcta, se trata de un período de aumento de precios.
Apolinar Cuesta: no existe la burbuja inmobiliaria".
El presidente del salón inmobiliario Barcelona Meeting Point, Enrique Lacalle descarta qué haya una burbuja inmobiliaria.
Rato descarta una burbuja inmobiliariay reconoce el problema de la carencia de alquileres.
Las principales inmobiliarias descartan que exista una burbuja y auguran una moderación en los precios.
El presidente de APCE rechazó también el riesgo de estallido de una burbuja inmobiliaria, por considerar que con el descenso de los tipos de interés, el alargamiento de los plazos de amortización de las hipotecas, y la evolución general de la economía, no parece que haya ningún peligro especial".
El secretario de Estado de Economía (Guindos) ha negado una vez más la existencia de una burbuja inmobiliaria y se ha mostrado convencido de que los precios de la vivienda se moderaran suavemente sin afectar a crecimiento económico.
España es el país de la UE donde más viviendas se construyen, casi 600.000 anuales, frente a las 290.000 iniciadas en Francia en 2002 o las 350.000 de media anual en Alemania, según un estudio elaborado por los promotores inmobiliarios. Si bien estos últimos, junto al sector financiero, aseguran que en España no hay `burbuja inmobiliaria`.
"No estamos ante una burbuja inmobiliaria en España, afirmó ayer el presidente de la Asociación Hipotecaria española (AHE), Gregorio Mayayo,.
2004.
Solans niega tajantemente que haya burbujaen España.
Juan Bautista Soler: No existe ninguna burbuja inmobiliaria".
Expertos de la banca aseguran que no existe una burbuja inmobiliaria.
Íñigo Aldaz (Director de Realia Business): Tomando como referencia criterios económicos, no podemos hablar de burbuja inmobiliaria.
Luis Ugena (Dir, de inversiones de Roan): No creo que sea correcto hablar de burbuja inmobiliaria en nuestro país.
Los grandes agentes económicos, empresas, bancos y gobiernos niegan que haya una burbuja inmobiliaria o que exista el riesgo de que estalle.
el 78,5% de los expertos consultados por PricewaterhouseCopers descartan el fenómeno burbujadentro del sector inmobiliario.
Juan Velarde: Para llegar a hablar con propiedad de una burbuja inmobiliaria hay que llegar al límite, como sucedido en Japón hace escasos años, cuando el valor de la superficie del palacio imperial de Tokio pasó a valer tanto como todo el terreno de California. Mientras no se llegue a esto, no hay burbuja.
Ni habrá burbuja inmobiliaria, ni bajaran los precios. Esas son las principales conclusiones previsoras para 2004 que ayer presentó la Sociedad de Tasacción.
El vicepresidente segundo y consejero delegado del Santander Central Hispano, Alfredo Sáez, descarta la existencia de una burbuja inmobiliaria.
Don Piso asegura además que no existe una burbuja inmobiliaria en España ni se ha producido un crack del sector, sino un aterrizaje o desaceleración lógica del crecimiento de los precios.
El catedrático y director de la Fundación Economía Aragonesa (Fundear), José María Serrano, descartó que en Aragón exista una burbuja inmobiliaria.
El presidente de Sa nostra Llorenç Huguet Rotger: Nosotros no hablamos de burbuja, porque no hay síntomas que hagan pensar en una caída del sector.
Una posibilidad que el profesor Carbó descarta por el momento. "No creo que haya una burbuja, pero sí que estamos inmersos en un círculo vicioso del que necesitamos salir.
Declara la ministra de Vivienda Trujillo que son unos irresponsables aquellos que piensan que en España existe una burbuja inmobiliaria augurando un brusco descenso en el precio de la vivienda.
.
2005.
Andrés Toledo: (Dir, del departamento de Estudios de Cohispania): No cabe hablar de burbuja inmobiliaria.
un miembro de la Fed descartó que haya una burbuja inmobiliaria, pero sí reconoció que hay "espuma".
Muchos expertos, empezando por Alan Grenspan, niegan que haya una burbuja en el sector inmobiliario.
La Caixa, en su Informe Mensual nº290 [69] descarta qué haya burbuja y vaticina una desaceleración suave del sector inmobiliario.
El riesgo de burbuja inmobiliaria en España se restringe a las grandes capitales y a las mayores zonas turísticas, según un estudio presentado hoy en la Reunión Científica organizada por la Fundación Ramón Areces, que debatira las fluctuaciones de la vivienda en Europa.
Los precios de las casas pueden caer si suben los tipos de interés, según el informe CesIfo. No obstante, los autores del estudio descartan tajantemente la existencia de una burbuja inmobiliaria en España.
Las grandes ciudades españolas son las únicas en las que existe cierto riesgo de que se produzca una burbuja inmobiliaria dentro del país, según un estudio presentado ayer en unas jornadas organizadas por la Fundación Ramón Areces. El informe descarta qué se pueda producir un estallido de los precios a nivel general, al estar basado el crecimiento en bases sólidas.
Bueno Lidón no cree en la denominada burbuja inmobiliaria y afirma qué no se producirá un parón ni un decremento en los precios.
Pablo Matos: No creo que exista tal burbuja inmobiliaria. Lo que sí ha existido es un espectacular crecimiento de la demanda por falta de suelo. Estoy convencido de que no hay una burbuja qué pueda estallar y crear problemas en nuestra economía.
un informe publicado por el instituto económico CesIfo y presentado hoy por la Fundación BVA considera qué en España no existe una burbuja inmobiliaria, sino una sobrevaloración de la vivienda,.
Yo no creo que exista y si existe yo creo que no se vaya a pinchar en los próximos años. Esto no quita para reconocer que los precios están muy elevados. Esto no es como la burbuja tecnológica aquí no hablamos de intangibles sino de un bien raíz.
José Luis Estevas-Guilmain, presidente de Sociedad de Tasacción: Es que no hay burbuja. Creo que es un término mal utilizado.
2006.
Halifax niega se rompa burbuja inmobiliaria al subir el euribor.
Gregorio Izquierdo:
o se puede hablar de una burbuja inmobiliaria\".
Dir, de Inmobiliarias Bullrich, José Costas: yo no hablaría de burbuja sino de un sinceramiento donde nadie paga más de lo que el negocio da.
La OCDE descarta la caída en el precio de los inmuebles y no ve indicios de una burbuja inmobiliaria.
Caja Laboral Popular prevé que el próximo año se mantendrá el actual modelo de crecimiento económico, basado en el consumo interno y en la construcción, y descarta una explosión de la supuesta burbuja inmobiliaria.
La principal razón por la qué el director del Servicio de Estudios de La Caixa considera qué no hay burbuja es la solidez de la demanda, basada en hechos estructurales como un largo período de tipos de interés bajos y una fuerte inmigración.
Según el Instituto de Estudios Económicos (IE) no hay burbuja inmobiliaria y es improbable que los precios de la vivienda sufran un frenazo brusco porque el ritmo de creación de nuevos hogares sigue siendo elevado y se prevén subidas moderadas de los tipos de interés.
Moran, que pronunció la lección inaugural del Master Universitario en Banca y Mercados Financieros del Santander y la Universidad de Cantabria, puntualizó que en la actualidad no hay ninguna burbuja del mercado inmobiliario, dado que la vivienda va a seguir teniendo un recorrido muy importante en España".
La promoción inmobiliaria no sufrirá a corto plazo ni burbuja económica ni recalentamiento. Así lo pone de manifiesto un informe elaborado por la auditora KPMG y patrocinado, por tercer año consecutivo, por la Caja de Ahorros del Mediterraneo (CAM).
El economista Juan López Cohard: Para este empresario, la llamada burbuja inmobiliaria
o existe. Es un invento.
"No creo que haya riesgos de una explosión de una burbuja inmobiliaria, señaló Herman Faigenbaum, director del programa de Real Estate de la Universidad Di Tella.
Carolina San Miguel (Dir, comercial del Grupo Inmobiliario San Miguel) No cree que en Castellón se haya producido una burbuja inmobiliaria y considera qué la situación actual es fruto de un intento de equilibrar la oferta y la demanda.
Robert Leporace i Roig: No veo una burbuja. Estamos a punto de llegar a una estabilización. Creo que eso será positivo.
Enrique Gutiérrez, director general y consejero delegado del grupo arista: En cuanto a la llamada burbuja inmobiliaria, no creo que exista. Existen exceso de oferta en determinadas zonas y excesos de revalorizaciones en otras.
Antonio Vega, Pte, del Colegio de Agentes de la Propiedad Inmobiliaria de Asturias: Pero, de verdad, yo no veo ese desplome de la burbuja inmobiliaria del que se habla.
Más aún, no creo que haya una burbuja inmobiliaria en España, declaró Del Rivero, al destacar que la demanda sigue siendo importante".
El consejero delegado del Banco Santander, Alfredo Saenz, indicó hoy que no ve síntomas de pinchazo de la burbuja inmobiliaria porque la morosidad en España esta bien y continúa el crecimiento de las hipotecas, aunque ha un ritmo más suave.
Desde Renta 4 también hacen una llamada a la tranquilidad y no creen que asistamos al pinchazo de la denominada burbuja inmobiliaria.
José Luis Valenciaga: No creo que haya burbuja inmobiliaria, por lo menos aquí (Guipuzcoa), donde se compran pisos para vivir de forma habitual o permanente. Porque en la costa mediterránea puede pasar cualquier cosa.
Manuel Gandarias, Presidente de la Asociación M. D. I.: Nunca he creído en el concepto de burbuja inmobiliaria.
2007.
El Gobierno niega qué se desinfle ninguna burbuja inmobiliaria".
el consejero delegado de roan José Luis Marcos afirma qué no existe ninguna burbuja.
Caja España defiende que no hay burbuja inmobiliaria y que los precios de la vivienda se estabilizan.
Enrique Lacalle: Yo siempre he dicho que no hay burbuja. Al final, si cualquier persona hace un esfuerzo importante en comprar algún tipo de unidad inmobiliaria, te das cuenta que es el activo que te da más satisfacción.
ascobi afirma qué no hay burbuja inmobiliaria. .
La Asociación de Empresarios de la Construcción se muestra optimista y niega qué en La Rioja exista burbuja inmobiliaria.
Expertos del sector inmobiliario consideran que éste goza de buena salud y que todo apunta a qué seguira por esta senda en los próximos años, por lo que aseguraron que no hay riesgos de una brusca desaceleración de la inversión en vivienda en España. Estas son las principales conclusiones de la conferencia Spanish Property Day, organizada por Morgan Stanley, Todos los participantes coincidieron en negar la existencia de una burbuja inmobiliaria (24 de mayo de 2007).
Enric Reyna: No es burbuja. Una burbuja es algo que cuando estallá no deja nada. Aquí el precio del piso se puede estabilizar o puede bajar, pero siempre queda el piso. Y la burbuja, cuando estallá, no deja nada.
2008.
Standard & Pors niega qué exista una burbuja inmobiliariaen España.
Director de operación de Facilísimo, com, Juanra Doral:
o es correcto hablar de burbuja inmobiliaria.
Ángel Gurría, señaló hoy que en España el bominmobiliario está pasando a un aterrizaje mucho más suave que en otros sitios porque no había burbuja especulativa.

---

Ver fuente

Cita:

---

¿Ves cómo no te enteras? Sin Solbes estaríamos igual, eso es lo que no te entra en la cabeza ¿o me quieres decir que Solbes tiene influencia en la opep?
Y según tú, ésta crisis se acaba en 2 años. ¿eso es genialidad del Solbes o es otra parida tuya? De verdad, la curiosidad me pica, casi es un sarpullido.

---

Por partes.

Cita:

---

¿Ves cómo no te enteras?

---

Yo ya estoy gaga, por eso debato contigo, quieres decir que cuando al que abría la boquita le llamaban antipatriota, era broma, que no te estaban engañando como un chino dime, que no sé.

Cita:

---

Sin Solbes estaríamos igual, eso es lo que no te entra en la cabeza ¿o me quieres decir que Solbes tiene influencia en la opep?

---

Claro, claro.

Cita:

---

Y según tú, ésta crisis se acaba en 2 años. ¿eso es genialidad del Solbes o es otra parida tuya? De verdad, la curiosidad me pica, casi es un sarpullido.

---

Eso sólo he podido decirlo debatiendo contigo.

Miki, que nos expulsan, estamos en el país de Alicia y las maravillas.

Yo no se ni de esto, pero el tener que pagar hipotecas de 900 euros cobrando 1100 euros es insostenible, y eso sí se sabía hace ya años, y creo que no se hizo nada.

Yo opino que la crisis viene motivada en gran medida por esta causa, aparte de la subida del petróleo, etc.

Cita:

---

Moe. ¿dónde está Moe?

---

Moe esta enfadado, y mordiéndose la lengua para no liarla (no va. Con este hilo). Pero sobre este hilo, me parece un asunto muy serio como para.

Tomarlo a broma.

Estoy completamente de acuerdo con Mikimoto, es más, lo repito:
os jodeis.
Por mi parte, hace ya tiempo que me quedó claro por que están.

Los carburantes por las nubes (lo veía venir desde las azores), y por que ha pasado esto con la vivienda (vaya ocho años bien.

Aprovechados, ¿verdad?)
No quiero discutir ni convencer a nadie. Estoy cansado de tanta ceguera.

Buen lunes a todos, por cierto.

Moe.

Cita:

---

[size=7]os jodeis.

---

Vale, vale, me jodo. Ya estabas tardando en aparecer.
euribor al 5,4.

. Vaya esto no pasaría si la economía de un país se mantuviese única y casi exclusivamente (la hostelería es otro motor en decadencia en el país) gracias al ladrillo. Que la tierra es finita señores.

Fuera coñas. Como cité antes a parte de la subida del petróleo este es el gran problema español país gobernado por constructoras caciquiles. Así nos va.

Es mi humilde opinión.

Kinematix ya lo siento que te pidan ahora el impuesto cómo es que tú banco no lo calculó a la hora de pedirte los gastos que conlleva la adquisición de la vivienda de segunda mano? Si se supone que cualquier transmisión de bienes, que supongan un patrimonio, conlleva el recargo de dicho impuesto? Yo estaría que trinaba con el banco.

Te dejo un enlace por si te sirve de ayuda:
el impuesto sobre transmisiones patrimoniales y actos jurídicos documentados - El abogado informa - Recomendaciones de los abogados de iabogado, com..

Espero de verdad que se te solucione de la mejor manera posible.

Un abrazo a todos. .

Cita:

---

A ver si viene por aquí Fiz, Moe o Mesh, que tengo ganas de bronca yo quiero que el congreso del p lo gane la tuneladora de chamberí (esperanza Aguirre) para defenderla a capa y espada.

---

¡oído cocina a ver cariñin que te pasa.

Lo del congreso lo tienes jodido, creo que solo se presenta uno y es el de siempre, vamos el que siempre pierde, para mí que es del Psoe, pero no se lo digas a los fachas que se enfadan, si gana la Esperanza, pues genial, con esa te hechas unas risas, como cuando le preguntaron? Que le pareció la película de airbag? -no sé, es que solo veo cine español, como ya se sabe, manquiña, ese gran actor de holliwod, y claro airbag no fue subvencionada por el ministerio de cultura, y mira tu que cosas, ¿quién era la ministra de cultura? Si la que confunde a Sara baras con una pintora, buena elección amigo Pit sí señor.

Cita:

---

fuera coñas. Como cité antes a parte de la subida del petróleo este es el gran problema español país gobernado por constructoras caciquiles. Así nos va.
.

---

De verdad en serio, dejad ya de soltar eso, cuando os entrara en la cabeza que el ¡el precio del petróleo no lo marca el gobierno.

Yo estoy, como siempre, es tontería dudarlo, con el amigo Moe, y lo siento, pero si la gente no es avispada no le puede pedir ahora al gobierno que les saque las castañas del fuego.

Lo de la burbuja hace años que se bien, claro, los inversores, constructores, promotores, bancos etc, no van a decir, hay burburja, con lo cual te recomiendo que no inviertas en mí negocio, es que me apetece morirme de hambre, entonces un españolito normal dice, alquiler k, tirar le dinero, compro piso, es el afán que tenemos en este país, si no compras un piso no eres nadie, aún sabiendo que el precio de un piso es muy superior a su valor real, el lo compra, y si no lo sabe, es que es un idiota que se merece lo que le pasa, por que vaya, si me voy a dejar el 40% de mi sueldo (con suerte)durante 40 años en una hipoteca, antes me informo, entonces tenemos a nuestro español, sabiendo que va a comprar algo por más dinero de lo que vale, pensando que dentro de unos años valdrá más y podrá alimentar bien a esa burbuja, pide la hipoteca a interés variable claro, aun sabiendo que la tendencia es que suba, si no lo sabe pues lo mismo que dije antes, es tonto del culo, con lo cual nuestro españolito se ha comprado el piso, 900 euros durante 40 años, el todo feliz con su piso, a los dos años anda, ya no son 900 son 1100, tae, euribor, ¿Qué será eso? Y por que se lleva mi nomina? Después se da cuenta que no lo puede pagar, y aún peor, ya no vale tanto como pensaba, vale menos, y aún peor, no lo vende tan fácil como le dijeron, los bancos han cerrado el grifo de la hipotecas a cascoporro, entonces nuestro españolito se come el piso con patatas, o lo regala a cambio de que se hagan cargo de la hipoteca, o no come, como buen español que hace nuestro españolito, quejarse al gobierno, no es que el sea tonto del culo, no es que el se creyó más listo que nadie, lo que pasa es que el zapatero es un cabrón que se está embolsando el dinero de la hipoteca del españolito, anda no me jodas, como dicen Mikimoto y Moe, que se joda, se lo merece, y como dicen en Galicia a, chorar a cangas.

Lo que se comenta al principio del mensaje es una putada y el banco un cabrón, no me creo que no lo sepa, el pobre trabajador seguro que no, pero el banco, esa ley se la conoce como la palma de su mano, y creo que tendría la obligación de informar al cliente antes de hacer nada, creo que formando una asociación de afectados o algo así, se podría sacar algo, o sí no ya se sabe, unas ruedas un poco gasolina, y ya está, bueno lo de la gasolina no, que últimamente está cara, mejor alcohol de quemar que arde y quema, que el banco pague la mitad y el resto lo financie a un -10% de interés. Saludos.

Cita:

---

De verdad en serio, dejad ya de soltar eso, cuando os entrara en la cabeza que el ¡el precio del petróleo no lo marca el gobierno.

---

Pues recuerdo al señor almunia, y al señor borrel, poniendo a parir al gobierno cuando Aznar, por que estaba subiendo el precio del petróleo, y según ellos la solución era bajar los impuestos de los combustibles. Es que 7 de cada 10 ptas son impuestos y encima lo acompañaban diciendo que ese impuesto afectaba a todos por igual y perjudicaba a los trabajadores más que a los ricos, ez que ese gobierno facha, lo que no decían es que ese impuesto ya lo teníamos desde felipito González, y ahora mucho menos se acuerda nadie de esa bajada de impuestos que tanto reclamaron cuando estaban en campaña electoral desde la oposición.

Cita:

---

Entonces un españolito normal dice, alquiler k, tirar le dinero, compro piso, es el afán que tenemos en este país, si no compras un piso no eres nadie, aún sabiendo que el precio de un piso es muy superior a su valor real, el lo compra, y si no lo sabe, es que es un idiota que se merece lo que le pasa, por que vaya, si me voy a dejar el 40% de mi sueldo (con suerte)durante 40 años en una hipoteca, antes me informo.

---

Pago 800 euros de hipoteca (a 20 años), mi vecino 650 euros de alquiler, cada cual que piense lo que quiera, pero mi vecino está tirando una burrada de pasta además según zapatero no hay crisis, todo es maravillosos, no sé de qué se quejan.

Cita:

---

¡oído cocina a ver cariñin que te pasa.

---

Que Rajoy ya no da juego espe anuncia curvas peligrosas.

Cita:

---

Animo kinematix. Ya han empezado a irse los inmigrantes.

---

En otro foro dedicado exclusivamente al tema hipotecario comenta una chica que trabaja en un banco lo siguiente.

De un mes a esta parte en nuestra sucursal todos los días vienen del orden de 5 o 6 inmigrantes a hablar con el director y la reunión consiste simplemente en que ponen las llaves de su piso sobre la mesa del jefe y le dicen, tome, las llaves de mi casa, haga lo que quiera con ellas, mañana me vuelvo a mi país.

Sin comentarios.

Toma. Se van a comer las hipotecas con patatas.

Cita:

---

Pues recuerdo al señor almunia, y al señor borrel, poniendo a parir al gobierno cuando Aznar, por que estaba subiendo el precio del petróleo, y según ellos la solución era bajar los impuestos de los combustibles. Es que 7 de cada 10 ptas son impuestos y encima lo acompañaban diciendo que ese impuesto afectaba a todos por igual y perjudicaba a los trabajadores más que a los ricos, ez que ese gobierno facha.

---

Esos dos anormales hicieron el mismo tipo de oposición que ha estado haciendo Rajoy estos últimos 4 años. Por eso ni ellos ni Rajoy se comieron una rosca.

Cita:

---

Además según zapatero no hay crisis, todo es maravillosos, no sé de qué se quejan.

---

Huelga de transportes. A pesar de las llamadas a la calma porque se garantiza el suministro de ciertos bienes de consumo básicos, en un solo día de huelga los supermercados están completamente arrasados y las gasolineras no les queda ni un chorro de diésel. Eso en mí pueblo se llama ataque de pánico.

Ahora extrapola este comportamiento a la crisis inmobiliaria. Que la cosa está jodida lo sabemos todos sin que Zapatero nos lo diga. Imagina que a nuestro particular señor Bean se le ocurre la brillante idea de salir diciendo a voz en grito: España se hunde. Crisis. Sálvese quien pueda.

Ahora saca tus conclusiones.

Jolines, ayer me fui a comprar unos yogures que necesitaba y no había ni uno. Y lechugas, tomates y demás verduras variadas. 0 patatero.

Fiz3d estoy de acuerdo contigo, yo no he dicho que la culpa del precio del petróleo la tenga el gobierno más bien al contrario la culpa de que se haya desbordado la tiene la invasión de Irak y quien lo niegue. Pues no sabría que decirle. (es mi humilde opinión).

Ahora, hay que reconocer que la economía de un país no se puede sustentar a base de ladrillos y la hostelería básicamente (como ya dije antes). Un abrazo.

Cita:

---

Pues llevan 5 años en el poder así que, como al p no le pueden echar la culpa porque en 5 años algo se puede hacer o prever les echaremos la culpa a los chinos.

---

Toalmente de acuerdo, lo de dilapidar economías se les da de miedo. Es el fin de la clase media.

¡vamos a morir todos..

Habla por tí Frodo, después del holocausto nuclear que se avecina quedaremos Pit, Keith richards, yo y cuatro cucarachas, y se las comerá Keith que el hombre esta famélico.

Cita:

---

¡vamos a morir todos..

---

. Vaya. Qué crack. Estoy que: .

Me pido primer.

Cita:

---

Toalmente de acuerdo, lo de dilapidar economías se les da de miedo. Es el fin de la clase media.

---

Técnicamente yo estoy contra el que gobierna by defaukt y contra el dominante by default como este es un foro de frikis progres y de diseño profesional Psoe puedo de decir que zapatero es un melón y Solbes el primo de Moe a mi lo que me pide el cuerpo es que gane la Esperanza para defenderla cuando vengan Fiz y Mesh a por ella los del Psoe son gafes siempre les pasa algo ajeno a sus voluntades y sabidurías científicamente probadas y hunden la economía el Psoe es el heredero del franquismo en Andalucía, exrtremadura y Castilla la mancha porque desde la muerte de Franco no ha gobernado nadie allí y ya llevan más tiempo en el poder que el mismo Franco y la cosa no mejora pero la culpa es del PP Mesh es un científico macroeconómico y Moe un pensador atrapado en un mar de espuma de cerveza, y Fiz un Ángel rojo por eso no ven lo que yo veo yo veo un consejo de ministros en los que cuando zapatero sale a hacer pis, los ministros pinchan a Solbes: Solbes no sabe sumar, Solbes no sabe sumar, Solbes no sabe sumar, Solbes no sabe sumar, Solbes no sabe sumar luego Solbes se chiva a zapatero zapatero va a poner las pilas al presidente del banco europeo cuando gane esperanza Aguirre os las vais a ver conmigo.

Cita:

---

El Psoe es el heredero del franquismo en Andalucía, exrtremadura y Castilla la mancha porque desde la muerte de Franco no ha gobernado nadie allí y ya llevan más tiempo en el poder que el mismo Franco.

---

Aquí en la mancha goberno un mazo de años bono (no el de u2 no) eh, y ha seguido barreda, pero ha perdido muchos votos desde que se fue bono, y ya veremos en las próximas elecciones. De todas formas, eso no quiere decir nada, porque ha nivel de municipios en Castilla la mancha el PP gobierna más que el Psoe, es como una contradicción.

Siempre contra el que gobierna. Siempre.

Como pringui-hipotecada que soy (en vías de desemanciparse como la cosa siga así.) me apunto al hilo para acabar de deprimirme y joderme como decís por ahí.

Cita:

---

El Psoe es el heredero del franquismo en Andalucía, exrtremadura y Castilla la mancha porque desde la muerte de Franco no ha gobernado nadie allí y ya llevan más tiempo en el poder que el mismo Franco.

Y la cosa no mejora.

Pero la culpa es del PP.

---

Dime quién de este foro ha dicho eso.

Cita:

---

Yo veo un consejo de ministros en los que cuando zapatero sale a hacer pis, los ministros pinchan a Solbes: Solbes no sabe sumar, Solbes no sabe sumar, Solbes no sabe sumar, Solbes no sabe sumar, Solbes no sabe sumar.

---

Paquetes hay en todos lados.

Me joden los cabezacuadradas que piensan que no ser del Psoe automáticamente te humilde en facha.

Cita:

---

Dime quién de este foro ha dicho eso.

---

Yo.

Entre esto y que el negocio de la infoarquitectura se va a la m, erda. Depresión: me haré corista y volveré a casa de mis papis.

Habrá que volverse infochabolista.

Cita:

---

Yo.

---

Pero eso es porque eres un friki progre y de diseño profesional Psoe.

Cita:

---

Pero eso es porque eres un friki progre y de diseño profesional Psoe.

---

Yo soy mensaje Psoe y pre franquista mi escenario soñado era esperanza Aguirre en España y hillary clintos en usa pero ya nunca podrá ser.

Cita:

---

Yo soy mensaje Psoe y pre franquista. Mi escenario soñado era esperanza Aguirre en España y hillary clintos en usa.

Pero ya nunca podrá ser.

---

Yo no lo veo imposible, Pit. Dentro de 4 años hablamos, a ver cómo está la cosa.

Algunos bancos van a cagar las plumas, esos sí que se tienen que fastidiar, igual que los constructores, que se jodan. Por lo visto a Bancaja le han pegado un buen palo una constructora valenciana.

Eso sí, los bancos tienen buenos riñones.

Cita:

---

Yo no lo veo imposible, Pit. Dentro de 4 años hablamos, a ver cómo está la cosa.

---

No me digas eso, que me relamo después del compadreo tejano de Bush y Aznar (los pies sobre la mesa) las confidencias femeninas de espe y hillary o dios, que ocurra, que sea.

Cita:

---

No me digas eso, que me relamo. Después del compadreo tejano de Bush y Aznar (los pies sobre la mesa). Las confidencias femeninas de espe y hillary.

O dios, que ocurra, que sea.

---

Bua, imagínateló.

Rajoy se estrella en las gallegas, europeas y vascas. Gallardón se relame imaginándose en el sillón, pero a última hora llega espe, presenta una alternativa, se vota democráticamente y sale.

Obama gana las americanas, pone a hilaria de vicepresidenta, y en las siguientes elecciones, presenta otra vez la candidatura, como hizo al gore con Bush, y sale.

Luego cada uno gana sus respectivas elecciones nacionales, y ahí las tienes a las 2 juntitas en verano pasando las vacaciones.

Y luego soy yo el que vive en los mundos de yupi, tenéis unos sueños húmedos que ni el Hernández mancha.

Reconoce, Mesh. Y reconócelo, no me seas pétreo. Que el Hernández mancha de presidente del gobierno sería grandioso.

Y tú no me seas plúmbeo, el hm de presi no daría ni para medio guiñol.

Cita:

---

Lo que no término de entender es una noticia que vi el otro día donde dice que zapatero, a día de hoy, rozaría la mayoría absoluta.

---

Y los peros o cualquier otro lo habría hecho mejoré esta gente solo protege al empresario gordo, al banquero y al rico en general. A los pobretones, que nos aplasten.

Cita:

---

Y tú no me seas plúmbeo, el hm de presi no daría ni para medio guiñol.

---

No te metas con hernadez mancha o te las veras conmigo.

La gente cuando nos tocan nuestro dinero nos ponemos psicóticos, con la huelga de los camioneros en dos días el gasoil y alimentos de primera necesidad empiezan a faltar en ciertos lugares por la paranoia de la gente.

Cuando la gente se tendría que acojonar, por ejemplo, en Toledo cuando todos aquellos albañiles al ver el chollo de la vivienda se hipotecaron para hacer chalets y pisos a cascoporro, y ahora no los venden, hay pequeñas cajas que se están acojonando. En un pueblecito de Toledo se corrió la voz de que caja Castilla-la mancha en este pueblo, estaba endeudada ya que había empezado a invertir en construcciones y dar préstamos a todo el mundo para esto y no se vendía las casas y encima para mosqueo de la gente en todas las construcciones que estaba metida esta caja, se habían paralizado las obras. La gente le entró la paranoia y fue todo el mundo a sacar su dinero de la caja, como la caja no podía devolver a todo el mundo su dinero, a la gente le entró más el pánico y tuvieron que estar llevando furgones de dinero para devolverle a todo el mundo su dinero porque caja Castilla-la mancha temía que se corriera la voz de que no daban el dinero a sus clientes y le entrara la paranoia a todos los pueblos y que fuera a peor.

Y eso cuando la gente decía que no había crisis en la construcción.

No sé si podría pasar esto a los grandes bancos, yo por si acaso me lo gasto.

Sí, el bulo eso de la cm también lo escuché, y hablando con el director de una sucursal de la Caixa me comento que a la ccm no le pasaba nada, que la única que había recibido un paleete bueno fue Bancaja, pero que aun así los bancos tienen muchos riñones como para quebrar así de pronto.

Yo he estado hoy de compras en un Mercadona y esta de lo más normal. Salvo las lechugas, las lechugas se han acabado. Caos y pánico.
¿Cómo puede alguien comprar 12 lechugas pensando que se va a quedar desabastecido? ¿no ves que en unos días, -aunque desayunes, comas y cenes lechuga, se te habrán pudrido todas, lechugino.

Lo mismo es que ha salido la dieta de la lechuga de cara al verano y ni menterado.

Cita:

---

Y los peros o cualquier otro lo habría hecho mejoré esta gente solo protege al empresario gordo, al banquero y al rico en general. A los pobretones, que nos aplasten.

---

Típico tópicos de quien no se entera de nada, así estamos.

Hoy me he enterado que tenemos ministra de igualdad.

Yo ya tengo una cosa clara. Da igual quién gobierne. Aquí mandan los bancos. Y en Europa el bce. Punto pelota. Vamos a morir todos debajo del puente.

Cita:

---

Hoy me he enterado que tenemos ministra de igualdad.

---

Te ha molado lo de miembros y miembros.

Estaban comentándolo en el estudio.

También me ha encantado un teléfono para maltratadores, cuando tengan ganas de pegarle a su mujer, llaman a este teléfono y se desahogan.

Estas son las grandes ideas que tienen para la violencia de género.

Tendrían que ponernos un teléfono directo con cada ministro para desahagarnos también los ciudadanos.

Cita:

---

Típico tópicos de quien no se entera de nada, así estamos.

---

Jehjehjeh. Pregúntale a Fiz si no me entero de nada de este tema, majo.

Cita:

---

También me ha encantado un teléfono para maltratadores, cuando tengan ganas de pegarle a su mujer, llaman a este teléfono y se desahogan.

Estas son las grandes ideas que tienen para la violencia de género.

Tendrían que ponernos un teléfono directo con cada ministro para desahagarnos también los ciudadanos.

---

Otra brillante idea de quienes nos gobiernan.

Por cierto, no han dicho el coste de esa idea.

Cierto es que no será mucho, pero como para despilfarrar estamos.

Cita:

---

También me ha encantado un teléfono para maltratadores, cuando tengan ganas de pegarle a su mujer, llaman a este teléfono y se desahogan.

Estas son las grandes ideas que tienen para la violencia de género.

Tendrían que ponernos un teléfono directo con cada ministro para desahagarnos también los ciudadanos.

---

Me imagino la escena:
El:- Cariño ven que te voy a dar la paliza de las 21:00
Ella:- Anda no digas tonterías y coge el teléfono para maltratadores y desahógate.

El: vaya, que buena idea nunca había usado el teléfono para romperte la cara.

Perdonad mi tono jocoso, no es un tema para tomárselo a broma, pero es que, es de chiste.

Cita:

---

Otra brillante idea de quienes nos gobiernan. Por cierto, no han dicho el coste de esa idea. Cierto es que no será mucho, pero como para despilfarrar estamos.

---

Imagino que costara menos que las operación, puntos y arreglos varios que necesitan las mujeres maltratadas.

Posdata: ojalá sirviera de algo.

Cita:

---

El Psoe es el heredero del franquismo en Andalucía, exrtremadura y Castilla la mancha porque desde la muerte de Franco no ha gobernado nadie allí y ya llevan más tiempo en el poder que el mismo Franco.

---

Yo voté a arenas, pero ni por esas.

Tengo un plan, me voy a meter a monje de clausura, estaré varios años rezando, cuidando del huerto, pasean y meditando, y luego saldré a ver qué a quedado.

Cita:

---

Imagino que costara menos que las operación, puntos y arreglos varios que necesitan las mujeres maltratadas. Posdata: ojalá sirviera de algo.

---

La verdad que es muy triste, desde luego como ese teléfono funcione como el de hacienda.

Espero que tenga gente competente trabajando con ella porque sinó.

Cambiando de tema, anda que también la noticia:España, en contra de la jornada de trabajo de 65 horas en Europa.

Para una cosa buena del gobierno y Europa pasa de nosotros.

Cada teléfono que anuncia el gobierno como gratuito (el de emergencias, el de la mujer maltratada y demás) recibe al día una gran cantidad de llamadas de broma o de insultos. En proporción son muchas más estas llamadas que las de verdad.

Los españoles somos muy graciosos.

Y lo de las 60 horas (65 para los trabajadores con turnos de guardia, creo) debería ser delito. Vale que en algunos trabajos se hacen, pero si encima tienen la ley de su parte, agarrate. Vamos, más herramientas para esclavizarnos aún más.

Cita:

---

Y los peros o cualquier otro lo habría hecho mejoré esta gente solo protege al empresario gordo, al banquero y al rico en general. A los pobretones, que nos aplasten.

---

Yo no digo que otros lo hubieran hecho mejor porque para eso habría que verlos en el gobierno, lo que sí te digo es que se están cargando a toda la gente que produce en este país.

No estoy en contra de las políticas sociales que se están haciendo, pero una cosa en la buena intención, que creo no le falta a nadie y otra es que se puedan llevar a cabo y dotarlas de presupuesto y lo que si me jode de este gobierno es que nos toma por espabilados con algunas de sus propuestas chachi-guay que hace, porque ha ver cuánto tiempo pueden mantener lo de los 2.500 euros por hijo y no me digas que te has creído que te van a devolver 400 euros por la cara y que esos 400 euros son una medida cojonuda para reactivar solo un poco la economía, es más, parece ser que, los van a devolver reteniendote menos en la declaración de la renta ¿cuanta gente hay que no hace la declaración de la renta porque sus ingresos son mínimos? Bién pues a esos, los que más lo necesitarían, no le van a devolver los 400 euros.

Ah, y no he votado ni a Psoe ni a p.

Y puntualizando sobre el tema de que se están cargando a todo el que produce en este país, no estoy sacando la cara por lo banqueros y similares, me estoy refiriendo a gente más normal, como, por ejemplo, a todos aquellos que hacen al día entre 10 y 12 horas de trabajo para mantener a flote su negocio y a los que hacienda esta achicharrando con más impuestos y con más inspecciones tratando de sacar el dinero que van a necesitar para pagar esas políticas sociales, que pienso, hoy por hoy van a ser insostenibles.

Me hubiera gustado que estas últimas elecciones las hubiera ganado el p. Con la que está cayendo seguro que no les vuelven a votar ni en Galicia.

¿Crisis? Yo cobro más ahora que cuando trabajaba en Madrid. En un par de semanas me cambio de piso. Estoy pagando 550 (+ 40 de plaza de garaje) euros de alquilerpor un mini piso de comedor/cocina + habitación + baño en el centro de granada. En un movimiento inesperado, me muevo a las afueras (un pueblo), y pagaré 450 por un ático de 2 habitaciones + cocina + baño + terraza + piscina y garaje. Y encima en un par de meses término de pagar el préstamo del ordenador.

Mientras os tiráis de los pelos, yo estaré tomando mojitos a la salud de Pit y señora en el borde de mi piscina.
posdata: hacedme blanco de vuestras iras. Soy el contrapunto tocapelotas y optimista del hilo .

Cita:

---

¿Crisis? Yo cobro más ahora que cuando trabajaba en Madrid.

---

Este es uno de los que no va a Canarias.

Mira hijo una españolada.

Cita:

---

Me hubiera gustado que estas últimas elecciones las hubiera ganado el p. Con la que está cayendo seguro que no les vuelven a votar ni en Galicia.

---

Pues verás cómo al Psoe lo siguen votando, sobre todo en Andalucía.

Al final, que haya crisis o no dependerá de lo que haga la selección española en la eurocopa. Es decir, que habrá crisis.

Cita:

---

Al final, que haya crisis o no dependerá de lo que haga la selección española en la eurocopa. Es decir, que habrá crisis.

---

Acabo de abrir un hilo al respecto.

Cita:

---

Y los peros o cualquier otro lo habría hecho mejoré esta gente solo protege al empresario gordo, al banquero y al rico en general. A los pobretones, que nos aplasten.

---

Cita:

---

Jehjehjeh, pregúntale a Fiz si no me entero de nada de este tema, majo.

---

Ni que Fiz fuera dios. Majo la gran medida de choque del Psoe para luchar contra la crisis: 400 euros que solo cobraran los que tengan sueldos medios o altos, los que cobran 1000 euros o menos y el 95% de los pensionistas no verán ni un céntimo como hay superhabit, en vez de guardar el dinero para cuando no lo haya, o para invertir en medidas de ámbito social, solo se les ocurre devolvérselo a los ricos a quien dices que, ayuda este gobierno?
El gobierno anterior, tomo uchas medías, unas para fortalecer la economía, y otras para mejorar la situación de los pensionistas y de la población con sueldos más bajos.

Se subieron las pensiones bastante y en ambas legislaturas, se aprobó una ley para que siempre se actualicen las pensiones al nivel del IPC, y no como hacía felipito González por debajo del IPC, se bajaron los impuestos del IRPF, sobre todo en la parte más baja de la tabla, que afecta a los que menos ganan.

Que rápido nos olvidamos, ¿eh?
Con Felipe González, los impuestos no pararon de subir, directos e indirectos, el paro nunca bajó, siempre en 14 años estuvo subiendo, y dejaron el país en quiebra, incluida la seguridad social.

Que ha hecho este gobierno para mejorar la economía y fortalecer el país para aguantar las vacas flacasi nada, solo han vivido de las rentas, de la inercia, y han gastado, es lo único que saben hacer.

Te recuerdo que este gobierno ha beneficiado principalmente a Cataluña, que está entre las regiones más ricas de España, sin embargo, que han hecho por las regiones que más ayuda necesitan como Andalucía o canariasí nada, el dinero para los catalanes, mucho cuento electoral de política social, y ayuda a los trabajadores, pero en la realidad, si te he visto no me acuerdo.

Waifa amigo, no te preocupes, hay gente que añora los momentos del gran Aznar poniendo los pies encima de la mesa del despacho de Bush, estos chicos recuerdan esos momentos de estamos trabajando en ello por eso sin conocer a una persona se dan el lujo de decir que no tienen ni idea, así, sin argumentar, sin decir porque no tienes ni idea, sin conocerte, puede que seas economista, o estudiases ciencias políticas, o vengas de un país que pasó y aún pasa una crisis de la ostia un crisis de verdad, culpa de los vendepatrias, donde la gente corría a los bancos a por su dinero dinero que ya no existía.

Compañero Waifa, te pongo un ejemplo muy claro de incontinencia verbal.

Cita:

---

Escritos por Melkornix https://www.foro3d.com/images/negro/...s/viewpost.gif
también me ha encantado un teléfono para maltratadores, cuando tengan ganas de pegarle a su mujer, llaman a este teléfono y se desahogan.

Estas son las grandes ideas que tienen para la violencia de género.

Tendrían que ponernos un teléfono directo con cada ministro para desahagarnos también los ciudadanos
Me imagino la escena:
El:- Cariño ven que te voy a dar la paliza de las 21:00
Ella:- Anda no digas tonterías y coge el teléfono para maltratadores y desahógate.

El: vaya, que buena idea nunca había usado el teléfono para romperte la cara.

Perdonad mi tono jocoso, no es un tema para tomárselo a broma, pero es que, es de chiste.

---

Esta gente que vamos, si solo leemos el abc y la hoja parroquial de cualquier ciudad, pues tienen la información que se merecen, ahora viene lo que ha dicho la ministra, (por cierto, tienes la gracia en el culo, si eso te vas a un centro de mujeres maltratadas y se lo cuentas a ver si se ríen)
Esto está sacado de Europa press.

Cita:

---

La ministra de igualdad, bibiana aído, aclaró hoy que el teléfono de atención para hombres, cuya puesta en marcha anunció ayer en su primera comparecencia en la comisión de igualdad en el congreso de los diputados, no es para maltratadores sino para hombres, una línea de atención para resolver sus dudas. No estamos hablando de un teléfono para maltratadores, estamos hablando de un teléfono para hombres, que les ayude a resolver sus dudas, porque es cierto que hoy muchos hombres se encuentran perdidos ante el inicio de la ruptura del sistema patriarcal y muchos presentan dudas acerca de cómo asumir su paternidad, la corresponsabilidad, en el cuidado de sus hijos e hijas, en las tareas domésticas, sobre su salud homosexual. Son muchas las cuestiones que plantean y entendemos que si estamos trabajando también en la cuestión de los maltratadores, es imprescindible que trabajemos en la prevención, destacó la ministra en entrevista a TVE recogida por Europa press.

---

Además, que mal haría si el teléfono es para el uso que algunos pensaron, o sea, no creéis realmente que si salva una vida, ya merece la pena, bueno veo que a algunos les interesa más el coste de esto, ¿cuántas vidas tendría que salvar para que te parezca correcto?

Cita:

---

El Psoe es el heredero del franquismo en Andalucía, exrtremadura y Castilla la mancha porque desde la muerte de Franco no ha gobernado nadie allí y ya llevan más tiempo en el poder que el mismo Franco.

---

Pit, yo podría decir lo mismo de Fraga, que no sé, si hablamos de fanquismo este está algo más cerca, digo yo, ya sabes ministro con Franco, hu mal para los pperianos, y después dicen que no tiene nada que ver con esa época, yaya, creo que los del PP (te mola espe, eres pperiano lo siento) tendrían que dejar el tema del franquismo de lado, o sea, no lo saquéis que os va mal, pero sabes cual es la diferencia entre el franquismo y lo que pasa en esas comunidades, que para que salgan esos candidatos la gente vota, y ya está, Pit me parece muy atrevido por tu parte comparar una elección democrática con una dictadura, por el mero hecho de que no estés de acuerdo con lo que el pueblo votó.

Y ahora mi preferido.

Cita:

---

Pago 800 euros de hipoteca (a 20 años), mi vecino 650 euros de alquiler, cada cual que piense lo que quiera, pero mi vecino está tirando una burrada de pasta.

---

Esto me lo dice mi suerga, estas tirando el dinero, voy a explicar porque esa frase es pronunciada por gente que se ha tirado como loco al carro de la hipoteca y claro, como cuando te compras un coche y te sale malo, nunca vas a decir que es malo, quedarías como un idiota, pues esto lo mismo, primero, mañana si me da la gana, me piro de este piso a otro más barato más bonito y más mejor tú no puedes, me sale un curre en pernanbuco y si me mola me piro, no tengo la atadura de un piso, si mañana me quedo sin pelas por lo que sea me voy a casa de mi mama y punto, tú puedes hacer lo mismo claro, pero hasta que no vendas el piso, y lo venderás más bajo de lo que lo compraste, vas a tener que continuar pagando la hipoteca, si no, pues adiós piso, y bueno eso genera unos gastos que, por supuesto yo no tendría, yo pago todos los meses por un servicio, que no solo es el de alojamiento, es el de mantenimiento de dicho alojamiento y todos los gastos que esto conlleva, tu hasta dentro de un montón de años no vas a estar pagando tu piso, la amortización no se ha desde le primer mes, en tu caso, suerte que solo tienes a 20 años, casi 200.000 euros, pero hay gente que está 50 años, y no empieza a pagar el piso hasta pasados 20, todo intereses, que, por cierto, son una pasta, casi el 40% de lo que pagas son intereses, así que, has pagado 200.000 euros por algo que cuesta unos 110.000, y yo soy el que tira el dinero.- Ok.

Después dentro de esos 800 euros ¿seguro que metes los otros gastos que conlleva tener un piso? Derramas, impuestos sobre bienes inmuebles, seguros, arreglos de fachada, tejado etc, yo de eso no pago nada, todo lo paga el casero, se me rompe la nevera, y tengo otra nueva, la lavadora pues lo mismo, se me jodido un monitor por una gotera, en 3 días tenía la pasta en mí cuenta, tú también lo puedes tener, pero claro, eso ya no son solo 800 euros, además en 20 años seguro que algún que otro arreglo le tienes que hacer al piso, ahora los números, los datos son sacado de una web.

Pedimos unos 400000 euros de hipoteca, es algo alta, pero bueno, a un 4% de interés a pagar en unos 40 años (interés muy bajo y en este caso pongamos que el interés es fijo siempre)
Lo comparamos con un alquiler de 900 euros al mes.
10 años- Intereses: 150.768,21 EUR -alquiler: 108.001,00 EUR
20 años- Intereses: 277.092,35 EUR -alquiler: 216.000,00 EUR
30 años- Intereses: 366.932,11 EUR -alquiler: 324.000,00 EUR
40 años- Intereses: 402.444,38 EUR -alquiler: 432.000,00 euros.

Creo que durante 40 años, esta persona ha pagado de intereses más que yo de alquiler, además he puesto un interés de un 4%, ahora anda sobre el 5.3, y posiblemente se ponga en el 6 el año que viene, así que, añade un 2%, hay que decir que el alquiler sube anualmente con respecto al IPC, si no me confundo, esta persona tiene una casa en propiedad, pero ha pagado más del doble de lo que cuesta, con ese dinero yo alquilo durante toda mi vida y aún me sobra pasta, este ejemplo es algo exagerado, una hipoteca muy alta, a 40 años, más o menos un pago de 1600 euros al mes, pero se puede extrapolar a otras hipotecas más normales, yo personalmente prefiero regalarle mi dinero a un casero que ha un banco que al fin y al cabo, esos nos llevaran a la ruina.

Y para terminar, hoy un compañero me pasó, casi horrorizado, este vídeo que es un fragmento de la película el concursante, me parece que ha grandes rasgos explica bien la única consecuencia lógica del capitalismo. http://www.youtube.com/v/ezcwnpu1hga&hl=es.

No sé por que el video sale en el preview pero no al poner el mensaje. Saludos.

Te cambias de piso cuando quieras, o cuando quiera tu casero, porque cada vez que tengas que renovar el contrato de alquiler puede negarse y encontrarte en la calle. Y eso de que te arreglen la lavadora, te paguen los desperfectos en tres días, no es lo habitual, la verdad. Además, si quieres cambiar la lavadora (u otra cosa) por un modelo con más prestaciones, no puedes, porque no es tuya, tendrías que comprar otra y tener las dos (si es que te cabe), si quieres pintar las paredes de un color especial necesitas autorización del dueño, en teoría hasta para poner una puntilla en la pared. Y la diferencia es que el dueño de la casa, aunque pague más, puede venderla y recuperar si no todo una gran parte de la inversión, el alquiler es a fondo perdido.

Además, ¿tú eres capaz de alquilar un piso de 400000 euros por 900 euros al mes? Aquí en Sevilla por lo menos sería más lógico comparar ese alquiler con un piso de la mitad.

Cita:

---

Mientras os tiráis de los pelos, yo estaré tomando mojitos a la salud de Pit y señora en el borde de mi piscina.

---

Por fin alguien dice algo sensato por aquí.

Cita:

---

Pit, yo podría decir lo mismo de Fraga, que no sé, si hablamos de fanquismo este está algo más cerca, digo yo, ya sabes ministro con Franko.

---

No hacer falta que lo digas, te lo digo yo: en Galicia, el heredero del franquismo fue Fraga.
(Pero no lo mencioné porque ya es historia).

Cita:

---

La gran medida de choque del Psoe para luchar contra la crisis: 400 euros que solo cobraran los que tengan sueldos medios o altos, los que cobran 1000 euros o menos y el 95% de los pensionistas no verán ni un céntimo como hay superhabit, en vez de guardar el dinero para cuando no lo haya, o para invertir en medidas de ámbito social, solo se les ocurre devolvérselo a los ricos a quien dices que, ayuda este gobierno?

---

Se le da el dinero a quien declara sus ingresos, cosa que me parece normal. No te dan un dinero que no tienen, dejan de cobrarte de unos impuestos que normalmente pagas.

Cita:

---

El gobierno anterior, tomo muchas medías, unas para fortalecer la economía, y otras para mejorar la situación de los pensionistas y de la población con sueldos más bajos.

Se subieron las pensiones bastante y en ambas legislaturas, se aprobó una ley para que siempre se actualicen las pensiones al nivel del IPC, y no como hacía felipito González por debajo del IPC, se bajaron los impuestos del IRPF, sobre todo en la parte más baja de la tabla, que afecta a los que menos ganan.

Que rápido nos olvidamos, ¿eh?

---

Sí que olvidamos rápido : descapitalizar al estado con la privatización de sus empresas públicas, vendidas por cierto, a los colegas de siempre. Reducción del salario mínimo interprofesional a niveles irrisorios. Promoción de los contratos basura y abaratamiento del despido. Todas ellas medidas que benefician al trabajo, claro.

Cita:

---

Con Felipe González, los impuestos no pararon de subir, directos e indirectos, el paro nunca bajó, siempre en 14 años estuvo subiendo, y dejaron el país en quiebra, incluida la seguridad social.

---

Cuando Franco era corneta mató una paloma con la chimbera. Puestos a tirar para atrás, ¿por qué detenernos en felipito?

Cita:

---

Que ha hecho este gobierno para mejorar la economía y fortalecer el país para aguantar las vacas flacasi nada, solo han vivido de las rentas, de la inercia, y han gastado, es lo único que saben hacer.

---

No sé si podían haber hecho mucho, poco o nada. Lo que sí se es que los anteriores se beneficiaron de una época de bonanza global para ponerse la medallita de g estores económicos cojonudos. Sobre lo de gastar, que quieres que te diga, para que el estado tenga las arcas repletas y nadie se beneficie de ello prefiero que lo reinvierta en el ciudadano en forma de VPO y cualquier otra ayuda social que se te ocurra.

Cita:

---

Te recuerdo que este gobierno ha beneficiado principalmente a Cataluña, que está entre las regiones más ricas de España, sin embargo, que han hecho por las regiones que más ayuda necesitan como Andalucía o canariasí nada, el dinero para los catalanes, mucho cuento electoral de política social, y ayuda a los trabajadores, pero en la realidad, si te he visto no me acuerdo.

---

Ya, catalanes malos, ajco ajco. ¿por qué no miras en que hostias se gastan los euros las comunidades menos pudientes? Mi señora madre es andaluza y me cuenta que el cobro de peonadas y subvenciones sin pegar un palo al agua esta a la orden del día. Si no a ver de que se iban a perpetuar en el poder gobiernos tan nefastos como el del Psoe en Andalucía o el del p en Galicia.

El PP ya no manda en Galicia.

Lo sé, pero ha estado la tira de años, que es a lo que me refería.

Cita:

---

Waifa amigo, no te preocupes, hay gente que añora los momentos del gran Aznar poniendo los pies encima de la mesa del despacho de Bush, estos chicos recuerdan esos momentos de estamos trabajando en ello por eso sin conocer a una persona se dan el lujo de decir que no tienen ni idea, así, sin argumentar, sin decir porque no tienes ni idea, sin conocerte, puede que seas economista, o estudiases ciencias políticas, o vengas de un país que pasó y aún pasa una crisis de la ostia un crisis de verdad, culpa de los vendepatrias, donde la gente corría a los bancos a por su dinero dinero que ya no existía.

Compañero Waifa, te pongo un ejemplo muy claro de incontinencia verbal.

Cita:
Escritos por un desinformado cualquiera.

Escritos por Melkornix.

También me ha encantado un teléfono para maltratadores, cuando tengan ganas de pegarle a su mujer, llaman a este teléfono y se desahogan, estas son las grandes ideas que tienen para la violencia de género, tendrían que ponernos un teléfono directo con cada ministro para desahagarnos también los ciudadanos.

Me imagino la escena:
El:- Cariño ven que te voy a dar la paliza de las 21:00
Ella:- Anda no digas tonterías y coge el teléfono para maltratadores y desahógate.

El: vaya, que buena idea nunca había usado el teléfono para romperte la cara.

Perdonad mi tono jocoso, no es un tema para tomárselo a broma, pero es que, es de chiste.

Esta gente que vamos, si solo leemos el abc y la hoja parroquial de cualquier ciudad, pues tienen la información que se merecen, ahora viene lo que ha dicho la ministra, (por cierto, tienes la gracia en el culo, si eso te vas a un centro de mujeres maltratadas y se lo cuentas a ver si se ríen).

---

Aclaración: no fue Melkornix quien escribió la sátira del teléfono sino yo, Fiz ni hace gracia, ni lo pretendía, quizás por que a lo mejor se lo que es trabajar en un centro para maltratadas o quizá por que lo he vivido de manera directa o indirecta. En cualquier caso, no pretendía herir sensibilidades, solo plasmar de manera ácida lo mismo que indico la abogada de la asociación de mujeres agredidas sexualmente, María José Varela.

Cito: no me parece una iniciativa a aplaudir cuando muchas mujeres se quedan sin las ayudas que las corresponden. Ningún hombre que maltrate a su mujer va a optar por ese teléfono para reabilitarse.

El calificativo de unos desinformados cualquiera es relativo a la capacidad de cambiar una declaración y/o manifestación sobre una medida tomada por el actual gobierno, dependiendo de la aceptación de la misma por la opinión publica.

Todas las informaciones relativas a esa propuesta que escuche o leí estaban relacionadas con la palabra maltrato. Quizá la que estaba desinformada era nuestra amiga bibiana.

En cualquier caso, como un mensaje escrito carece de entonación y está sujeto a la forma en que el lector lo entienda contextualmente, la expresión tiene la gracia en el culo es perfectamente aplicable a lo que, supongo, pensaron todas las asociaciones relacionadas en mayor o en menor medida con esta lacra social.

Creo que el dinero que cueste poner un teléfono, ya sea para maltratadores, o hombres con problemas o lo que sea, se podría invertir en otras cosas más provechosas para esas mujeres.

Cita:

---

Y ahora mi preferido.

Esto me lo dice mi suerga, estas tirando el dinero, voy a explicar porque esa frase es pronunciada por gente que se ha tirado como loco al carro de la hipoteca y claro, como cuando te compras un coche y te sale malo, nunca vas a decir que es malo, quedarías como un idiota, pues esto lo mismo, primero, mañana si me da la gana, me piro de este piso a otro más barato más bonito y más mejor tú no puedes, me sale un curre en pernanbuco y si me mola me piro, no tengo la atadura de un piso, si mañana me quedo sin pelas por lo que sea me voy a casa de mi mama y punto, tú puedes hacer lo mismo claro, pero hasta que no vendas el piso, y lo venderás más bajo de lo que lo compraste, vas a tener que continuar pagando la hipoteca, si no, pues adiós piso, y bueno eso genera unos gastos que, por supuesto yo no tendría, yo pago todos los meses por un servicio, que no solo es el de alojamiento, es el de mantenimiento de dicho alojamiento y todos los gastos que esto conlleva, tu hasta dentro de un montón de años no vas a estar pagando tu piso, la amortización no se ha desde le primer mes, en tu caso, suerte que solo tienes a 20 años, casi 200.000 euros, pero hay gente que está 50 años, y no empieza a pagar el piso hasta pasados 20, todo intereses, que, por cierto, son una pasta, casi el 40% de lo que pagas son intereses, así que, has pagado 200.000 euros por algo que cuesta unos 110.000, y yo soy el que tira el dinero.- Ok.

Después dentro de esos 800 euros ¿seguro que metes los otros gastos que conlleva tener un piso? Derramas, impuestos sobre bienes inmuebles, seguros, arreglos de fachada, tejado etc, yo de eso no pago nada, todo lo paga el casero, se me rompe la nevera, y tengo otra nueva, la lavadora pues lo mismo, se me jodido un monitor por una gotera, en 3 días tenía la pasta en mí cuenta, tú también lo puedes tener, pero claro, eso ya no son solo 800 euros, además en 20 años seguro que algún que otro arreglo le tienes que hacer al piso, ahora los números, los datos son sacado de una web.

Pedimos unos 400000 euros de hipoteca, es algo alta, pero bueno, a un 4% de interés a pagar en unos 40 años (interés muy bajo y en este caso pongamos que el interés es fijo siempre)
Lo comparamos con un alquiler de 900 euros al mes.
10 años- Intereses: 150.768,21 EUR -alquiler: 108.001,00 EUR
20 años- Intereses: 277.092,35 EUR -alquiler: 216.000,00 EUR
30 años- Intereses: 366.932,11 EUR -alquiler: 324.000,00 EUR
40 años- Intereses: 402.444,38 EUR -alquiler: 432.000,00 euros.

Creo que durante 40 años, esta persona ha pagado de intereses más que yo de alquiler, además he puesto un interés de un 4%, ahora anda sobre el 5.3, y posiblemente se ponga en el 6 el año que viene, así que, añade un 2%, hay que decir que el alquiler sube anualmente con respecto al IPC, si no me confundo, esta persona tiene una casa en propiedad, pero ha pagado más del doble de lo que cuesta, con ese dinero yo alquilo durante toda mi vida y aún me sobra pasta, este ejemplo es algo exagerado, una hipoteca muy alta, a 40 años, más o menos un pago de 1600 euros al mes, pero se puede extrapolar a otras hipotecas más normales, yo personalmente prefiero regalarle mi dinero a un casero que ha un banco que al fin y al cabo, esos nos llevaran a la ruina.

---

Una duda, ¿el cálculo de lo que pagaras de alquiler en esos 40 años incluye la subida proporcional del alquiler durante esos 40 años? O es que el alquiler no sube?
Hay quien cree que, quizás, pagar una modica cantidad de dinero a un señor por dejarte vivir en su casa a cambio de nada es tirar el dinero cuando puedes invertirlo en algo que el día de mañana será tuyo (con permiso del banco).

Pagar más por algo que reporta un beneficio a largo plazo. Yo lo prefiero, quizá por que el día de mañana me gustaría dejar a mis hijos una casa en la que vivir.

Para gustos los colores.

Cita:

---

Se le da el dinero a quien declara sus ingresos, cosa que me parece normal. No te dan un dinero que no tienen, dejan de cobrarte de unos impuestos que normalmente pagas.

---

Pues que sepas, que yo declaro mis ingresos, el año pasado tuve que soltar 700 euros de renta, este año me han retenido un 12% todos los meses (300 euros) y aun así, no voy a ver ni un centimo de lo prometido. ¿por qué? Porque al señor Solves se le ha ocurrido meter ese dinero en la nómina, en vez de devolverlo con la renta, muy inteligente. ¿y el que no tenga nómina?

Frodo, no seas pardillo. Una cosa es que te caigan bien, otra cosa es que no veas la inmensa tomadura de pelo.

Cita:

---

¿Por qué? Porque al señor Solves se le ha ocurrido meter ese dinero en la nómina, en vez de devolverlo con la renta, muy inteligente. ¿y el que no tenga nómina?

---

Pues lo que digo, dejan de cobrarte un dinero.

Lo de no tener nómina. ¿trabajas en negro? ¿eres autónomo? Es que hasta mis jefes tiene su nómina.

Cita:

---

Una cosa es que te caigan bien, otra cosa es que no veas la inmensa tomadura de pelo.

---

Como te dije hace unos cuantos mensaje, prefiero creerme lo que me dice alguien con estudios en el tema que lo que hablemos 4 pringados en un foro.

Cita:

---

Sí que olvidamos rápido : descapitalizar al estado con la privatización de sus empresas públicas, vendidas por cierto, a los colegas de siempre. Reducción del salario mínimo interprofesional a niveles irrisorios. Promoción de los contratos basura y abaratamiento del despido. Todas ellas medidas que benefician al trabajo, claro.

---

Este párrafo tan acertado me ha recordado un dicho:
no hay nada más tonto que un trabajo votante del PP.
.

Pero no se enteran, las criaturas.

Frodo hay mucha gente que no tiene contrato fijo, pero declara y paga sus impuestos igual que todos, y por mala suerte el mes que metan los 200 euros en nomina puede que no estén trabajando. ¿por qué no lo devuelven con la renta y punto?

Porque si lo meten en la renta tienen que darte ellos el dinero, mientras que al hacerlo en la nómina no te dan, dejan de ganar.

Pues es una putada, pero es imposible hacer una medida que sea aplicable al 100% de los casos. Porque incluso si lo metieran en la renta estarían excluyendo a la gente que no declara por la razón que sea.

Sí es una putada, sí.

Cita:

---

Ah, y no he votado ni a Psoe ni a p.

---

Yo tampoco, para mí los dos sin una cagada, pero zapatero me parece un demagogo, un cortinas de humo y uno que quiere quedar bien con todos y no lo hace con ninguno. Ahora anzar y Rajoy me parecen, una lista de calificativos e insultos tan chunga que si la pongo me echan del foro.

Hay bosta que huele peor que otra, si me explico.

Vamos, remitamonos a los hechos. A mí me daba cagadera cada vez que veía medios en elecciones y veía alguno de estos payasos soltando mentiras y bobadas sin sentido, incluyendo promesas incumplibles hasta llegando la ciencia ficción (cuantos árboles, Rajoy? Babieca.) y tratando de hacernos creer que medidas imbéciles como la de los 400 euros (demagogia pura) iban a salvar la economía, a punto de explotar por la masacre que se permitió con el ladrillo.

Y aprovecho para acentuar la gloriosa frase que decía el Fiz (no es dios, pero sabe de política, Cabfl, amigo peperillo) y que dijo Moe también:
no hay nada más tonto que un trabajador de derechas.

Cita:

---

Este párrafo tan acertado me ha recordado un dicho:
no hay nada más tonto que un trabajo votante del PP.
Pero no se enteran, las criaturas.

---

Moe es listo Moe es listo Moe es listo Moe es listo Moe es listo Moe es listo Moe es listo Moe es listo me lo has puesto a huevo.

Yo sólo tengo clara una cosa, cuando entró el euro, gobernava el, que además dijo que iba a controlar el redondeo. El menú del día pasó de 650/700 ptas, a 65 o 7 euros que no es lo mismo para nada, aunque puede parecer un offtopic, lo menciono para aquell@s que defienden que el p controlaría esto, y solucionaría la crisis, y por que Rajoy sale diciendo cada dos por tres que los españoles han perdido poder adquisitivo. En cuanto a espe, mejor me callo, no sé que le ves Pit.

Pit, no conseguirás picarme.

Cita:

---

En cuanto a espe, mejor me callo, no sé que le ves Pit.

---

Pues diversión mi trabajo es muy estresante y a veces me desahoga el foro me relamo defendiendo a la Esperanza en el foro conteniendo a las hordas frikis de 3dpoder como en el Álamo.

Cita:

---

Me relamo defendiendo a la Esperanza en el foro conteniendo a las hordas frikis de 3dpoder.

---

Le pongo banda sonora del senior de los palillos y hasta suena épico, fite tu.

La espe me da urticaria sólo con oírla, y seguro que ha Pit también, lo que pasa es que le va la marcha, y como ya no puede defender al tikitaka porque afortunadamente de momento no lo sufrimos, pues eso.

Cita:

---

¿Por qué no miras en que hostias se gastan los euros las comunidades menos pudientes? Mi señora madre es andaluza y me cuenta que el cobro de peonadas y subvenciones sin pegar un palo al agua esta a la orden del día. Si no a ver de que se iban a perpetuar en el poder gobiernos tan nefastos como el del Psoe en Andalucía o el del p en Galicia.

---

¿recuerdas la que le liaron al Aznar cuando quiso cargarse el per? (plan de empleo rural o lo que es lo mismo cobrar durante un año por trabajar unos cuantos días?
A mí me sangran todos los meses (soy autónomo) para que esos que cobran durante todo un año por trabajar unos 15 o 20 días vivan y tenga mejores bienes que yó y sí, yo tampoco voy a recibir la ayuda de los 400 euros.

Sin embargo, muchos de esos votantes a pies juntillas del Psoe, tienen un televisión de plasma, un coche de gran cilindrada y seguramente algunos olivos que cultivar, ya que, al margen de cobrar el subsidio luego se hacen sus chapuzas que cobran en dinero negro y que no declaran.

Que aquí en Andalucía es el Psoe el que llevan veintitantos años haciéndolo y en Galicia es el, pues, habrá que votar a otros para que al menos cambie algo de vez en cuando.

Hace muchos años, le oí decir al señor Julio Anguita, que la alternancia política, no la alternativa, era buena para el pueblo y conforme pasan los años, creo que tiene más razón.

Yo tengo sueños húmedos con espe sin embargo, en el estudio son todos del p en el estudio soy antisistema soy un ente político bipolar.

Cita:

---

Yo tengo sueños húmedos con espe.

---

Tu eres un guarro.

Pues eso, a echar al Psoe de Andalucía a patadas, y que no vuelvan en unos cuantos años. Pero no viene a cuento sacar a relucir la deuda histórica cuando no se está empleando el dinero que se les da en paliar esas diferencias entre comunidades ricas y pobres. Y no lo digo por tí.

Cita:

---

pues eso, a echar al Psoe de Andalucía a patadas, y que no vuelvan en unos cuantos años. Pero no viene a cuento sacar a relucir la deuda histórica cuando no se está empleando el dinero que se les da en paliar esas diferencias entre comunidades ricas y pobres. Y no lo digo por tí.

---

Al Psoe no lo echaran de Andalucía durante muchos años Frodo (lamentablemente), pues tienen comprado a la mayoría de votantes, que son los que hemos comentado anteriormente, aquí la gente no quiere producir, se vive muy a gusto dando un palo al agua durante unos días al año y luego a cobrar de la sopa boba, a echar unas cañas y una partida en la plaza del pueblo a las 12:00 de la mañana y tocarse los huevos durante el resto del día, mientras que al que produce, cada vez lo asfixian más con impuesto para así poder pagar al resto de chupopteros. Se han cerrado gran cantidad de pequeños comercios últimamente por mi ciudad.

Cita:

---

Aquí la gente no quiere producir, se vive muy a gusto dando un palo al agua durante unos días al año y luego a cobrar de la sopa boba, a echar unas cañas y una partida en la plaza del pueblo a las 12:00 de la mañana y tocarse los huevos durante el resto del día, mientras que al que produce, cada vez lo asfixian más con impuesto para así poder pagar al resto de chupopteros. Se han cerrado gran cantidad de pequeños comercios últimamente por mi ciudad.

---

Si esa es la normalidad de allí, no me extraña que los catalanes se harten y reclamen más dinero para sí mismos.

Si no se dieran las ayudas a fondo perdido, sino pidiendo explicaciones de en que y dónde se gasta ese dinero, no pasarían estas cosas.

Cita:

---

Si esa es la normalidad de allí, no me extraña que los catalanes se harten y reclamen más dinero para sí mismos.

---

Yo también lo veo así. Por eso pienso a veces, que quizá sea mejor que cada región reciba de lo que produce, porque si no, aquí no levantaremos cabeza nunca.

Cita:

---

Si no se dieran las ayudas a fondo perdido, sino pidiendo explicaciones de en que y dónde se gasta ese dinero, no pasarían estas cosas.

---

Entonces no los votarían tanta gente.

Pues creo que ya se hace con los fondos europeos, y es una idea cojonuda, la verdad. Te quitas de sanguijuelas cagando leches.

Normal, si un chaval haciendo chapuces tiene para un BMW y un licenciado se come las patas como los pulpos ¿quién va a querer estudiar? Y contra más ignorancia más fácil es hacer demagogia.

Ayer en el centro de Málaga un autobús para donación de sangre que daba grima meterse en él, matrícula ma -xxx- F, sí, f. De cuando las litronas tenían asas y los pájaros cantaban en latín.

Eso sí para hacer carteles de la junta no falta el dinero.

Eso de que cada uno lo que produce es un arma de doble filo, una región que hoy produce mucho gracias a la inversión echa con bienes de todos o devuelve la inversión o reparte beneficios.

Lo que no puede ser es querer repartir cuando no tenemos y lo nuestro para nosotros ahora que tenemos.

Por mí fuera autonomías, centralismo puro no necesariamente en Madrid y acabar con este conglomerado de reinos de taifas, creando división para distraer nuestro dinero.

Un señor dijo: para el año que viene, prometo que ha todo el mundo se le devolverá 400 euros en la declaración de la renta. Yo he hecho la declaración de la renta y no se me ha devuelto nada, que bien, y no pasa nada. ¿Qué va a pasaré nada, si esto es así de fácil.

Y no penséis que defiendo al, porque son ovejos del mismo corral.

Moe, insinuas que los trabajadores que votan al Psoe son inteligentes?
Son ovejos capaces de decir: no es un trasbase, es una conducción y se quedan tan panchos, como si fuéramos mongolos.

Es más, hay muchísima gente que votó a zapatero solo por los 400EUR, lamentable.

Cita:

---

Es más, hay muchísima gente que votó a zapatero solo por los 400EUR, lamentable.

---

Oye, pues te lo voy a decir es más inteligente votar a un partido por eso que votarles porque sí que es lo que hacen la mayoría de los votantes.

Si Pit, pero si luego no los cobras. ¿qué?

Yo estoy con la selección holandesa.

Holanda.
.

Cita:

---

Yo estoy con la selección holandesa.
. Holanda.
.

---

.

Moe me gustaba más tu avatar anterior. :col:

Cita:

---

Si Pit, pero si luego no los cobras. ¿qué?

---

Es que tú quieres hilar muy fino.

No perdáis más tiempo con los políticos, vivimos en un mundo gobernado por lobbies, mammon es poderoso caballero, lo que se necesita es una revolución social, pero yá.

A las barricadas, a las barricadas.

Me voy al Carrefour a comprar unas zapatillas de esparto.

Vpd, no olvides volverte un poco paranoico y comprar también huevos, pescado y litros de gasolina diésel, ah, y papel higiénico.

Cita:

---

Es que tú quieres hilar muy fino.

---

Ya, tienes razón, pero la realidad de mucha gente es esa, tal cual. Ponte en su lugar, y piensa si tu acción ha sido inteligente.

Los políticos en general, sea el partido que sea, son la mayor mentira que existe en este mundo, y nosotros, somos unos catetos, yo el primero, que nos zampamos todo lo que dice Matías Prats, hilario pino y su gente, y además los defendemos, y luego insultamos al que vota a otro, al que piensa diferente, es que tiene huevos la cosa.

Vaya, y que conste que me acabo de fumar un leño.

Cita:

---

Un señor dijo: para el año que viene, prometo que ha todo el mundo se le devolverá 400 euros en la declaración de la renta.

---

Un señor que en realidad dijo: todos los trabajadores y pensionistas que pagan el IRPF, que parece igual, pero no es lo mismo. Unos 13 millones de personas no es todo el mundo. Tampoco dijo que se devolvería en la declaración de la renta, sino que la devolución se haría en base a ella.

Si tu te rebotas por 400 leeros, imagina cómo debe estar la peña que no entra por horas o incluso minutos en la fecha de salida del cheque bebé.

Es lo mismo, o menos. Si haces declaración es porque pagas IRPF. Me la suda los 400EUR, pero no pretendas que aplauda y defienda el ofertón del gobierno.

No pretendo nada, solo intento contar las cosas como creo que son. Y de lo que tú dices a lo que parece ser que, dijo Zapatero va un trecho. Pero vamos, que tú mismo, a mí ni me va ni me viene. Yo los cobro fijo y eso que no contaba con ellos.

El mismo trecho que va desde trasbase a conducción paso del tema Frodo.

Cita:

---

El mismo trecho que va desde trasbase a conducción.

---

Eso sí que me parece una patochada gorda. Por ellos lo digo, no por tí.

Cita:

---

El mismo trecho que va desde trasbase a conducción paso del tema Frodo.

---

En fin, doblepensar, miniver, mínimor, etc. No sé si habréis escuchado en la radio los detalles del laberíntico mundo de la devolución de los 400 euros.

De entrada hay que crear una ley para que al ejercicio siguiente esos 400 euros que has aplazado no te obliguen a devolverlos, todo esto han empezado a darle forma en marzo, pasadas las elecciones.

A pesar de todo esto la gente de a pie sigue siendo tan estupenda como siempre porque ya hace tiempo que saben que todo es mentira.

A ver si nos enteramos, el petróleo no sube porque haya escasez sino porque los árabes ponen en el mercado la cantidad justa para mantener precios altos, si sumamos los dos nuevos y enormes mercados de China e india pues tenermos mucha más demanda para la oferta que los árabes quieran porque cualquier otro productor no puede competir con ellos sólo por los costes de extracción.

Vamos, que el petróleo vale lo justo para que la gente de a pie no se haga rica trabajando ni pueda dejar de hacerlo, ni pueda ahorrar, pero tenga suficiente para pagar los sueldos de los políticos.

Y las jubilaciones, claro: - El mundo | suplemento nuevaeconomía 393 - Solbes y rato acumulan ya jubilaciones de oro.

Hoy me acabo de enterar de que me van a prorratear 30 euros al mes de aquí a fin de año por lo de los 400. Era el empujón que necesitaba para comprarme el BMW x6 de mi jefe, que cobra 3 veces más que yo, y que además también va a recibir sus 30 euros mensuales.

Pero seguramente yo soy tonto, porque soy un trabajo y voto al p. En cambio el es un tío listísimo (aunque tenga menos formación que yo), pero oye, ojo, que el vota al Psoe. Cuidado.

Os veo muy antipatriotas.

Cita:

---

Vpd, no olvides volverte un poco paranoico y comprar también huevos, pescado y litros de gasolina diésel, ah, y papel higiénico.

---

Yo voy ha dejar de comer, y así también me ahorro el papel higiénico.

Sois unos despilfaradores, yo en la ofinina uso los papeles impresos por un lado para imprimir por el otro información desechable, incluso los manuales pequeños de CG.

Pues lo mismo con el higiénico.

Y no olvidéis que los gayumbos tienen hasta cuatro combinaciones, adelante-atrás+dentro-fuera.

Posdata: son tan despilfarradores que no se han acabado el plancton.

Bah, mis preservativos son de croché.

Los míos de ganchillo.

Que es un preservativo?

Yo a estas elecciones fui muy quemada y según esta descripción voté en blanco:
el voto en blanco. Aunque ni en la ley electoral ni en ninguna otra parte se indica, de forma oficial, para qué sirve el voto en blanco, este se considera universalmente un voto de protesta, asociado a ciudadanos partidarios de la democracia, pero que no se sienten representados por los partidos existentes. el voto en blanco es el voto del ciudadano que quiere votar, pero no tiene a quién.

Que parece que si críticas las chorradas del gobierno, ya eres del p o facha.

Mel, el voto en blanco es también un fraude: lo que consigues con el voto en blanco es elevar el número de votos necesarios para que los partidos consigan un escaño. ¿quiénes son los más perjudicados? Exacto, los partidos minoritarios.

Y alucino, he ido a comprar papel porque no me quedaba en casa, y me he llevado el último paquete del supermercado a ver si esto del desabastecimiento va a ser una medida del gobierno para reactivar la economía.

Por cierto, tenía entendido que los 400 euros se pagaran: 200 euros este mes (descontando del IRPF, que ya veremos tú cómo sale la declaración del año que viene, todo sea que no nos toque devolverlo), y el resto prorrateado hasta final de año.

Cita:

---

Y alucino, he ido a comprar papel porque no me quedaba en casa, y me he llevado el último paquete del supermercado a ver si esto del desabastecimiento va a ser una medida del gobierno para reactivar la economía.

---

No, es por la huelga de transportistas.

Pues no sé ya, votaré al presidente de mi comunidad o algo. Mi madre y yo hemos ido al super, había una pila de bolsas de arroz, hemos coguido dos de arroz, vamos a la caja había una rota, he ido a descambiarla y estaba el palé vacío y esto en un hiper de barrio.

Habrá que declarar esos 400 euros. Como las ayudas a la marternidad. La mama que haya hecho la declaración tras tener un niño el año pasado y vea la diferencia entre la devolución del año anterior y éste podrá apreciar la tontería.

Eso es otro engaño, te adelantan parte de la ayuda que ya había, pero no es un añadido, como tú dices sólo hay que hacer la cuenta.
¿Por qué siempre salgo primero en la lista de foreros conectados?
Ya sé que no viene a cuento, pero siempre me lo he preguntado.

Cita:

---

Se le da el dinero a quien declara sus ingresos, cosa que me parece normal. No te dan un dinero que no tienen, dejan de cobrarte de unos impuestos que normalmente pagas.

---

Pues así los ricos serán más ricos y los pobres que les den, para eso está el estado, para ayudar a quienes tienen pasta, en vez de para buscar equilibrar las diferencias, ya de paso, un IRPF plano, todos igual, y ya está, ¿no? Y tu eres de izquierda? Es que, alucino con tanta incoherencia lo normal es que el dinero se reparta o invierta donde es necesario, no ha quienes pagan más impuestos.

Cita:

---

Sí que olvidamos rápido : descapitalizar al estado con la privatización de sus empresas públicas, vendidas por cierto, a los colegas de siempre. Reducción del salario mínimo interprofesional a niveles irrisorios. Promoción de los contratos basura y abaratamiento del despido. Todas ellas medidas que benefician al trabajo, claro.

---

Pues sí que se olvida rápido, si:
Las privatizaciones comenzaron con felipito González, telefónica habían vendido más del 75% de la empresa. (y luego decían que Aznar se lo daba a sus amigos, pues vamos felipito debía ser supercoleguita).

Con la diferencia de que Felipe vendía empresas sin protección sobre sus trabajadores, ni condiciones ni restricciones para asegurar la librecompetencia, y así se vendieron y luego cerraron astilleros y otras muchas empresas que despidieron a casi toda la plantilla los salarios ya los estaba bajando felipito, nada nuevo, y los contratos basura, sin protección social ni derecho a paro, los creo felipito también.

Y crearon la basura de contratos temporales a niveles de risa, contratos de 1 hora, todas medidas desesperadas para bajar los números (que no la realidad) del paro, vamos que el Psoe se lleno de gloria con su política social en esta época, y así terminamos con el mayor índice de paro de la historia de la democracia.

Aznar cambió esos contratos basura, por contratos con derecho a protección social y paro, a ver si hacemos un poco de memoria, que esto parece un cachondeo con el Psoe en esa época se beneficiaron las grandes empresas, y sobre todo el grupo prisa, que chuparón hasta empacharse.

Cita:

---

No sé si podían haber hecho mucho, poco o nada. Lo que sí se es que los anteriores se beneficiaron de una época de bonanza global para ponerse la medallita de g estores económicos cojonudos.

---

Que hola, al Psoe le afectan las crisis y al PP le tocan las bonanzas, el Psoe gobernó durante 14 años, y me dirás que durante 14 años hubo una crisis global, pero durante 14 años subió el paro incontroladamente cuando ganó el PP estábamos en crisis, nada de bonanza, y con seguridad social en quiebra.

Y si era una bonanza global, por que beneficiaba a España más que al resto de países? Recuerdo que pasamos a convertirnos en el país con mayor creación de empleo y con menor inflación de toda Europa, si era global, porque no subía el empleo al mismo ritmo en el resto de países?
Y en la 2ª legislatura hubo una crisis de petróleo, y a España afectó menos que al resto de Europa, por que teníamos una buena política económica. Ahora hay otra crisis, de tipo financiero, y somos los más perjudicados, por que nuestra política económica, no existe si, crisis financiera, no de la burbuja del ladrillo como algunos intentan decirnos para desviar la atención y eludir la responsabilidad.

El sector de la construcción se estaba moderando poco a poco, el parón de la construcción llegó de golpe, por que los bancos cerraron el grifo y se jodió todo el mercado, y otros sectores también. Y no se ha tomado ninguna medida para compensar esta crisis financiera.

Bueno sí, zapatero se permite llamar la atención al banco europeo por las subidas de euribor, es lo que tiene intentar aprender economía en 2 tardes, lo que tiene que hacer zapatero es tomar medidas para bajar la inflación, al menos en España que es lo que le toca. Porque mientras siga subiendo la inflación no bajaran los tipos de interés, aunque zapatero garantizase en elecciones que en junio ya habrían bajado, y mira por dónde tenemos subida máxima, ezq, no tienen ni idea, pero son unos genios del control mediático, que es lo único que saben hacer.

Cita:

---

Sobre lo de gastar, que quieres que te diga, para que el estado tenga las arcas repletas y nadie se beneficie de ello prefiero que lo reinvierta en el ciudadano en forma de VPO y cualquier otra ayuda social que se te ocurra.

---

Pues no entiendo cómo te parece normal que el dinero hay que devolverselo a los que pagan más impuestos (los que más tienen) un poco de seriedad, que tú mismo te contradices.

Fiz, responderte, es un esfuerzo estéril, pero te otorgaré el Oscar a los mejores efectos especiales y a la mejor película de ciencia ficción.

Cita:

---

¿Por qué siempre salgo primero en la lista de foreros conectados? Ya sé que no viene a cuento, pero siempre me lo he preguntado.

---

Offtopic: todos salimos primeros en nuestras respectivas cuentas de usuario, para recordarnos que estamos ahí.

Haberle dejado con la ilusión al chico.

Vaya, tíos se avecinan tiempos de crisis, siempre los ha habido y siempre se recupera, pero mientras estemos dentro hay que aguantar como sea, estoy a punto de entrar en el paro, mañana tengo asamblea sindical, eso en lo personal, en general.

Que si la subida del euribor, que si los alimentos, que si la gasolina, que nos sube las tarifas eléctricas para Julio y eliminando las nocturnas,yo tengo varios planes en marcha mientras se pueda invertir ahora para ahorrar a medio-largo plazo y quizás esto sea offtopic que merezca hilo aparte, pero aprovecho la oportunidad de compartirlo con vosotros por si os interesa.
1, el euribor no se puede ahorrar, eso hay que aguantarlo, algunas cajas te bajan una puñetera miga porcentual al precio final de la hipoteca si tenéis las nóminas, los seguros, plazos fijos, planes de inversión, jubilaciones (si llegamos a viejos), todo esto vinculados a la c/c al del pago de hipoteca, poquísimo, pero algo es algo.
2, he pillado halógenos de leds en el Carrefour (2 a 10 euros), pero iluminan una y encima de luz fría y blanca, por tanto he cambiado solo la mitad de los focos de los baños y el pasillo, y la otra mitad con los halógenos normales de 50 w, para que por lo menos haya iluminación, ahora solo gasto la mitad de watios, ya que un solo foco de leds chupa 1 w y duran casi toda la vida.
3. Que usemos el lavavajillas que gasta menos agua, pero chupa más luz y nos sale más caro, solución, fregar a mano, pero con el agua justica, y metiendo botellas llenas de piedras (cerradas por supuesto) en las cisternas de los wc para compensar con el agua de fregar. El lavavajillas solo para cuando hay visitas y usarlo lleno hasta el culo y en modo económico siempre (también la lavadora).
4. Seguir dando gracias al cielo porque llueva, así no ponemos el aire acondicionado y si se da el caso la mayor parte lo pongo en aireacción (aire de la calle) para no chupar tantos watios (cuidado algunos modelos gastan igual tanto en aireacción o en acondicionado).
5. Cambiar las bombillas de siempre por las de bajo consumo, una de 11-15 w equivale a una de 60-75 normal, pero hay que tener mucho cuidado con el mercurio si revientan, es altamente tóxico, hay algunas que tienen un protector como una pelota que lo envuelven, además este tipo de bombillas tardan en iluminarse, pero en 30 segundos normalmente ya está en su punto de emisión máximo. Y duran 8 veces más que las bombillas normales.
6. Usar sensores de presencia en zonas donde haya mucha iluminación, tengo una lámpara de 8 focos halógenos 8x50= 400w, y esto es una barbaridad, en los momentos de ausencia en la habitación, el sensor apaga la lámpara, me pillé uno en el aki por 15 euros, ojo, con los sensores que hay un número máximo de watios que soporta, sino acaba churruscado.
7. Tengo la idea de que teniendo móvil ¿para qué diantres tengo teléfono fijo? ¿por el ADSL? No sé si al final me doy de baja y pillo internet móvil por usb de esos, quiero asegurarme primero.
8. Según cómo uses el móvil puedes cambiar de plan con tu operador, si marco siempre los mismos números, hay un plan para eso, si lo usas más el fin de semana hay otro, si lo usas en determinadas horas hay plan para eso.

Os sorprendería lo que ahorrareis mensualmente, si lo calculais bien y lo planeais como es debido podéis ganar mucho como dije a medio-largo plazo, no se trata de vivir apretado sino acostumbrarse a otra mentalidad que no despilfarra inconscientemente.

El que tenga alguna sugerencia que añadir lo agradecería tremendamente.

Cita:

---

Moe es listo Moe es listo Moe es listo Moe es listo Moe es listo Moe es listo Moe es listo Moe es listo.

---

Moe paga 200 euros de alquiler, y en unas horas se va a Canarias.

A ver a Jamiroquai.

Ahora lo entiendo. Sigh. Suerte en la asamblea, amigo tresmiltornillero, trabajar es una pero no trabajar es peor.

Cita:

---

Pues así los ricos serán más ricos y los pobres que les den, para eso está el estado, para ayudar a quienes tienen pasta, en vez de para buscar equilibrar las diferencias, ya de paso, un IRPF plano, todos igual, y ya está, ¿no? Y tu eres de izquierda? Es que, alucino con tanta incoherencia lo normal es que el dinero se reparta o invierta donde es necesario, no ha quienes pagan más impuestos.

Pues sí que se olvida rápido, si:
Las privatizaciones comenzaron con felipito González, telefónica habían vendido más del 75% de la empresa. (y luego decían que Aznar se lo daba a sus amigos, pues vamos felipito debía ser supercoleguita).

Con la diferencia de que Felipe vendía empresas sin protección sobre sus trabajadores, ni condiciones ni restricciones para asegurar la librecompetencia, y así se vendieron y luego cerraron astilleros y otras muchas empresas que despidieron a casi toda la plantilla los salarios ya los estaba bajando felipito, nada nuevo, y los contratos basura, sin protección social ni derecho a paro, los creo felipito también.

Y crearon la basura de contratos temporales a niveles de risa, contratos de 1 hora, todas medidas desesperadas para bajar los números (que no la realidad) del paro, vamos que el Psoe se lleno de gloria con su política social en esta época, y así terminamos con el mayor índice de paro de la historia de la democracia.

Aznar cambió esos contratos basura, por contratos con derecho a protección social y paro, a ver si hacemos un poco de memoria, que esto parece un cachondeo con el Psoe en esa época se beneficiaron las grandes empresas, y sobre todo el grupo prisa, que chuparón hasta empacharse que hola, al Psoe le afectan las crisis y al PP le tocan las bonanzas, el Psoe gobernó durante 14 años, y me dirás que durante 14 años hubo una crisis global, pero durante 14 años subió el paro incontroladamente cuando ganó el PP estábamos en crisis, nada de bonanza, y con seguridad social en quiebra.

Y si era una bonanza global, por que beneficiaba a España más que al resto de países? Recuerdo que pasamos a convertirnos en el país con mayor creación de empleo y con menor inflación de toda Europa, si era global, porque no subía el empleo al mismo ritmo en el resto de países?
Y en la 2ª legislatura hubo una crisis de petróleo, y a España afectó menos que al resto de Europa, por que teníamos una buena política económica. Ahora hay otra crisis, de tipo financiero, y somos los más perjudicados, por que nuestra política económica, no existe si, crisis financiera, no de la burbuja del ladrillo como algunos intentan decirnos para desviar la atención y eludir la responsabilidad.

El sector de la construcción se estaba moderando poco a poco, el parón de la construcción llegó de golpe, por que los bancos cerraron el grifo y se jodió todo el mercado, y otros sectores también. Y no se ha tomado ninguna medida para compensar esta crisis financiera.

Bueno sí, zapatero se permite llamar la atención al banco europeo por las subidas de euribor, es lo que tiene intentar aprender economía en 2 tardes, lo que tiene que hacer zapatero es tomar medidas para bajar la inflación, al menos en España que es lo que le toca. Porque mientras siga subiendo la inflación no bajaran los tipos de interés, aunque zapatero garantizase en elecciones que en junio ya habrían bajado, y mira por dónde tenemos subida máxima, ezq, no tienen ni idea, pero son unos genios del control mediático, que es lo único que saben hacer pues no entiendo cómo te parece normal que el dinero hay que devolverselo a los que pagan más impuestos (los que más tienen) un poco de seriedad, que tú mismo te contradices.

Fiz, responderte, es un esfuerzo estéril, pero te otorgaré el Oscar a los mejores efectos especiales y a la mejor película de ciencia ficción.

---

Ahora vendrá uno que yo me sé a decirte que no tienes ni idea y que tienes que leer más macroeconomía me encanta 3dpoder antes de jubilarme tengo que hacerme friki.

Cita:

---

Ahora vendrá uno que yo me sé a decirte que no tienes ni idea y que tienes que leer más macroeconomía.

---

Cansas.

Cita:

---

Por cierto, tenía entendido que los 400 euros se pagaran: 200 euros este mes (descontando del IRPF, que ya veremos tú cómo sale la declaración del año que viene, todo sea que no nos toque devolverlo), y el resto prorrateado hasta final de año.

---

Es tal y como dices, y no tocara devolverlo porque se repetirá el año que viene, y al siguiente, y al siguiente.

Cita:

---

Pues así los ricos serán más ricos y los pobres que les den, para eso está el estado, para ayudar a quienes tienen pasta, en vez de para buscar equilibrar las diferencias, ya de paso, un IRPF plano, todos igual, y ya está, ¿no? Y tu eres de izquierda? Es que, alucino con tanta incoherencia.

---

Sí, a una persona que gana. 3000 leeros mensuales le supone lo mismo que le den 400 euros que ha una que gana 600. Igualito, oiga.

Cita:

---

Las privatizaciones comenzaron con felipito González, telefónica habían vendido más del 75% de la empresa. (y luego decían que Aznar se lo daba a sus amigos, pues vamos felipito debía ser supercoleguita).

Con la diferencia de que Felipe vendía empresas sin protección sobre sus trabajadores, ni condiciones ni restricciones para asegurar la librecompetencia, y así se vendieron y luego cerraron astilleros y otras muchas empresas que despidieron a casi toda la plantilla.

---

Sí, como privatizar telefónica junto con todo el tendido telefónico que pagamos los españoles. Esa medida de Aznar ha garantizado una librecompetencia de cojones en las telecos. Y así andamos, a la cabeza del mundo en conexiones a internet. O también su brillante idea de privatizar la universidad. Que estudie quien pueda pagarla, con dos cojones. Que hace falta mano de obra barata y si estudiais tanto luego no quedan trabajadores de pico y pala.

Cita:

---

Los salarios ya los estaba bajando felipito, nada nuevo, y los contratos basura, sin protección social ni derecho a paro, los creo felipito también.

Y crearon la basura de contratos temporales a niveles de risa, contratos de 1 hora, todas medidas desesperadas para bajar los números (que no la realidad) del paro, vamos que el Psoe se lleno de gloria con su política social en esta época, y así terminamos con el mayor índice de paro de la historia de la democracia.

Aznar cambió esos contratos basura, por contratos con derecho a protección social y paro, a ver si hacemos un poco de memoria, que esto parece un cachondeo.

---

Ya te digo, es unas risas que puedas estar 2 años haciendo prácticas explotado por una historia miseria de dinero. Como felipito bajó los salarios, coge Aznar y los baja más y pone mejores condiciones para que los empresarios hagan y deshagan a su gusto. Hasta el punto de que hay empresas que funcionan única y exclusivamente con gente de practicas. Es que me parto la caja, oyes.

Cita:

---

Con el Psoe en esa época se beneficiaron las grandes empresas, y sobre todo el grupo prisa, que chuparón hasta empacharse.

---

Y con el p se beneficiaron las hermanitas de la caridad, no te fastidia.

Cita:

---

Que hola, al Psoe le afectan las crisis y al PP le tocan las bonanzas, el Psoe gobernó durante 14 años, y me dirás que durante 14 años hubo una crisis global, pero durante 14 años subió el paro incontroladamente.

---

No. El Psoe lo hizo de historia pena durante al menos sus dos últimas legislaturas, aunque de esto poco puedo hablar porque me pilla lejos. ¿eres tu capaz de reconocer los errores del p?

Cita:

---

Cuando ganó el PP estábamos en crisis, nada de bonanza, y con seguridad social en quiebra.

Y si era una bonanza global, por que beneficiaba a España más que al resto de países? Recuerdo que pasamos a convertirnos en el país con mayor creación de empleo y con menor inflación de toda Europa, si era global, porque no subía el empleo al mismo ritmo en el resto de países?

---

Porque acabábamos de entrar en la UE y estábamos a la historia cola del mundo, porque nos hincharon a subvenciones, porque es normal que un país en estado precario como la España de entonces, a nada que le des un empujón, crezca más y mejor que un país ya encarrilado como Francia, Inglaterra o cualquier país nórdico con un nivel de vida a años luz de lo que tendremos aquí en la historia vida. Porque gracias a la mano de obra a precios de risa entraron multinacionales, las mismas que ahora se piran con sus bartulos a China, que trabajan más y cobran menos.

Cita:

---

Y en la 2ª legislatura hubo una crisis de petróleo, y a España afectó menos que al resto de Europa, por que teníamos una buena política económica. Ahora hay otra crisis, de tipo financiero, y somos los más perjudicados, por que nuestra política económica, no existe.

---

Ya. El que llevemos desde los tiempos de Aznar basando la economía en el ladrillo, el que los españoles de profesional hayamos decidido hacer negocio con un bien básico como la vivienda y vivir por encima de nuestras posibilidades, el que se construyan tropecientas veces más viviendas de las necesarias, el que los bancos hayan atado y amordazado en el sótano más profundo de sus oficinas a los del departamento de riesgos para dar hipotecas ridículamente altas, todo eso no ha tenido nada que ver con la crisis económica de ahora. La burbuja ha petado porque el zetap es un sociata de que rompe España y nos lleva a la ruina.

Cita:

---

Sí, crisis financiera, no de la burbuja del ladrillo como algunos intentan decirnos para desviar la atención y eludir la responsabilidad.

El sector de la construcción se estaba moderando poco a poco, el parón de la construcción llegó de golpe, por que los bancos cerraron el grifo y se jodió todo el mercado, y otros sectores también. Y no se ha tomado ninguna medida para compensar esta crisis financiera.

---

Me remito a mi párrafo anterior, porque esto que dices no se sostiene por ningún lado. Qué malos los bancos que joden a un sector de la construcción sobredimensionado que te cagas.

Cita:

---

Bueno sí, zapatero se permite llamar la atención al banco europeo por las subidas de euribor, es lo que tiene intentar aprender economía en 2 tardes, lo que tiene que hacer zapatero es tomar medidas para bajar la inflación, al menos en España que es lo que le toca. Porque mientras siga subiendo la inflación no bajaran los tipos de interés, aunque zapatero garantizase en elecciones que en junio ya habrían bajado, y mira por dónde tenemos subida máxima, ezq, no tienen ni idea, pero son unos genios del control mediático, que es lo único que saben hacer.

---

Desde el comienzo de la 2ª legislatura de Aznar hay rumores sobre una posible expulsión de España de la zona euro, así que, fíjate que negro nos veían desde fuera. Pues tu que tienes tanta idea de economía (se ve que le dedicaste 3 tardes en vez de dos, yo no pasé de la primera) sugiere que puede hacer el gobierno de un país que importa mucho más de lo que exporta para solicionar una crisis global (hasta Nicolás Sarkozy ha pataleado por la situación, y le han mandado al peo).

Cita:

---

Pues no entiendo cómo te parece normal que el dinero hay que devolverselo a los que pagan más impuestos (los que más tienen) un poco de seriedad, que tú mismo te contradices.

---

El dinero se va a devolver a quien paga el IRPF y lo declara. Yo no soy de los que más tienen y me lo van a devolver. A mis amigos, algunos mil eurista ellos, también.

Cita:

---

Fiz, responderte, es un esfuerzo estéril, pero te otorgaré el Oscar a los mejores efectos especiales y a la mejor película de ciencia ficción.

---

Si le ibas a responder con lo mismo que me has respondido a mí, haces bien en ahorrartelo.

Ale, hasta otra, que el tema cansa. Lo que venía aquí está editado por no venir a cuento.

Cita:

---

Cansas.

---

Cuando algo no se ajusta a lo que crees (digo crees, no digo piensas, porque a veces contigo parece cosa de fe, más que de pensar) dices lo de.

Cita:

---

Cansas.

---

Cita:

---

Ale, hasta otra, que el tema cansa. Llamazme cuando españña, se vuelva inteligente y vote al p para que salve el país de las manos de esos socialistas vendepatrias que ayudan a los catalufos.

---

Ya me dirás que hay en el razonado mensaje de Cabfl (que tendrá razón o no, me gustaría saber cómo lo desmontaría Mesh) para merecer una respuesta final inmadura y cansada como la tuya.

Cita:

---

Cuando algo no se ajusta a lo que crees (digo crees, no digo piensas, porque a veces contigo parece cosa de fe, más que de pensar) dices lo de.

---

Es que la txapela me aprieta tanto que solo me deja creer. El pensamiento queda una vuelta de rosca más atrás.

Cita:

---

Ya me dirás que hay en el razonado mensaje de Cabfl (que tendrá razón o no, me gustaría saber cómo lo desmontaría Mesh) para merecer una respuesta final inmadura y cansada como la tuya.

---

Exactamente lo mismo que había en esta respuesta.

Cita:

---

Por una cosa que se llama crisis global y se apellida macroeconomía.

---

Para merecer una meada fuera de tiesto como esta.

Cita:

---

Ahora vendrá uno que yo me sé a decirte que no tienes ni idea y que tienes que leer más macroeconomía.

---

Que, como todas tus respuestas en este tipo de hilos, esta elaborada y derrochan madurez.

Pues chico, si mis mensaje no te parecen razonados tienes una bonita lista de ignorados. Y si no puedes ignorarme por ser moderador, dale una vuelta más a la ruleta del ratón y pasa al siguiente mensaje.

Cita:

---

Para merecer una meada fuera de tiesto como esta.

---

A ver, Frodo, ésa respuesta es un guiño al Mesh con el debato mucho de éstas cosas y no me canso de que me lleve la contraria de hecho, para tu información, acabamos de hablar del mensaje de Cabfl por MSN, y Mesh ya me ha dado su opinión joder mis respuestas claro que no son razonadas, yo siempre opino y defiendo la opinión minoritaria como este foro es mayoritariamente pro-Psoe le arreo al peso en el estudio en el que trabajo, son todos del PP y Almudena puede dar fe de que estoy siempre arreandole al PP por lo que me consideran un elemento sospechoso, acrata y antisistema y esconden las carteras cuando me acerco.

Cita:

---

A ver, Frodo, ésa respuesta es un guiño al Mesh con el debato mucho de éstas cosas y no me canso de que me lleve la contraria de hecho, para tu información, acabamos de hablar del mensaje de Cabfl por MSN, y Mesh ya me ha dado su opinión.

---

De la forma que lo has soltado, y habiendo sido yo quien dijo lo de la macroeconomía, no pretenderás que no me de por aludido. Si realmente iba por Mesh, pues nada. Mis dislcupas y procedo a borrar mi último párrafo.

Cita:

---

Como este foro es mayoritariamente pro-Psoe le arreo al peso en el estudio en el que trabajo, son todos del PP y Almudena puede dar fe de que estoy siempre arreandole al PP por lo que me consideran un elemento sospechoso, acrata y antisistema y esconden las carteras cuando me acerco.

---

Si a mí me parece estupendo que arres a quien te plazca, es incluso sano. También me parece estupendo que Cabfl piense como piensa, aunque yo piense que piensa equivocadamente al quedarse solo con la parte del asunto que le conviene: los datos de España sin fijarse en cómo les iba al resto de países y las subvenciones que nos chupabamos tan rícamente.

Lo que no entiendo es que tengas mal concepto de mí para echar por tierra lo que digo sin aportar nada más. Pero tampoco pasa nada, aplicas el método ignore y aquí paz y después gloria.

Mesh siempre me dice que no leo macroeconomía, iba por él. Lo que te decía es que cuando te rebaten demasiado tus postulados acabas diciendo que te cansan.

A mí me lo dices de vez en cuando, reconozco que mis argumentos son delirantes.

Pero fastidiar, yo ya tengo mi vida bastante arreglada y ya no necesito creer en un partido político.

Vaya, como ha desbarrado ese hilo. Os invito esta tarde a cervezas rojas y rubias alemanas. Ya soy una v 4.4. Mañana resaca con jamiro.

Cita:

---

Ya soy una v 4.4.

---

Y yo.

A ti te lo digo por los chistes, que cuando andamos con la vena del cuello hinchada escuecen más de la cuenta. Cuando me canso no es porque me rebatan, es porque el tema se vuelve cíclico y repetimos una y otra vez las mismas ideas.

Pero si da la impresión de que me jode que me rebatan tendré que dejar de hacerlo.

Cita:

---

A ti te lo digo por los chistes, que cuando andamos con la vena del cuello hinchada escuecen más de la cuenta.

---

Pues no seas forofo de ningún partido político y no escoceran.

Toma una medicina:
Repite conmigo:
Zapatero capullo.

Repítelo hasta que no te duela y estarás curado y serás un ser racional.
(Que no le debes nada a los políticos para que seas forofo de ninguno).

Cita:

---

(Que no le debes nada a los políticos para que seas forofo de ninguno).

---

Contundente verdad. Yo cuando enter al foro me prometí no meterme en bretes de política, y como pica a veces.

Es que me tienes colgado el san Benito de forofo del Psoe cuando las dos veces que les he votado ha sido para que no ganase el p. Si en vez del Psoe hubiesen sido los verdes quienes tuviesen opciones de ganar, les habría votado.
¿Te enumero las que yo creo cagadas del Psoe?
-El ministerio de vivienda, con las kelly finders a la cabeza, seguido de cerca por los minipisos de 30 m2 cuando la minijtra se apaña un coqueto despacho de 200 m2.
-el ministerio de igualdad, con sus miembros y miembros incluidos.
-poner, por sus cojones y sin razón objetiva alguna, más minijstras que minijtros. Estos se escogen según su valía, cojones.
-no tener huevos a derogar la ley del menor.
-el seguidísmo a la SGAE y a los artistuchos de mala muerte, en pago a favores del pasado.
-la paparrucha del trasvase/transferencia/desplazamiento por ciencia infusa del agua hacia Barcelona.
-las contradicciones entre los ministros deloquesea y Solbes, que siempre tiene que pararles los pies, aunque la idea de partida sea buena. Esas cosas se consultan primero, hostia ya.
-la ley contra la violencia de género, lo que pudo ser y no fue.
-no tener cojones a poner en su sitio a la iglesia de una santa vez.

Así a bote pronto las primeras que se me ocurren.

Me parece que es un mal gobierno que no merecía volver a ganar las elecciones, pero no es ni de lejos el peor gobierno de la democracia como muchos peperos se empeñan en decir. Y con todo, les voté porque la alternativa del p me parece aún peor. Si hubiesen renovado el partido tras el 11m, reconocido que se colaron al tratar de engañarnos y, sobre todo, hubiesen hecho una oposición inteligente en lugar de una basada en tocar los cojones y crispar, les habría votado.

Si aún con todo esto te parezcon un forofo, pues chico, o me explico de pena o tú tienes las entendederas averiadas.

Cita:

---

O tú tienes las entendederas averiadas.

---

Va a ser esto.

Yo te entiendo Frodo. Te gusta quien mejor lo hace, sin depender del partido al que pertenezca, yo quisiera hacerte unas preguntas, sin mirar al gobierno ni nada, simplemente a la vida. ¿es más fácil ahora vivir bien o más difícil que hace unos años? ¿te sientes más seguro que antes? ¿te enorgulleces de la imagen mundial que tiene España ahora? ¿crees que los políticos actúan con la mejor intención para el pueblo?
Mucha gente se pregunta esas cosas, y directamente por defecto culpan al gobierno actual, que es el de zapatero, a la gente no le importa si recibimos subenciones de no sé dónde, que si la no sé qué, la gente no mira tan lejos, y se cagan en la madre de zapatero ¿Qué estamos todos ciegos? Es posible.

Normalmente la cadena se rompe por el eslabón más débil, en este caso el trabajador de a pie, o sea, la gran mayoría. Y la gran mayoría les afecta el, IPC, el euribor, la subida del transporte público, de los carburantes, la precariedad laboral y por consiguiente económica, de las familias que antes eran clase media y llegaban a fin de mes sin demasiados lujos, pero llegaban, ahora no llegan gracias a que en coste de la vida somos europeos, pero en sueldos somos el norte de África.

Da igual que gobierno este al final siempre pasa lo mismo.

Ayer en el periódico 20 min, colocaban una estadística sobre la diferencia de sueldos entre las capitales de la Europa de los 15 (aunque es más bien la Europa de los 4).

Madrid solo estaba por encima de 3 ciudades con una diferencia abismal respecto al primero.

Con esto solo se consigue una fractura social entre los muy ricos y los muy pobres.

Acabaremos volviendo a las barricadas.

Cita:

---

¿Es más fácil ahora vivir bien o más difícil que hace unos años?

---

Es más difícil desde que entramos en el euro, porque los precios se han equiparado a Europa, pero los salarios no. Antes, cuando pintaban bastos, teníamos poder de reacción al controlar el valor de la peseta. Ahora estamos jodidos al ser el bce quien controla el euros. De esto no tienen culpa ni el p ni el Psoe, es una consecuencia de la economía globalizada.

Cita:

---

¿Te sientes más seguro que antes?

---

Me siento seguro en general, si acaso más inseguro por la inmigración que delink.

Cita:

---

¿Te enorgulleces de la imagen mundial que tiene España ahora?

---

No me he enorgullecido nunca de la imagen mundial de España. Creo que damos pinta de paletos que solo saben de toros, paella, arsa y olé.[quote]¿Crees que los políticos actúan con la mejor intención para el pueblo?[quote]No, ninguno.

Cita:

---

Mucha gente se pregunta esas cosas, y directamente por defecto culpan al gobierno actual, que es el de zapatero, a la gente no le importa si recibimos subenciones de no sé dónde, que si la no sé qué, la gente no mira tan lejos, y se cagan en la madre de zapatero ¿Qué estamos todos ciegos? Es posible.

---

Yo he escuchado a gente decir que zapatero les ha subido la hipoteca. Ni saben quién es el señor euribor ni tienen ganas de conocerle. Si les dejas, le acusan hasta de ser el toro que mató a Manolete.

Lo que yo no hago es culpar por defecto a nada ni nadie, sino intentar tener una perspectiva global del asunto. Y a poco que se mire desde fuera puede uno darse cuenta de que, en la mitad de las cosas de las que nos quejamos, ningún gobierno tiene margen de maniobra suficiente como para cambiar significativamente la situación.

En cuestiones financieras, el responsable de tu situación eres tu y nada más que tu. Todos jugamos un juego, el juego del capitalismo, pero pocos saben jugarlo, ni sus reglas.

Solo el 10% de la población lo domina y el resto lo recorre.

Si no te intesan sus reglas, puedes depender y quejarte del gobierno, o irte a un país comunista ir seguir con tu queja.

Si dependes del gobierno, el responsable eres tú, por tomar esa decisión.

Dineros se pueden hacer aquí, en la india, China, África o Argentina. Siempre y cuando seas bueno en las artes de dominar el juego.

Como son pocos quienes lo dominan, son muchos quienes lo sufren.

Habiendo vivido casi toda mi vida en Argentina, tengo otra perspectiva de cómo se está aquí, y mi concepto es que se está muy bien (comparación).

Pero siempre queremos más. Aunque somos vagos y queremos más sin arriesgar en el juego, ni tan siquiera aprenderlo.

Cuando existe una crisis, sucede un importante cambio de capital de manos de unos, a otros.

Normalmente la clase baja se hace más baja, y la alta más alta.

El inversior siempre va a la contraria, cuando todos venden, el compra y cuando todos compran, el vende.

El conoce el juego, y no se queja del gobierno. negocia con el gobierno.
¿quieres empezar a aprender a conocer las reglas del juego de una vez? .
¿o nos quedamos quejando en una discusión constante política, que no nos va a llevar a ningún sitio? .

Tu decides.

Be water my friend.

Ya empieza a florecer la verdad: lo peor vendrá en 2011.

Siempre mantuve que es absolutamente un locura endeudarte a más de 15 años. 15 años ya da para vivir un par de crisis incluso una guerra. Pues lo que va a tocar es el peaque oil.

Mejor que os coja sin deudas.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=161022

[quote]Vaya, tíos se avecinan tiempos de crisis, siempre los ha habido y siempre se recupera, pero mientras estemos dentro hay que aguantar como sea, estoy a punto de entrar en el paro, mañana tengo asamblea sindical, eso en lo personal, en general.

Quote].

Pero que dices, si la vida es de color de risa y los pisos nunca bajan.

Hey, mki. Déjate ver más por aquí.

Mikimoto esta super apocalíptico y tiene razón, recordemos que el calendario Maya acaba en el 2012. Por cierto, después del oil viene el thorium, ya está todo planeado y los poderosos serán los de siempre por tener los recursos.
thorium - Wikipedia, the free encyclopedia.

Cita:

---

Que hola, al Psoe le afectan las crisis y al PP le tocan las bonanzas. El Psoe gobernó durante 14 años, y me dirás que durante 14 años hubo una crisis global, pero durante 14 años subió el paro incontroladamente.
pues dime cual es la relación causa-efecto. Dime que diferencias hay en política económica de ambos partidos, y si no la encuentras calla la boca. Simplón.

Cuando ganó el PP estábamos en crisis, nada de bonanza, y con seguridad social en quiebra.
cuando ganó el p la economía ya se estaba recuperando. Infórmate y no hables de oídas.

Y si era una bonanza global, por que beneficiaba a España más que al resto de países? Recuerdo que pasamos a convertirnos en el país con mayor creación de empleo y con menor inflación de toda Europa, si era global, porque no subía el empleo al mismo ritmo en el resto de países?
no había bonanza. Había burbuja inmobiliaria. Y bastó que los pisos bajaran en usa para que el castillo de naipes financiero e inmobiliario mundial se desmoronara. Sólo se ha crecido porque se daba crédito con locura (hasta 50 años a inframileuristas). Si hay crédito hay crecimiento. Y ahora no hay crédito.

Y en la 2ª legislatura hubo una crisis de petróleo, y a España afectó menos que al resto de Europa, por que teníamos una buena política económica. Ahora hay otra crisis, de tipo financiero, y somos los más perjudicados, por que nuestra política económica, no existe.
la oposición no ha dicho ni una sola palabra en materia económica en toda la legislatura. Que si eta, que si Carod, que si los obispos, que si el matrimonio gay. Problemas importantísimos todos ellos.

Si, crisis financiera, no de la burbuja del ladrillo como algunos intentan decirnos para desviar la atención y eludir la responsabilidad.

El sector de la construcción se estaba moderando poco a poco.

El parón de la construcción llegó de golpe, por que los bancos cerraron el grifo y se jodió todo el mercado, y otros sectores también. Y no se ha tomado ninguna medida para compensar esta crisis financiera.
no hay medidas porque la única forma es reconocer pérdidas y reiniciar el sistema. Infórmate sobre el crak del 29. La culpa es de los bancos.

Bueno sí, zapatero se permite llamar la atención al banco europeo por las subidas de euribor, es lo que tiene intentar aprender economía en 2 tardes.

Lo que tiene que hacer zapatero es tomar medidas para bajar la inflación, al menos en España que es lo que le toca. Porque mientras siga subiendo la inflación no bajaran los tipos de interés, aunque zapatero garantizase en elecciones que en junio ya habrían bajado, y mira por dónde tenemos subida máxima, ezq, no tienen ni idea, pero son unos genios del control mediático, que es lo único que saben hacer.
zapatero tira balones fuera, exactamente igual que haría Rajoy. Igual que haces tú e igual que hace mi vecino. Qué cojones, si la mayoría de los hipotecados no sabían lo que era el euribor cuando firmaron su sentencia de muerte financiera.

Pues no entiendo cómo te parece normal que el dinero hay que devolverselo a los que pagan más impuestos (los que más tienen).
si firmas un contrato lo tienes que cumplir. Y si es a tipo variable en mínimos historias, pues lo pagas más.

---

Ale.

Cita:

---

Ale.

---

Amén.

Vaya, este Miki. Pues que bien, no tengo coche. Pero tampoco me voy a salvar ¿no.

Yo tengo huerto en villanueva de la serena.

Hace un tiempo, pensaba que con el peak, podríamos a llegar a ser una sociedad madmax, destrucción total, inseguridad infrahumana y condiciones extremas.

Pensándolo un poco mejor, y sabiendo que la parábola va paulatinamente al descenso y no a modo crack, poco a poco se irá cambiando el chip.

Algo, así como.

Mañana mi vecino vendió su coche, me comenta que para lo que lo usa, no se puede dar el lujo del gasto de combustible. Tiene 3 bicicletas último modelo fantásticas y amás, hace ejercicio que le sienta bien.

Pasado mi hermana no vendrá a visitarme desde Argentina, el precio del billete solo se lo pueden permitir altos empresarios que viajan por negocios, y tanto tiempo por mar, como que no el compensa. Ya me enviara preciosas cartas.

Traspasado mi suegra deja de comprar alimentos indrustriales rápidos y fáciles de cocinar y pasa a los productos frescos, que les lleva un poco más de tiempo prepararlos, pero tienen todos los nutrientes necesarios.

Al siguiente día, mi compañero de curro me cuenta extasiado que se va a la playa a pasar el domingo, son 100km, pero vaya con lo que cuesta el transporte, es todo un lujo y como hace ya mucho tiempo que no ve el mar, pues se dará el lujo.

Y ya sabéis, del boca a boca y por plena comparación, nos iremos dando cuenta de lo que podremos y no podremos, así Milándolo completamente (aunque al principio cueste).

Una cosa.

Recordad lo que puse anteriormente, antes las crisis, grandes cambios de dineros pasan de unas manos, a otras.
¿Queréis ser la mano que recibe? Pensar las nuevas oportunidades que se generaran, y adelantaros a la información que tenéis en vez de perder el tiempo en quejas.

Cita:

---

Yo tengo huerto en villanueva de la serena.

---

Y lo bien que haces en retenerlo. Offtopic: ¿Qué vale un huerto aquí en España?

Carlos Slim dijo en una entrevista hace un par de semanas que los tiempos de crisis son tiempos de cambio y de oportunidad. Son los que saben aprovecharlos los que amasan dinero.

Yo creo que tiene razón (lo que no sé es como ponerlo en practica).

A ponerse las pilas.

Cita:

---

Yo tengo huerto en villanueva de la serena.

---

Pues en los próximos años vas a descubrir su verdadero valor.

Nacho yo también creo que lo que va a suceder es un decrecimiento sostenido y continuo, nada de la ley de la selva de un día para otro (aunque eso nos querían hacer los telediarios con el paro patronal de unos cuantos camioneros autónomos).

Somos 6.500 millones de habitantes en el planeta, y es ahora cuando vamos a ver lo qué significa superpoblación. En ningún período de la historia de la tierra ninguna especie de nuestro tamaño se ha multiplicado tanto. Mientras ha habido energía no ha habido problemas de alimentos.

Chamaman pues a ver dónde están esos nuevos filósofos (viendo la tele?) y ese Reactor de fusión en frío que nos hace falta.

Que pasara, pues en unos años lo veremos (como lo de los pisos je).

Cita:

---

Carlos Slim dijo en una entrevista hace un par de semanas que los tiempos de crisis son tiempos de cambio y de oportunidad. Son los que saben aprovecharlos los que amasan dinero.

Yo creo que tiene razón (lo que no sé es como ponerlo en practica).

A ponerse las pilas.

---

Pues pensándolo así por encima, sabiendo que todo este follón es por culpa del petróleo, que además tiene los días contados y que se están poniendo de moda las energías renovables, que en el futuro moverá el mundo, creo que la inversión esta clara.

Pues lo que pasara es que se empezara a investigar en serio las energías renovables no contaminantes. Y el mundo será mejor y más limpio.

Si no hay petróleo, mejor para todos.

El otro día me dijeron lo que cobra un instalador de placas solares, creo que me voy a reciclar.

Los huevos pueden aportar la misma cantidad de proteína que la carne y de mejor calidad, y eso del colesterol ya lo han desmentido los médicos, puedes tomarte bastantes huevos a la semana.

En cuanto a vitaminas, el pimiento tiene mucha más vitamina c que la naranja, por decir una de las vitaminas principales.

Hace tiempo ya estuve investigando en Google sobre huertos en el balcón.

Puedes plantar lechugas, tomates y cebollas en macetas perfectamente.

Mi padre sacaba unos tomates en el campo que se te saltaban las lágrimas de buenos. Un par de tomates gordos comidos a bocados y con un salero para ir echándole y te quedabas lleno, lleno. Luego un par de naranjas gordas y ya habías cenado.

Al final nos haremos granjeros y con gusto. Yo ya tengo una boina que compré en la bañeza, donde las compraba mi abuelo.

Cita:

---

Pues lo que pasara es que se empezara a investigar en serio las energías renovables no contaminantes. Y el mundo será mejor y más limpio.

Si no hay petróleo, mejor para todos.

---

Ya y te crees tú que todao va a ser igual. El petróleo hoy por hoy es insustituible (plásticos, fertilizantes, combustibles, etc), sólo podemos prepararnos para recibir el impacto del apagón energético. Las alternativas tenían que haber llegado antes.

Pit por tu optimismo te pareces a Zapatero.

Que carajo eres igual que Zapatero.

Cita:

---

Pit por tu optimismo te pareces a Zapatero. Que carajo eres igual que Zapatero.

---

Como sigáis así me voy a tener que poner a defender a Zapatero me voy preparando.
(Eso sí, en cuando espe salte a la arena, me paso al bando de espe. Espe es mi Totem, mi faro).

Cita:

---

Mi padre sacaba unos tomates en el campo que se te saltaban las lágrimas de buenos. Un par de tomates gordos comidos a bocados y con un salero para ir echándole y te quedabas lleno, lleno. Luego un par de naranjas gordas y ya habías cenado.

---

No hay nada mejor que un tomate recién cogido de la mata, aún caliente de recibir sol. Sin sal, of course.

Por cierto, vuelvo a recomendar el video el dinero es deuda. Buscadlo en Google video.

Cita:

---

Vaya, este Miki. Pues que bien, no tengo coche. Pero tampoco me voy a salvar ¿no.

---

No, no tiene nada que ver sólo con el coche, el encarecimiento de los alimentos básicos por el transporte, el bus que cojes, el metro, todo nos va a morder de alguna forma.

Cita:

---

Pero que dices, si la vida es de color de risa y los pisos nunca bajan.

---

De ninguna manera he dicho que la vida es de color de risa, si así fuera no estaría todos los días contusiones, hematomas, tirones, lumbagias, de tanto trabajar, esto siempre ha sido una lucha.

Los pisos no bajan, mientras la inflación sigue en alza, si baja una cosa sube otra, en este caso el euribor, curiosamente cuando el precio de la vivienda subía la gente compraba, ahora que va bajando si no está congelado es irónico que la gente compre menos, ¿por qué? Porque el banco ya no concede créditos a todo quisqui porque la base de todo está en la crisis financiera.

Todo esto se va al garete, está claro y Zapatero no puede hacer nada, porque está atado a Europa, tiene que ser toda la comunidad de forma unánime la que debe tomar acciones, pero España no está a la altura de Francia o Alemania, para ellos el impacto es más suave.

El otro día en un programa de estos donde mandan mensajes por móvil y se ven en pantalla, estaban discutiendo de las hipotecas el euribor etc, salió un mensaje que decía, Zapatero tengo dos hijas una hipoteca de 800 euros (que suerte) y cobro 1200 euros, podrías explicarle a mis hijas por que no llego a fin de mes, no sé, pero no creo que haga falta un presidente del gobierno que ha estudiado derecho para decirle a esta persona que es tonto, si tienes dos hijas y solo cobras 1200 euros, narices, no te metas en una hipoteca, a no, que alquilar es tirar el dinero, y claro, cuando este tipo se muera, sus hijas se podrán pelear por la casa, o no, por que será del banco.

Por cierto, visteis el vídeo que puse, el del concursante, pues eso, continuad regalando el dinero a bancos, que con cada casa que compráis ellos se pueden comprar otra totalmente gratis, (mola eh) este trimestre han ganado solo 5130 millones de euros, total solo un 13% más que el año pasado, mientras que engordéis a los bancos todo ira genial, eso sí, la morosidad a aumentado, ¿Qué raro? Sera que a los españoles nos gusta vivir por encima de nuestras posibilidades y cuando hay problemas, Zapatero es el culpable, Aznar es el culpable, Europa es la culpable, pues va ser que no.

No sé, yo no cobro mucho, por debajo de la media del sector, y vaya, no me cuesta llegar a fin de mes, y pago 700 de alquiler, eso sí, no me pego unas super vacaciones, no me paso el día por ahí tomando algo, no me voy al cine todos los días, no me dejo 1200 euros en una televisión para ver el fútbol, vivo con mis posibilidades, y mi novia no curra, pero veo un colega con un coche, total solo son 275 euros al mes, además se compra una televisión de 1200 eh, se meten en una hipoteca de 900 euros que en poco más de 3 años se convirtió en una hipoteca de 1200, el día de la manifestación por la vivienda digan no fueron, estuvieron de copas por ahí, hace poco me dice, vaya ves tu Zapatero? ¿ahora no llego a fin de mes, creo que tengo que vender el coche, es que los socialistas son lo peor, claro a un tipo así, que le dices, pues hala las próximas elecciones continua votando al p que fijo que te arregla las cosas.

Si tú tienes tu empresa, eres el mejor empresario del mundo, con una cabeza para los negocios prodigiosa, y tus empleados son unos patanes, (a los que no puedes despedir)da igual lo bueno o malo que seas, tu empresa se irá a pique, aun así, tus empleados dirán que la culpa es tuya, y esto pasa siempre en España, siempre la culpa del político, cuando somos de los menos productivos de Europa siendo los que más horas curran, aquí el más guay de la oficina es el que se escaquea 15 minutos para fumar, en algunos países si eres fumador tienes menos vacaciones, haz esto en España, vamos, te cuelgan de las pelotas, lo pasa es que los españoles somos muy cómodos y nos han tocado unos gobiernos demasiado despreocupados. El p tenía delirios de grandeza, Aznar se preocupó más de poner los pies en la mesa de Bush que de fijarse un poco que la ley del suelo de su gobierno iba a crear una crisis de la hostia, aparte de multitud de casos de corrupción, y el Zapatero se preocupa más de tomar decisiones aparentemente izquierdistas y super progres que se queda en nada, como o de la huelga, el tipo tenía que haber enviado los antidisturbios el primer día, pero no, ir contra los huelguistas es de fachas, con lo que esperó a que la opinión publica se pusiera en contra de los piquetes para actuar, el PP pues bueno, se porta bien con en las huelgas, directamente obliga o los de la primera a decir que no hay huelga y asunto arreglado, (ur, d, a, c, i) o si no, pasa totalmente del pueblo.

En fin, me gustaría ver a algún fachita del foro (p= derechas = fachas) y no os pongáis con lo de por ser del p no soy facha, pues sí, vaya, cada uno es lo que es, yo soy un rojo descamisado y utópico,Waifa es el auténtico izquierdista entíoado (con toda la razón) y los del PP son fachas, pues eso, me gustaría ver a un facha criticar alguna decisión del, y no alabar estupideces como regalar a una empresa privada todo el tendido telefónico y de comunicación del país, para que lo gestione solo ella, y vamos creo que ahora vemos los problemas de esa super desicisión.

Paz y saludos.

Yo lo veo con otros ojos Fiz, en mí modesta opinión, la cosa no es tan tan así como tú la percibes, llevas razón, pero hasta cierto punto ¿por qué? Porque creo que hace cosa de 10-15 años la gente trabajadora normal (sin Carrera ni poyas) tenían para comprase vivienda (y de bastantespreguntamás que ahora), tenían para un coche, para una televisión y para mantener 6 hijos ¿o no es así?
Ahora para conseguir eso sin que te suponga hipotecarte 60 años hay que ser astronauta o similar. Es mucho más difícil vivir que antes, no sé quién será el culpable, pero veo que no avanzamos, debería ser al revés, cada vez la vida debería ser mejor y más fácil.

Digo yo. ¿no?

Cita:

---

En fin, me gustaría ver a algún fachita del foro (p= derechas = fachas) y no os pongáis con lo de por ser del p no soy facha, pues sí, vaya, cada uno es lo que es, yo soy un rojo descamisado y utópico,Waifa es el auténtico izquierdista entíoado (con toda la razón) y los del PP son fachas, pues eso, me gustaría ver a un facha criticar alguna decisión del, y no alabar estupideces como regalar a una empresa privada todo el tendido telefónico y de comunicación del país, para que lo gestione solo ella, y vamos creo que ahora vemos los problemas de esa super desicisión.

---

Bravo, Fiz. Un mensaje muy sensato hasta el último párrafo. Te has cubierto de gloria, amigo, llamando fascistas a los que no comparten tu ideología política.

Cita:

---

facha3.
(acort, del it. fascista).
1. adj, despect, coloq. fascista. Unreal Tournament, CS.
2. adj, despect, coloq. De ideología política reaccionaria. Ut, CS.

---

Moderación, que según la rae, eres tú tan facha como aquellos a quienes críticas.

Cita:

---

No hay nada mejor que un tomate recién cogido de la mata, aún caliente de recibir sol. Sin sal, of course.

---

Sí señor.

Cita:

---

No hay nada mejor que un tomate recién cogido de la mata, aún caliente de recibir sol. Sin sal, of course.

---

Y bien rociados con el aceite de oliva de Tarazona, no veas tú que lujo al paladar.

Muy bien dicho.

Si hay que elegir entre. A: Un tomate recién cogido de la mata, aún caliente de recibir sol y bien rociado con aceite de oliva de Tarazona.

B:
Zapatero.
¿Qué eligirías, Fiz?

Mejor, reformulo la pregunta si hay que elegir entre. A: Un tomate recién cogido de la mata, aún caliente de recibir sol y bien rociado con aceite de oliva de Tarazona.

B:
Zapatero.

C:
Rajoy.
¿Qué eligirías, amigo forero?

Yo siempre vivo ignorando a los políticos y disfrutando de las pequeñas cosas (y de los bits por supuesto). Cuando hay problemas que afecta de manera global por no decir nacional es cuando empiezo a mirar a los de arriba estén quienes estén.

Cita:

---

¿Qué eligirías, Fiz?

---

Soy alérgico al tomate.

Cita:

---

Bravo, Fiz. Un mensaje muy sensato hasta el último párrafo. Te has cubierto de gloria, amigo, llamando fascistas a los que no comparten tu ideología política.

---

Ya sé IkerClon que ha ti el que se llame facha a uno del p te escuece.

Joe pues no tienes tu trabajo ni nada en este campo, creo que la rae cambiara el significado de esa palabra.

Esto es como si yo coloquialmente le digo a alguien, ¿Qué pasa tío? Y este me contesta, perdona, pero tú no eres mi sobrino, pues lo mismo IkerClon, no seas tan tocapelotas que ese puesto es mío. Saludos.

No es que me escueza, Fiz. Pero me parece que si aquí siempre se ha criticado la falta de criterio y de argumentos termines así tu mensaje: lanzando un órdago al sentido común. Cada vez te crees más el personaje que te has construido.

Posdata: ¿quién le toca las pelotas al tocapelotas?

Me he leído todo, no veas que jaleo. Yo solo se que estoy pagando 700 euros de hipoteca por un apartamento de 60 m.útiles con un dormitorio y cochera, gano 840 ya con el IRPF y todo quitado, estoy abierto a aprender las reglas del juego que alguien me las explique porque por ahora lo único que he podido hacer es alquilar mi piso por 400 euros y tener que irme con mis padres.

Cita:

---

Me he leído todo, no veas que jaleo. Yo solo se que estoy pagando 700 euros de hipoteca por un apartamento de 60 m.útiles con un dormitorio y cochera, gano 840 ya con el IRPF y todo quitado, estoy abierto a aprender las reglas del juego que alguien me las explique porque por ahora lo único que he podido hacer es alquilar mi piso por 400 euros y tener que irme con mis padres.

---

Pues Luis, está claro que esa hipoteca no es un lujo que puedes darte, ya te lo había dicho. Cuando te lo comente quizás podrías haberlo vendido, pero hoy, lo veo más complicado.

Si no puedes venderlo, tendrás que mirar la forma de refinanciar la hipoteca unos años más, para que la renta del alquiler y el gasto de la hipoteca, se equipare un poco más y te deje de quitar dinero del bolsillo cada mes.

Lo ideal, claro está, seria que la renta del inquilino te deje beneficios (aunque sean 2 duros al mes), ahí ya estáriamos considerando la propiedad como una activo, y no como un pasivo que te quita dinero cada mes sin ni siquiera vivir allí.

Fíjate cuanto está el alquiler por la zona, a ver si puedes subirlo un poco, y ya te digo, intenta reducir el gasto de la hipoteca al menos refinanciando.

Ah y no dejes de estar atento a la posibilidad de venderlo, sin perder dinero claro está, aunque con el bajón actual, no lo sé.

Para comenzar a aprender las reglas del juego léete padre rico, padre pobre de Robert kiyosaquí, es un buen comienzo.
Ánimos y saludos.

Cita:

---

No es que me escueza, Fiz. Pero me parece que si aquí siempre se ha criticado la falta de criterio y de argumentos termines así tu mensaje: lanzando un órdago al sentido común. Cada vez te crees más el personaje que te has construido.

---

A ti te va el generillo ¿eh? Te gusta el pedante, hay que fastidiarse IkerClon.

Sé que lo entiendes, sé que sabes que la gran mayoría de los españoles llaman fachas a los del PP, sé que también entiendes que cuando se llama fachas en este país no se está llamando fascistas ni se dice que el p tenga nada que ver con Hitler, musolini, o Franco, vaya, este no, Fraga, aún está en el p. Esto sé que lo entiendes, y por lo tanto comprendo que tú mensaje lo has escrito con el único fin de molestar.

Puedes ver que en todos los mensaje en los que te contesto últimamente te pido encarecidamente que pases de mi, yo nunca hablo o critico tus mensaje, hace tiempo que lo que pones lo leo de pasada y solo me detengo si veo mi nick, siempre término mis contestaciones hacia ti con lo mismo, IkerClon pasa de mi, nunca me refiero a ti en ninguno de mis mensaje, nunca critico tus opiniones ni saco punta a lo que dices, te lo he pedido de mil formas, y tú continuas sacando punta a todo lo que digo, eres un coñazo tío.

La próxima vez que pase algo como esto tendré que añadirte a mi lista de ignorados, me pareces una de las personas más pesadas que no conozco. Saludos.

Al final va a haber ostias virtuales por aquí. Como está el patio.

Caramba, me sorprende este Fiz. Claro en un foro con tanta arquitectura y tanta fachada.

Caray, Fiz, que si cualquier otro hubiera dicho lo que tú, yo habría respondido igual. ¿Qué ocurre? ¿te molesta que de mi opinión sobre lo que escribes?
En fin, yo también estrenaría lista de ignorados, si la página funcionara, pero no parece que lo haga. Al menos, hasta que nos veamos en persona y nos tomemos unas cañas. Saludos.

Ahí, peleaos entre vosotros, es lo que quieren los políticos, que nos matemos entre nosotros, veras tu cuando llegue la pobreza como nos robamos unos a otros en ve de hacer algo con los de arriba.

Cita:

---

Este mensaje esta oculto porque IkerClon está en tu lista de ignorados.

---

Lo que dices no te lo crees ni tu, tu solo te metes con cierta gente, a los colegas los dejas en paz hagan lo que hagan, la tontería esa de que me molesta que rebatan mis opiniones, si fuese así no entraría en un foro, me encanta que las rebatan para así dar caña, lo que me jode es que de cualquier cosa mía que poste solo sacas una tontería para molestar, no para dar una opinión, lo haces por.

Por cierto, la lista de ignorados funciona de miedo, así que, ya sabes.

Por fin, a ver si así me libro de ti de una vez, cada día este foro anda peor, habrá que seguir los pasos de otra gente. Saludos.

Posdata: odio la cerveza.

¿Uh? ¿cómo? ¿oigo el eco de algo?

Se os va la pinza bueno que importa todo si en el 2012 se acaba el calendario Maya, vamos a ir todos a tomar por culo.

Qué razón tenía mí médico al prohibirme hablar de política, venga chicos, que tampoco es para tanto.

Borrar.

Esto de la eurocopa nos tiene a todos muy tensos. De casa hay que venir follado y desfogao.

La virgen cómo está el patio los lunes por la mañana.

Los boquerones están en primera. Vaya follón anoche en Málaga.

Solo quería comentar que unos amigos que compraron un piso de 73 m2 a reformar por completo por 40 kilos hace cosa de unos dos años (ya lo comenté por el foro), este fín de semana acaban de reconocer abiertamente que no les llega para pagar la hipoteca y piensan seriamente venderlo. Ni han hecho la reforma ni van a poder hacerla porque no tienen pelas.
Él trabaja de repartidor en una empresa de suministros y no llega a los mil euros. Ella es dependienta de lo que sea (la verdad es que ya ha trabajado de todo, la tía), ahora está en el paro sín derecho a cobrarlo y tiene previsto montar una tienda de ropa en septiembre.

Eso sí, el se acaba de comprar una moto de medio kilo con su casco y su chipa chachi, y hasta hace poco tenían pensado irse de vacaciones a Dubai a visitar a unos amigos.

Dudo mucho que mis amigos sean un caso excepcional. Y así nos va en este país, claro.

Cita:

---

Los boquerones están en primera. Vaya follón anoche en Málaga.

---

Si yo te contara.

Cita:

---

Dudo mucho que mis amigos sean un caso excepcional.

---

Por supuesto que son un caso excepcional. A la inmensa mayoría les ha pasado eso sin comprarse moto alguna y sin irse a Dubai.

Cita:

---

Si yo te contara.

---

Y en Gijón? Para flipar ¿no?
perdón por el off-topic.

(Perdón por seguir con el offtopic). En mi vida vi a la gente en Gijón así, ni a tanta gente junta (ni el día de los fuegos).

Lo que sí que es para flipar son las pintas de la gente hoy en el trabajo, hay un silencio, una tranquilidad.

Cita:

---

Lo que dices no te lo crees ni tu, tu solo te metes con cierta gente, a los colegas los dejas en paz hagan lo que hagan.

La tontería esa de que me molesta que rebatan mis opiniones, si fuese así no entraría en un foro, me encanta que las rebatan para así dar caña, lo que me jode es que de cualquier cosa mía que poste solo sacas una tontería para molestar, no para dar una opinión, lo haces por.

Por cierto, la lista de ignorados funciona de miedo, así que, ya sabes.

Por fin, a ver si así me libro de ti de una vez.

Cada día este foro anda peor, habrá que seguir los pasos de otra gente. Saludos.

Posdata: odio la cerveza.

---

Jodo cómo está el patio.

Cita:

---

(Perdón por seguir con el offtopic)
En mi vida vi a la gente en Gijón así, ni a tanta gente junta (ni el día de los fuegos.)
Lo que sí que es para flipar son las pintas de la gente hoy en el trabajo, hay un silencio, una tranquilidad.

---

Me alegro por el Sporting, se lo merecía, (fin del offtopic que nos linchan).

Cita:

---

Dudo mucho que mis amigos sean un caso excepcional. Y así nos va en este país, claro.

---

No sé si lo dije en este mensaje, en otro, o en otro foro, pero también conozco casos parecidos.

Para que la gente se haga una idea, ayer Trichet comentó en un entrevista, rueda de prensa o se le escapó por ahí, decir que haría lo que sea para contener la inflación, simplemente por decir eso, se prevé que el euribor crezca 0,1 punto, solo por que el tipo este (presidente del bce) dijese eso, ya puede salir Zapatero cantando muñeiras que diga lo que diga el euribor no se mueve, ahora, cuando veo al típico hipotecado, pagando 800 euros de hipoteca cobrando menos 1000 euros con una pancarta cagándose en el gobierno, me entran ganas de preguntarle, ¿sabes quien es trichetí y me daría miedo preguntarle, ¿sabes lo que es el euribor? O mejor dicho, sabias lo que era el euribor cuando te hipotecaste por 40 años, la mayoría somos idiotas, en gran parte nos merecemos lo que nos pasa, es así, y esto nos viene de miedo para aprender a no ser más listos que nadie, y que conste que no me alegro para nada, no me alegro, porque estoy seguro que sí el banco o el gobierno hubiesen dado más información mucha gente no la habría pasado tan mal, pero eso sí, como he dicho antes, si voy a dar el 50% de mi sueldo (eso con suerte) durante los próximos 30 años, me informo hasta de la talla de gayumbos que usa el director del banco con el que firmo la hipoteca, vamos, aun así, ¿Qué pasara con los bancos? Me refiero al crecimiento de la morosidad, ok, te quitan el piso, pero al banco no le interesa para nada el piso, lo que quiere es la pasta, los intereses, podrá pasar que los bancos tengan tantos pisos que tengan que venderlos para poder cubrir las hipotecas, pero claro, los pisos adquiridos hace tiempo no valen tanto, o si lo valen la gente no pagara ahora precios de hace un año, ya que la gente por lógica piensa que los pisos bajaran, con lo cual ¿venderán los bancos pisos por precios por debajo de su valor? Yo creo que la crisis tarde o temprano arrastrará a los bancos, a estos no les interesa un bien que pueda llegar el momento que baje su valor, o que el aumento de su valor sea inferior a los intereses por un préstamo, o lo que es peor que el aumento del precio sea inferior a los intereses que te da un banco por depositar dinero, en ese momento el banco estaría perdiendo dinero teniendo el piso parado, con lo cual lo tendría que vender, vaya lo que me he liado, pero estoy seguro que lo entendéis perfectamente. Saludos.

Posdata: ahora el fútbol es otra cosa, sporrtinng, que pena estar en la isla esta, como me hubiese gustado estar en xixon ayer, cada dos por tres mis colegas/familiares llamando, cachis la mar.

Los bancos subastaran los pisos que embarguen. Lo hacen así desde siempre. Lo que no sé es si los trapicheos que se tenían hasta ahora vendiendo los pisos a sus primos o a empresas con las que tenían relaciones seguirán igual o cambiara algo.

Y Fiz, relájate hombre que llevas unos cuantos mensajes incendiarios que tela marinera.

Cita:

---

Los bancos subastaran los pisos que embarguen.

---

Eso antes, cuando el precio de subasta era atractivo ya que se embargaban pisos que ya tenían el 60% de la hipoteca pagada, ahora si se pone a subasta un piso con un solo año de hipoteca pagada ya verás tu quien lo compra, esto te lo comento por que mi viejo era jefe de riesgos de un banco, y bueno uno de sus curres principales era ejecutar hipotecas.

Cita:

---

Fiz, relájate hombre que llevas unos cuantos mensajes incendiarios que tela marinera.

---

Tienes razón esos mensaje se los tenía que haber escrito en privado, pero seguro que a ti, no te sentaría bien que todos los mensajes de un usuario hacia ti siempre sean para tocar los cojones, pero claro, es IkerClon y claro no se le puede decir nada, y cuando un usuario lo hace, es como si tocaran algo sagrado.

Creo que tendré que retirarme de este foro, es una pena, pero desde que se han pirado ciertos usuarios y han entrado otros, esto está empezando a ser un poco coñazo, no le puedes decir nada a los novatos porque huy, que malo eres, no puedes dar consejos sobre nada porque te los ponen en duda y te saltan al cuello, como la tontería de defender las booleanas, (hay que joderse) o el otro que defendía el pegar a su novia si abortaba incluso un moderador me llamo la atención por darle caña, después la peña se extraña por que pongo en mí lista de ignorar a ese usuario, (Necromancer). Como no, los usuarios superchulis pueden decir que te has creado un personaje y te lo estas creyendo, y que sueltas tonterías, sin que nadie le diga nada, yo como no estoy dispuesto a tragar con gilipolleces ignoro a ese usuario que lleva tiempo tocándome las narices y yo tiempo diciéndoselo y todos saltais, vaya Fiz como te pones, no he visto a nadie decir, vaya IkerClon, Fiz lleva tiempo diciendo que pases de el, ¿por qué no lo haces? Pues ok, por estas cosas los foros se van a tomar Pol saco, por que esto está creado por usuarios y por muchos que tenga si se pira la gente esto se queda vacío, ya me doy cuenta lo que me contaba la gente que se va pirando de este foro, 3dpoder es un foro de amigos donde hay gente intocable, si no entras en su juego o se meten contigo, o te expulsan cuando saltas, pues hala.

Tengo más de 4000 mensajes desde el año 2002, cuando este foro solo era un centro de pirateo donde para entrar tenías que poner login 3dpoder pass papel, muchos usuarios ni conocen esa fase del foro, tampoco conocían el ftp de pago que se anunciaba, el foro cambió para mejor, se prohibió el warez y muchos de los que antes estaban al pie del cañón con el warez ahora se echan encima del tipo que lo pide, (con toda la razón del mundo) pues desde aquél día solo habré formulado 3 preguntas al foro, he contestado un montón de dudas he creado un montón de tutoriales, he conocido a montón de gente que ayudé por MSN o por mail, incluso en persona, creo que por todo eso, tengo derecho mínimo a quejarme cuando un usuario me molesta reiteradas veces.

Esto es un mensaje incendiario, no lo otro, y ya podéis darme toda la caña de mundo. Un saludo amigos.

Cita:

---

Pues desde aquél día solo habré formulado 3 preguntas al foro, he contestado un montón de dudas he creado un montón de tutoriales, he conocido a montón de gente que ayudé por MSN o por mail, incluso en persona, creo que por todo eso, tengo derecho mínimo a quejarme cuando un usuario me molesta reiteradas veces.

---

Bah, creo que no es necesario añadir nada. Es el típico caso de eh, merezco que me echen flores, por que no lo hacéis.

Patético.

Cita:

---

Jodo cómo está el patio.

---

Esta mañana, tomando el café con las porras y hablando con los impresentables del bareto a las 07:33 de la mañana he tenido una iluminación, y lo he he entendido todo lo que le que pasa a otros muchos foreros.
(Y a otro forero se lo dije en otro foro hace un rato) es que estáis empeñados en que el que gobierna os caiga bien y de eso no sale nada bueno quema mucho.
(Y así estáis de stresados los progres, porque zapatero es vuestro amigo, y tal y cómo está el patio).
(Y así de stresados estaban los peperos cuando estábamos haciendo el payaso en Irak, porque Aznar era su colegui) mucho mejor si los que gobiernan te caen mal mucho mejor estando el patio como esta, últimamente veo a los porgres de los nervios, mientras que a los peperos los veo más relajados, con ese semblante tonto de ya te lo decía yo.

Así que ese esa es mi tesis:
en política, y para el humor y el carácter y la alegría de vivir: mucho mejor si los que gobiernan te caen mal como le dije a Molok yo, si los que gobiernan me caen simpáticos, no me siento gobernado.

Resumiendo:
Si los que te gobiernan te caen mal, sacudes al gobierno si los que gobiernan te caen bien, corres el riesgo de sacudir a un inocente.

Hola Fiz: Te has centrado en tu respuesta en el tema con IkerClon, pero a mi ese asunto me la pela, la verdad, no iban por ahí los tiros. Ni te conozco a ti ni a IkerClon y por supuesto no me voy a entrometer en un asunto personal entre ambos.

También el que te expreses tan contundentemente y que tengas tus ideas me parece estupendo, en serio. Entiendo, admiro y aplaudo a la gente que defiende lo que piensa con tanto entusiasmo.

Sin embargo, que te empeñes en despreciar reiteradamente a la gente con hipotecas no me parece tan apropiado. Si han metido la pata o no, ellos tienen sus razones para pensar en comprar y tú tienes tus razones para pensar en alquilar, como ya se ha discutido antes, y seguir insistiendo en señalar su idiotez mensaje tras mensaje por una decisión que ha tu juicio es errónea, es lo que considero incendiario.

Tendrás tus razones para decirlo, serás el más entendido en economía y política de este foro, pero creo que ni, aunque fueras el más sabio entre los sabios tendrías derecho a rebajar a esa gente por la decisión que tomaron en su día.

Todos sabemos que en este país y sobre todo en las generaciones jóvenes, sobresale cierta tendencia a la ignorancia y al borreguismo. Pero por muy borrego que sea uno, tiene la misma dignidad que cualquiera y merece ser tratado con respeto.

Quizá todo esto te lo tendría que haber dicho antes para que no interpretaras que estaba reclamándote por lo que habías dicho de IkerClon, pero pensé que entenderías por que te lo estaba diciendo.

En cuanto al asunto de dejar el foro (y esto va por ti y por los que se lo están pensando): pues tú mismo comentas que no eres el primero que lo abandona por dejar de sentirse a gusto.

Si alguien me pregunta sobre este tema, diré que no me parece la decisión más madura ni más constructiva para nadie, ni para el que abandona ni para los que se quedan. El que se va se pierde la oportunidad de conocer a más personas afines a sí mismo y de entablar relaciones de amistad o de intercambio de conocimientos que puedan enriquecerle en un momento dado. Y los que se quedan se pierden todo lo que esa persona puede aportar. Quizá pienses que estas en el top y poca cosa te puedan enseñar estos ignorantes defensores de las booleanas, pero vamos, tú sabes que no es así y yo no me quiero liar más, sino decirte que decidas lo que decidas, se te va a respetar y no creo que nadie te llame cobarde ni nada parecido por dejar el foro.

Entiendo perfectamente tus razones: que se metan contigo cuando te rebotas con alguien bien considerado, que te llamen la atención cuando tú se la llamas a los novatos, y entiendo que eso te que me (esto no te lo digo a ti sino a todos los que piensan igual que tú en este momento, que son varios). Sin embargo, estas cosas se pueden hablar, se puede llegar a un acuerdo para dar toques contundentes a los novatos con cortesía y sin humillarlos, se puede debatir sobre si el amiguismo es una razón suficiente para defender a una persona a capa y espada, se puede dialogar sin encendernos y sin tomar decisiones drásticas que no benefician a nadie, porque en cualquier relación humana, sea del tipo que sea, si uno de los individuos que la forman toma una decisión que afecta a los demás miembros negativamente, se hace responsable de las consecuencias que esa decisión pueda conllevar (esto se lo he dicho a alguna persona más que pensó o decidió dejarlo en su día).

Conclusión: que cada uno toma sus propias decisiones basados en la información y experiencia que tenga y que por mucho que nosotros las consideremos equivocadas, no tiene que suponer necesariamente que esa persona sea menos inteligente que nosotros. Esto era lo que quería decirte y quizá lo tendría que haber dicho antes para por lo menos hacer algo por intentar que te quemaras cada vez más con la peña.

ültimamente hay mucha susceptibilidad por el foro, anda un poco revuelto-primaveral, no lo digo por nadie (tanto por los nuevos como por los que llevan un tiempo).

Con respecto a debatir por política, la cosa siempre acaba así.

Cita:

---

Qué razón tenía mí médico al prohibirme hablar de política, venga chicos, que tampoco es para tanto.

---

Me reitero.

Cita:

---

Sin embargo, que te empeñes en despreciar reiteradamente a la gente con hipotecas no me parece tan apropiado. Si han metido la pata o no, ellos tienen sus razones para pensar en comprar y tú tienes tus razones para pensar en alquilar, como ya se ha discutido antes, y seguir insistiendo en señalar su idiotez mensaje tras mensaje por una decisión que ha tu juicio es errónea, es lo que considero incendiario.

---

Yo comprendo que lo que fiz critica, es a quienes, la decisión más importante, financieramente hablando, de su vida, se lo toman a la ligera. Sin entender, o intentar entender siquiera lo que es el euribor, se meten en algo tan contundente, como una deuda por más de la mitad de su renta mensual, durante 30 o más años.

Es más una crítica a una sociedad, la cual en su momento empujo, a quienes tenían duda, a comprar indebidamente un patrimonio que está fuera de su propio alcance y lejos de ser lo que se pensaba una inversión de vida.
una casa es un pasivo con la posibilidad de convertirse en un activo en el mismo momento en que te deja dinero (léase venta revalorizada o alquiler). Mientras tanto, el que lo deja eres tú..

Llámalo servicio, llámalo hogar, pero no lo llames inversión hasta que no veas un duro de él.

Una sociedad que se cego por una subida irreal del valor de un inmueble al cual siempre relacionaban con la frase los pisos nunca bajan. Sin siquiera mirar el mercado japonés que lleva casi 20 años a la baja, o el alemán que lleva ya sus 10 añicos.

https://www.foro3d.com/images/upload...2008/06/60.jpg

Yo me acuerdo patente cuando en el 2006 le comento a un compañero del posible crak en 2 o 3 años de la burbuja y la caída de los valores y me responde con la frase :- Vaya lo pisos nunca bajan y con sensación de desason, porque el lo que quería justamente es que eso suceda y poder comprar su hogar.

La crisis de los créditos suprime de EU abrió la brecha, el resto ya es historia y seguirá siendola.
.

Rebeca: tú no sé que haces diseñando, vete a psicóloga sin dudarlo, te expresas muy bien y eres muy coherente, estoy de acuerdo también en muchas cosas que le dices a Fiz, aunque ha el le entiendo. .

Relax peña, relax.
y recordad, ante las crisis más posibilidades se encuentran.

Cita:

---

Yo comprendo que lo que Fiz critica, es a quienes, la decisión más importante, financieramente hablando, de su vida, se lo toman a la ligera. Sin entender, o intentar entender siquiera lo que es el euribor, se meten en algo tan contundente, como una deuda por más de la mitad de su renta mensual, durante 30 o más años.

---

El comentario general después de que nuestros amigos nos contaran lo de su hipoteca fue que ha ninguno nos sorprendió la noticia. Todos lo veíamos venir desde que nos dijeron hace un par de años que se habían comprado ese piso. Y todos estamos de acuerdo en que no entendemos cómo ellos son los únicos que no lo vieron antes de meterse en semejante pufo.

Así que Fiz tiene más razón que un santo. Es muy bruto expresándose, como yo, pero su buena parte de razón tiene.

Hola, también hay gente, que conozco a algunos, que se han metido en semejante embolado sabiendo perfectamente donde se metían, no solo ha sido gente tomando decisiones a la ligera, están hasta el cueyo, pero en su casa que es donde querían estar por encima de todo, eso es lo que hay, lo tomas o lo dejas, y esta gente no ha renunciado a tener su hogar, tiene que renunciar a otras cosas está claro, pero como digo, sabían donde se metían.

Cita:

---

Hola Fiz: Te has centrado en tu respuesta en el tema con IkerClon, pero a mi ese asunto me la pela, la verdad, no iban por ahí los tiros. Ni te conozco a ti ni a IkerClon y por supuesto no me voy a entrometer en un asunto personal entre ambos.

También el que te expreses tan contundentemente y que tengas tus ideas me parece estupendo, en serio. Entiendo, admiro y aplaudo a la gente que defiende lo que piensa con tanto entusiasmo.

Sin embargo, que te empeñes en despreciar reiteradamente a la gente con hipotecas no me parece tan apropiado. Si han metido la pata o no, ellos tienen sus razones para pensar en comprar y tú tienes tus razones para pensar en alquilar, como ya se ha discutido antes, y seguir insistiendo en señalar su idiotez mensaje tras mensaje por una decisión que ha tu juicio es errónea, es lo que considero incendiario.

Tendrás tus razones para decirlo, serás el más entendido en economía y política de este foro, pero creo que ni, aunque fueras el más sabio entre los sabios tendrías derecho a rebajar a esa gente por la decisión que tomaron en su día.

Todos sabemos que en este país y sobre todo en las generaciones jóvenes, sobresale cierta tendencia a la ignorancia y al borreguismo. Pero por muy borrego que sea uno, tiene la misma dignidad que cualquiera y merece ser tratado con respeto.

Quizá todo esto te lo tendría que haber dicho antes para que no interpretaras que estaba reclamándote por lo que habías dicho de IkerClon, pero pensé que entenderías por que te lo estaba diciendo.

En cuanto al asunto de dejar el foro (y esto va por ti y por los que se lo están pensando): pues tú mismo comentas que no eres el primero que lo abandona por dejar de sentirse a gusto.

Si alguien me pregunta sobre este tema, diré que no me parece la decisión más madura ni más constructiva para nadie, ni para el que abandona ni para los que se quedan. El que se va se pierde la oportunidad de conocer a más personas afines a sí mismo y de entablar relaciones de amistad o de intercambio de conocimientos que puedan enriquecerle en un momento dado. Y los que se quedan se pierden todo lo que esa persona puede aportar. Quizá pienses que estas en el top y poca cosa te puedan enseñar estos ignorantes defensores de las booleanas, pero vamos, tú sabes que no es así y yo no me quiero liar más, sino decirte que decidas lo que decidas, se te va a respetar y no creo que nadie te llame cobarde ni nada parecido por dejar el foro.

Entiendo perfectamente tus razones: que se metan contigo cuando te rebotas con alguien bien considerado, que te llamen la atención cuando tú se la llamas a los novatos, y entiendo que eso te que me (esto no te lo digo a ti sino a todos los que piensan igual que tú en este momento, que son varios). Sin embargo, estas cosas se pueden hablar, se puede llegar a un acuerdo para dar toques contundentes a los novatos con cortesía y sin humillarlos, se puede debatir sobre si el amiguismo es una razón suficiente para defender a una persona a capa y espada, se puede dialogar sin encendernos y sin tomar decisiones drásticas que no benefician a nadie, porque en cualquier relación humana, sea del tipo que sea, si uno de los individuos que la forman toma una decisión que afecta a los demás miembros negativamente, se hace responsable de las consecuencias que esa decisión pueda conllevar (esto se lo he dicho a alguna persona más que pensó o decidió dejarlo en su día).

Conclusión: que cada uno toma sus propias decisiones basados en la información y experiencia que tenga y que por mucho que nosotros las consideremos equivocadas, no tiene que suponer necesariamente que esa persona sea menos inteligente que nosotros. Esto era lo que quería decirte y quizá lo tendría que haber dicho antes para por lo menos hacer algo por intentar que te quemaras cada vez más con la peña.

---

Odio a Moe porque es muy buen amigo de Rebeca.

Vaya Nacho, yo también entiendo la crítica de Fiz y, es más, comparto buena parte de lo que el ha expresado, y tampoco soy la más indicada para corregir en cuanto a diplomacia porque yo la sutileza la tengo en el culo y como paso todo el día sentada sobre ella, así me va, pero como veo que está pensándose la posibilidad de dejarnos, me he sentido empujada a decirle lo que creo que se puede arreglar para que la cosa se destense un poco, ya no solo por el sino por otros usuarios que piensan que está comunidad ha dejado de merecer la pena.

La ra la.

Yo humildemente creo que mucha gente de la que están empantanados con el tema hipotecario es por haber pretendido llegar a más de lo que sus posibilidades les permitian.

Qui.zir.

La típica pareja que veían un render de los nuestros, y pensaban.oh, que bonito jardín privado, que bonita piscina, que bonitos columpios para cuando tenemos hijos, que bonito gimnasio para culturizar nuestros cuerpos serranos ().

Cuando resulta que ni tienen ni tenían tiempo para relajarse en el jardín porque tenían que trabajar horas extras porque habían pedido el 120 %% de tasacion.

Cuando resulta que no podían bañarse en la piscina porque salían a un litro de agua por persona de la promoción.

Cuando resulta que esos columpios nunca serán usados por sus hijos porque nunca los tendrán, ya que desde que compraron o dieron la señal hasta que tengan la posibilidad de tener descendencia, pueden haberles embargado el piso por falta de pago, o pueden haber dejado de ser pareja, pero la hipoteca siempre estará ahí.acechando.

En fin, como alguien me dijo un día (que en paz descanse), nunca hagas planes para más de 3 años vista, porque si ninguno sabemos lo que puede pasar mañana, menos aún lo que va a pasar en el resto de nuestra vida.

Yo me tomé su filosifia al pié de la letra, no hago planes para más de 3 años, y de momento me va de lujo, toco madera, pero como buen géminis tengo una capacidad innata para meterme en fregaos (farolear como dice mi madre).

Posdata : acabo de firmar la compra de un piso en Valencia. En el parque de cabecera, ha sido una ocasión (o chollo) según se mire, la mejor zona de Valencia.

Precio de tasación=289.000 euros.

Precio a mi = 189.000 euros.
:q).

Ya he entregado 50.000 euros (obsequio de mi amada madre y mi abuelita (es mi parte de la herencia), en diciembre me entregan el piso.70m2 con terraza al parque de cabecera, así me fumaré los petas viendo el laguito.

La plaza de garaje (otro chollo) es propiedad del ayuntamiento de mislata, pero con la modalidad esa de cesión a particular residente durante 50 años, a 24 euros al mes.

O sea, que me quedan por pedir 139.000 euros, pero mi objetivo es de aquí a diciembre entregar mínimo otros 10 o 15.000 euros, de los que ya tengo 5000.

Las cosas se hacen con cabeza, creo.

La finca es esta. .: lubasa inmobiliaria :.

De las que salen buscad.

El mirador del turia.

Posdata-2 : el proyecto es del despacho donde trabajo, los renders iniciales los hice yo, pero los finales no me dejo hacerlos mi jefe.

Esto, espero que no te falte nunca y te lo digo de corazón para llegar a fin de mes, ojalá hubiera podido comprar algo más barato acorde a mi salario, yo lo más chico que encontré 120 mil euros y he tenido que alquilar porque no me llega, en fin, que no se puede uno independizar, suerte con tu nueva vivienda.

Jue Fidel cómo se nota que eres de buena familia, ya quisiera yo que mi madre pudiera dejarme esa herencia ¡o por lo menos que lo tuviera ella.

Tal y como están los precios ahora es verdad que has tenido mucha suerte porque te quedará una hipoteca de menos de mil euros al mes, que eso ya es cosa casi impensable hoy en día.

Espero que en tu curro te paguen muy bien y durante mucho tiempo para que puedas aguantar el tipo.

Os veo muy antipatriotas.

Órdago a las hipotecas (y que se jodan los bancos). Pisito de 30 m2 (un habitación, salón-cocina, baño, terraza y balcón) en el centro de Huelva. 400 euros.

No, si los pisos no van a bajar. Nunca han bajado. Son la mejor inversión. Si no tienes un piso en propiedad no tienes nada en la vida. Alquilar es tirar el dinero. No bajaran, como mucho se estáncaran. El ladrillo es riqueza, es el motor de la economía. Esta zona va para arriba.
a tomar por culo.
[size=7"]a pagar.[/size].

Te veo tenso Miki.

Cita:

---

Esto, espero que no te falte nunca y te lo digo de corazón para llegar a fin de mes, ojalá hubiera podido comprar algo más barato acorde a mi salario, yo lo más chico que encontré 120 mil euros y he tenido que alquilar porque no me llega, en fin, que no se puede uno independizar, suerte con tu nueva vivienda.

---

Si que nos ha faltado para llegar a fin de mes, durante 5 años hace tiempo, y las pasamos esclavas en mi casa.

Aprendi de aquellos años, que si no se puede ir uno de casa, pues no se va, y si la mano llega a un metro, llega a un metro, no a dos.

Cita:

---

Vaya Fidel cómo se nota que eres de buena familia, ya quisiera yo que mi madre pudiera dejarme esa herencia ¡o por lo menos que lo tuviera ella.

Tal y como están los precios ahora es verdad que has tenido mucha suerte porque te quedará una hipoteca de menos de mil euros al mes, que eso ya es cosa casi impensable hoy en día.

Espero que en tu curro te paguen muy bien y durante mucho tiempo para que puedas aguantar el tipo.

---

De buena familia, pues si y no, si lo fuimos hasta antes de nacer yo, en el año 1972 voló por los aires el edificio donde vivía mi familia en Valencia, en el ático un hijo de historia tenía un taller y almacén pirotécnico, en la calle botánico de Valencia.junto a las torres de quart, mis abuelos tenían mucho dinero y joyas, pero no en el banco, en la casa, sí, en la casa, voló todo por los aires, y que hola, que la cuadrilla de gente que sacó a mi abuelo de los escombros, a los 2 meses se compraron cada uno un coche, y cambiaron de barrio, una cuadrilla de 12 personas.

Lo perdimos todo, y cuando quiero decir todo, es todo.

Por suerte el pirotécnico perdió un hijo, que se joda.

En la explosuión murieron 4 personas.

Mi abuelo se pasó 7 años en cuidados intensivos.
rodalies / cercanias - Vicerectorat de cultura - Universidad de valéncia. http://vrcultura, UV.es/cultura/roda...s/043_hijo.jpg.

Ese que llevan entre varios es el hijo mayor de Pepe el traca, que estaba entrado en la finca en el momento de la explosión, el hijo menor nunca apareció, mi abuelo y mi abuela estaban bajo esos escombros.

Cita:

---

Por suerte el pirotécnico perdió un hijo, que se joda.

---

Te aseguro que el pirotécnico salió perdiendo más que tú o tus abuelos.

Cita:

---

Te aseguro que el pirotécnico salió perdiendo más que tú o tus abuelos.

---

Hay una diferencia, el y sus hijos jugaron con la vida de los demás, y perdieron, pero también murieron otras personas, otras tantas quedaron tetrepléjicas.varios inválidos, y muchas familias de esa finca lo perdieron todo.

Mi abuelo se tiró 1 año en coma.7 en cuidados intensivos, quedó cojo de una pierna.ciego de un ojo, y tuvo tremendos dolores por todo el cuerpo el resto de su vida.

Mi abuela 6 meses en cuidados intensivos, y los mismos dolores que mi abuelo, ella aún vive, tuvo suerte, no estaba en la finca, estaba en la calle. Solo le calló media finca encima.

Además, no hubo indemnización alguna, nada, y cuando digo nada, es nada de nada.

Al ser ilegal, ese buen hombre no tenía seguro de responsabilidad civil ni nada por el estilo, y el ayuntamiento no se hizo cargo de nada.

El cabrón ese que veis que lo están cogiendo entre varios no estaba ni en la finca ni en el patio, estaba en la calle y le cayeron cascotes solamente.

En la actualidad esa familia siguen tirando tracas, mascletas y castillos, de hecho, varias veces han salido a hombros de la plaza de toros.

Pepe el traca ha tenido 4 hijos, le quedan 2 con vida, uno murió en el accidente de la finca de mis abuelos, otro en el taller que tenían en un pueblo, ese si que fue un accidente y sí que puedo sentir esa muerte, la otra no.

Me hace mucha gracia tu comentario, no sé nada de ti ni de tu vida ni de lo que has podido saber, pero si no tienes ni puta idea de lo que pasó ni de las personas afectadas te metes tus comentarios idealistas y utópicos por el culo.

Ahora si algún moderador me quiere banear que me bane.

Es como si un conductor borracho o loco tiene un accidente y se estampa contra otro coche en el fuera tu familia y te deja a tus padres y hermanos inválidos, pero el se mata.
¿Dirias tu.o, que mal lo estarán pasando los padres o familiares de ese pobre hijo de historia que ha dejado inválidos a toda mi familia?
Lo dirias?

Fidelmg, siento un montón lo que le ha pasado a tu familia y entiendo en cierta manera que te pongas así, pero no con Miguel porque no creo que su comentario, fuese del tipo idealista, o por quedar bien y mucho menos malintencionado.

Al igual que ha ti te duele el haber perdido a familiares sin comerlo ni beberlo, seguro que ha un padre (por muy HP que sea con otras personas) le duele perder a su hijo y encima habiéndoselo comido y bebido.

Y tu pensaras que se joda y es comprensible, en tu caso (no lo sé porque no me ha pasado) yo también pensaría así.

Vaya Fidel, siento tu desgracia. Menos mal que tú suerte ha cambiado. Chsst Mikimoto, relájate, yo compré un minipiso en el 2002 y hoy lo vendería (si lo vendo, claro) por el doble de lo que pagué. ¿te parece eso tirar el dinero tanto como un alquiler?
En mi barrio se paga el alquiler más caro que la letra que pago yo de hipoteca aun habiéndose duplicado esa cuota por la subida de los intereses (que ya preveíamos que subiera el euribor hasta 5 puntos en 5 años). O sea que en mi caso, alquilar hubiera sido menos rentable que comprar.

Esas frases que venís diciendo algunos como os jodeis son aplicables a algunos casos en concreto, no a todos.

En mi pueblo natal, por ejemplo, esa burbuja sigue creciendo sin parar. Y no tiene pinta de receso porque el ayuntamiento se ha preocupado de instalar allí nuevas industrias que sigan creando empleo, con lo cual la gente se queda allí y sigue comprando pisos que, aunque estén más caros que antes y, aunque tengan que dejar la mitad de su sueldo en él, con la otra mitad se apañan muy bien porque en un pueblo el dinero cunde muchísimo más que en una ciudad.

Habría que hablar de casos concretos como han hecho algunos usuarios y reconducir toda esa ira y esa rabia hacia otros objetivos que sí son bastantes responsables de esta situación: como, por ejemplo, los especuladores y los políticos que abrieron la veda en su momento favoreciendo a las constructoras y promotoras para que se enriquecieran a costa de esclavizar a todo un país, que, por cierto, esto lleva pasando desde hace unos 10 años o más, que es cuando empezaron a subir de forma desorbitada los precios de los pisos. Así que quien culpe al gobierno actual de este fenómeno, debería informarse mejor.

Y para rematar, diré que si se jode alguien, nos jodemos todos. Porque tanto el que se hipoteque como el que alquile, todos vamos a pagar demasiado por un techo sobre nuestras cabezas, así que, no entiendo que alguno se alegre de que esto haya reventado a menos que sea hijo de constructor o promotor o alcalde corrupto y tenga el futuro asegurado. Muchas gracias por su atención.

Cita:

---

Me hace mucha gracia tu comentario, no sé nada de ti ni de tu vida ni de lo que has podido saber, pero si no tienes ni puta idea de lo que pasó ni de las personas afectadas te metes tus comentarios idealistas y utópicos por el culo.

---

Es muy comprensible tu dolor y odio por lo que le pasó a tu familia, pero me parece muy exagerada tu respuesta a Miguel. Antes de responder deberías tener más temple y no dejarte llevar por el primer impulso.

Cita:

---

Y para rematar, diré que si se jode alguien, nos jodemos todos.

---

Tiene razón Rebeca yo tampoco entiendo esa actitud de: os jodeis que se jodan quiénes. ¿los que compraron y no pueden pagar?
Qué pasa. ¿han cometido algún delito?
Será que se jodan los especuladores, esos sí pero parece que hay un resquemor o revancha de los que no pudieron comprar con los que compraron y ahora andan puteados y eso no es de recibo y lo de fastidiarse es relativo muchos compraron bien y les ha ido y les va bien.

A mi de momento también me va bien (cruzo los dedos, me da para pagar el piso y para algunos caprichos), pero soy muy aprensiva y con todos estos malos augurios de vivienda, trabajo, apocalipsis, etc me acohono toa.

No sé, es que empieza a cansar ese revanchismo del os jodéis. A pagar primero, el que compró no tiene culpa, si no puede con la hipoteca es un drama y no viene a cuenta el revanchismo en cualquier caso, como dice Rebeca, la ira ha de ir contra especuladores y políticos y segundo, eso de os jodeis, es fácil de decir, pero si se aguanta el tirón es mejor tener piso en propiedad que no tenerlo, y lo demás son cuentos y al final abriremos el melón de los que compramos y nos va bien, que no todo el mundo está en babia viendo apocalipsis, y los hay que han sabido comprar e invertir a lo largo de su vida, y tienen propiedades sin cargos menos os jodeis, Mikimoto, y más usar la materia gris en saber comprar y aprovechar las oportunidades, que las hay.

Fidel, siento mucho la tragedia que habéis vivido. Y como bien que has dicho que has aprendido de la experiencia (ese es un paso enorme que das, puesto que aprender de momentos difíciles es lo único valioso que se puede rescatar).

Te diría también que aprendas de que dejar todo tu patrimonio o la gran mayoría, resguardado debajo del colchón o en la casa, como antes se hacía, no sería lo más adecuando.

No solo porque lo dejas a la mercer de que la inflación te lo vaya comiendo año a año.

No solo por el riesgo 100% ante cualquier tipo de situaciones adversas (como lo que ha pasado).

Si no también porque el dinero que se pierde que ese mismo dinero podría generar.

Lo que siempre se dice para comerse un gran porcentaje de riesgo, es diversificar.

Un ejemplo simple de diversificación hubiese sido guardar el dinero en varios puntos/sitios. Ahí estamos diversificando el riesgo de lo que pueda pasar en cada sitio, pero seguimos perdiendo dinero por la inflación y por lo que nos dejamos de ganar con él.

Una forma de diversificación acertada seria repartirlo en activos.

Un porcentaje en un fci (fondo común de inversiones) bajo riesgo, aunque poca rentabilidad, pero probablemente empatan a la inflación.

Una porcion para alto riesgo a una agencia de traders, alto riesgo, altas rentabilidades.

Divisas.

Inmuebles (cochera, local, piso) para rentas.

Montar un negocio propio, comercio, servicios, industria.

Y si no, lo más sencillo, a la banca, a ser posible dos cuentas bancarias en establecimientos diferentes, que no vaya a ser que pase como en el corralito argentino.

Otro ejemplo de uno que compró y esta la mar de contento con su casa (alguno dirá que no es mía, que es del banco, vale, es del banco hasta que termine de pagarla).

Compro hace 5 años. De segunda mano. Los pisos en la zona valen x (sobrevalorados). Yo se lo compro a unos de Toledo que lo querían vender por la herencia, y lo venden a precio real (x-8 millones ptas, chollo). Letra al banco de algo más de 600 euros (al principio era de 574EUR, antes y ahora y en un futuro lejano, perfectamente soportable. Más soportable ahora que los 700 euros que pagan los del 2ºb de alquiler, con una aval anticipado de 6 meses y presentar nómina de los 2). Ahora mi piso se vende por 2x. Pf, mucho, pero mucho tienen que bajar para que lo pueda comprar otra vez al precio que lo hice. Es más, yo creo que nunca voy a decir eso de que mi piso va a bajar.

Por supuesto, hace 5 años, también fui a ver promociones nuevas, con letras de 1300 euros a 30 años. Después de ver 3, el sentido común nos decía que no podíamos emplear un sueldo entero en el piso, porque si uno de los 2 nos íbamos al paro, nos comíamos el piso. ¿eran más grandes? Si. ¿eran más bonitos? Si. ¿podiamos comprarlo? Si. ¿era de sentido común? No.

Enhorabuena Astuti. Y muy buen razonamiento has hecho con tu mujer. (Todavía no entiendo por qué has ido a ver esas 3 promociones nuevas).

Cita:

---

No sé, es que empieza a cansar ese revanchismo del os jodéis. A pagar. Primero, el que compró no tiene culpa, si no puede con la hipoteca es un drama y no viene a cuenta el revanchismo.

En cualquier caso, como dice Rebeca, la ira ha de ir contra especuladores y políticos.

Y segundo, eso de os jodeis, es fácil de decir, pero si se aguanta el tirón es mejor tener piso en propiedad que no tenerlo, y lo demás son cuentos.

Y al final abriremos el melón de los que compramos y nos va bien, que no todo el mundo está en babia viendo apocalipsis, y los hay que han sabido comprar e invertir a lo largo de su vida, y tienen propiedades sin cargos.

Menos os jodeis, Mikimoto, y más usar la materia gris en saber comprar y aprovechar las oportunidades, que las hay.

---

La culpa es también de los que han comprado, no sólo de los que han vendido. Ley de la oferta y la demanda. Y yo ya he aguantado lo mío en su momento a si que no me hables de revanchismo, que no es por tocar los cojones, sino para que quede claro cual es la realidad. Las crisis no salen del aire sino que se pagan por los excesos. Ahora que cada palo aguante su vela.
es lo que hay, como nos decían a los que no queríamos comprar, y no hablo de vendedores, sino de los triunfadores del piso (cuñados, tíos, padres, abuelas, amigos, etc).

A ver protestado antes.

Posdata: oportunidades cuando toque fondo, dentro de tres o cuatro años, y no antes.

Si no es revanchismo lo disimulas muy bien incluso parece que estés pensando en esos triunfadores del piso cuando pones bien en grande ese os jodeis.

Oportunidades vendran, pero no creo que vuelvan los precios de hace 6 años, los de hace 3 si que se ven ahora, pero vamos, muy mala se tiene que ver la cosa para que los que compramos hace unos años perdamos toda la inversión.

Eso sí, a los que no pudieron comprar hace unos años seguro que esto les ayuda a tener esperanzas o por lo menos a quedarse tranquilos con su conciencia.

Mira predicar en el desierto basándose en datos objetivos, y recibir como respuesta la burla generalizada, es para eso y más. Cuando digo os jodeis lo digo teniendo en la mente a gente que ha pasado por mi vida, nada más. Desde luego que no quiero penurias para nadie, sino todo lo contrario.

Pero exijo responsabilidad. Que no carguen el muerto a los demás.

Y van a bajar un 50% desde el pico de 2005-2006 (otra cosa es que se sepa). Pero eso es secundario porque ahora hay otras prioridades: no irnos directamente por el sumidero.

Ah bueno, entonces ese os jodeis no iba para la gente que le este foro sino para los que te dieron la vara en su momento, vale, ahora nos vamos entendiendo.

Perdona que te haya insistido en el tema, pero mejor aclarar estas cosas para evitar que surjan malentendidos y que las personas que ya están puteadas por la subida de las hipotecas se sientan además humilladas por tus palabras.

A mí personalmente me preocupa más el fenómeno corralito, que ya se oyen rumores de algunas cajas que se quedan sin pasta (aunque la cosa en España esté controlada, claro está) pero nunca se sabe por dónde va a petar todo esto.

Cita:

---

Las crisis no salen del aire sino que se pagan por los excesos. Ahora que cada palo aguante su vela.

---

Ahí estamos de acuerdo, pero, los que compraron, no podían imaginar la subida tan escandalosa del euribor en tan poco tiempo, si lo hubieran sabido posiblemente con habrían contratado una hipoteca a interés variable.

No creo que nadie haya querido endeudarse tanto, solo por capricho, España es un país tracidionalmente que compra más que alquila, yo estoy de acuerdo en que la compra de una casa se puede entender como una inversión a largo plazo, pero calculando los riesgos, hace diez años el euribor estaba por encima del 2 aproximadamente (no tengo el dato exacto) yo compre con el euribor a 2,5 y en ese período se ha multiplicado x 2.

Los excesos fueron de las constructoras e inmobiliarias que inflaron precios y la gente siguió comprando, ahora lo están pagando y arrastrando sus compradores.

Presento públicamente mis disculpas a Miguel. Lo siento. Ahora al tema. Aunque es un tema también de riesgo, es algo que llevo estudiando varios meses, tiene sus pros y contras, pero según ciertas circunstancias, a alguno le vendrá bien, entre ellos yo, y es algo que tengo estudiado y restudiado, pero como todo en la vida, puedo equivocarme y es algo que tengo muy asumido, y preparado.

Que sabéis del tema de las hipotecas multidivisas?

Cita:

---

Los excesos fueron de las constructoras e inmobiliarias que inflaron precios y la gente siguió comprando, ahora lo están pagando y arrastrando sus compradores.

---

No estoy para nada de acuerdo. Los principales culpables de la situación son los españoles que, más listos ellos que nadie, al ver que el vecino vendía su piso por 38 kilos ponían ellos el suyo a 42. Y eso lo he visto yo con estos ojos de Hobbit.

Aquí pongo el enlace a la web con la que estoy aprendiendo y estudiando el tema de las hipotecas. Es una web muy interesante en la que gente que ya tiene esas hipotecas expone sus casos y enseña y da consejos sobre ellas. enlaces hipoteca multidivisa - Euribor.

Para esas hipotecas el interés depende del valor al cambio de la moneda elegida. Normalemte una con un interés por debajo del euribor (el yen japonés libor 1%).

Están más orientadas a empresas que ha particulares.

Visita alguna página donde te explique con detalle como va.

Cita:

---

No estoy para nada de acuerdo. Los principales culpables de la situación son los españoles que, más listos ellos que nadie, al ver que el vecino vendía su piso por 38 kilos ponían ellos el suyo a 42. Y eso lo he visto yo con estos ojos de Hobbit.

---

Eso ya fue después de la inflada de precios, cuando compre mi piso, solo un mes después, la tasación había aumnetado en 2 kilos y estaba recién comprado, las constructora se subió al carro y el mismo piso llego a costar hasta 5 kilos más en un período de dos meses después de sacarlo a la venta, y ahora según tengo entendido esta a un 150% de su valor real.

Cita:

---

No estoy para nada de acuerdo. Los principales culpables de la situación son los españoles que, más listos ellos que nadie, al ver que el vecino vendía su piso por 38 kilos ponían ellos el suyo a 42. Y eso lo he visto yo con estos ojos de Hobbit.

---

Pues no, Frodo los principales culpables son los políticos, y luego los especuladores amparándose en el escenario creado por los políticos ya está bien: es el sistema político español y, por ejemplo, el sistema de las autonomías como gran parte del dinero va a comunidades autónomas que gastan ingentes proboolean de dinero en canales de televisión deficitarios, promociones culturales (lengua, cultura, etc) sectarias que cuestan barbaridades de dinero el sistema de financiación de los ayuntamientos se queda cojo y tienen que tirar del precio del suelo pero claro.
¿Le quitamos dinero a las comunidades autónomas?
) este es sólo un ejemplo de una de las causas del encarecimiento del suelo, una de ellas, hay más y eso afecta al precio de la casa.

Frodo, a ver si dejamos de proteger a nuestros políticos, sobre todo a los que nos gustan ambos, Psoe, pnv, ciu llevan tanto tiempo en el poder cada uno, que la culpa es de todos ellos, no sólo de los que nos caen mal los ciudadanos son los damnificados, no los culpables.

El sistema político español lo eligen los españoles. Y los españoles querían más pisos, por eso los compraban a destajo. Pisos y venga pisos. Valga lo que valga, a 20, 30 o 50 años si hace falta. Y que suban y suban y que no bajen nunca porque eso sería malo para todos, no le interesa a nadie que eso pase y el gobierno no lo permitira. Los de detrás que arren.

No queríais ladrillos? Pues ale, dos tazas.

Pit a eso me refiero con la falta de responsabilidad. En este caso yo tengo clarísimo que los políticos son el fiel reflejo del pueblo.

Un día de estos me presento y monto un estado centralista. O federal. O algo.

Cita:

---

Un día de estos me presento y monto un estado centralista. O federal. O algo.

---

Una revolución social es lo que está haciendo falta, ya a los poderes facticos les están temblando las piernas.

Once again: Miki for president.

Zapatero: la solución a la crisis del petróleo pasa por reducir el consumo. El presidente del gobierno español, José Luis Rodríguez zapatero, a afirmado este viernes que la solución a la crisis derivada de la subida del precio del crudo pasa por acordar una respuesta europea, reducir el consumo de petróleo y gas y potenciar las energías alternativas. En rueda de prensa en bruselas al término del consejo europeo, zapatero ha explicado que la comisión europea va a elaborar un informe con iniciativas. zapatero: la solución a la crisis del petróleo pasa por reducir el consumo - Ecodiario..
texto original de psicho, fuente burbuja, info[/i].

Ejpein tiene el récord europeo en consumo de petróleo per cápita y por unidad de PIB, somos unas auténticas máquinas de quemar hidrocarburos y parejo va otro desgraciado récord:la menor cuota de transporte de mercancías por ferrocarril, una de las menores de uso del transporte público. Esto último es curioso, pues con un salario medio de 19.000 muchos españoles no deberian tener automóvil privado, pero hasta el más arrastrado parece tener al menos uno (últimamente, además, una amoto).

Posibles medidas que se deberían estar implementando, pero ya.
texto original de ministrillo, fuente burbuja, info.

Empezar a penalizar brutalmente con impuestos vehículos de gran consumo y a subvenciónar vehículos híbridos como el prius.

Elaborar un plan de transporte de mercancias ferroviario.

Prohibir electromesticos que no sean de clase a y bombillas incadecentes.

Hacer un plan de tejados solares como en Alemania, obligando casi a instalar una placa solar por tejado.

Y mil cosas más.

Y yo os digo, quienes estéis pensando comprar un coche grande, iros pensándolo mejor.

Y ah, seguir las excelentes medidas de ahorro que ha publicado Leander más arriba, que el tío se ha pasado, excelente.

Me dio gusto leer todas las pautas e ir dándome cuenta de que todas ya las tenía puestas en marcha.

Yo a Mikimoto lo entendí a la primera. Me lo imagine hace 3 o 4 años dando la brasa en las reuniones familiares y con los colegas, sobre el tema hipotecario y que todos se le tiren encima (cuñados, suegros, hermanos, amigos, primos, etc).

Esta es su revancha para todos esos momentos de incogruencia.

Sabia que iba por esos tiros y no en plan que se jodan todos los hipotecados.

La paradoja del consumo, crecimiento y energías.
originalmente escrito por tixel, fuente burbuja, info.

El problema del sistema que tenemos es que, si reducimos el consumo de cualquier cosa automáticamente salta la tasa de paro y se reduce el crecimiento. El sistema es totalmente dependiente del crecimiento.
originalmente escrito por pillado, fuente burbuja, info.

Así es. El sistema está diseñado para crecer, el decrecimiento sostenido devendría irremediablemente en colapso sistémico.
originalmente escrito por kilovatio, fuente burbuja, info.

Un modelo que se basa en el crecimiento perpetuo e infinito en un mundo finito es manifiestamente insostenible.

Por ello la crisis es sistémica, el consumo actual es insostenible, no digamos ya lo que supondría incrementarlo.

El capitalismo neoliberal, basado en el continuo crecimiento del PIB (Producto interior bruto) no tiene solución de futuro, la globalización ha supuesto su máxima expansión, pero a la vez supone su máxima contradicción, no superable dado que el mundo es redondo y finito, y no plano e infinito como suponen los economistas neoliberales.

Estamos ante el final de un sistema, del que España es uno de los eslabones más débiles a causa de sus desequilibrios estructurales.

Desconozco lo que vendrá después, lo casi seguro es que se tratara de un decrecimiento por las buenas o por las malas.

Podéis ver esta discusión aquí burbuja económica - Zapatero: la solución a la crisis del petróleo pasa por reducir el consumo--.

Cita:

---

Que sabéis del tema de las hipotecas multidivisas?

---

Que a mi amigo que la tiene en yenes le va super bien y que gracias a las divisas pudo meterse en la hipoteca. Paga como unos 300 euros menos de lo que le saldría en euros, lo cual es una cantidad suficiente como para plantearselo. Eso sí, tienes que pagar una cantidad al gestor que te lleve el tema, pero aun así sale a cuenta.

El otro día en las noticias salió el presidente actual de la comunidad europea y algunos presidentes más declarando que intentarían tomar medidas para reducir el impacto de la subida del petróleo sobre los ciudadanos europeos, pero que sería igualmente necesario adaptarse a la crisis reduciendo el consumo. La frase literal que emplearon fue los precios altos han llegado para quedarse. Vamos, que no es algo transitorio, que difícilmente van a bajar.

Las propuestas que hizo zapatero, las hizo hace tiempo, antes de que llegara este boom del crudo. En mi pueblo natal se han puesto las pilas con lo de las energías renovables y lo último que están instalando son placas solares a mansalva. En nuestro país es una gran alternativa para conseguir energía más limpia, por algo se empieza.

Cita:

---

No estoy para nada de acuerdo. Los principales culpables de la situación son los españoles que, más listos ellos que nadie, al ver que el vecino vendía su piso por 38 kilos ponían ellos el suyo a 42. Y eso lo he visto yo con estos ojos de Hobbit.

---

Has dado en el clavo.

Voto por señor Frúa.

La verdad es que, ahora entiendo por que los políticos españoles están tan contentos con sus alegres votantes. Porque ante está situación, votantes como Frodo, Mikimoto, Leander y otros muchos millones han decidido que la culpa de esta crisis.

Es de los españoles.
8 años en el poder del p.
5 años que va a hacer del Psoe gestionando la cosa española.

Y la culpa es de los españoles.

Guau.

Sois un chollo.

Cómo mola ser político en España con estos súbditos es lo más.

Cita:

---

Pues no, Frodo los principales culpables son los políticos, y luego los especuladores amparándose en el escenario creado por los políticos.

---

Ya, pero los especuladores han sido 40 millones de españoles, que mucho quejarse por el precio abusivo de la vivienda, pero cuando les toca vender no pierden la oportunidad de clavarte 5 o 10 millones más.

Cita:

---

Ya está bien: es el sistema político español y, por ejemplo, el sistema de las autonomías como gran parte del dinero va a comunidades autónomas que gastan ingentes proboolean de dinero en canales de televisión deficitarios, promociones culturales (lengua, cultura, etc) sectarias que cuestan barbaridades de dinero.

---

Aquí el dinero va a sanidad, educación, infraestructuras etc.

Cita:

---

El sistema de financiación de los ayuntamientos se queda cojo y tienen que tirar del precio del suelo pero claro.
¿Le quitamos dinero a las comunidades autónomas?

---

Los ayuntamientos deben prestar servicios mínimos obligatorios en función de su población, pero existen mecanismos para que la comunidad autónoma se haga cargo de aquellos que el ayuntamiento no pueda cubrir.

Cita:

---

Frodo, a ver si dejamos de proteger a nuestros políticos, sobre todo a los que nos gustan ambos, Psoe, pnv, ciu.

---

Cuando tu dejes de colgarme el san Benito de borrego que sigue los dictamenes de Zapatero a pies juntillas. Luego te enfadas cuando digo que me canso del tema.

Cita:

---

Los ciudadanos son los damnificados, no los culpables.

---

Los ciudadanos hemos sido una parte importante del problema al apuntarnos sin rubor al frenes? De mariquita el último, al inflar los precios de nuestras viviendas mientras se nos llenaba la boca criticando lo mal que está el tema de los pisos. Por supuesto que el estado también es culpable de inmovilismo y hasta cierto punto ha sido parte interesada en que los pisos subieran, pero el estado no ha sido quien compraba viviendas en construcción para venderlas unos meses después 6 kilos más caras, ni ponía sus zulitos 3 o 4 millones más caros que el del vecino porque el mío mola más, ni tantos y tantos desmanes que hemos perpetrado entre todos. Nos hemos comportado como unos trepas del copón sacando beneficio de una situación que sabíamos de sobra nos perjudicaría en el futuro. Ahora que pintan bastos vienen los lloros y las lamentaciones y que malo es el gobierno que me sube la hipoteca.

Cita:

---

Sois un chollo cómo mola ser político en España, con estos súbditos es lo más.

---

https://www.foro3d.com/images/upload...2008/06/29.jpg

Que son muchos años ya con estos en el poder y aquí seguimos con el precio del suelo en órbita. Ya vale con exculpar a los señoritos del p; Psoe, pnv, ciu.

Cuando trabajé en Holanda y les contaba, me miraban como a un marciano.

Resulta que el precio del suelo es más barato allí, que tienen que ganar terreno al mar, que aquí en España donde sobra por todos los lados.

Lo que tú digas, Frodo, que sí, que la culpa es de los españoles, que el, el Psoe, y sus socios no tienen culpa alguna de que el precio del suelo para hacer viviendas en uno de los países más extensos y con menor densidad de población de Europa sea un disparate.

Contentos están los políticos con nosotros.

Anda qué.

Te lo pongo en grande para que lo veas más claro: los políticos tienen culpa, pero nosotros también. Y mucha..

Pues yo te lo dijo normal: Los políticos tienen mucha culpa, casi toda. Y los ciudadanos hacemos lo que podemos con el escenario que nos dejan.

El p estuvo 8 años en el poder, y todo igual.

El Psoe va para 5, y lo mismo.

Yo no tengo culpa, me duele la boca de echarles la culpa y de no votarles porque no se lo merecen.

Y con el escenario que me dejan, he hecho lo que he podido: comprarme varias casas sin endeudarme demasiado, nada que no me permita vivir tranquilo.

Pero eso ya es cosa de sentido común básico.

Como no confío en los políticos, y no les hago la ola, no me ciego y no hago el loco.

Cita:

---

Como no confío en los políticos, y no les hago la ola, no me ciego y no hago el loco.

---

Ahí yo llevas.

Si hubiese más gente que pensase como yo, por aquí iban a hacer el p y el Psoe lo que les sale de los huevos.

Yo lo veo al contrario: los políticos reaccionan en base a los movimientos de los ciudadanos, y los ciudadanos hemos decidido que es chachi especular con un bien básico para todos.

Zapatero ahora y el p en su día tienen culpa de no ver venir (o no querer hacerlo, lo mismo da) el ostión que se avecinaba y tomar medidas para ponerle freno. Pero los que compramos las casas a precios abusivos somos nosotros.

Podrás pensar que el reparto de culpa tira más hacia un lado u otro, lo cual es respetable, pero no se puede obviar que nosotros hemos generado nuestra propia parte de en este asunto.

Cita:

---

Yo lo veo al contrario: los políticos reaccionan en base a los movimientos de los ciudadanos, y los ciudadanos hemos decidido que es chachi especular con un bien básico para todos.

---

Precisamente por que es un bien básico, no ha quedado más cojones que comprar al precio que había si o si. Los gobienos (sean los que sean) no han frenado esa especulación, no me creo que un ministerio de economía, no viera las consecuencias a las que nos abocaba la jugada de constructoras e inmobiliarias y la vuelta a la cultura del pelotazo.

Cita:

---

Que a mi amigo que la tiene en yenes le va super bien y que gracias a las divisas pudo meterse en la hipoteca. Paga como unos 300 euros menos de lo que le saldría en euros, lo cual es una cantidad suficiente como para plantearselo. Eso sí, tienes que pagar una cantidad al gestor que te lleve el tema, pero aun así sale a cuenta.

---

Más cosas.

Una hipoteca referenciada al euribor de 1000 euros al mes, se te queda en 650 euros (más o menos), y a los mismos años, aquí no hay truco.

Además, en la del euribor de 1000 euros.700 son de intereses y 300 de amortización, en la multidivisas aparte de que pagas casi 400 menos, o sea unos 600, de esos 600 más de 400 euros son de amortización y el resto, unos 200 de intereses, casi nada.

Cierto es que tienen su riesgo, pero acaso no lo tenía el que firmó en su día una hipo de euribor al 3 %, y ahora lo tiene casi al 6 %.casi nada.

Alguien dijo que están enfocadas al mundo empresarial, eso no es del todo cierto.cada vez hay más gente que se está pasando a ese tipo de hipotecas.

El que esté hipotecado/a que le eche un vistazo, que a lo mejor es su salvación.

Acabo de recibir un video, muy desagradable por cierto, de un político norteamericano. Es un político corrupto. En el estrado hace una declaración, que supongo es una disculpa por su actuación. Al acabar, entrega un papel a otra persona, que yo he supuesto es un talón con el valor del dinero sustraído. Acto seguido saca, de un sobre grande de papel, un revolver con el que se dispara en la boca, delante de la prensa.

Desde luego no estoy a favor de que la gente se suicide cuando se equivoca, pero a este pobre hombre la vergüenza no le dejaba vivir.

Si los políticos de aquí tuvieran vergüenza, veríamos a muchos colgados de farolas.

Cita:

---

Alguien dijo que están enfocadas al mundo empresarial, eso no es del todo cierto.cada vez hay más gente que se está pasando a ese tipo de hipotecas.

---

Si, lo dije yo, en un principio fue un tipo de hipotecas que estaban orientadas a empresas, pero es cierto que desde hace algunos años, hay mucha gente que se está pasando a esta modalidad por el baja tipo de interés que supone hacerlo a través de otra moneda respecto al interés del euribor actualmente. Pero también existe riesgo si la divisa sufre cambios a la baja, ya que te puedes encontrar con una sorpresa.

Cita:

---

Si, lo dije yo, en un principio fue un tipo de hipotecas que estaban orientadas a empresas, pero es cierto que desde hace algunos años, hay mucha gente que se está pasando a esta modalidad por el baja tipo de interés que supone hacerlo a través de otra moneda respecto al interés del euribor actualmente. Pero también existe riesgo si la divisa sufre cambios a la baja, ya que te puedes encontrar con una sorpresa.

---

Cierto, pero es como todo, el euribor también sube o baja, pero hay que ser previsor, la gente que tiene estas hipues lo que hace es lo siguiente, de lo que te ahorres mensualmente guardas una parte para esos posibles riesgos, y al final del año te puedes juntar tranquilamente con unos 3000 euros extros, para seguir guardándolos, o amortizar.

Yo conozco 6 personas que las tienen desde hace 5 o 6 años, y les va de lujo.

Puedes explicar un poco más cómo se piden? Etc. He oído hablar de ellas, pero no sé gran cosa del tema.

Cita:

---

Puedes explicar un poco más cómo se piden? Etc. He oído hablar de ellas, pero no sé gran cosa del tema.

---

Hola Pit.

Para empezar, entra en este blog/foro.

Es como el 3dpoder, pero en hipotecas multidivisas. enlaces hipoteca multidivisa - Euribor.

Entra ahí y léete todos los hilos que hacen referencia a las multidivisas.

Todo es gente que comenta su situación, sus dudas, sus consejos,está muy bien.

Te adjunto una captura donde te señalo las secciones que te tienes que estudiar bien estudiadas.

Te comento a grosomodo.

Actualmente solo hay un puñado de bancos en España que las ofrecen, pero ojo, no las publicitan, los muy tíos, porque realmente donde se sacan mucha más pasta es con las hipotecas euriborianas que con las multidiviseras.

Estos bancos son.

Banco popular.

Barclays.

Bankinter.

Bv.

La Caixa.

Caja Galicia.

Banca kuxa.

Banco de Valencia.

Para abreviar, hago un copy/paste, de la primera página.
************************************************** ***************.

Por cortesía de agusti:
Te explico un poco cómo se hacen los números estos enlaces son los que tienes que utilizar:
Para estar informado sobre los tipos de interés entras aquí:
https://empresas, Bankinter.com/www/es- es/cgi/empresas+exterior+dataforex?Page=31.

Para ver el cierre diario del chf (Franco suizo y yen) aquí: ecb: euro foreign exchange reference rates.

Para ver el precio de cambio:
popularbroker.

Entras en mercados y después en divisas.

Para hacer números: basefinanciera.com.

Tenemos una hipoteca de 35 años de 260.000EUR, a esos 260.000 le sumamos 7.000 para los gastos del cambio (esta cantidad no la sé, pero bueno) y ya tenemos 267.000 euros.

Para pasarlos a yenes voy a popular- Particulares- Popularbroker - Mercados - Divisas y cojo el cambio comprador de ayer del yen y multiplico 267.000 por 159.05 y me da 42.466.350 millones de yenes.

Me voy a la calculadora y lo pongo en importe del préstamo.

Ahora pongo los 35 años en el plazo y para saber el tipo de interés me voy a Bankinter y cojo el libor mensual del yen que hoy esta (se actualiza cada día) a 0.4225 y le sumo el 0.75 (del popular) y me da 1.1725.

Y entonces mes sale una cuota en yenes de 123.320. Para saber cuál sería mi cuota en euros voy otra vez a divisas del popular y cojo el cambio vendedor 155.90 y entonces divido 123.320 entre 155.90 y me da 791 euros.

Aunque no sé que condiciones tienes te he calculado que 260.000 euros a 35 años al 4.75% te sale una cuota de 1.271 euros.

Ahora para saber cuánto debería revalorizarse el yen para pagar la cuota de 1.271 euros (siempre que los tipos del yen estén así, pero que pueden variar) coges los 123.320 y empiezas a dividir entre, por ejemplo, 140 y te saldría 880 euros, entre 130 te daría 948;entre 120 pues 1.027 y así hasta llegar a 97 aproximadamente que sería el cambio euro/yen para llegar a pagar esos 1.271.

Como ves la diferencia es muy grande y siempre que se mantengan los tipos de interés en esta diferencia siempre sale beneficioso.

Puedes hacer los mismos cálculos a los años que quieras (y en chf) y así te haces una idea.

Además, para controlar el cambio puedes hacer dos cosas:
1. Si me ahorro cada mes unos 390 euros por que no los guardo y así amortizo al final de año con lo cual reduzco el importe de la cuota y además hacienda med más dinero?
2. Abro una cuenta en yenes y los compro ahora (que me dan muchos) y ahora que me está bien el cambio que lo cobre de mi cuenta y si algún día no me es tan favorable pago la mensualidad de ahí.

Evidentemente que si el yen se revaloriza tu deuda aumenta, pero yo te pregunto y que más da si yo no quiero cambiar a euros? La tengo en yenes y sé que estoy amortizando una barbaridad cada año.
-----------------------------------------------------------

Cuando vayas a preguntar al banco sobre las condiciones llévate este cuestionario y lo vas rellenando porque en el se reflejan los flecos, muy importantes, a tener en cuenta en la multidivisa.

Esto es lo que tienes que pedir que te aclaren en el banco:
1. Libor mensual, trimestral, semestral o anual y euribor +?
2. Te harían subrogacción o cancelación de la que ya tienes. Comisión apertura? De amortización parcial? De subrogacción? De cancelación?
3. Hay comisión inicial? (tu la tienes en euros y hay que pasarla a otra moneda) y que precio - Comprador o vendedor - Se aplicaría al iniciarla?
4. Comisión de cambio en cada vencimiento. Cuanto?
5. Fixing. Cual es? Lo puedo ver?
6. Comisión por cambiar de moneda?
7. Puedes tener una cuenta paralela en divisas? Que precio -comprador o vendedor- Me aplicaríais si hiciera compras? Hay comisión?
8. Las amortizaciones las puedes hacer el día que tú quieras? (para aprovechar un cambio que te sea favorable).
9. Si quiero cambiar de moneda cual es el procedimiento y con cuánto tiempo tengo que avisaré.
************************************************** **************.

En general las condiciones que exigen los bancos son un poco más selectivas.

Dan como mucho un 70% de la hipoteca (el popular da el 80%).

El valor de endeudamiento debe ser como mucho del 40%.

La mayoría dan como mínimo 200.000 euros.

Etc.

Yo lo llevo estudiando desde hace 3 meses, y actualmente con lo que ya he pagado y habiendo presentado el estudio en todos esos bancos, me la conceden en todos.

Así que de pagar 1000.pagaré como mucho 643 euros.

Y eso sin contar que de aquí a diciembre, que es cuando me dan el piso.habré soltado mínimo otros 10.000 pavos.

Estudialo Pit, porque vale la pena, que si tiene riesgo, desde luego, pero acaso no lo tiene el euribor?
Además, de una hipoteca euriboriana que pagues mil euros.700 y pico son intereses, y solo 200 y pico de amortizacion.

Aquí, en las multidivisas, es totalmente al revés, encima de que pagas solo 600 y pico (en mi caso), de esos 600 y pico, más del 80% es amortización, y el restante 20% intereses.

Si quieres llámame esta noche a la hora de cenar, a las 9 más o menos, y te lo cuento de viva voz. Saludos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=76363

Gracias, le echaré un vistazo. El año que viene será el momento de comprar.

Cita:

---

Gracias, le echaré un vistazo. El año que viene será el momento de comprar.

---

Ok.

Esto también lo leis, que está bien animarse, pero también viene bien desanimarse. hipotecas y el yen japonés - Burbuja económica.

Hombre, lo suyo es leerse bien las condiciones y encontrar un banco donde no te claven a comisiones por un cambio de moneda. Que lo bueno que tienen estas hipotecas es que, si la cosa se pone fea, siempre puedes volver al euro.

Por cierto, ya dije antes que las personas que conozco que tienen ese tipo de hipoteca tienen también contratado un servicio de gestoría que se encargan de avisarles cuando suben o cuando bajan los intereses antes de que les llegue el recibo mensual.

Cita:

---

Esto también lo leis, que está bien animarse, pero también viene bien desanimarse. hipotecas y el yen japonés - Burbuja económica.

---

Claro, es como todo.

Pero ten en cuenta que estas hipues no son para todo el mundo.

Son para un sector específico del universo de los hipotecados.

Es para los que ya tienen pagada gran parte de su hipoteca, mínimo un 30 % y tienen un cierto poder económico (o ayuda de sus familiares).

Nadie ha dicho que esto sea la panacea. Saludos.

Desconozco la veracidad de esto, y la finalidad por la que lo pongo (será que aquí se bien mucho de política). Pero de seguro es un cotilleo que a muchos os interesará, fuente: ¿mito o realidad? Sueldos en Europa - Page 2 - Burbuja económica.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=161012

Edito, había escrito una chorrada.

Bueno, volviendo al tema original del hilo, ya he recibido respuesta por parte de hacienda, a pagar. Puntos a tener en cuenta:
-Es un robo avalado por ley, así que, no hay escapatoria posible.

Confirmado que se está llevando a cabo a gran escala sólo en Galicia. En el resto de comunidades sólo hay casos puntuales.

Sólo afecta a pisos de 2º mano con valor de tasación superior al valor de escritura, con independencia de la cantidad de dinero financiada por el banco/caja.

Ayer, sin más, me llamó un hombre que compró su casa el año pasado y su caso, si cabe, es más sangrante que el mío, pues sólo necesitaba 35.000 euros para adquirir la propiedad, ya que el resto lo tenía ahorrado.

Valor de compra: 120.000 euros, valor de tasación: 640.000 euros, cuantía de la hipoteca: 35.000 euros.

Cantidad a abonar: en torno a los 34.000 euros.

Según me dicen, este palo de hacienda tiene todo el sentido del mundo por más que joda. Pero claro, como soy un fanboy de Zapatero mi opinión no cuenta.

Cita:

---

Según me dicen, este palo de hacienda tiene todo el sentido del mundo por más que joda. Pero claro, como soy un fanboy de Zapatero mi opinión no cuenta.

---

El único sentido que tendría sería en el caso de que un comprador a, pidiese más dinero de la cuenta para pagarle a un vendedor b una parte en negro.

No es la situación en mi caso ni en el de este hombre que acabo de contar, además, las tasaciones las hace una entidad privada (banco) y el cliente ni pincha ni corta.

Este hombre se compró una finca con una casa ruinosa para restaurar y el terreno valía los 120.000 euros, pero la casa había que demoleerla sin más, según el tasador de la entidad, no tenía más remedio que tasarla en la cantidad de 640.000 euros porque era la cantidad mínima que podía hacer constatar según las características de terreno/servicios/zona.

No se quien ha dicho que esa medida tiene sentido, pero yo no lo veo así.

Luego hay constructores, a quienes conceden la construcción de cientos de viviendas de protección oficial a las que sólo puedes acceder previo pago de x cantidad de dinero en negro. Y a por esos, no va ni cristo, ni, aunque decenas de personas los hayan denunciado previamente.

En fin.

Cita:

---

No sé quién ha dicho que esa medida tiene sentido, pero yo no lo veo así.

---

Pues mi santa, economista ella, y formada por hacienda en temas de renta. Si la entendí bien, que yo soy un poco zote para estas cosas, el palo viene porque al tasar la casa por encima del valor que tú pagas por ella te estas beneficiando de una especia de plusvalía, puesto que el valor tasado pasa a ser el valor oficial de tu casa. Porque si se da el caso de venderla, utilizaras el valor de tasación como precio de partida en lugar del que pagaste realmente, porque si obtienes una subvención, esta se calcula en base al valor de tasación, etc.

Es como si yo me compro un Mercedes de 30 mil leeros por solo 2. A hacienda lo que le interesa es el valor real de lo que compras y no lo que has pagado por ello. Y si lo vendiera, no sería por 4 EUR sino por los 30 mil que cuesta.

Es normal que joda, pero si lo he entendido bien es así.

Y el valor catastral no se tiene en cuenta?

Hacienda lo que hace es sangrarnos. Y más que lo hará en los meses que vendran. Ya empieza a haber retrasos en el pago de los subsidios del paro.

Se han gastado la pasta que tenían.
(Frodo, a mí no me hagas caso, que soy fan del Kun Agüero).

Cita:

---

Pues mi santa, economista ella, y formada por hacienda en temas de renta. Si la entendí bien, que yo soy un poco zote para estas cosas, el palo viene porque al tasar la casa por encima del valor que tú pagas por ella te estas beneficiando de una especia de plusvalía, puesto que el valor tasado pasa a ser el valor oficial de tu casa. Porque si se da el caso de venderla, utilizaras el valor de tasación como precio de partida en lugar del que pagaste realmente, porque si obtienes una subvención, esta se calcula en base al valor de tasación, etc.

Es como si yo me compro un Mercedes de 30 mil leeros por solo 2. A hacienda lo que le interesa es el valor real de lo que compras y no lo que has pagado por ello. Y si lo vendiera, no sería por 4 EUR sino por los 30 mil que cuesta.

Es normal que joda, pero si lo he entendido bien es así.

---

Soy novicio en esto de compra/venta de propiedades, es la primera vez (y última, dependiendo de cómo acabe todo este asunto) que realizo una operación de este tipo. Pero vamos, yo al menos, para revender el piso, parto de un valor de mercado que no es ni de cerca el valor de tasación, si no que está muy por debajo de este.

En mi caso, por ejemplo, han tasado el piso en 185.000, pero en la zona, un piso nuevo con las características del mío no llega a los 150.000 ni de broma. En consecuencia, a mí no se me ocurriría pedir ni los 185.000 de la tasación, ni los 150.000 del valor de vivienda nueva, si no que tendría que irme mucho más abajo.

En fin, lo dicho, los jodidos, los de siempre.

Voy a preguntarle de nuevo por si lo he entendido mal, pero juraría que es algo así. La putada es que, ahora que empiezan a bajar los precios se dan casos como el tuyo y pagan justos por pecadores, aunque hasta hace bien poco era motivo de jolgorio y alegría comprar un piso que el banco tasaba en 5 o 10 millones más por lo que ello suponía: coche nuevo metido en la hipoteca, más valor de venta, etc.

El lunes pongo por aquí lo que me cuente.

¿Y porque el piso no está tasado al valor real del mercado?

Porque los bancos no siempre conceden el 100% del valor de hipoteca y con el valor real de tasación mucha gente no podía accederá ella. Si tu piso vale 30 kilos, pero el banco solo te da 24, si no tienes los 6 millones que faltan te joderías viviendo debajo de un puente.

La solución que emplean es tasar tu vivienda por encima de su valor, de forma que ese 80% cubra de sobras el importe de la vivienda y con lo que te sobra te pegas un capricho.

Era una pregunta ironica.

De cualquier forma, si legalmente puede agarrarse a eso. Hacienda se agarrara a lo que sea. Porque necesitan pasta.

Algo de positivismo al hilo.
fuente: esto se va a la - Page 7 - Burbuja económica.

Cita:

---

Siento disentir de este pesimismo que domina el mensaje. Apuesto doble contra sencillo a que la mayoría de los que habéis publicado no tenéis más de 40 años, estáis empezando vuestra vida, ¿y ya os rendísí.

Mi abuelo decía que:los amigos, los dineros y las narices, son para las ocasiones. Precisamente es en estos momentos cuando se diferencia al previsor del incauto, al especulador del profesional, al acomodaticio del emprendedor, al solvente del insolvente.

En esta crisis, como en todas, habrá víctimas y ganadores, oportunidades que no se revelarían en otras circunstancias, tragedías personales y golpes de fortuna, chavales, que es la vida, es lo que hay.

Los que pierdan su trabajo, tendrán que buscar otro, o emigrar, o autoemplearse. Los que pierdan sus propiedades o empresas, tendrán que volver a empezar, con la lección bien aprendida. El mundo sigue girando, aunque te metas en cama y te tapes la cabeza con la manta.

Al respecto de la petición de pobre pringado (por dios, menudo alias elegiste), sí que es interesante, merecedor de un hilo, y propio de burbuja, información, el empezar a debatir sobre medidas para salir de esto. Vale, reventó la burbuja, todos de fiesta, ya lo decía yo, ahora viene la resaca, ¿Qué hacemos? Porque algo que compartiréis conmigo es que, si alguien espera que venga el gobierno, sea del color que sea, a solucionarnos la papeleta, que espere sentado, que le van a dar las uvas.

Tampoco lo va a solucionar el empresariado, las empresas bastante tienen con sus propios problemas, por muy bien intencionadas que sean, les está llegando y mucho.

Tampoco los bancos, que se tragan toda inyección de liquidez que capturan, tapando agujeros.

Ni la UE, más preocupada por el no de Irlanda y el reparto de cargos y carguitos en bruselas, que de luchar por el modo de vida de los ciudadanos de los que son responsables.

Conclusión: estamos solos.

Unos dirán: dios mío, otros ¡estupendo, al fin.

Llegados a este punto, comienza la retórica: I+D, salarios dignos, educación de calidad, internacionalización, caña a los emprezarios kapitaliztaz, revolución, a quemar los bancos y las inmos, en todo este discurso hay un denominador común: los demás son los que tienen la culpa, yo no.

Pues siento deciros que todos somos culpables, del primero al último:
-El empresario imprudente que se endeudó creyendo que esto era el cuerno de la abundancia.

El banco, que se creyó que el dinero es de generación espontanea.

El trabajador, que también se endeudó hasta las trancas, porque yo lo valgo.

El trabajador que no se endeudó, pero que es un cobarde que, sabiendo que le sobra cualificación, capacidad e ideas para invertir ese dinero en un proyecto empresarial, prefirió vivir con la porquería de sueldo que tiene, buscando un status semifuncionarial, y ahora despotrica contra los que le han chafado el agujerito en que estaba metido.

El político, que gastó a manos llenas mientras llovían tributos derivados de la buena racha, y ahora está bloqueado porque ve que, como sigamos así, no hay ni para pagar salarios.

Las a. P, cuyo único objetivo es autoperpetuarse, ah, y dar algún servicio a los ciudadanos, no vaya a ser que se pregunten a dónde va el dineral que les sacamos en impuestos.

Qué, ya estamos lo suficientemente acojonados? Hace frío?
Aquí es dónde empieza mi opinión personal, que como toda opinión, es rebatible. La batalla, la guerra, la lucha, por sacar a España de la recesión (transición estructural), va a nacer, desarrollarse y ganar (o perder) en la Pequeña y mediana empresa.
¿Por qué defiendo esto? Por las siguientes razones:
-Las pymes son las principales generadoras de empleo en este país.

Son muy fáciles de crear y desarrollar.

Sus principales promotores en la actualidad son los titulados de fp, lo cual supone un fracaso, a diferencia de otros países, de la universidad española, que se supone debería crear líderes, y crea funcionarios públicos o privados y aspirantes a ello.

Con tasas de paro del 11-15%, a las que vamos, o asesinas a tus oponentes en las entrevistas de trabajo, o emigras, o te creas tu propio empleo. Alguno pensara: ¿y que va a motivar a la gente a ello? Sencillo, el cipotecón. En la crisis de los 90, muchos la aguantaron en casa de papa, trabajando en lo que se pudiera, ahora, las cuotas caen todos los meses, y no hay manera de colocar el tocho en el mercado. Solución: necesito 1800 euros al mes sólo para pagar deudas, cómo está la cosa, en mí trabajo pagan 1000 euros y con suerte, o monto una empresa, o muero en el intento.

No es hola que las entidades financieras estén desarrollando, en silencio, sucursales propias para Pequeña y mediana empresa, entren en ciudades donde antes no estaban, y vean con buenos ojos financiar pymes. En este sector sí que va funcionando la liquidez, siempre que sean operación pequeñas. ¿es hola que la Caixa haya sacado los microcréditos? ¿la campaña de Bancaja?
No hay que tener la superidea para ser empresario, no es mal momento una crisis para abrir un negocio, al contrario, surgen huecos de mercado cuando los que dominan el sector están apurados. No hay que ser millonario, ni pedir 5 millones de EUR al banco. El 95% de las empresas nacen con una póliza de crédito de 10.000 euros, mucha ilusión, mucho trabajo y muchas noches en vela. En tres años, sobreviven 1 de cada 10, en los dos siguientes, de las supervivientes, apenas 3 de cada 10. A gran empresa no llega ni el 0,5%, pero todos los que quedaron en el camino tienen algo que merece todo el respeto y el reconocimiento de una sociedad: lo han intentado. En España hay terror al fracaso, en usa, no se confía en el que no haya fracasado.

Tener un negocio propio esta al alcance de cualquiera, sea una empresa con 40 empleados, o un trabajo a tiempo parcial, facturando como freelance. Ambas son soluciones, bien como autoempleo, bien porque la crisis empujara a muchos a lanzar ese proyecto que tenían, pero que la comodidad frenaba.

La Pequeña y mediana empresa es el germen de la gran empresa del futuro, pero no se puede llegar ahí si una generación entera se niega a sí misma el derecho a ser rico, en tiempo y en dinero.

La salida a la transición estructural en España la veremos cuando ese mercado de Pequeña y mediana empresa y profesionales entre en ebullición, el I+D, la internacionalización y demás historias ya son harina de otro costal, no se puede hacer la casa por el tejado, parecemos el gallo de morón, sin plumas y cacareando.

No se le puede pedir a pymes familiares, al frente de las cuales hay un empresario con poca formación y mucho tesón, que hagan una transición estructural que le corresponde a la nueva generación.
¿Te quejas de lo mal que te han tratado tus jefes? Pues venga, a ver si tú como empresario lo haces mejor, a lo mejor con los años, llegas a entenderlos.

Creo que era el pocero el que dijo: el dinero esta debajo del miedo, sólo unos pocos van a por él. No entro a valorar a esta persona, ni su gestión, no soy quién para ello. Pero se le debería caer la cara de vergüenza a muchos universitarios con mba por el hecho de que hombres así hayan`prosperado a su manera (insisto, no entro a valorar cuestiones particulares), mientras ellos, con una formación infinitamente superior, languidecen en un puesto de trabajo mal pagado, y no hacen nada para cambiarlo. Si no os gusta el nombre, lo podemos cambiar por amancio ortega.

Así que, venga, a dar guerra, que el mundo es vuestro y no queréis aceptarlo. Un saludo.

---

Por dios, que ese tí@ se registre aquí.

Madre, estoy leyendo el mensaje de ese foro, aquí somos todos unas abuelo@s.

Le el siguiente comentario de aleph en ese hilo, que tampoco tiene desperdicio Paula. Me alegra que te haya gustado su pensamiento. Es realmente emprendedor.

Malditos suicidas. Qué mal ejemplo en un país como España.