Vecina amenaza con cuchillo tras ataque de su perro sin bozal en el barrio

Hola quería contaros una cosa que paso ayer en mí barrio (de). Bueno ayer una chica saco a pasear a sus dos perros, tipo caniche de estos pequeños y otra tía saco a pasear a su bullterrier y como no sin bozal y si correa, pues bien el bullterrier ataco a los dos perros y no los partió por la mitad de milagro, yo lo vi todo desde la ventana de mi casa.

La dueña del bullterrier después de eso empezó a pegarle patadas en la cabeza a su perro hasta que le dejo la cara sangrando (que culpa tendrá el perro), a la media hora cuando ya todo había pasado la tía del bullterrier va preguntando que donde vive la otra y yo claro pensaba ira a pedirle disculpas, pues bien fue a la casa de esta y le dijo que como la denunciase la iba a rajar, cabe decir que la que la del bullterrier es una gitana y ya sabéis cómo se las gastan algunas personas de esa etnia.
¿Qué haríais vosotros?

Yo contemplo 3 opciones, pero podéis poner las que se os ocurran. A- No denunciar y dejar que está delincuente se salga con la suya y fomentar este tipo de cosas.

B-denunciarla por lo de los perros y amenazas de muerte para ser ignorado por los jueces y morir de un navajazo.

C-mandarle a la tía esa una carta con Anthrax.

Yo he votado por la c. Un saludo.

D.- Caerle a patadas a la infeliz por la noche para que no te vea y sienta lo que su pobre perro ha sentido, que tío si el animal no tiene la culpa sino ella por irresponsable.

No es por generalizar, pero los gitanos se caracterizan por esa clase de comportamiento. Los peores momentos que he vivido en España fue gracias a esta gente, grmmg.

El no hacer nada contribuye a que los inadaptados sigan haciendo lo que les viene en gana. Pero a nadie le gusta que luego en represalia se metan con la familia, por ejemplo, por lo que tomar medidas justicieras siempre es más fácil cuando se está solo. Y cuando no se es especialista en algún arte de defensa personal la cosa se pone peligrosa.

Por eso siempre es útil tener amigos en todas partes y en todos los grupos socioculturales. Ahí el detalle es ser amistoso y un poco extrovertido, pero bueno, todo en esta vida exige un esfuerzo ¿no?

Exigen todo tipo de derechos, no quieren saber nada de obligaciones.

Opción c gracias.

A ver si su estilo de pedir las cosas me ayudan a mí.dadme una casa, por favor.

En mi barrio (de) se ve a diario cosas de ese tipo, pero no hace falta que sean gitanos. Ya hice un mensaje sobre los quinquis de mi ciudad (Málaga) y es que está minao. Sus palabras más usadas son: te meto dos tiros, ¿Qué has dicho? Mi coche es el más rápido, líate un petardo o te mato (te rajo también).

Esta la calle que da asco, y cada día salgo menos (lo que va a favor de mi aprendizaje 3d, no hay mal que por bien no venga). Saludos, desde kinkilandia.

Donde yo vivo hay muchos gitanos, y como en todas partes los hay buenos, malos, regulares y muy malos. Una noche un par de elementos se colaron en un campo de fútbol a ver si podían robar algo. Rompieron una puerta y se metieron en los vestuarios, se dieron una vuelta por las instalaciones, pero no encontraron nada de interés.

Al día siguiente la policía llamó a su puerta para detener a los autores de un delito contra la propiedad privada. Vosotros os preguntareis ¿y como supo la policía quienes fueron los autores y su dirección?
Pues se ve que esa noche les lamó la atención la máquina que se emplea para pintar las líneas del campo de fútbol y ni cortos ni perezosos se la llevaron andando a casa, pero no se dieron cuenta de que la máquina tenía cal e iba haciendo su trabajo, y durante un kilómetro de camino fueron dejando la marca hasta su misma casa.

Os juro por Snopy que no se trata de una leyenda urbana.

Vaya yo también he vivido en un barrio chungo, hace años cuando vivía en Asturias con un colega. En todos, pero en todos los conflictos que he visto en ese barrio había un gitano por el medio.

Una vez estamos un montón de colegas en un parque, y había un par de gitanillos de 12 años o así incordiando, uno de ellos con un palito tocando los cojones, y un colega sin querer, aparto el palo por que, si no le daba en al cara, con la mala suerte que le dio a uno de esos niños en un ojo, el niño se fue con su padre y se lio una que no veas, vinierón como 10 gitanos gritando que el pallo a dejado ciego al jony, a matar al pallo, mi colega muerto miedo, al final vino la ambulancia que se llevo a mi colega y a otro, la policía se llevo al padre y al hermano gitano, y los gitanos que estaban ahí, diciendo que tenían que llevarse a mi colega que fue el que le metido el palo en el ojo, mi colega estuvo 2 semanas en el hospital, el gitanillo del palo no tenía nada, y nosotros por defender a mi colega tuvimos un motón de jaleos.

En fin, con esto no digo que toda la etnia gitana sea así, pero existen unas normas y hay que cumplirlas.

Yo digo que a la del perro hay que atarla y dejar que 4 pitbull se entretengan separando cada parte de su cuerpo de cada parte de su cuerpo. Saludos.

Vaya. Mikimoto eso parece un chiste de Paco Gandía. La pregunta es: ¿para qué querían la máquina esa? ¿se la iban a intentar vender al día siguiente al club de fútbol por si la habían perdido? ¿se iban a ofrecer como pintalíneas? ¿la iban a usar para prepararse unas rayas de coca descomunales?
Elijo la c.

Mikimoto esa historia es buenísima, fijo que los kinkos esos aún no saben porque los pillaron. Yo he tenido la desgracia de conocer de cerca esta subcultura kinkorra y no tiene desperdicio como estudio antropologico, a ver el principal problema no lo suponen ellos en si sino la sociedad, con lo de que está gente exige todo tipo de derechos y ninguna obligación como bien apuntaba carpetano.

Algunas curiosidades de este submundo:
Ellos piensan que nosotros somos una especie de anormales y de verdad nos tienen como escoria, son totalmente parasitarios de nuestra sociedad, si alguno piensa que es racista que tenga en cuenta que ellos lo son el doble o el triple que nosotros.

Tienen todo tipo de ayudas sociales, si eres un kinko y no tienes un duro tranquilo el estado te pondrá un piso, si no eres kinko mala suerte a hacerte vagabundo, ¿alguien ha visto alguna vez un bagabundo que sea calorro?
A uno de cerca de mi barrio le pillaron con 1 kilo de caballo enterrado en el patio de su casa, ¿sabéis cuánto tiempo paso en el talego? No llego a dos meses, por supuesto que te pillen a ti con esa cantidad que unos años pasas a la sombra.

Otro caso frecuente vas conduciendo y te chocas con la fragoneta de un elemento de estos, será tu día de suerte si no te pegan un palizón, y si tienes más suerte y llegan los de atestados verás cómo dejan irse al kinkorro por las buenas y eso que había sido culpa suya, iba en sentido contrario y no tenía seguro del coche.

El carne de conducir atención pueden sacárselo sin saber leer ni escribir en un sitio especial para ellos, por supuesto no les cuesta dinero.

En definitiva que ellos simplemente se aprovechan de la estupidez de nuestra legislación para con ellos, también hay que decir que esto es lo que yo he visto y supongo que, en esta comunidad habrá todo tipo de gente, pero vamos esto es con lo que yo me he encontrado.

Lo que yo haría es no intentar separarlos ni crear guetos sino integrarlos para que formen parte de nuestra sociedad y por supuesto que tengan los mismos derechos y obligaciones que nosotros, creo que sería a largo plazo la única solución, pero es un tema chungo y a ver cómo se les integra porque nadie los quiere tener cerca, tal vez habría que arrimar el hombro y también lo tendrían que arrimar ellos. Un saludo.

Combat: estoy muy de acuerdo con lo que tú dices. Os contaré una breve historia: Jesús gil y gil (que dios tenga en su gloria), edificó hace 10 años una serie de chalets de lujo a la entrada de Talavera de la reina (sitio donde nací y crié) a 60 millones de pesetas la unidad.

Uno de esos chalets, se compró por un gitano y lo pagó al contado.

Al cabo de unas semanas, este gitano trajo a toda su prole y arrasaron con la finca: animales atados en la verja, juergas gitanas nocturnas con guitarreo y choscas de 5pregunta de altura, riñas con navajas, robos y agresiones a los vecinos, todo tipo de ropa e inmundincia tirada por el suelo.

En las horas de baño de la comunidad en la piscina privada, se iban dos o tres calos de estos y con solo meter los piés (porque bañarse no he visto nunca a uno), provocaba la estampida de los otros propietarios.

La cuestión es que se empezaron a vender lor pocos chalets habitados y los que quedaban en venta, no los querían ni regalados.

Dice la prensa, que tuvo que venir el mismo Jesús gil a negociar con el gitano comprador para que abandonase su casa, eso sí con la devolución del dinero invertido más otros 40 millones.

Bonita forma de invertir en inmobiliaria ¿no creéis?
De todas formas, para pegarsela a gil, tiene huevos la cosa.
¿Quién de vosotros quisieran que integrasen a uno de estos en la casa de al lado?

Ni de estos ni de muchos otros.

Esto me recuerda una historia buenísima y verídica, una familia tenía un chale cerca de un sitio llamado parque ansaldo que estaba infestado de kinkos, pues bien se fueron de vacaciones y cuando volvieron se encontraron una familia viviendo en su casa, pero una familia normal de payos, pues resulta que a saber cómo uno de los kinkos les había alquilado la casa a esta familia diciendo que era suya.

Se ve que se les dan bien los negocios inmobiliarios, se ve que muchos promotores inmobiliarios en otra vida fueron kinkos o lo serán en la que viene.

Es cierto lo que dices carpetano y ese es el principal problema, que nadie quiere a esta gente cerca y no se sabe si fue antes la gallina o el huevo, pero con su actitud y la nuestra estamos ante una situación difícil para ambos, desde los ayuntamientos que se hace? Pues mandarlos a los barrios más humildes y generar todavía más esta situación y agrandar las zonas marginales.

Tal vez la solución seria no tenerlos juntos en grandes números porque es entonces cuando la arman, en mí barrio al principio solo había una familia y no había ningún problema con ellos, pero poco a poco empezaron a venir que si los primos que si los tíos y al final se ha llenado de ellos y es ahora cuando ya están desfasando. Un saludo.

La solución más pausible que veo yo, es que, aprendan y respeten unas normas vigentes para todos, véase gitanos, payos y demás razas étnicas.

Yo conocí hace tiempo un gitano que estaba integrado en la sociedad y era un tío estupendo. Respetaba su cultura, pero también respetaba la nuestra.

Si demuestran que es posible vivir con ellos sin que te chuelen, ni te digan aquí mando yo, creo que yo, por lo menos yo, empezaré a respetarlos.

Yo vivo en una zona obrera, barrio dormitorio, y un amigo policía nacional me ha comentado que está en estudio traer a una tropa de no sé dónde que no los quieren. Pues vaya historia solución que me dan.

Si vienen ya los estudiare a ver en qué se humilde esto. Saludos.

Ahora que lo dices Ballo me recuerda que al lado de mi casa también hay una urbanización donde viven casi solo policías nacionales y uf se las traen también eh, menudo atajo de garrulos. Un saludo.

No, si ya sé que hay fichas en todos los lados y de todas las razas, colores, sexos y sesos. En fin.

Vaya combat ha dado la solución, en el mismo barrio metes a gitanos y a polígonos, y todo solucionado, no sé, bueno puede que los polígonos se hagan más garrulos y los gitanos aprendan las técnicas de los polígonos.

En fin, creo que las respuesta es la evolución por parte de los dos. Saludos.

Los marroquíes viven todos en un mismo barrio, no se integran, viven su vida, su cultura y costumbres, tienen que respetar las leyes como todos o más, son excluidos a hacer los peores trabajos, y un largo, pero nunca vi un marroquí peleando con nadie ni armando lío ni llamando la atención por la calle ni nada de todo eso que hacen los gitanos.

Yo creo que ellos ya lo toman como un derecho adquirido y se aprovechan de ello. Saben que todo el mundo les tiene miedo y queiren que siga siendo así. Y mientras el gobierno les siga permitiendo pasarse las leyes por el c**o, todo seguirá igual.

Aquí también hay muchos gitanos y son bastante mafiosos (a la vuelta de casa hay como 5 familias de gitanos viviendo en una misma casa). Los gitanos que hay aquí son de ascendencia rumana por lo tanto su costumbres quizás varíen un poco de la de los gitanos españoles. Lo que sí, si bien los de aquí son mafiosos, casi nunca traen problemas o se meten en problemas con la otra gente (quizás porque aquí vive gente que sin ser gitana es mucho más peligrosa que ellos).

Pero eso es que leo en algunos mensajes y veo (según entiendo) su gobierno los apaña y les da una ayuda social, me hace acordar a lo que está sucediendo aquí con los piqueteros.

Esta gente dice hacer reclamos sociales y corta las rutas y accesos por medios violentos (con la cara cubierta y palos) sin embargo, el gobierno no solo no los reprime, si no que les paga, la mejor manera de desarmar una de estas manifestaciones es darles herramientas de trabajo. No quedaría uno.

Por lo que he leído, algo similar sucede con los gitanos allí. Es muy difícil, una vez que mal acostumbraste a alguien a la vida fácil, decirles que tioenen que trabajar y comportarse. Es como malcriar a un niño toda la vida y después cuando es adolescente pretender que sea un ejemplo de disciplina.

Nunca había escuchado la palabra kinko, que quiere decir exactamante? Saludos.

En España hay una serie de palabras que al principio no te enteras. Kinko: ni idea, creo que son los gitanos (desde el lado nuestro).

Pallos: los no gitanos (des del lado gitano).

Guiris: generalmente turistas ingleses, suizos, alemanes (desde el lado español).

Hay una gran diferencia entre los gitanos argentinos y los gitanos españoles.

Los gitanos que hay por Argentina, que aquí los hay, pero muchísimo menos, son los rumanos o húngaros, que viven de la compra/venta de autos, hierros viejos, o robo de autos. No se conoce que estén en el tráfico de drogas ni tampoco que haya lio con esta gente. Alguna vez se escucha algo, pero generalmente prpblemas entre ellos, pero en general en Argentina no molestan, o yo nunca sentí nada. Cuando era pequeño y llegaba al campo una camioneta de gitanos vendiendo o comprando algo, mis abuelos nos decían que nos escondamos para que no nos lleven los gitanos. Alguna verdad habrá, de otras épocas.

En cambio los gitanos de España son como una subcultura dentro de la española. Donde más están identificados es en Andalucía, pero en general en toda España los hay. En argentino viven al margen de la sociedad, aquí no los dejan, pero parece que hay un montón de leyes para tratar de meterlos dentro del sistema de a poco me imagino, mucho más del tema no sé. Pero lo mejor es no tenerlos como vecinos.

Vaya, yo creo que la mato. Que me toquen al perro, eso sí que no. Lo confieso, yo le pegue a un señor porque siempre me amenazaba e intentaba pegar al perro, fue premeditado y con alevosía?
Yo no he vivido cerca de gitanos ni he tenido relación con ellos, pero bueno, no me gustan mucho, no por nada sino porque creo que tienen demasiados privilegios y ninguna obligación.

Este tema es de lo poco que me gusta de Andorra, aquí no se menea nadie. Aquí primero te meten en la cárcel y luego te preguntan que has echo. Eso sí, te echan del país con facilidad y nada de privilegios, aquí, es raro, pero no hay gitanos, y negros los franceses que vienen de vacaciones, tampoco hay chinos, ni peruano ni nada por el estilo. Es algo que me choca muchísimo, tampoco hay nadie pidiendo por la calle, ni vendiéndote nada por la calle, a no sé cuándo venden rosas o los niños para el viaje de estudios. Y creo que si aquí lo han conseguido. Saludos.

Yo creo que lo de kinko viene de los Gipsy Kings, un grupo musical muy famoso, tal vez sean los gitanos que más discos han vendido en la historia (son más malos que pegar a un padre), te sonara la de bamboleiro bambolea, porque mi vida yo la he aprendido a vivir así.

De los Gipsy Kings vino el llamarles despectivamente kinkis, y de ahí digievolucionó al todavía más despectivo kinko.

Kinkorro es aún mucho más despectivo. Nombro a Ballo kinkorro del mes.

Vaya payo al bayo ni lo mientes que te meto una puñalada.

Llego tarde al tema, pero aquí estoy. En mi barrio antes había cienes y cienes de gitanos. Como suele pasar con esta gente, había movidas de drogas, navajazos, peleas, robos. Recuerdo incluso una vez que 4 chachos armados con guadañas, hozes y demás bajaron a por un chico que es Ertzaintza (la policía autónoma vasca) que estaba tranquilamente en un bar. Bien, pues el chico tuvo que dar varios disparos al aire para que se acojonaran porque si no de ahí no sale. Y aun así, a urgencias y poco más no lo cuenta.

En el colegio, amenazas, peleas. Yo recuerdo con bastante poco aprecio a uno que venía a mi clase, que como yo era el más grande me cogió como objetivo para demostrar lo fuerte que era. Me peleaba con el casi a diario. Bueno, pelear no era porque como soy un tío tranquilo básicamente me defendía hasta que un día me hinchó los cojones, le pillé contra el suelo y le dejé la cara como un mapa.

Una de las familias que vivían aquí, cuando les desauciaron, habían dejado tanta dentro de la casa (un bajo de un edificio de 5 plantas) que tuvieron que venir 3 contenedores para vaciarla. Y aun así, hoy día está totalmente tapiada (puertas y ventanas).

La situación llegó a ser tal que el barrio se movilizó e hicimos manifestaciones cortando al general que pasa por aquí. Como es una de las arterias principales de comunicación con Bilbao tuvieron que hacernos caso y desalojaron a todos. Ahora se vive como dios, pero sé que no es solución el sacarlos de un lado para meterlos en otro.

El problema de esta gente es, como decís, que quieren los provilegios de nuestra sociedad, pero ninguna de las obligaciones. Esto unido a que de tan solidarios que somos parecemos tontos dando casas de protección oficial (y luego la gente decente tiene que hipotecarse de por vida para adquirir una meirda piso) y a que nuestro sistema penal se entiende cómo una forma de reinserción y no como un castigo por el delito cometido, hace que se pasen por el forro todas las leyes habidas y por haber y que campen a sus anchas sin que nadie les tosa.

Vaya, si es que es de cajón que los chachos no tienen carné de conducir, ni DNI, ni seguro del coche ni gaitas. ¿y porqué cojones no les paran y les meten a la trena? Que se nos ocurra a cualquiera de nosotros ir sin los papeles del coche que veras el multón que nos cae.

Como veis no les tengo ningún aprecio como raza. Y me reconozco antigitanos abiertamente porque de todos los que he conocido, y han sido muchos en mis 25 años de existencia, excepto 3 gitanillas con las que fui a clase, el resto todos sin excepción han intentado robarme, pegarme, me han amenazado o cualquier cosa mucho peor.

Creo que los chachos junto con según qué musulmanes son las únicas personas de este mundo que quisiera ver erradicados de la faz de la tierra. Un saludo y perdón por el tono.

Te iba a contestar, pero paso. Edito para decir que este mensaje iba para Mikimoto, pero ha borrado su respuesta.

En Villena tenemos muchos gitanos y hombre hay de todo. Hay muchos indeseables a los que les daría una buena somanta de hostias, pero por lo general, salvo un par de veces yo nunca he tenido ningún problema con los gitanos de mi ciudad. Además, conozco a un par de ellos que son unos chavales de miedo e integrados en la ciudad.

Es un problema de convivencia el que tenemos con ellos y ellos con nosotros y al cual le veo difícil solución. Todos tendríamos que poner de nuestra parte y parece que ni unos ni otros estamos dispuestos.

No te mosques conmigo Frodo. Solo quería decir que no puedes juzgar a toda una raza, etnia o grupo cuando no conoces a todas las personas que lo componen, y ni siquiera sabes las circunstancias personales de cada una de ellas, cada una con infinitos matices.

Los políticos suelen ser muy cobardes y solo hacen lo que les conviene, hay muchos temas que no se atreven a tocar. Un saludo a todos.

Yo sé que la parte final de mi aportación está muy mal y que no debería pensar así. De echo, realmente no lo pienso, es una expresión que se dice en un momento de calentón.

No puedo estar de acuerdo con que nosotros (lease, los payos) no estamos por la labor de que se integren. ¿Qué más tenemos que hacer por ellos? Se les da dinero por cada niño que llevan a la escuela mientras nosotros tenemos que pagar los libros, material escolar, academias etc.

Se les proporciona por la cara una vivienda, en muchos casos de nueva construcción, que ellos se encargan de descojonar mientras la gente normal tiene que vender a sus padres para conseguir pagar un piso.

No pagan impuestos.

Conducen sin seguro ni carnet y no pasa nada.

Roban, trafican, amenazan, matan, y la policía no hace absolutamente nada, están tan acostumbrados a que según les meten en la comisaria salgan de nuevo a la calle que ya pasan de cogerles.

Se quejan de racismo si les discriminas, pero si es discriminación positiva se callan como esclavas.

Y así muchas cosas más. Claro que el problema tiene difícil solución: no podremos llegar a una convivencia feliz porque no les da la gana. Que medios se les han dado de sobra, no me fastidies.

Entonces la justicia y los políticos no están haciendo bien su trabajo, pero de ello no tienen la culpa una raza entera.

Cierto, la justicia y los políticos no hacen su trabajo, pero ellos tampoco quieren integrarse. Y si le echo la culpa a la raza entera es porque va íntimamente ligada a la cultura calé, prehistórica donde las halla, y que, si no todos, sí un 98% profesan orgullosos.

Si los humanos son el cáncer del planeta, los chachos lo son de la sociedad.

Los chachos?: Tanto como decir erradicados de la faz de la tierra. es un poco fuerte, y más si incluyes a los musulmanes (algunos) yo creo que el paraguas tendría que cubrir también a muchos estadounideneses que, andan haciendo de las suyas mucho peor que los musulmanes solo que con otros modales, o al menos estamos acostumbrados a su modus operandis.

Yo creo que es cuestión de educación, pero también creo que, si no quieren ser educados porque no les conviene, dudo que cambien.

Igual así y todo con sus diferencias seguro que hay muy buena gente, pero mejor que no te lo cruces mal porque ahí empieza lo malo.

Vuelvo a repetir que lo de erradicarlos de la faz de la tierra es una licencia literaria para dar más énfasis al cabreo que tengo con esta gente.

Lo de meter a ciertos musulmanes en el saco de los chachos (o gichos, que se les dice por aquí) viene porque al igual que estos últimos, algunos musulmanes vienen aquí y pretenden imponer sus costumbres a las nuestras, sin acatar nuestras leyes etc.

Y mejor dejo de intentar explicarme ya porque ha cada palabra que digo lo dejo peor.

Cita:

---

Conducen sin seguro ni carnet y no pasa nada.

---

Chico, la primera en la frente. Hace un mes, un gitano se llevó por delante el morro de mi coche. El tío no solo sabía cómo disculparse, sino que llevaba todos los papeles en regla. No tuvimos ni un solo problema con él. Os podéis imaginar el número, el gitano rellenando los papeles y la ama cerca con el churumbel en brazos y otros dos correteando por la zona del accidente, lo menos que puedo hacer al recordar a mi amito patricio es sonreír, que sí, que me quedé sin coche, pero el tipo resultó majo y me rompió un par de tópicos que tenía en la cabeza.

Conclusión, no se trata de que la mujer esta sea gitana o no, es cuestión de si es espabilados o no. Y como he dicho cienes y cienes de veces, tonto, los hacen en todos lados, con tendencia a la sobreproducción.

Cita:

---

Hace un mes, un gitano se llevó por delante el morro de mi coche. El tío no solo sabía cómo disculparse, sino que llevaba todos los papeles en regla.

---

¿uno de cuantos? Por cada caso que me podáis decir de gitano bueno os puedo decir yo, y casi cualquiera que haya tenido la desgracia de tratar con ellos, 50 casos en los que el gitano no llevaría seguro, y muy probablemente hubieseis acabado en el hospital por haberles abollado la fragoneta con los malacatones.

Que yo entiendo lo que me queréis decir, pero con esta gente no cuela. Que no es que sean así por genética, es que es su cultura y no respetan nada ni a nadie.

Bueno el tema racismo, yo entre otros sitios he vivido en cuenca y en esa ciudad hay principalmente dos barrios marginales, villa Román y las 500, no sé si aún se llaman así.

Mis principales amigos eran gitanos, y bueno, por mi experiencia he de reconocer que Frodo en parte tiene razón, y Miki en otra parte también la tiene, no todos los gitanos son unos mangantes, pero yo veía cosas como que un amigo aparecía en su casa con una autoradio impresionante, y le decía a su padre, mira lo que he encontrado, y el padre muy bien hijo a ver cuánto sacas por ella, estoy totalmente seguro que el padre sabía que era robada y era permitido y como no, entre el grupo de colegas era lo más.

Los primeros que hacen una distinción entre las razas son ellos, tu cuántas veces te llamas a ti mismo payo, ellos están continuamente diciendo por que soy gitano, que soy gitano, ole los gitanos, los gitamos somos así, siempre estaban con el tema gitano, y ellos veían a los payos como gente distinta, cuando se referían a una persona no gitana no decían, esa persona o su nombre o el tal, no, ellos decían el payo Fiz o el payo mecánico, o había veces que usaban el término en calo burno, con esto me refiero a que los primero que hacen una distinción son ellos.

Otra cosa, ninguno de los padres de mis amigos tenía carnet, solo unos pocos y el que lo tenía era sacado de México de forma poco legal, por que nunca habían estado ahí, y bueno lo del seguro, solo conocía a uno que tenía seguro.

A mi idea lo que les hace falta a los gitanos es un poco de autocrítica y moderación, ellos nunca dicen, me he confundido, si les pillan robando ellos nunca dicen, vaya me han pillado que palo, o no vi al payo vigilante, ellos dicen pedazo de cabrón que no me deja coger eso, o cosas así, no ven como algo malo el robar o lo ven como algo normal, vaya si robas pues estupendo, pero por lo menos ten en cuenta que eso está mal, es como si ellos estuvieran al margen de la ley, pero cuando les pasa algo, bueno, la ley es para ellos es lo más, y si no está con ellos es porque la ley es racista.cogen los que les gusta de la ley.

Bueno no digo que todos son así, pero si la mayoría de ellos, y si quieren integración que empiecen ellos a integrarse. Saludos.

Vaya, si no estoy sólo en el mundo por momentos me sentía como Cayet, este carpetano en los mensaje de política.

Pues yo se de unos incidentes con unos chachos en un barrio de casas de protección oficial. Recuerdos que parte de las viviendas, claro, como es una obra social, las asignaron a gitanos. Durante todo el período en que estuvieron viviendo allí, no pagaron ni una historia peseta y bueno, había que ver los coches que se calzaban los chachos. Eran traficantes de heroína y demás. Había un tráfico de gente por el barrio que no veas, yonkis, mafiosos y demás. Los propios gitanos amenazaban de muerte a la gente del barrio, si esta, denunciaba sus actividades. Los niños, ya desde pequeñitos, se metían con la gente, llamando de todo a los payos, como dicen ellos. Yo eso lo he vivido en ese barrio, a mí, un día que pasaba por allí, un crío de poquísimos años, yo diría que, unos ocho años, no más, me insultó por que le salió de los cojones y me siguió por detrás, diciéndome unas lindezas que bueno, ni os cuento, evidentemente, le llamé la atención y me amenazó. Es más, una vez, agredieron a una chica a navajazos y hubo unas cuantas hostias por parte de este gente a los vecinos, hasta que un día se hincharon los cojones de los vecinos y salieron patrullas por la calle a echarlos ya que las denuncias no servían de nada. Recuerdo que hasta les quemaron las super-fragonetas que tenían, que eran Mercedes y tal.

En cuanto a los marroquíes, aquí en San Sebastián, han extraditado a unos cuantos, ya que en la parte vieja había un tremendo problema al estilo del que os he contado, el de los gitanos. Ha estado la parte vieja totalmente cojida por estos individuos hasta que al final los vecinos han tenido que salir en patrullas, no a darles de hostias, sino a vigilar las calles, porque han habido violaciones, navajazos, robos, etc, e incluso, se atrevían a pedir una especie de impuesto mafioso a los establecimientos a cambio de no robarles, en fin, parece que por fín los han mandado a tomar por culo fuera de aquí. Era un problema complicado, porque está gente se sabe de todas las triquiñuelas legales y hasta dónde pueden llegar y para colmo de los colmos, había asociaciones antiracistas que recriminaban a la gente que vivía en la parte vieja de este modo, manda huevos. Qué tendrá que ver el racismo con este problema. En fín.

Anécdotas al respecto de robos, violaciones o asesinatos podríamos empezar a contar y no acabaríamos nunca. La miseria es lo que tiene, que crea miserables que se juntan y se reproducen, y si encima lo ves desde la ventana pues no hace falta hablar más.

Pero lo que no puede hacerse es juzgar a toda una etnia, porque si os fijáis en los medios de comunicación cuando se comete un crimen nunca dicen el crimen fue cometido por un español de raza blanca, y esos son la inmensa mayoría.

Yo creo que si vivierais en los usa pensaríais igual de los negros, en Alemania de los turcos, en Francia de los moros, o en Argelia de los tuaregs, y eso se llama racismo así de claro, porque un criminal es un criminal, no un gitano, ni un moro, ni un sudaca?

Mikimoto, yo ya no sé si es que no lo quieres ver o qué. Que sí, que malas personas hay de todas las razas, pero está en concreto acumula el mayor porcentaje de hijos de historia por metro cuadrado que te puedas echar a la cara. Que no es que se les margine y por ello acaben cometiendo crímenes, es que les gusta hacerlo y no les sale de los cojones integrarse en nuestra sociedad.

Ya estas viendo que no son casos aislados, que distintos foreros de distintos lugares cuentan más o menos lo mismo, y no es ni un gitano ni dos, siempre son comunidades enteras de chachos.

Creo que no es tan difícil de entender no sé.

Yo estoy con Frodo. Aquí puedo contar más malas que buenas sobre los gitanos. Mikimoto, la frase de la miseria es lo que tiene te doy toda la razón, pero aquí esa frase se queda en el aire porque van casi todos con Mercedes makeados BMW y cosas así.

Si apenas tuvieran un poco de modales, pero es que, son unos burros, los fines de semana ni te cuento, cantando, palmadas de los cojones, piropeando (que más que piropear a las mujeres las tratan como si fueran cabras, con sonido de boca raro incluido) las gitanas no se puede ni hablar con ellas (ni quiero) bulleras a tope. Sin ir más lejos yo tengo la empresa cerca de un pub donde van gitanos, es light, y los pequeños son los peores, y para mí no darle modales a un hijo es un pecado sin perdón. A mi unas gitanas me asaltaron una vez, tendrían 12 años, y empezaron a rodearme y una empezó a tocarme el culo, yo me quede con una cara de espabilados tremenda, hasta que educadamente les dije que se fueran a saltar a la comba, no, luego pensé, no me estaba tocando el culo, me intentaba agarrar la cartera, e iban bien vestidas. El gitano con el burro y vendiendo cartones desapareció hace mucho, ahora tienen empleo, tienen de todo y otra cosa es que elijan una manera de vivir distinta.

Conozco a un par de gitanos y son unas personas maravillosas.

En cuanto a los moros, quizá mi opinión sea muy dura, pero las circunstancias de la vida y lo que el señor me ha enseñado y hecho pasar, mejor me callo que me juego un banneo permanente.

Cita:

---

Ya estas viendo que no son casos aislados, que distintos foreros de distintos lugares cuentan más o menos lo mismo, y no es ni un gitano ni dos, siempre son comunidades enteras de chachos.

---

Solución, echarlos a todos.pregunto. A mi es que de verdad no se me ocurre otra cosa que la de intentar llevarnos bien.

Mikimoto no es cuestión de racismo, si fueran personas que vigilaran el respeto hacia las demás existentes etnias y se pudiera vivir con ellos en tranquilidad, creo que ni Frodo ni Cristina ni los demás se quejarian.

Pero es que como dicen es una etnia que no quiere integrarse, vamos que se la suda tres pimientos.

Es cuestión de respeto mutuo. Y ellos deberían de empezar, así de simple.

Si, sé que tienes razón en que no hay que generalizar, por ejemplo, aquí en mí barrio hay un racismo prematuro al entrar mucho árabe en la zona, pero estoy seguro de que si son gente decente y se puede convivir con ellos no habrá problema de integración. Vamos que si a ti te gusta el te y rezar unas cuántas veces al día, a mí me gusta tomarme una cerveza y ver el fútbol, mientras no me fastidies. Siempre habrá las viejas chochas fachosas que se quejan, pero no a niveles alarmantes.

Echarlos y darle el muerto a alguien no es ninguna solución. En mi caso les quitaría esos derechos que gozan, y que se busquen la vida como yo me la busco, está claro que nadie los contratara porque son una lacra y no saben hacer de nada, y claro los pallos somos racistas. Pero tiempo al tiempo tendrán que pasar por aro y fastidiarse y tranquilamente integrarse, trabajar y lo demás.

Bueno yo he empezado este mensaje y ahora me siento un poco responsable. Creo que generalizar siempre es malo y voy a dar mi punto de vista que está en la línea del de Mikimoto.

Muchos de los colectivos gitanos tienen las características chungas de las que hemos hablado, pero en teoría todo tiene una causa o varias, la pobreza puede ser la principal, yo si hubiese nacido en un entorno de chabolas gitanas no creo que hoy fuese el mismo, ni yo ni ninguno de los que estamos aquí, si hubiese nacido en las favelas tampoco seria el mismo, posiblemente si un gitano chungo hubiese nacido en una de nuestras casas tampoco seria el mismo por lo tanto eso del factor genético que algunos defienden me parece absurdo, es más hay claros ejemplos de esto como el caso de los mercheros o también llamados quinquis que son los payos que se crian en un ambiente gitano o también marginal, no sé si habéis tenido la oportunidad de conocerlos, pero son mucho peores que los gitanos y son payos.

Respecto a lo de los moros me parece todavía más fuerte este tipo de valoraciones por varios motivos, el más importante es que me resulta más comprensible (que no correcto) ser reacio a una cultura como la gitana porque apenas tenemos referentes de comportamientos más civilizados entre ellos excepto algunos puntuales de gitanos de pasta como los flores y demás (que no farruquito), pero cuando se bien despectivamente de los moros estamos metiendo en el saco a 1200 millones de personas, la quinta parte de la población mundial, sin contar con que una gran parte de nuestra cultura proviene de ellos, las matemáticas, los sistemas de cultivo etc, pero ahora una parte de la población los ve como escoria y creo que en gran parte es debido a las campañas de propaganda de algunos países porque hoy en día interesa que se les vea de esa manera.

Creo que hoy en día vivimos en una sociedad de paranoia xenofoba, se oyen comentarios de que los moros y los negros nos están invadiendo que si los sudacas están tomando España y dentro de poco solo va a haber argentinos aquí, que los chinos están acabando con el comercio etc, a lo mejor lo que pasa es que ese miedo que tenemos esta justificado porque sabemos lo que nosotros hicimos en un pasado a todas estas culturas (colonialismo, cruzadas, evangelización de las Américas.) y como el ladrón cree que los demás son de su condición.

Cita:

---

A mi es que de verdad no se me ocurre otra cosa que la de intentar llevarnos bien.

---

Eso estaría genial, solo te digo que lo intentes, yo he sido amigo de gitanos durante muchos años, hasta que me la jugaron, nadie puede tener un problema con un solo gitano, porque lo tendrá con un montón de gitanos.

Hay cosas super admirables de los gitanos, el respeto por los mayores es increíble, en algunos casos me parece demasido, la lealtad que se tienen entre ellos. (por eso me la jugaron)la hospitalidad, y un montón de cosas más, pero, tienen un gran problema, si no eres como ellos no te respetan nada de nada.

Resumiendo no hacen nada por integrarse, solo quejarse de los payos, los payos esto los payos lo otro.

Respecto al resto de minorías étnicas no sé, también he vivido en Canarias he iba un cole pijo (agh) el Jaime Balmes, ahí había una diversidad étnica enorme, estaba Alberto obian hijo del presidente de guinea, había japonés, había árabes, italianos,cubanos. (como mi padre)y bueno me pasaba unas 12 horas en ese colegio, rodeado de todo tipo de gente, por así decirlo creci rodeado de todo tipo de etnias sin hacer distinciones, bueno en deportes los negros triunfaban, por eso no creo ser racista, eso sí, el 90% de los gitanos que conocí tenían problemas legales, el resto no sé, pero de mi porcentaje particular muchos si los tienen, por eso si ahora me dicen, quieres ir al un barrio principalmente poblado por gitanos, pues contestaría que no, si eso es ser racista ok, yo lo llamo experiencia. Saludos a todos.

Posdata: aún, uno de mis mejores amigos es gitano.

Cita:

---

En una sociedad de paranoia xenofoba, se oyen comentarios de que los moros y los negros nos están invadiendo que si los sudacas están tomando España y dentro de poco solo va a haber argentinos aquí, que los chinos están acabando con el comercio.

---

Si, reafirmo este pensamiento y lo más chocante es cuando lo afirma una persona que ha sido inmigrante en otro país como ha sido en España en tiempos que todos hemos estudiado u oído y alguno vivido si tiene la edad.

Pero vamos, que como no aprendan a aceptarlos y los que vengan no aprendan a convivir, chungo. Saludos.

Vaya, yo vivo justo enfrente del barrio gitano del pueblo y no he tenido ningún problema. Me cuesta hacer distinción entre la gente que venía conmigo al colegio que era gitana o la que no, todos se portaron muy bien siempre conmigo (de hecho, sólo se metió conmigo en el cole un tipet, que me dió una leche estando solos en una clase en carnaval -aún no sé muy bien por qué- Y cuando se lo comenté a ellos me preguntaron si quería que le dieran de hostias, todo un detalle al que obviamente me negué).

Que tienen una forma peculiar de vivir la vida no lo niego, mi hermana tiene a muchos extranjeros y gitanos en su clase de Benicasim y aquello es el arca de noé. Pero ni todos ni la mayoría son tan buscalíos. Lo que pasa es que los que lo son arman mucho jaleo. O eso o tengo mucha suerte, en la vida sólo he tenido un par de atracos y los dos han sido por yonkis españoles de pura cepa.

Por cierto, para gran parte de los EU, nosotros aparentamos lo que a nosotros nos aparentan la gente de la que hablamos aquí. Y creo que en vez de seguir hablando de grupos habría que hablar de personas individuales, tanto para bien como para mal.

Cita:

---

Y dentro de poco solo va a haber argentinos aquí.

---

Los compadezco. Saludos.

Yo no sé, si aquí, alguien ha dicho que todos los gitanos o todos los magrebies, árabes, marroquies, o de religión musulmána, son así o así, yo digo que los que conozco (gitanos) sí, el 90% si lo son, del resto no opino porque no sé, pero si me compro una manzana en una tienda y esta podrida y al día siguiente otra y también lo está y así una semana, dejo de comprar en esa tienda, que pasa, he probado toda la fruta en esta tienda ¿no? Pero no me inspira confianza, con la etnia gitana en parte me pasa lo mismo.

Queda estupendo decir, no, yo no soy racista, yo podría perfectamente vivir en un barrio marginal con gitanos, droga, robos, conflictos y todo, no digo que todos los barrios marginales sean así, ni que los gitanos hagan que el barrio sea marginal, pero es como la manzana, no me fío.

Vaya no creo que tengamos que ser tan políticamente correctos. Saludos.

Cita:

---

Vaya no creo que tengamos que ser tan políticamente correctos.

---

¿cómo te sentaría esta discusión si fueses gitano? No se trata de ser políticamente correcto o no, se trata de usar un lenguaje que expresando lo que sientes no resulte ofensivo a nadie, no es lo mismo decir, los gitanos que los gitanos esos, no he dicho ninguna palabra malsonante, pero desde luego el desprecio se escurre por todas las juntas.

Cita:

---

Muchos de los colectivos gitanos tienen las características chungas de las que hemos hablado, pero en teoría todo tiene una causa o varias, la pobreza puede ser la principal, yo si hubiese nacido en un entorno de chabolas gitanas no creo que hoy fuese el mismo, ni yo ni ninguno de los que estamos aquí, si hubiese nacido en las favelas tampoco seria el mismo, posiblemente si un gitano chungo hubiese nacido en una de nuestras casas tampoco seria el mismo por lo tanto eso del factor genético que algunos defienden me parece absurdo.

---

Combat, creo que deberías relerte los mensajes anteriores porque en ningún momento se dice que el comportamiento gitano sea genético sino que se debe a que su cultura es parasitaria de la nuestra. Es muy bonito eso de que si nosotros hubiésemos nacido en ese ambiente y blabla (es por abreviar, no en tono despectivo) seríamos igual, pero no es cierto en este caso, porque ha ellos se les están dando mil y un provilegios frente a los payos para que se integren y no les da la gana.

Cita:

---

Respecto a lo de los moros me parece todavía más fuerte este tipo de valoraciones por varios motivos, el más importante es que me resulta más comprensible (que no correcto) ser reacio a una cultura como la gitana porque apenas tenemos referentes de comportamientos más civilizados entre ellos excepto algunos puntuales de gitanos de pasta como los flores y demás (que no farruquito), pero cuando se bien despectivamente de los moros estamos metiendo en el saco a 1200 millones de personas, la quinta parte de la población mundial, sin contar con que una gran parte de nuestra cultura proviene de ellos, las matemáticas, los sistemas de cultivo etc, pero ahora una parte de la población los ve como escoria y creo que en gran parte es debido a las campañas de propaganda de algunos países porque hoy en día interesa que se les vea de esa manera.

---

Repito, y sin ánimo de ofender, que no has entendido los mensajes anteriores. Que no me (nos) quejo (quejamos) de los moros que vienen a invadir España, sino de ciertos musulmanes que se piensan que pueden hacer aquí lo que sus leyes les permiten allí (léase trato vejatorio a las mujeres y mil cosas más).

Cita:

---

Pero ni todos ni la mayoría son tan buscalíos. Lo que pasa es que los que lo son arman mucho jaleo. O eso o tengo mucha suerte, en la vida sólo he tenido un par de atracos.

---

Mars, definitivamente has tenido suerte.

No conozco las experiencias de los que defendeis esta etnia a capa y espada, pero en mí entorno para los que piensan como vosotros los chachos no son más que esa pintoresca gente que va por ahí con la cabra y que vende barato en el mercadillo con el y los churumbeles, pero luego viven a 10 kilómetros del bicho guarrindongo más cercano.

Prácticamente nadie que haya tenido un contacto prolongado con esta gente está contento de convivir con ellos. Y eso es por algo, digáis lo que digáis.

Vaya, y mo me sale de los cojones respetar a una gente que se niega por sistema a respetar a los demás. Se les están dando facilidades y no las quieren. Perfecto, a la historia calle todos y si me apuras, bah, me callo que iba a soltar una burrada.

Yo ya no sé si es que me explico mal o qué. ¿hay alguien que haya entendido lo que intento decir?

Si, está claro que ha nadie le gustaría vivir en un barrio marginal de gitanos, pero tampoco creo que ha nadie le gustase vivir en un barrio marginal a secas, y hay muchos barrios marginales en los que no hay gitanos ni moros y son igual de malos.

Estoy de acuerdo con lo que ha dicho Ballo o Mesh.

No sé si lo sabíais, pero en los años en los que los españoles emigraron a Alemania para trabajar sabéis cómo nos llamaban? Los gitanos.

No sé, meter en el mismo saco a toda una etnia o comunidad me parece fuerte, por la misma regla de tres no habría que hablar de terroristas etarras sino solo de vascos, supongo que, los a los vascos esto no les haría mucha gracia y con razón. Un saludo.

Hey Frodo, a ver si me explico yo, si hablamos de un conjunto de personas estableciendo como diferencia la raza estaríamos hablando de patrones genéticos que es lo que diferencia a las razas entre sí, los comportamientos sociales o culturales no definen grupos étnicos, sino quisiésemos hablar de genética no deberíamos usar términos que se refieran a su etnia, deberíamos hablar de colectivos marginales o conflictivos, pero no de moros o gitanos.

Respecto a lo de que en este caso el ambiente en el que han nacido o se han criado estos colectivos no es la razón de ser marginales que quieres decir? Yo creo en la frase que dice que uno hace lo que ve y quien se ha criado en esa cultura hace lo que hace esa cultura por lo general.

Respecto a lo de los musulmanes que vienen aquí a imponer sus leyes, lo primero seria mirar un poco la historia y ver quien ha colonizado, explotado, e impuesto su religión y costumbres a otras culturas, en el presente me viene una nación a la cabeza, los usa que imponen su sistema económico a cuantos países les da por invadir, sin embargo, a los moros se les ve mucho peor que a los americanos, en mi opinión simplemente propaganda y que nos han impuesto su sistema mediático.

Eso de que los moros traen y nos quieren imponer cosas como el trato vejatorio a las mujeres me parece un poco fuerte sabiendo que no nos hace falta recibir ninguna influencia de ellos para eso, solo hay que poner las noticias y ver los datos de asesinatos y maltratos a mujeres por españoles de pura cepa, habrá que empezar a decir que los españoles son unos maltratadores y unos asesinos entonces, o que algunos españoles lo son, yo prefiero decir que lo son algunos individuos o personas. Un saludo.

Cita:

---

Si, está claro que ha nadie le gustaría vivir en un barrio marginal de gitanos, pero tampoco creo que ha nadie le gustase vivir en un barrio marginal a secas, y hay muchos barrios marginales en los que no hay gitanos ni moros y son igual de malos.

---

En mi barrio hace muchos años había un montón de gitanos y no era para nada un barrio marginal (en el sentido de que no era una zona degradada, había muchas casas de nueva contrucción, está muy bien comunicado). Cuando los vecinos se hartaron y les echaron el barrio se volvió un remanso de paz y tranquilidad. ¿quienes lo convertían en barrio marginal? Los chachos con su comportamiento.

Cita:

---

No sé, meter en el mismo saco a toda una etnia o comunidad me parece fuerte, por la misma regla de tres no habría que hablar de terroristas etarras sino solo de vascos, supongo que, los a los vascos esto no les haría mucha gracia y con razón.

---

Bueno con esta comparación te has columpiado bastante, porque ha nada que trates con vascos veras que los que son etarras/están a favor de eta son una ínfima minoría y eso con los chachos no pasa. Aparte de que son conflictos totalmente diferentes, uno por política y el otro por su cultura parasitaria.

Decís que a los españoles exiliados en Alemania se les llamaba gitanos. ¿cuántos de los que siguen allí son inadaptados al nivel de los gichos? Aquí hay familias gitanas que llevan toda su vida recibiendo subvenciones varias en forma de becas, libros, pisos, comida, y siguen viviendo rebozados en, traficando y provocando mil y un altercados con los que se atreven a recriminarles su actitud.

Ya estoy cansado de repetir siempre lo mismo. Mi opinión es esa, para quien se moleste en entenderla.

Combat, hablar de raza gitana es hablar de cultura gitana. Un español puede tener cultura musulmána o del cualquier otro sitio, pero en los gitanos esto no pasa. Son términos inseparables.

Lo de que nosotros impusimos nuestras leyes mucho antes que los inmigrantes actuales me suena al famoso y tu más que práctica el p. Se hizo en su momento y está mal, fatal.

Y vale que en España también se dan casos de trato vejatorio a mujeres, pero mientras que aquí hay conciencia del problema y se intenta (mejor o peor, pero se intenta) solucionarlo, allí lo más normal del mundo es tratar a la mujer como un animal y ni siquiera es considerado delito.

Creo que la diferencia es abismal.

Si cojes, por ejemplo, una cárcel y sacas a los reclusos y los metes a vivir en tu barrio seguramente tu barrio pase a convertirse en un barrio marginal, no hace falta que haya gitanos, mi barrio está lleno de chusma y de esta chusma los gitanos serán un diez por ciento del total.

Aunque son conflictos diferentes los producidos por los gitanos que por los vascos etarras han sido mucho más dañinos para la sociedad los producidos por estos últimos, los gitanos no van poniendo bombas por ahí.

Por otro lado muchos españoles ven a los vascos lo más parecido a un etarra que hay y que en el fondo todos son nacionalistas independentistas etc (yo por supuesto no comparto esto), simplemente quería poner como ejemplo que es la generalización al hablar de grupos de personas.

A los españoles que fueron a Alemania no se les trato como aquí se trata a los gitanos, para empezar allí se nos dio trabajo y no se establecieron guetos o zonas especiales para los españoles, ¿aunta gente conoces que le haya dado una oportunidad a un gitano? ¿cuántos les han dado trabajo a un gitano o estarían dispuesto a dárselo? ¿Qué los gitanos no quieren trabajar? Pues claro que no porque no les hace falta tienen de todo gratis, pero esto es culpa de ellos o de nuestras instituciones? ¿crees que, si a los españoles cuando fueron a Alemania les hubiesen puesto piso, dado pasta y llevados a todos juntos a una zona periferica habrían trabajado y habrían hecho lo mismo que hicieron?
Yo creo que no.

Frodo yo creo que todo el mundo entiende tu postura, pero entenderla no es lo mismo que compartirla. Un saludo.

Hey Frodo, los gitanos si pueden tener diferentes culturas y, de hecho, hay diferencias notables dependiendo la zona geográfica a la que pertenezcan, así como también tienen diferentes religiones, si hablas solo de los gitanos españoles ya es otra cosa.

He hablado de los colonialismos porque no es simple retorica, las consecuencias del colonialismo fue la dependencia de las colonias de sus países colonizadores por eso uque está lleno de hindúes y Francia de argelinos, la ola de inmigración actual es una consecuencia lógica del colonialismo europeo, así que, deberíamos de dejar de hacer responsables de esta inmigración a los propios inmigrantes.

Por otro lado, los problemas de adaptación y el auge de delincuencia son normales si comprendemos que está gente en muchos casos vive debajo de un puente, los que han conseguido trabajo no delinkn.

Lo de que los musulmanes vejan sistemáticamente a sus mujeres y las tratan como animales de forma generalizada es como decir que en España todos somos toreros.

Si lo del colonialismo y ver de dónde viene la causa de los problemas actuales te parece una actitud tipo del PP, a mí me parece falangista el censurar o hablar despectivamente de ciertas razas o grupos étnicos. Un saludo.

[quote]Totalmente en desacuerdo, cuando vives fuera, te das cuenta, de que los que llegan España solo piden, casa, trabajo, piden piden y no dan nada. Pero claro, yo me tuve que ir, y no tengo ningún derecho a pedir nada aquí. Y eso, quema muchísimo. Ves que todo el mundo llega a tu país y solo tiene exigencias, tu te has tenido que ir y no tienes ni un solo derecho, ni en tu país porque no eres residente ni en el otro porque eres inmigrante. Y es muy duro marcharse, tengo 25 años y ha sido el peor año de mi vida, no tengo ningún derecho, ni privilegios ni nada por el estilo. Hay derecho? Es justo? Claro, soy española, tengo que tragar con todo sino son una xenofoba, una racista. Y desde este año creo que en España cada vez somos más y más tontos. Saludos.

Cita:

---

A los españoles que fueron a Alemania no se les trato como aquí se trata a los gitanos.

---

A ver orden. Quien trata mal a los gitanos? Yo no, ni el gobierno, es le miedo de la gente hacia los que pertenecen a su colectivo y ellos mismos se han dado mala imagen.

Mis padres se fueron a Francia y créeme que la discriminación hacia los españoles la había, evidentemente mis padres fueron a trabajar y no a vagear todo el día, quiero decir que ha ellos no se les dio trabajo, encontraban el que los franceses no querían hacer.

Pero como ya te digo conozco a gitanos que trabajan y se comportan con respeto hacia los demás y por esta misma razón, no puedo generalizar.

Por ejemplo, como dice Fiz, si tu vives yo qué sé, Aragon, y un 20% de aragones te han gastado putadas y si es con violencia peor, pues lo normal es que no les soportes y si tu opinión tiene más víctimas, no tiene nada que ver con el racismo, che.

Creo que el miedo es un sistema de prevención en este caso.

Creo que nos deberíamos leer todos e intentar sacar una idea común, pues creo que la hay, yo la que extraigo es esta.

No podemos generalizar una idea hacia un colectivo cuando han sido unos individuos los que han hecho la infracción, pero que una minoría dentro de este grupo social se aprovecha del sistema y no desea una integración basada en el respeto, hasta el punto de la violencia. Habría que utilizar un lenguaje más aclaratorio, s gitanos que no tienen respeto o se comportan violentamente con su entorno social, etc.

Uf perdón por el tostón.

Cita:

---

No podemos generalizar una idea hacia un colectivo cuando han sido unos individuos los que han hecho la infracción, pero que una minoría dentro de este grupo social se aprovecha del sistema y no desea una integración basada en el respeto, hasta el punto de la violencia. Habría que utilizar un lenguaje más aclaratorio, s gitanos que no tienen respeto o se comportan violentamente con su entorno social, etc.

---

Aceptamos barco menos en que sea una minoría. Son muchísimos gitanos los que lo hacen, la inmensa mayoría.

Cita:

---

Solo piden, casa, trabajo, piden piden y no dan nada.

---

Lady no entiendo lo que me quieres decir, a mí tampoco me gusta que no se apliquen las mismas leyes para todos.

Te describo un poco más ese texto.

Conozco gente que ha sido inmigrante en otro país y las ha pasado esclavas que ahora no le gusta que vengan gente a según ellos a robar trabajo. Me parece chocante de una persona que estuvo en un país que no es el suyo y donde estuvo trabajando y conviviendo prácticamente en paz.

Pues hacer el trabajo que no quieren hacer muchos españoles, como es el trabajo en el campo, me parece que ya es mucho, vamos que es la base. Saludos.

Matadlos a todos y ya está.

Cuantas veces tengo que decir (aunque sea la primera vez en este foro) que todo es cosa de individuos en singular, sean del colectivo que sean, negros, gitanos, asiáticos, musulmanes, cristianos, protestantes, payos, gays, lesbianas, seropositivos, verdes, azules.

Esta sociedad tiene la tendencia de crear miedo y sobre todo alimentar ese miedo por meter en el mismo saco al mismo colectivo por culpa de un individuo (ya he dicho en otro hilo que el temor es la principal enfermedad de este siglo).

Entre colectivos solo existen discrepancias porque cada uno de ellos tienen su propia forma de vivir, creencia, tradición, donde por mi parte tengo fe en que se puede convivir en perfecta armonía los unos con los otros, son solos individuos sean del colectivo que sean los que quebrantan esa armonía. Saludos.

Cita:

---

Matadlos a todos y ya está.

---

Confío en que sea una ironía o una broma, estas palabras pueden levantar iras y rencores, espero que no tenga repercusión alguna y midas tus palabras para la próxima vez.

Mi consejo es que pidas a un moderador que borre/edite tu mensaje.

Sinceramente Mikimoto, para soltar esas perlas podías quedarte callado.

Precisamente porque esto no es hazmecallár, org, chorradas como esas te las ahorras, Mikimoto.

Era simple ironía. Una de dos: o no la he dicho en el sitio apropiado o no la habéis entendido. ¿o tal vez las dos cosas?

Si Mikimoto, por mi parte no pasa nada, para nosotros los que te conocemos por tus comentarios, lo tenemos muy claro que es una ironía, pero para los nuevos, recién registrados y demás usuarios ocasionales lo van a interpretar de otra manera.

Cita:

---

Matadlos a todos y ya está.

---

Carajo, estáis todos a la que saltais: primero exagerando las palabras de Frodo, y ahora la de Mikimoto. De verdad, más que sorprenderme la frase suya matadlos a todos y ya está, me sorprende la reacción del resto de usuarios. Leander, no te preocupes por el resto de usuarios. Ellos no participan en la conversación.

En esencia, todos opinamos igual, cada uno con distintos matices. Y no se puede evitar generalizar, es algo propio del género humano y de la sociedad: etiquetar aquello que es diferente a los demás etiquetados, y etiquetar aquellos individuos que tienen rasgos en común. ¿veis? Yo lo acabo de hacer ahora.

Ni se van a borrar mensajes ni se van a editar (creo que cada uno puede editar sus mismos mensajes, aunque revisaré si en esta sección también se puede). Con la cantidad de mensajes que lleváis (llevamos) deberíais ser capaces de distinguir una ironía de una amenaza de muerte.

A veces pienso que estos temas lo único que hacen es empañar el bun existente y la cordialidad, pero, allá vosotros.

Yo he captado que era una ironía, pero en esta conversación no le veo la gracia. Pero vamos, que no va más, allá, Mikimoto me sigue pareciendo ese entrañable tocapelotillas que todo foro necesita para que tenga chispa.

Por mi parte no creo que el tema empañe la cordialidad del foro: soy perfectamente capaz de distinguir lo que es una conversación más o menos acalorada (que creo que está no lo es) de lo que son mis relaciones con el resto de foreros que han participado en el hilo.

Y por supuesto que la impresión que tengo de cada uno de ellos (tanto de los que están de acuerdo con mi postura como los que no) no va a cambiar porque tratemos temas digamos, escabrosos.

Por mi parte lo dicho, no problema.

Cita:

---

Yo he captado que era una ironía, pero en esta conversación no le veo la gracia. Pero vamos, que no va más, allá, Mikimoto me sigue pareciendo ese entrañable tocapelotillas que todo foro necesita para que tenga chispa.

Por mi parte no creo que el tema empañe la cordialidad del foro: soy perfectamente capaz de distinguir lo que es una conversación más o menos acalorada (que creo que está no lo es) de lo que son mis relaciones con el resto de foreros que han participado en el hilo.

Y por supuesto que la impresión que tengo de cada uno de ellos (tanto de los que están de acuerdo con mi postura como los que no) no va a cambiar porque tratemos temas digamos, escabrosos.

Por mi parte lo dicho, no problema.

---

Si vas a robarme las palabras de la boca, avisa, que estaba comiendo.

Cita:

---

Si vas a robarme las palabras de la boca, avisa, que estaba comiendo.

---

Soy el más rápido.

Cita:

---

Soy el más rápido.

---

¿también en el dormitorio?

Borrar.

Yo más bien creo que la prensa público que le dieron 40 millones más, pero lo que le dieron fue un agujero en el desierto de Marbella, con un metro de tierra encima.

Cita:

---

Me sorprende la reacción del resto de usuarios. Leander, no te preocupes por el resto de usuarios. Ellos no participan en la conversación.

---

Después de reaccionar como tú dices, ya sabía yo que la cosa estaba de cachondeo, y que no debía haber respondido como publiqué, en fin.

Me has dado un remojón de agua fría, gracias por despertarme, tampoco está la cosa como para saltar de la silla por el comentario de Mikimoto.

Mikimoto, ignora mi respuesta, disculpa si te he impedido de alguna manera sentirte libre en este foro. Saludos.