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Le hice un trabajo a un colega para el proyecto fin de Carrera, sin presupuesto ni nada por el estilo, y claro, como ya que es todo un arquitecto, hay que pasarle la dolorosa.
Pues a ver si hay forma de saber cuántos horas he invertido en varias escenas que tengo, para ni quedarme corto, ni pasarme tres pueblos.
¿Cómo? Supongo que no debes haber dejado clara tu pregunta, porque si es lo que yo he entendido, la respuesta es tan fácil como mirar el reloj cuando empiezas y cuando acabas cada vez que te pones con el trabajo y luego hallar las horas totales.
Sería algo, así como:
1º) mirar hora de comienza.
2º) mirar hora de finalización.
3º) restar la segunda menos la primera. (ojo. Especial atención a que si se acaba más, allá de las 12 de la noche, las horas vuelven a empezar desde 0).
4º) anotar el resultado.
5º) volver al punto 1 cada vez que se comience a trabajar.
6º) una vez terminado realizar el sumatorio de todos los períodos.
Y yo creo que, con eso ya está todo.
Si ya lo has terminado, como parece que es el caso, pues haz una estimación.
Posdata: no te lo tomes a mal, que te lo digo de broma, pero es que, me ha hecho mucha gracia.
Ah. Se me olvidó añadir, y esto es en serio, que siempre te puede orientar el ver la fecha de creación del primer archivo y la fecha de última modificación del último que hiciste.
Eso te indicara los días en total, y a partir de ahí, supongo que, te será más fácil las estimación.
Borrar.
Vaya, pensaba que para el nivel de inteligencía que hay por el foro no haría falta extenderme tanto en la pregunta. Se supone que es a posteiori, porque yo siempre que trabajo lo hago con un presupuesto por delante.
Hay casi un mes y medio días entre el primer fichero y el último, lo mismo pueden ser 90 que 180 horas, y encima hace casi 4 meses que lo acabé.
Posdata: gracias por nada.
Compañero, piensa detenidamente lo que estás preguntando. Y veras que no tiene sentido. Por eso nos reímos. Es surrealista.
Vaya, hago un trabajo sin hacer antes un presupuesto porque es para un colega.Cita:
Compañero, piensa detenidamente lo que estás preguntando, y verás que no tiene sentido. Por eso nos reímos. Es surrealista.
Le echo bastante tiempo y me dice después de unos cuantos meses que le diga precio, que como a aprobado pues no le parece correcto que no le cobre nada.
Y ahora que le digo, 300EUR, 600EUR, 3.000EUR, si no me acuerdo de todas las horas que invertí, ya que hace varios meses.
Igual hay fichero que guarda un registro de la fecha y hora de apertura y guardado de una escena, y la cosa ya no parece tan surrealista.
El problema está en que no arreglaste ningún presupuesto, por lo menos tendrían que haber quedado en una cifra aproximada. Si no decile que trabajaste 1000 horas.
Pues vueve a hacer el trabajo y ahora si cuenta el tiempo o que te sirva de lección para futuros trabajos.
Pues, a ver, iré por orden.Cita:
Vaya, pensaba que para el nivel de inteligencía que hay por el foro no haría falta extenderme tanto en la pregunta.
Se supone que es a posteiori, porque yo siempre que trabajo lo hago con un presupuesto por delante.
Hay casi un mes y medio días entre el primer fichero y el último, lo mismo pueden ser 90 que 180 horas, y encima hace casi 4 meses que lo acabé.
Posdata: gracias por nada.
1º) que sepas que antes de escribirte el mensaje, decidí mirar cuantos mensajes llevabas en el foro y desde cuando estabas registrado. Al ver que eres de la casa pensé que sabrías que en ningún momento quería ofender y que pensarías en el mensaje como si fuese una broma, que era lo que es. (digo era, porque una broma es una broma si al que se le gasta también le hace gracia).
2º) luego, te di una solución para que puedas aproximar cuanto tardaste. El hecho de que está solución tampoco te ayude (al parecer, nada en absoluto) no es culpa mía, porque creo que la solución que te di es la más cercana a una solución que podrás encontrar.
3º) me estuve un buen rato mirando el max para ver si encontraba en algún momento el número de horas trabajando, a pesar de que no tenía mucha esperanza en encontrarlo.
Por último, al ver que no encontraba solución mejor que la que te dije, pues dejé los mensajes tal cual:
-Una broma a un veterano del foro.
Una solución que creo que ha muchas personas le hubiese ayudado muchísimo con el mismo problema.
Y ya, para concluir, no te voy a decir que deberías haber hecho un presupuesto, porque entiendo que si al principio no tenías pensado ni cobrar, pues resulta normal.
Ahora, pienso: ¿has pasado de no cobrar a tener que decir un presupuesto perfectamente exacto? ¿no puedes revisar el resultado de las escenas y preguntarte: ¿cuánto le cobraría yo a un amiguete por esto? O ¿viendo que llevas registrado desde 2002 y por tanto que debes ser un infógrafo con experiencia, no tienes la capacidad como para aproximar el presupuesto de un trabajo y redondearlo a la baja por ser un amigo?
Esto último sí te lo digo en serio. Creo que no deberías tener tanto problema en realizar una estimación sabiendo que al principio no ibas a cobrar con ello, y que puedes ser poco exacto.
Bueno, ya me despido. Te pido perdón públicamente, porque, como ya dije, una broma que no hace gracia a quién se le gasta, no es una broma, sino una cagada, así que perdón.
Comentas que normalmente trabajas con un presupuesto por delante, es decir, hecho a priori antes de hacer el trabajo. Podrías hacer lo mismo, hacer un presupuesto por el trabajo y no por las hora trabajadas. De todos modos, si pensabas no cobrarlo, pídele algo a ojo en función de tu experiencia, que siendo una cosa puntual que no esperabas cobrar tampoco creo que pase nada si te quedas un poco corto.
No tienes porque disculparte, como bien has visto soy un veterano y uno ya está acostumbrado a estas cosas, y no es la primera vez que me pasa.Cita:
Pues, a ver, iré por orden.
1º) que sepas que antes de escribirte el mensaje, decidí mirar cuantos mensajes llevabas en el foro y desde cuando estabas registrado. Al ver que eres de la casa pensé que sabrías que en ningún momento quería ofender y que pensarías en el mensaje como si fuese una broma, que era lo que es. (digo era, porque una broma es una broma si al que se le gasta también le hace gracia).
2º) luego, te di una solución para que puedas aproximar cuanto tardaste. El hecho de que está solución tampoco te ayude (al parecer, nada en absoluto) no es culpa mía, porque creo que la solución que te di es la más cercana a una solución que podrás encontrar.
3º) me estuve un buen rato mirando el max para ver si encontraba en algún momento el número de horas trabajando, a pesar de que no tenía mucha esperanza en encontrarlo.
Por último, al ver que no encontraba solución mejor que la que te dije, pues dejé los mensajes tal cual:
-Una broma a un veterano del foro.
Una solución que creo que ha muchas personas le hubiese ayudado muchísimo con el mismo problema.
Y ya, para concluir, no te voy a decir que deberías haber hecho un presupuesto, porque entiendo que si al principio no tenías pensado ni cobrar, pues resulta normal.
Ahora, pienso: ¿has pasado de no cobrar a tener que decir un presupuesto perfectamente exacto? ¿no puedes revisar el resultado de las escenas y preguntarte: ¿cuánto le cobraría yo a un amiguete por esto? O ¿viendo que llevas registrado desde 2002 y por tanto que debes ser un infógrafo con experiencia, no tienes la capacidad como para aproximar el presupuesto de un trabajo y redondearlo a la baja por ser un amigo?
Esto último sí te lo digo en serio. Creo que no deberías tener tanto problema en realizar una estimación sabiendo que al principio no ibas a cobrar con ello, y que puedes ser poco exacto.
Bueno, ya me despido. Te pido perdón públicamente, porque, como ya dije, una broma que no hace gracia a quién se le gasta, no es una broma, sino una cagada, así que perdón.
No tengo ni idea si hay alguna forma de averiguar el tiempo que uno invierte en cada escena, pero si lo desconozco una respuesta como la de lolo_aguirre es algo que me parece muy coherente.
Otra cosa es que me hubieses insultado o algo parecido, entonces si que me hubiese enfadado.
Lo que tenía haber echo es pedirle 300 euros y que me invite a comer.
Esto me servirá de lección para no hacer preguntas chorras.Cita:
Pues vueve a hacer el trabajo y ahora si cuenta el tiempo o que te sirva de lección para futuros trabajos.
Hombre, es un tema discutible desde tu punto de vista. La pregunta chorra es preguntar al foro cuantas horas has trabajado tú mismo.Cita:
Esto me servirá de lección para no hacer preguntas chorras.
La otra pregunta, la de cuanto cobrarle a un amigo y en que circunstancias, no lo es tanto.
En el primer caso, independientemente de las horas que tú sepas que has currado, cabe que sepas el precio de esa hora: 12, 18, 24, 32, etc. Lógicamente, el precio variara mucho.
Y en cuanto al segundo planteamiento, es un tema jodido. Un amigo es un amigo, que le haces tú un favor, que el te hace otro el día de mañana, sobre todo siendo ya arquitecto.
No sé, podría conseguirte más curro en el futuro.queseyo.
Y por supuesto, que si tu amigo te dice que le pases un presupuesto, es porque se debe sentir mal por haber obtenido beneficios que el cree muy valiosos, y tú haberte quedado solo con la caña del festejo en un bar.
Conclusión: ¿cuántas horas? Lo sabes tú. El precio lo pones tú.
¿Un amigo? Ya veras que clase de amigo, si le cobras o no, y cuanto. Un saludo.
Todo arreglado entonces.Cita:
No tienes porque disculparte, como bien has visto soy un veterano y uno ya está acostumbrado a estas cosas, y no es la primera vez que me pasa.
No tengo ni idea si hay alguna forma de averiguar el tiempo que uno invierte en cada escena, pero si lo desconozco una respuesta como la de lolo_aguirre es algo que me parece muy coherente.
Otra cosa es que me hubieses insultado o algo parecido, entonces si que me hubiese enfadado.
Lo que tenía haber echo es pedirle 300 euros y que me invite a comer.
La pregunta del compañero José Gavilán no va tan desencaminada. Al menos en AutoCAD si con un fichero abierto, ejecutas desde la línea de comandos time o tiempo te aparece un cuadro de información donde te indica, entre otros datos, el tiempo que ese fichero ha estado abierto, va sumando las distintas sesiones de trabajo, (se supone que, si ha estado abierto se ha estado trabajando en él).
En otros programas no sé si hay algo similar, pero como veis en AutoCAD sí.
Creo que es la mejor opción. Por todo lo ya comentado, quizá no tuvieses en mente no cobrar nada, pero por lo que comentas si era algo más parecido a un favor que ha un trabajo. Dices además que esto ocurrió hace un tiempo ya, con lo cual le digas que trabajaste x horas o y horas y tengas que cobrar acorde no tendría mucho sentido, porque quizá no fuera cierto, ya sea por exceso o por defecto. Por tanto, creo que lo de la comida es la mejor solución. Que aproveche.Cita:
Lo que tenía haber hecho es pedirle 300 euros y que me invite a comer.
Parece que hubiera hecho la pregunta con ganas de cachondeo.Cita:
Hombre, es un tema discutible desde tu punto de vista. La pregunta chorra es preguntar al foro cuantas horas has trabajado tú mismo. La otra pregunta, la de cuanto cobrarle a un amigo y en que circunstancias, no lo es tanto.
En el primer caso, independientemente de las horas que tú sepas que has currado, cabe que sepas el precio de esa hora: 12; 18; 24; 32, etc. Lógicamente, el precio variara mucho. Y en cuanto al segundo planteamiento, es un tema jodido. Un amigo es un amigo, que le haces tú un favor, que el te hace otro el día de mañana, sobre todo, siendo ya arquitecto, no sé, podría conseguirte más curro en el futuro, que se yo. Y por supuesto, que, si tu amigo te dice que le pases un presupuesto, es porque se debe sentir mal por haber obtenido beneficios que el cree muy valiosos, y tú haberte quedado solo con la caña del festejo en un bar.
Conclusión: ¿cuántas horas? Lo sabes tú. El precio lo pones tú. ¿un amigo? Ya verás que clase de amigo, si le cobras o no, y cuánto. Un saludo.
Ya pensaba que se me había ido la, perola.Cita:
La pregunta del compañero José Gavilán no va tan desencaminada. Al menos en AutoCAD si con un fichero abierto, ejecutas desde la línea de comandos time o tiempo te aparece un cuadro de información donde te indica, entre otros datos, el tiempo que ese fichero ha estado abierto, va sumando las distintas sesiones de trabajo, (se supone que, si ha estado abierto se ha estado trabajando en él).
En otros programas no sé si hay algo similar, pero como veis en AutoCAD sí.
Eso es lo que estaba buscando, pero para los archivos del 3ds Max. Gracias trampantojos.
Ya contaré cómo queda la cosa, a mi es que la comida me pirra, y los postres son mi perdición.Cita:
Creo que es la mejor opción. Por todo lo ya comentado, quizá no tuvieses en mente no cobrar nada, pero por lo que comentas si era algo más parecido a un favor que ha un trabajo. Dices además que esto ocurrió hace un tiempo ya, con lo cual le digas que trabajaste x horas o y horas y tengas que cobrar acorde no tendría mucho sentido, porque quizá no fuera cierto, ya sea por exceso o por defecto. Por tanto creo que lo de la comida es la mejor solución.
Que aproveche.
Cita:
Todo arreglado entonces.
Pues estaría chulo un script que dijera las horas ¿no? Como en el world of Warcraft, que pones /played y te dice las horas minutos y segundos has jugado desde que comenzaste con ese personaje.
Prezados amigos. Yo habría evitado alguna discusión se hubiera respondido al cuestionamiento así que, el lí. No lo hice por que tengo dificultad en redactar en español.
Durante mucho tiempo trabajé, principalmente, con AutoCAD y apropiaba mis servicios por el tiempo trabajado en la escena. Para tanto uso el comando time que presenta un resumen del tiempo gasto en la edición, fecha de la última edición y etc.
Busco un comando equivalente a este en los otros prgramas que uso actualmente, pero no encontré aún, siendo así uso el método de verificar las fechas de los archivos, verificar archivos de log, y anotar horarios que trabajo.
Ya llegué a dejar una Camera conectada, fotografiando mi oficina de tiempos en tiempos para verificar el tiempo realmente gasto en el trabajo.
Pero su problema es apropiar un servicio ya hecho.
Dejo una captura de tela del AutoCAD, con el resumen del comando time, usamos aquí en inglés, no sé cuál sería el equivalente en español. El archivo en el ejemplo es antiguo y de una alumna, cogí cualquier uno al acaso.
-- IMÁGENES ADJUNTAS --
https://foro3d.com/attachment.php?attachmentid=61086
Alucino con todos vosotros. Pero con todos. Vamos a ver, en primer lugar admites haber hecho el proyecto de fin de Carrera de otro.
En segundo lugar, ese otro a aprobado la Carrera gracias a ese proyecto.
Supongo que a aprobado la Carrera de arquitecto evidentemente sin serlo ya que el que ha hecho el trabajo eres tú y no el ni yo.
Sin entrar en moralidades sobre si eso está bien o está mal, hay una cosa que esta clara. El tío es arquitecto gracias a ti y puede dejar de serlo gracias a tú también si has tenido el cerebro suficiente para conservar los archivos originales que como he dicho algunas veces por aquí esos nunca entran en el precio sea el que sea pues la autoría no lo tiene (desde mi humilde punto de vista).
Pues eso, sin entrar en morales, el precio considerado por horas es una cosa del pasado del esclavismo de la tortura social y de la reivindicación sindicalista de los 70.
O sea, está muy claro. El precio colega? Pues la mitad de tu sueldo de por vida y punto. Ni colega ni leches. Esto es un engaño y como tal debe de seguir hasta el final y sino no te metas.
Cuanto me ha costado a mí no es la pregunta sino cuanto va a sacarle el cliente a mi trabajo. Lo demás es caca en los calzoncillos o en las bragas según lo que se porte.
A ver si nos damos cuenta de una vez de que estamos en el 2007.
Si no lo haces así, siempre desde mi humilde punto de vista, tu colega se estará descojonando de ti para siempre.
Repito para los que no lo entiendan. Lo de contar por horas sobra. Eso es táctica empresarial. Como empresario intento engañar siempre a los que trabajan para mí y les pago por horas, pero si el trabajo es mío intento cobrar en proporción al rédito. Saludos.
Para mí cobrar por horas es un método tan moderno y tan valido como el que comentas tú. No es más que uno piense para sí lo que cree que vale una hora de su trabajo conociendo la calidad de sus resultados, la eficiencia de su trabajo, etc.
El sueldo por horas no es más que evaluar eso, lo que no quiere decir que una hora mía cueste lo mismo que una hora de otro, así que, se está valorando, a mi gusto, de manera muy correcta, cuánto vale un proyecto hecho por mí, sabiendo cuanto merezco cobrar por cada hora dedicada al mismo.
Respecto a lo del engaño y tal, pues la verdad es que desconozco cuáles son realmente los deberes de un arquitecto, así que, no me he querido mojar en valorar si ha sido muy importante o no el hecho de que realice José Gavilán la infografía o no. Por lo que yo sé, representar en 3d un proyecto no es ni siquiera algo necesario para un arquitecto, no que no se exija para aprobar la Carrera, sino que luego uno puede ser un gran arquitecto y no tener ni pajolera de 3d.
Yo no tendría ningún problema en realizar la interfaz gráfica de la aplicación del proyecto de fin de Carrera de uno de mis amigos de ingeniería superior en informática si con eso le ayudo a aprobar, porque sin duda, para nada es algo importante o esencial el saber hacer interfaz gráficas.
El tío se hizo hacer una infografía, CD interactivo o lo que quieras que le hayan pedido como parte del trabajo final en la facultad, pero de ahí a pedirle la mitad del sueldo de por vida en alusión que gracias a esa infografía aprobó, pues lo veo un tanto desorbitado, ¿no te parece? Un saludo.Cita:
Alucino con todos vosotros. Pero con todos. Vamos a ver, en primer lugar admites haber hecho el proyecto de fin de Carrera de otro.
En segundo lugar, ese otro a aprobado la Carrera gracias a ese proyecto.
Supongo que a aprobado la Carrera de arquitecto evidentemente sin serlo ya que el que ha hecho el trabajo eres tú y no el ni yo.
Sin entrar en moralidades sobre si eso está bien o está mal, hay una cosa que esta clara. El tío es arquitecto gracias a ti y puede dejar de serlo gracias a tú también si has tenido el cerebro suficiente para conservar los archivos originales que como he dicho algunas veces por aquí esos nunca entran en el precio sea el que sea pues la autoría no lo tiene (desde mi humilde punto de vista).
Pues eso, sin entrar en morales, el precio considerado por horas es una cosa del pasado del esclavismo de la tortura social y de la reivindicación sindicalista de los 70.
O sea, está muy claro. El precio colega? Pues la mitad de tu sueldo de por vida y punto. Ni colega ni leches. Esto es un engaño y como tal debe de seguir hasta el final y sino no te metas.
Cuanto me ha costado a mí no es la pregunta sino cuanto va a sacarle el cliente a mi trabajo. Lo demás es caca en los calzoncillos o en las bragas según lo que se porte.
A ver si nos damos cuenta de una vez de que estamos en el 2007.
Si no lo haces así, siempre desde mi humilde punto de vista, tu colega se estará descojonando de ti para siempre.
Repito para los que no lo entiendan. Lo de contar por horas sobra. Eso es táctica empresarial. Como empresario intento engañar siempre a los que trabajan para mí y les pago por horas, pero si el trabajo es mío intento cobrar en proporción al rédito. Saludos.
Ya sabes que me gusta exagerar. Saludos.
Muy sencillo, ¿quieres perder a un amigo y forrarte o mantenerlo? Esa es la cuestión. Te lo digo por experiencia, a mí me paso algo parecido, solo que yo quise conservar el amigo y no le cobré nada, ahora es arquitecto y todos los trabajos me los da a mí, así que, he salido ganando 3 pueblos.
Amazingly farsighting of you not todo charge a friend, Roberto.