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Bueno supongo que, esta noticia no pillara a muchos desprevenidos, después de varías noticias y contra noticias, de información a medias y especulaciones, Hugo Chavez a muerto, como no, el gobierno Venezolano ya habla de asesinato que los enemigos del pueblo venezolano le han causado un cáncer a Chavez.
A ver compañeros, sobre todos los venezolanos, como veis esto, espero que todo sea pacífico y los unos y los otros se sepan comportar, supongo que, habrá nuevas elecciones. Un saludo.
Se término una era no solo en Venezuela sino en latinoamerca.
Lamentablemente quedan a cargo del país personajes aún más oscuros que el propio Chavez, queda un largo camino.
Si amigo mío, un punto de inflexión con un largo e incierto camino.Cita:
Iniciado por Sejob1975
Se podría haber llevado cierta loca bipolar con él.
Pocos en el mundo hay de la talla moral y humana del presidente Chavez. No era mi presidente, pero siento un nudo en la garganta como si se tratase de alguien cercano y muy querido. Gracias a él existe el sentimiento bolivariano por todo el mundo. Suerte a la Venezuela independiente.
Nicolás Maduro para la desgracia de los venezolanos, es el candidato que se quedará con la presidencia (todo parece indicar por los analistas), y ya soltó algunas flores para USA, diciendo que al igual que ha Arafat, inoculó el cáncer en Chavez para provocar desestabilización social, esto acompañado de la expulsión de dos funcionarios estadounidenses acusados de conspiración, pidiéndoles se marchen en un lapso no mayor a 24hrs.
Hombre, he de reconocer que le tenía simpatía, hay cosas que no me han gustado, y que no tendría qué haber hecho si supuestamente era tan querido como él dice, la verdad es que ha ganado varias elecciones con ojeadores internacionales, por supuesto no me gusta el hecho de que era militar, quieras que no un militar al mando de un país, no es bueno, y lo populistas que era eso sí que no, por el contrario, tenía a EU pillada por las pelotas, este sí quería los jodía bien, si no, de qué le iban a permitir los desmanes.
Si lo ha hecho bien o no, se verá dentro de unos años, lo que sí que es verdad, es que la prensa española nunca lo ha tratado bien. Saludos.
Esta por verse si el ladrón de bancos de Maduro es el que se queda con el cargo según la costitución tienen que convocar elecciones, por los momentos es Diosdado el que ostentara el cargo por ser el presidente de la asamblea nacional lo que viene siendo lo mismo que si nos gobernara Lavrenti Beria.
Chavez fue una bestia qué humilló robo y asesino a muchos venezolanos solo supo mantener su gobierno mediante odio, resentimiento y miedo. De mi parte no merece ningún respeto.
Chavez es una de esas personas que no deja indiferentes: o le amas o le odías. Los neoliberalistas odian al que protege a su pueblo por encima de las multinacionales.
Sólo puedo decir que algún día la historia pondrá a cada uno en su lugar. Entonces veremos donde han quedado Churchill, thatcher, Merkel, Aznar, Bush, Obama. Y por encima de todos ellos un Chavez, más hombre, más sincero y más humano que ningún dirigente neoliberalista podría llegar a soñar, por muchos premios Nobel que reciba.
Pueden disponer de megashows, luces, confetti y medios de comunicación embelleciendo sus genocidios, pero al que es de corazón jamás le llegaran ni a las suelas de las botas.
Evidentemente, no tienes ni idea de cómo funcionan realmente estas pseudo-izquierdas Latinoamericanas a pie de calle, viviendolas día a día.
Olvidate de las palabras y los discursos, eso es basura, fluf.
Lo que hay en realidad es muy diferente, y muy lejos de lo que crees.
Los enemigos de tus enemigos no necesariamente son tus amigos.
Wayfa se me adelantó.
Se nota qué muchos de los que no están contra Chavez son gente que siempre estuvo bien. Hay que salir a la calle a militar, intentar enseñarle a leer a personas que no saben ni su fecha de nacimiento, estos parece una broma, pero así es, para ver qué gente voto a Chavez, gente que volvió a tener oportunidad. Aquí en Argentina pasa lo mismo, los que siempre estuvieron bien ven como los negros come choripanes, palabras textuales de muchos opositores, empiezan a mejorar su nivel de vida. Dicen los mantienen con nuestros impuestos, como si nosotros, los que estamos con el gobierno no trabajáramos y pagaramos impuestos, poniendo además ejemplos como, deberíamos hacer como España.
Los que me conocen saben que me importa un carajo la política, así que, no voy a juzgar al político Chavez.
Para mí solo es un hombre que ha muerto, de una enfermedad terrible, que también a afectado a mi familia.
Descanse en paz.
Wayfa, sé lo que dices. Entiendo a los ciudadanos de Venezuela, entiendo que Sejob y Shazam estén cansados del chavismo. Comprendo también a los anticastristas que se ven como presos en Cuba, que no son felices, lo entiendo, entiendes?
Por mucho que confies en el socialismo, en la democracia o lo que sea qué tú y todos creais, la realidad tiene 2 caras. Hay matices entre esas dos elecciones, pero se trata de una lucha a vida o muerte entre la humanidad y el Nuevo Orden Mundial. Y a este segundo le queda ya sólo Irán como grano en el culo, lo demás ya está hecho.
Ha muerto el hombre que más les molestaba. Qué bien, los americanos estaban ansiosos de que ustedes por fin sean libres. Pero si tienen dos ojos y ven la realidad, esos falsos amigos lo único que quieren es su petróleo y sus recursos. España lo único que quiere de Venezuela es contentar a sus multinacionales. Y todo ello disfrazado de libertad para él pueblo. Qué asco de mundo.
Los venezolanos, la mayoría quiso el sacrificio con Chavez antes que la rendición. La otra mitad quiere vivir mejor. Si ustedes ahora le abren sus puertas a occidente como han hecho Colombia y otros, lo lamentaran probablemente más pronto que tarde.
Los venezolanos que he podido conocer en persona odian a Chavez porque son progresistas, quieren vivir a imagen y semejanza de los yanquis porque son la cima de la civilización (si, pero de la podrida), desean que haya paz y amor y créditos bancarios para todos, y que todos sean guapos y triunfadores.
En cambio, paradojas de la vida, gran parte de los europeos que sufrimos la estafa de esos a los que ustedes veneran (no se olviden, se llaman mercados") querríamos una revolución bolivariana aquí ahora mismo, pero ni hay huevos ni cerebro para tal aventura. Y muchos no quisieran perder sus costumbres modernas frente a algo tan incierto como enfrentarse a la mayor y única dictadura mundial que es la del capital, los señores mercados, el FMI, y toda la estructura qué los sustenta (cuyos pilares más fuertes son los cerebros de ustedes).
Sin duda alguna es un cambio de inflexión no sólo para ustedes sino para toda América Latina y el mundo entero. Los que nos oponemos al terrorismo global y al imperialismo impune hemos perdido a un gran héroe.
Ambass, yo también entiendo tu postura y tu lucha anti New Order, esta última la comparto.
Si el pueblo elige un presidente, el resto se tiene que adaptar y sumar, allí en Venezuela y en donde sea, en eso se basa la democracia, no dividirse. Si el presidente se equivoca el pueblo podrá elegir otro y cambiar, pero siempre soberanamente.
El problema es que Venezuela está siendo gobernada desde la Habana (aunque parezca un cuento inventado por los yanquis, que me corrija Sejob) y el régimen quiere perpetuarse a como de lugar.
De las imágenes de ayer me quedo con el ministro de defensa venezolano y su séquito con los puños en alto Socialismo, patria o muerte, venceremos ¿Conciliador y llamado a la paz? Venga ya.
Solo deseo que el pueblo cubano sea libre y que los venezolanos recuperen su soberanía.
Vaya, y Bravo, por los estudiantes venezolanos que han dado la cara otra vez.
Si la loca bipolar tuviese un accidente aereo en el viaje de regreso desde Caracas, su sucesor natural seria él vicepresidente Boudou, sujeto al que no creo capacitado para llevar las riendas del país ni de resistir los aprietes mafiosos de otros miembros de lentorno kirchnerista, como Guillermo Moreno, o Máximo Kirchner y la patota de la Campora, entre otros personajes siniestros.Cita:
Iniciado por Wayfa
Yo prefiero que la loca, tras despedir a Chavez, se busque otro modelo a imitar: Dilma Roussef, que es una estadista de verdad, no una demagoga.
Elecciones amigo Shazam, no caigamos en lo típico de llamar dictador a Chavez.Cita:
El problema es que Venezuela está siendo gobernada desde la Habana (aunque parezca un cuento inventado por los yanquis, que me corrija Sejob) y el régimen quiere perpetuarse a como de lugar.
Bueno, y España ¿por quien está siendo gobernada? Creo que por España no, creo que Alemania es la qué manda en España, la diferencia es que, aquí ni se molestan en taparlo. Alemania pide aumento de impuestos y zas 21% de IVA, Los bancos alemanes prestan dinero a los bancos españoles para especular con vivienda, sabiendo que no podrían pagar esos prestamos porque la vivienda era una burbuja, da igual, cuando todo explote y estos bancos tengan que cerrar, para no arruinarnos, Alemania aprueba un rescate a la banca española y así estos pueden devolver el dinero a los bancos Alemanes, pero, pagan dos veces los intereses, uno por el préstamo del banco y otro por el préstamo del rescate, el dinero del rescate lo ponen los propios bancos alemanes, sabes lo que dicen de las empresas que pagan sus deudas con más prestamos ¿no? Por cierto, para redondear la historia, los intereses, el préstamo y todo eso, lo pagamos nosotros, no los bancos españoles, esos ya tienen trabajo quedándose con los pisos de la gente para venderlos a especuladores, corresponde a un 3% del PIB.
No sé como será en Venezuela, ni idea, unos dicen que muy bien, otros que muy mal, lo que sé es que en 6 años Chavez ganó 10 referéndums con ojeadores internacionales, y viendo las cifras, puros datos sin ideologías, desde el 98 la cosa no les ha ido tan mal como dicen los antichavistas, pero eh, ya te digo que no he vivido ahí y por lo tanto, hablo sin conocimiento de causa, lo que sé, es que Chavez no hace que los venezolanos paguen la deuda privada, aquí los españoles estamos pagando las cagadas de la banca privada mientras esta le quita la casa a las familias, lo que el gobierno de España ni europa, tendrían que tolerar es que la gente se suicide porque le quitan la casa, qué clase de gente nos gobierna qué permiten y apoyan eso, no sé, yo no miro a los Venezolanos y pienso, pobres, más bien tendría que ser al contrario.
En lo que seguro que estamos de acuerdo es que los políticos se llenan la boca con la palabra democracia, es como si ellos nos permiten eso, y ya tiene un cheque en blanco.
En Venezuela se votó por referéndum medidas mucho más pequeñas y menos agresivas que los cambios que hizo el P o el PSOE en los últimos 20 años, y aún hay españoles que llaman a chavez dictador, tiene cojones la cosa.
Pero ya te digo, que yo estoy en el 50% ni unos ni otros. Saludos.
Aquí es donde te equivocas, seguir a chavez no implicaba ningún sacrificio, solo se trató de disfrutar regalar y emborracharse con la renta petrolera sin limites ni moral, de querer obtener todo sin trabajar por ello, sin pensar en el futuro del país, de que sacrificio me hablas rendición ante quién no te imaginas lo vacía y tóxica de esta premisa, Chávez literalmente regaló parte del territorio venezolano a rusos y chinos para poder pagar su carrera armamentista, ha humillado a todos los que en algún momento a querido surgir por sus propios medios, porque solo le convenía la dependencia y sumisión ante su imagen.Cita:
Iniciado por _ambas
Yo nunca he sido seguidor de chavez porque ha diferencia de lo que crees no me rindo ante ningunas imágenes o promesa. He perdido mucho por mi posición rechacé riqueza fácil cuando trabajé para este gobierno a cambio de esa dignidad y moral que tanto pregonas.
Chavez nos hizo más esclavos y dependientes que ningún otro gobernador, esclavos del dinero fácil de la renta petrolera y peor aún del miedo.
Te repito estas defendiendo a un monstruo, y no te lo dice un neoliberal o un hijo de y mama como decimos por estos lados, te lo dice alguien que nació en una de las zonas más pobres de Venezuela.
Quien dice la loca bipolar dice todo el club de criminales y mangantes mafiosos que están ahí apostados sangrando.Cita:
Iniciado por 3d ronin
La Argentina se merece algo mejor que una cleptocracia patotera y populista.
Nunca pensé que alguien pudiera cagarla más hondo que el turco.
El límite es el cielo como dicen.Creo que eso ya lo dice todo respecto de este individuo sobre el que va el hilo.Cita:
Te repito estas defendiendo a un monstruo, y no te lo dice un neoliberal o un hijo de y mama como decimos por estos lados, te lo dice alguien que nació en una de las zonas más pobres de Venezuela.
Chavez era un dictador y si hubieras vivido una sola elección en Venezuela bajo las condiciones venezolanas no dudarias un segundo en darme la razón.Cita:
Iniciado por Fiz3d
Me causa gracia qué los opositores a estos gobiernos hablan de crispacción y gente divida y se refieren a los gobernantes con insultos al igual que sus votantes. Claro, pero que ninguno diga nada de ellos, o pregunte que ideas políticas tienen porque están dividiendo a la gente, están buscando peleas. Es que no se ven a sí mismos, repiten todo lo que los diarios más derechistas de los distintos países, sin contar que en el facebOk hay una maquinaria enorme muy organizada para insultar y reivindicar a las dictaduras, que con ayuda de las potencias destruyeron nuestros países. En Argentina me encuentro a diario con muros de facebOk tipo videla for ever, un año de milicos y se termina la corrupción o la Galtieri, grandes genocidas que fundieron al país, eso sí, vistos como grandes personajes por los diarios de derecha tipo Clarín, nación o perfil.
Si te referís a mí, ninguna de las palabras de mi mensaje son insultos:
Son hechos, rotundos, comprobables y sólidos como una ladrillo.
Que los compartas o no es cosa diferente. Atentamente.
Un oligarca opresor, que teóricamente tiene casa en Mia mi o algo así.
Según la tipa esa, claro.
No waifa no me refiero a ti. Solo comento una situación que se da todos los días en Latinoamérica, en estos últimos tiempos. Palpables, lo único palpable que veo es como los mismos diarios y/o medio que dicen una cosa, cuando se desmiente todo (si se comprueba) no dicen nada. Esto sucede muy a menudo, la gente come caca por los ojos y, aunque todo se desmienta siguen, se vuelven adictos a ellos, y putea todo el día. Si quieren arreglar algo métanse en política, salgan a hacer algo, vean como vive la gente real en la calle, pregunta qué sueños tienen, hace algo en lugar de quejarte sin hacer nada, la mayoría bajo la escusa de pago mis impuestos que lo haga otro se queda pancha. Cuando te encuentres con gente que no sabe cómo se llama por que siempre le dijeron moncho y no sabe leer ni sabe cuando nació, tiene hijos por docena por la ignorancia qué tiene o trates con un aborigen al cual no le dan ningún trabajo los chetos por que es un indio, vas a ver qué este gobierno con la ayuda qué les da, con todos los defectos que tiene, es lo mejor que tenemos. Mi situación económica es cómoda, podría estar quejándome a los 4 vientos también, pero hay que ver más allá; en el tiempo que tienes libre hace algo purifica el alma y saca lo negativo que tenemos.
La política es marrana, y no solo en Latinoamerica.
Aquí en Europa se ven toneladas de tonterías, niñerias y balones fuera a diario igualmente.
En todos lados se cuecen habas, a fin de cuentas.
Lameantable que comenzaras con esta frase de todas formas, te dejo este video que te contesta todo.Cita:
Iniciado por batou
http://www.youtube.com/watch?v=WQ0Uv0SrALk
Sejob, respeto tu opinión y quizás yo no sea quién para hablarte de Venezuela qué es tu país. Aun así, si me permites, seguiré con mis opiniones, diría que mucho más objetivas que las tuyas a pesar de todo, porque englobo y analizo las cosas desde atrás para delante, desde abajo hacia arriba y desde dentro hacia fuera. Dirás que filosofar es una cosa y vivirlo es otra distinta, pero tampoco sabes lo que yo he vivido.Cita:
Iniciado por Sejob1975
Dices esto solo se trató de disfrutar regalar y emborracharse con la renta petrolera sin limites ni moral y parece que me estas vacilando o que intencionadamente ocultas hechos (o también puede ser que se te escapen algunas cosas). En fin, cuando vuelvan a vuestra tierra los amables y amigables señores oligarcas, veremos si opinamos igual. Obviamente si tú prejuzgas como lo hace la derecha más rancia aquí en España - comunistas, quieren vivir de las subvenciónes, son todos unos vagos, e incluso ese despreciable calificativo de panchitos hacia los latinos (por su reticencia a ser esclavos de unos explotadores, o simplemente por no tener los mismos sueños progresistas que tú y los modernos que pedís a gritos para qué vayan los yanquis), lógico que Chavez te parezca un dictador.
El caso es que en Iraq, por ejemplo, los yanquis se lo están llevando crudo (nunca mejor dicho) a precio de coste. Han dejado un país con más de un millón de muertos, ciudades enteras en ruinas, inestabilidad y miedo, pero eso sí, con democracia, olé.
Ese petróleo es y debe ser única y exclusivamente de ustedes, tod@s l@s venezolan@s. Ustedes deben cobrar el tanto por ciento de SU recurso, que en cambio se llevan los directivos de Chevron, texaco, Repsol y la madre que los parió. Ustedes primero, porque la tierra debería ser de ustedes y no del que más capital tenga.
Esos petrodólares sólo pueden servir para beneficio del pueblo y no de cuatro bastardos que se hacen más grandes que el propio estado. ¿La gente se acómoda y no quiere trabajar? Hablemos de trabajo: ¿en qué condiciones y a qué precio? ¿A lo que diga el mercado? Pues que se vengan todos los inmigrantes saharauis que están más necesitados que ustedes y veremos entonces qué pasa. El mercado no les protege, les esclaviza.
En cuanto vuelvan a las astronómicas deudas creadas por esos mercados para esclavizar países como el suyo, lo tendrán que pagar ustedes, trabajando más y cobrando menos (¿por hola no n a Díaz Ferran?) Pagar unas deudas contraidas por políticos aperturistas, traidores y vendidos a los todopoderosos es democrático, y no sólo eso, a usted le parece fatal que el dinero de un recurso natural que es del país Venezuela y no de ningún Rockefeller vaya a los ciudadanos y no a esos chupasangres.
Menuda batalla. Con razón Chavez era tan grande y fuerte, no podía ser de otra forma.
El caso es que los índices de pobreza han descendido a más de la mitad que antes de su llegada. La sanidad y la educación están más cerca de ciudadanos que no han tenido la misma suerte que usted, de poder desarrollar un arte tan bonito como el de este foro. O acaso, al ser unos vagos de es mejor dejar que se pudran con sus infecciones. Menuda mentalidad.
Han renovado a Simeone en el Atleti. Aúpa Cholo.Cita:
Iniciado por Wayfa
No sé, hablo desde la total ignorancia con respecto a como están las cosas en Venezuela antes y ahora, pero bajo mi punto de vista la historia ha demostrado una y otra vez que los líderes de una forma u otra solo han mirado por ellos mismos y por unos pocos en todas las naciones, solo es mi opinión no quiero crear más polémica de la qué ya hay.
El mensaje anterior lo escribí en caliente y pido disculpas a Sejob o cualquiera qué se sienta aludido. Al margen del tono espero que se entienda la idea, que en el fondo son los mejores deseos para él pueblo venezolano, amenazado en mi opinión.
Creo también que todos estamos amenazados la propia palabra Globalización lo indica, tengo la sensación de que estamos viviendo una guerra fría a nivel bestial y como he dicho en el mensaje de la crisis, a ver por dónde explota primero y a quien salpica primero que serán a los de siempre, nosotros. Un saludo
http://www.foro3d.com/images/upload/...2013/03/10.jpgCita:
Iniciado por Pit [reloaded
Yep
Analizaras las cosas desde dónde tú quieras, pero tú opinión sigue sesgada por tus paranoia anti imperialista. Tienes razón tienes razón no se lo vivido por ti, pero como no lo viviste a quí no me interesa.Cita:
Iniciado por _ambas
Ni vacilo ni se me escapa ni oculto nada, no me interesa ni derecha ni izquierda porque son la misma cosa, tampoco me interesa como llamen o no los latinos cada quien con sus prejuicios. Lo que dije es lo que es han despilfarrado la renta petrolera solo para convertir al pueblo en mendigos y dependientes. No se de dónde sacas que he pedido gritos a los yanquis y te aseguro que tampoco he pedido a los rusos ni a los iranies ni los chinos y mucho menos a los cubanos y sin embargo, todos están aquí chupandose ese biberon. Y Chavez no me parecía un dictador lo era.Cita:
Iniciado por _ambas
No me intesa lo que pasa in Irak no me las doy de internacionalista, Aquí en todo caso los norteamericanos son los únicos que paga el precio completo y al día sin mencionar que son los principales compradores del crudo venezolano.Cita:
Iniciado por _ambas
El petróleo Venezolano es extraido por venezolanos y por compañías venezolanas desde mucho antes que Chavez apareciera en el mapa, pero claro desde que el está en el poder se lo regalamos a cuanto país se declare revolucionario, y claro que el mercado te esclaviza por eso es que somos más dependientes que nunca porque hemos dejado de producir cualquier otra cosa que no sea petróleo.Cita:
Iniciado por _ambas
La deuda Externa Venezolana es una de las más altas del mundo en relación a su población, la deuda qué tenemos con china y Rusia son incalculables tanto así que, el gobierno les entrego concesiones ilimitadas tanto de las minas de cobre más ricas del país y de los suelos más fertiles del sur del lago de Maracaibo.Cita:
Iniciado por _ambas
De que batalla me hablas, Chavez era un hombre como cualquier otro y murió como cualquier otro, no tenía ni poder ni grandesa más haya de los que tú mismo le achacas.Cita:
Iniciado por _ambas
Como se ve que no tinemos idea de lo que es la pobreza. Yo no he tenido suerte porque nada me lo he ganado en una lotería todo lo que tengo me lo he conseguido con mucho esfuerzo y dedicación y he ayudado a todo el que se me ha cruzado a lograr sus objetivos y lo seguiré haciendo y te aseguro que mis principios y conciencia social están muy por encima de mis intereses económicos y materiales, así que, no sé de dónde sacas que eso que tú expresas forma de mi mentalidad.Cita:
Iniciado por _ambas
Antes de nada qué Grande Wayfa, ese chiste de Forges, muy bien traído.Sigo sin pillarlo, y mira qué en un montón de países es fácil, escuchas a unos a otros, y ya, pero en esto, he pillado mentiras de un bando y del otro, y mira qué el tema me interesa.Cita:
Chavez era un dictador y si hubieras vivido una sola elección en Venezuela bajo las condiciones venezolanas no dudarias un segundo en darme la razón.
Elección Presidencial de Venezuela (199
Elección Presidencial de Venezuela (2000)
Elección Presidencial de Venezuela (2006)
Elección Presidencial de Venezuela (2012).
Elecciones parlamentarias de Venezuela (199
Elección parlamentaria de Venezuela (2000)
Elección parlamentaria de Venezuela (2005)
Elecciones parlamentarias de Venezuela (2010).
Referéndum sobre la Asamblea nacional Constituyente de Venezuela (1999)
Referéndum Aprobatorio de la Constitución de Venezuela (1999)
Referéndum sindical de Venezuela (2000)
Referéndum presidencial de Venezuela (2004)
Referéndum sobre la Reforma Constitucional de Venezuela (2007)
Referéndum sobre Enmienda Constitucional de Venezuela (2009).
No sé cómo se puede llamar dictador a un gobierno que ha convocado 6 referéndums en solo 10 años, los dictadores no suelen hacer eso, y los españoles tampoco, en 35 años solo dos, el de la OTAN, y la constitución europea qué no era vinculante así que, no tenía calidad de referéndum.
Ha ganado 4 presidenciales y 4 parlamentarias con ojeadores de la ONU, con un ex presidente de los EU, miembros del P y del PSOE fueron llamados a todas las convocatorias para ser ojeadores, se echó a uno del P por anormal, llegó y se puso hacer campaña por un candidato, a ver, eres ojeador, supuestamente eres neutral.
Cada vez que escucho que era un dictador sin una razón de peso, más que, es que le votan analfabetos, o si estuvieses aquí pensarías de otra forma no sé, se me inclina un poco la balanza, no porque me gustase Chavez si no porque me huele a propaganda, cuando no gusta un gobernante es fácil llamarlo dictador.
Chavez era la pieza más incómoda para los EU, tenía la llave del 25% del petróleo que consume EU, si EU pensase que el pueblo no lo apoya y con la escusa de la dictadura lo habría invadido, es más, si la gente no estuviese con él, no habría fracasado el golpe de estado que sufrió.
Si hablamos de dictadura, en España, el P, tiene casi todo el poder posible, nunca un partido ha tenido tanto poder con solo el 22% de los votos. Chavez tiene un 55%, no sé dónde está esa dictadura, siempre lo pregunto y lo más que me han llegado a decir es un link a periódicos yanquis o a webs antichavistas, cuando ves quien las finanza y se te cae la cara de vergüenza.
No sé, yo creo que los antichavistas habéis ido contra Chavez con un fuerza tan desmesurada qué habéis radicalizado a los Cavistas y a su vez ellos a vosotros.
Yo es que después leo cosas como esta
Cita:
Durante 2011 el gobierno venezolano ha repartido 146.022 viviendas entre los más empobrecidos. En España, según el Consejo General del Poder Judicial, se producen 526 desahucios diarios (Público, 2-10-2012).
Una cosa qué tampoco pillo de un dictador es como permite que el 80% de los medios de comunicación venezolanos sean Antichavistas, cosa que veo normal y respetable, y por qué no han podido con él, eso no hay gobierno que lo soporte, nuestro dictador particular no tenía esos problemas. Con franco no había; Elecciones, libertad de prensa, libertad sindical, libertad religiosa, derecho de huelga, derecho de reunión, eso sí es un dictador.Cita:
Mientras en España votábamos a gobiernos que han llevado a un 21,1% de la población por debajo del umbral de pobreza y disparaban un 45% la pobreza infantil, el Hugo Chavez estigmatizado en nuestros medios reducía la pobreza de Venezuela un 44%, según datos de la CEPAL, lo que suponía qué cinco millones de venezolanos dejaron de ser pobres.
Y por favor no me entiendas mal, mi simpatía por Chavez viene de la patada en el culo que le dio al FMI, y a los EU, que por cierto, desde que dejaron el FMI les ha ido bien, no digo nada señor Rajoy¡.
De verdad espero que las dos Venezuelas se reconcilien de una vez, y por favor solo tenéis que mirar la historia, EU no es un país que hace amigos, en serio, lo que toca lo jode, pero para muchas décadas. Saludos.
Fis3d es exactamente así. Parecieras que vivieras en latinoamérica. Si ahora subiera un presidente que le chupara las medías a EU y le regalara su petróleo, estaría para los medios de comunicación y el mundo en el país más democrático que existe, aunque de que los que tienen escuela y salud gratis se pudran en las calles.
Yo me atrevo a decir que no es lo mismo ser amigo de Occidente que de Oriente (China, Rusia e Iran). Que alguien me demuestre lo contrario. Los primeros han demostrado durante siglos su praxis, su modus operandi, su cinismo e hipocresía. Han tergiversado conceptos como progreso, democracia, justicia, libertad, y se han autoproclamado dueños y representantes de esos conceptos. Los primeros han esclavizado más de la mitad del planeta, hechos que para tí son paranoias, pero bueno, si no te interesa el plano internacional cómo vas a ser realista. Porque Venezuela tamién es parte de este mundo globalizado, y estratégicamente fue y sigue siendo cómo se suele decir un caramelo.Cita:
Iniciado por Sejob1975
Claro, pagan como debe ser, pero lo que la escoria imperialista quiere es aduñarse de esos recursos, que les sale más barato. Eso se consigue muy fácilmente, poniendo a un traidor al frente de la nación, algo que jamás se ha visto en Sudamérica. Además, creo que sí debería interesarnos a todos lo que pasa en Iraq, actualmente en Siria y dentro de muy poco en Irán. Porque las ansias del petróleo hacen que se especule con el maíz, trigo y arroz, y eso sí que te interesa, aunque digas que no.Cita:
No me intesa lo que pasa in Irak no me las doy de internacionalista, Aquí en todo caso los norteamericanos son los únicos que paga el precio completo y al día sin mencionar que son los principales compradores del crudo venezolano.
Te pediría por favor alguna fuente, algo más que un artículo de la prensa antichavez que explique un poco esto. No sé cual es vuestra deuda externa, pero sé que Ecuador la ha declarado odiosa por corrupciones pasadas con el FMI y que los ecuatorianos ya no están endeudados de por vida. No creo que China y Rusia sean tan genocidas como lo ha sido el BM y el FMICita:
La deuda Externa Venezolana es una de las más altas del mundo en relación a su población, la deuda qué tenemos con china y Rusia son incalculables tanto así que, el gobierno les entrego concesiones ilimitadas tanto de las minas de cobre más ricas del país y de los suelos más fertiles del sur del lago de Maracaibo.
No dudo de tus principios y no quise decir que eres mala persona entre otras cosas porque no soy nadie para juzgar a individuos, pero si pienso que te equivocas, que tú forma de ver las cosas deja de ser objetiva cuando pides un cambio político que 100% va a perjudicar a toda la nación.Cita:
Como se ve que no tinemos idea de lo que es la pobreza. Yo no he tenido suerte porque nada me lo he ganado en una lotería todo lo que tengo me lo he conseguido con mucho esfuerzo y dedicación y he ayudado a todo el que se me ha cruzado a lograr sus objetivos y lo seguiré haciendo y te aseguro que mis principios y conciencia social están muy por encima de mis intereses económicos y materiales, así que, no sé de dónde sacas que eso que tú expresas forma de mi mentalidad.
¿Has pensado que quizás otros más pobres y beneficiarios de los bienes del estado, también han trabajado duro en su vida, que lo han dado todo y que han sufrido tanto o más que tú? Quizás tu hayas trabajado el triple que otros de clase más baja, pero quizás no todos quieren ser ingenieros ni astronautas, quizás sólo quieren vivir con un mínimo de dignidad, un techo, una educación y una sanidad. Pagan impuestos al hacer cualquier compra igual que tú, y el petróleo debería ser tanto de ellos como tuyo no crees?
No todo en esta vida es progreso y carrera de competición. El sentido de la vida lo hemos perdido, o mejor dicho, nos han hipnotizado y engañado como a tontos en todo el mundo. Si seguimos progresando al ritmo actual, nuestros nietos nos odiaran. Los ricos cada vez más cercanos a pequeños faraones, y los pobres cada vez más parásitos del sistema capitalista progresista.
Lo que ha hecho Chavez, dar su vida por los más desfavorecidos le ha hecho más grande que cualquier otro mandatario vivo en este planeta. Cualquiera hubiera sucumbido a los petrodólares, a la membresía de un club de élite exclusivo, a la vida fácil con apoyos externos en contra de esos pobres que tú tratas como vagos. Eso es ser grande, tuvo un corazón que no le cabía en el pecho.
Ojalá pudieras vivir la otra cara de la moneda para ver qué no son paranoias. A mí me hubiera encantado vivir en esa Venezuela independiente. Ahora a ver qué pasa.
@Fiz: eres un fenómeno, no se te escapa ni una y todo bien expuesto. Gracias.
Ambass, existen dos cosas: la teoría y la práctica. Tú acabas de describir la teoría, la práctica qué se vive aquí es algo distinta.
No digo que Chavez no haya hecho cosas buenas, hizo muchas, y de a ratos me da por pensar que sus intenciones eran realmente sinceras, trabajo en un ministerio cerca de gente que trató directamente con él y por lo general siempre tenían algo positivo que decir.
Para mí el problema siempre fue la gente que lo rodeaba, si a Chavez se le ocurría una buena idea casi siempre había alguien que la ejecutaba mal.
Creo que uno de sus desaciertos fue el culpar a otros de TODO lo malo que ocurría aca, así como insultar a sus adversarios. Eso trajo como consecuencia la división del pueblo entre los chavistas y la oposición, que pueden llegar a ser tan fanáticos como los seguidores del Barcelona y el Madrid.
Para terminar, hay una historia qué cuenta que hay un hombre pescando y llega otro que tiene hambre y le pide algo de pescado, el primero no le regala nada sino que le da una caña y lo enseña a pescar. Chavez era de los que regalan el pescado, en lugar de enseñar a la gente a pescar.
Una de las raíces principales de todo este asunto.Cita:
Chavez era de los que regalan el pescado, en lugar de enseñar a la gente a pescar.
Te repito Fiz Chavez ganó muchas elecciones, pero en la mayoría de ellas utilzó mecanismos de coaccioón muy poderosos y que sencillamente estaban más allá de lo que podía ser visto por los observadores.
Las consultas populares que perdió como la reforma de la constitución se las pasó por el forro y las aprobó vía asamblea nacional la cual le daba poderes plenipotenciario cada vez que el quería.
Las últimas elecciones a la asamblea nacional las perdió, pero, sin embargo, obtubieron la mayoría de los escaños debido a que el independiente poder electoral cambió el padrón electoral pocos días antes de las elecciones agrupando en los municipios que le son leales a Chavez la mayoría de lo escaños.
Estas cosas son las que están a la vista de todos los venezolanos si alguien aquí las quiere negar es sencillamente por intereses particulares, pero pasaron muchas cosa durante las elecciones que solo las conocen gente que han trabajado para él gobierno a un determinado nivel, te puedo asegurar que todo el personal civíl y militar destacados en el exterior votan en mesas abiertas y supervisadas, al igual que muchos regimientos militares destacados en zonas inaccesibles.
Todo esto es verdad, pero si quieres seguir pensando que Chavez era un demócrata estas en tu derecho.
Posdata: Sabian que este gobierno no entrega títulos de propiedad de las casas por ni pueden ser vendidas ni heredadas, así que, donde tu vez casas yo veo un medio de control. A demás ha contruido mucho menos viviendas que el gobierno anterior que solo duro cinco años.
Me gusta eso Slash, que se pueda discernir al margen de opiniones personales y prejuicios, lo bueno y lo malo, y que se ponga en la balanza para dar un juicio más justo.
No sé si habéis podido seguir la prensa internacional occidental (60% propiedad de una sola persona, el resto de sus socios y colegas), pero Venezuela fue durante todos estos años una cruel dictadura, con gente muriéndose de hambre, millones de asesinatos por la calle, corrupción masiva. En fin, tenéis vuestra propia prensa por mucha dictadura y censura qué ladraba igual de bien, que también brillaba por su imparcialidad como los medios más independientes del panorama internacional. Pero desgraciadamente no hay tal prensa, son empresas privadas, son el mayor arma después de los tanques y aviones, hay muchos millones en juego dentro de las geopolíticas de cada potencia. Tal cosa no existe, sólo existen hechos y que cada uno los interprete como quiera.
Lo objetivo no existe, lo subjetivo no cuenta.
El cuento del pescador, bien. También me se el del barco que todos debemos remar en la misma dirección". En fin, que yo soy un pescador cojonudo, de verdad, me esmero y además soy perfeccionista, se supone que debería haber peces para mí también. Pero resulta que hay pescadores que hacen más horas por menos dinero, así que, o lo tomas o te jodes, y encima te conviertes en parasito del estado porque te paga un subsidio. Pero tampoco es cuestión de dinero, son sólo papelitos que no valen una en realidad, el problema es que entre vivienda, gastos de energía, combustible del vehículo, y otras cosas que aquí controlan monopolios y no el estado, el que busca un mínimo de dignidad acaba siendo socialmente excluido, rematado por los que sí trabajan y callán.
Podría estar horas con este tema, pero no es la clave. La clave está en que hoy día el dinero es el poder y el poder es el dinero. Los demás sólo estamos de paso, somos piezas del engranaje, sustituibles, y tratados como ganado. Eso sí, que no me digan que no tengo libertad porque entonces me cabreo. Por lo demás, todo genial, un montón de pescadores desquiciados y un sistema qué recibe órdenes de los mercados, por los robos impunes cometidos en el pasado.
Pedazo manifa, os imagináis si se muere Rajoy, y creo que no sería lo mismo. http://www.noticias24.com/Venezuela/...e-hugo-chavez/.
Estoy contigo Wayfa, y esto tendría que ser así siempre que se pueda, pero, imagina qué el hombre que pide comida esta a punto de morir de hambre, que hacemos, empezamos por, mira esto es una caña, sirve para pescar, hay muchas forma de, o le damos un par de peces.Cita:
Una de las raíces principales de todo este asunto.
El problema es el populismo la necesidad de ganar elecciones y que para ello se toman medidas populistas como regalar comida, pero tampoco lo podemos dejar de hacer si la gente tiene hambre, se pueden hacer las dos cosas crear industria y dar de comer al necesitado, lo que no podemos hacer es crear una sociedad donde todo el mundo quiera chupar de la teta sin aportar nada. Pero peor que eso esta al que no le importa ganar otras elecciones y piensa qué está ahí para forrarse y hacer que sus colegas se forren, esos son los peores y son los que tenemos aquí. Saludos.
Si es que eso es el tema.
El populismo es un cáncer. Una cosa es tener un sistema de cobertura social con sentido común, para qué nadie muera de hambre, algo mínimo que todo país debería tener.
Y otra es ganarse el apoyo fervoroso de la gente con dadivas y regalos para mantenerse en el poder, que es básicamente lo que hacia Chavez y lo que hacen otros similares, fomentando la pereza, el caciquismo y el si no estas conmigo te reviento".
Y el dinero necesario para pagar esas dadivas, no solo que podría usarse para hacer una VERDADERA izquierda; educación, seguridad, inversión social, sanidad, sino que se consigue a base de sangrar y destripar la clase media y todo infeliz que decida emprender algo o llevar un negocio.
La última vez que visite argentina vi cosas que no IMAGINE que fueran posibles, se ha degradado la supuesta democracia a limites impensables. Imaginaros nomas, que no podéis comprar un billete de avión, sin que el equivalente de Hacienda sea notificado, y venga a preguntarte de dónde sacaste el dinero, de dónde sacaste dólares (porque nadie con dos dedos de frente viaja con peso y el dólar es ilegal") y a revisarte con lupa a ver cómo te pueden sacar más.
Eso es de estado policial, de Korea del Norte.
No gracias.
Esa izquierda, no gracias.
Sentido común, progreso, humanidad.
Pero populismos de e involucion bananera no.
Posdata: el conocido se opone a estados unidos no me alcanza. Cuando mi supuesto líder de izquierdas tiene, sabidos, 14.000.000 de dólares de patrimonio, que sea o no amigo de los yankes me la suda, pero mucho.
Que tiene de malo que te pregunten de dónde sacaste dólares? Si estas en regla eso no te importa. Flaco yo soy de clase media y veo como otros de clase media no les gusta pagar impuestos, no les gusta qué su esfuerzo vaya para la negrada, ese es el problema, aquí los que tienen se la sudan en los que no, ahora, por ejemplo, pegan el grito en el cielo por que hay que poner en blanco a las domésticas, te dicen ya no se puede tener nadie que te limpie el baño, mucha gente está acostumbrada a no tener que responderle a nadie, y no les gusta qué la negrada gane privilegios. Hay que aflojar un poco.
Lo del pescado no lo tomen tan literal, que aplica no solo a la comida, y mientras se enseña a pescar a alguien se le puede dar pan con queso".
Lo que quiero decir es que se debería poner más atención a crear las condiciones adecuadas para qué cada quien pueda cubrir sus necesidades que, a cubrirlas directamente, porque el día qué se acabe la tetica van a pasar dos cosas. 1) La persona se acostumbró a qué todo se lo dieran y nunca se preocupó por aprender a obtenerlo por cuenta propia, así que, tiene que salir a.: 2). Crear las condiciones (que no existen) que le permitan obtener lo que necesita sin conocimiento de cómo hacerlo.
Obviamente estoy generalizando, pero conociendo a Venezuela estoy bastante convencido de que una gran mayoría va a pasar por una situación similar.
El gran problema de Venezuela va más allá de Chavez y las anacrónicas luchas ideológicas; el jodido problema es la idiosincracia de la papa pela y eso solo se arregla con educación y por supuesto tiempo, pero claro, esta lo del hambre y blah, blah.
Yo creo, y esta es una fumada mía, que muchos países que han pasada de una dictadura férrea, o sin dictadura, pero con mucha pobreza a un estado de libertad, se les da todo, o sea, pasan de un extremo a otro, de ser totalmente olvidados y sometidos por el gobierno, a ser sobreprotegidos, y eso tampoco funciona, por eso hablo de encontrar un término medio. Saludos.
Batou;.
Te parece bien que el gobierno te prohíba tener la moneda qué te venga en ganasí que, te miren raro por salir y entrar? Que graben aranceles absurdos a la producción agropecuaria (lo único que queda) para mantener el circo de regalitos/votito, acogotando al productor? Que se amenace físicamente jueces, prensa, opositores al más estilo Cosanostra? Te parece bien una justicia corrupta y atada de pies y manos? Una inseguridad rampante mientras presos peligrosos son sacados de la cárcel para ir a mitines K? Que el patoteo y el no-diálogo sea día si y día también? Que el principal mandatario te llame puto oligarca porque vivís fuera? Que haya una inflación del 30% mientras el gobierno insiste estúpidamente es el del 3%?
Te parece bien todo esto? Te sale a cuenta?
Porque si es así, sinceramente me alegro de que vivas en el país que te gusta.
¿Y por qué merece la pena luchar, sino es por defender tus ideas? Por lo menos estas se pueden debatir.Cita:
Iniciado por Shazam
Bien, se puede decir que era un mal necesario o un bien necesario según la postura desde la que se mire, pero la verdad es que Venezuela era un país sin orden y bastante peligroso, y sí donde mandaban sólo las multinacionales. ¿Qué era Cuba antes del castrismo? Unas Vegas sólo para los ricos, y el pueblo muerto de hambre sin ningunas oportunidades. Por cierto, en Cuba si hay dictadura, pero en Venezuela la gente le votó, así que, no se puede mezclar una cosa con la otra.
Si vamos a tergiversar o sacar las cosas de contexto avisadme y no entro más al hilo. Me da mucha pereza tener que explicar cada palabra qué digo una y otra vez.Cita:
Iniciado por urlia
Explícame cuando he dicho yo que no valga la pena luchar por defender las ideas ¡?
Waifa, me parece que les mucho Clarín o Nación. Tienes que conocer la Argentina toda, no solo la Capital Federal.
Yo vivo en una zona rodeada de agropecuarios, la verdad que no les va tan mal, solamente con la venta de arroz, no soja, sino arroz a mi productor vecino, el cual no es grande, le quedan 11 millones de dólares por año; así y todo tuvimos que denunciarlo por los agrotóxicos que tiraba. Otro de los arroceros que está cerca del pueblo, compañero mío de la secundaria esta facturando más que el anterior, antes no se encontraba en esa situación, (más bien era modesta) y al igual que el otro llora miseria a la hora de pagar tributo.
Cuando deje la ciudad en donde trabajaba para volver a mi pueblo y poner mi base ahí era el 2008, venia apoyando al campo y todas esas yerbas, cuando por el trabajo empecé a tratar con uno que otro pensé, anda a la mier, te forras en guita y no aportas nada y además tienes a tu personal en negro, me cago en esa gente, hay gente que gana mil dólares por segundo y paga de impuesto por hectarea 4 pesos y llora sangre, mientras que mi casa pago 3000 pesos por año, nada no tiene lógica.
La inseguridad tiene que ver mucho con la zona donde vivís, así que, depende del gobierno de ese lugar, a más desigualdad mayor delito. Por tu forma de hablar creo que sos de la ciudad de Buenos Aires. Aun así, B. A tiene un índice de homicidios de 4 personas cada 100mil habitantes, mucho menos que washinton que es de 15 cada 100mil.
Es gracioso que en un diario donde se la trata de loca a la presidenta, nadie se inmute o donde sus asiduos lectores la llaman puta, yegua o su máximo representante, Lanata la trate así nadie se moleste, ahora si decís que fulano o mengano (el caso de Lanata), el cual salió en los WikiLeaks, iba a ofrecer sus servicios a la embajada de los EU para hablar mal del gobierno es oligarca; todos se desgarran las vestimentas.