Escoger una workstation adecuada

[aferre13]

Buenos días a todos. Como delineante y estudiante de arquitectura suelo utilizar AutoCAD, Revit, 3ds Max, sketch up, Adobe Photoshop, Illustrator, usuario avanzado en Cad, básico y medio en el resto de aplis.

Tengo un PC de sobremesa (ya muy desfasado, no workstation) y un portátil Dell XPS 1530. Hasta el momento básicamente he trabajado con el portátil sin ningún problema, al menos en quanto a 2d se refiere. En diseño fotográfico y 3d, siempre que no se complique mucho el trabajo, el rendimiento no está mal.

Mi necesidad surge en el sentido que a medida que voy conocimiento en los diferentes programas, mis escenas han ido aumentando de tamaño y complejidad lo que repercute en el rendimiento (siendo consciente que las claves en el aprendizage són: optimización y simplificación en la medida de lo posible). Sobre todo, el punto más conflictivo en el que me encuentro más que en renderizado (que también) está en mover y trabajar con las escenas 3d y la realización de texturas (aunque suelo usar/partir de las de evermotion) así como los montajes de paneles con Adobe Photoshop y Illustrator.

Al momento de adquirir un nuevo equipamiento, tengo muy claro que he de escoger lo que mejor se adapte a mis necesidades y capacidades. Mi idea es repetir lo que hice con el XPS (1200 euros) que tan buen resultado me ha dado. Con el plan avanza lo pagué en 3 años a 32 euros al mes de forma que una vez amortizada la compra ya le estoy sacando un beneficio neto. Sobre todo, porque le quedan 3-4 años buenos (al menos a nivel internet, 2d, retoque fotográfico básico y ofimática).

En cambio con el PC de sobremesa, que ahora tiene unos 6 años y por el cual pagué a toca teja 1600 euros (550 de pantalla 22 pulgadas CRT + torre), a los 6-8 meses estaba muy arrepentido de haber-lo comprado (a excepción de la pantalla claro). Es decir, no le sacaba el rendimiento adecuando para el precio que había pagado y, cuando ya estaba capacitado para hacerlo, se quedó desfasado. En cima parece un tractor a punto de explotar (imposible trabajar con el ruido que hace).

Por una parte me gustaría comprarme una Workstation fija, pero pienso que al menos los próximos 3-4 años que me quedan de Carrera le daría poco uso (siempre estoy fuera de casa) y gastar dinero en algo a lo que no le vas a dar el rendimiento merecido, no vale la pena. Así que ha menos que me digáis lo contrario creo que debería comprar un portátil, o bien esperar un poco más.

Lo que he mirado por el momento son equipos de boxx, Azken muga, Dell, HP y Mountain. Pero más que escoger marca, lo que tengo dudas es en el hardware:
Procesador: Dual o Quad, tengo entendido que quantos más hilos mejor (también varía algo el precio claro).

Ram: creo que 6-8 Gb estaría bien.

Hd: evidentemente no pillare un SD, 500 Gb SATA me perecerian más que suficiente.

Gráfica: aquí es donde tengo más dudas. Nvidia Quadro es seguro, pero ¿Qué gama? He leído que la 4000 procesa casi 900 millones de triángulos por segundo, a mi entender, para lo que yo uso y sé, creo que sería muy desproporcionado. Me decantaría por una 2000 de gama media que procesa 410. Aunque quizás si me aconsejáis una de entrada como la Nvidia 600 (200 millones de triángulos) lo consideraria, la diferencia de precio es notable. De todas formas, entiendo muy poco de hardware y en como gestiona el software todo eso. Tengo entendido que básicamente me ayudaría a mover mejor las escenas 3d (un alivio) y sé que repercute en los tiempos de renderizado, pero no sé que carga se lleva la CPU (creo que toda) y en qué medida le ayuda la GPU. Otra alternativa seria coger una gráfica de juegos que también la ofrecen, pero claro, no es certificada por Autodesk y para que no me ayude en nada, comprar dispositivo que no me ayuda.

En fin, no me enrollo más y espero vuestras sugerencias y alguna explicación de cómo va el hardware, muchas gracias por vuestra atención.

[jav7]

Lo primero que se debe poner en el caso de las workstations es el presupuesto con que se cuenta realmente para que después te ayuden pues a lo mejor te orientan algo que ni de lejos te puedes comprar, teniendo en cuenta que eres estudiante todavía, otra cosano veo un portátil renderizando grandes escenas, así que, mejor el sobremesa.

[aferre13]

Si entiendo, soy estudiante y trabajador también, aunque no sé si por mucho tiempo se me acaba contrato en Julio (o fijo o a la calle vaya).

En cuanto al presupuesto como he dicho es encontrar un PC adecuando, si comprara un equipo de 30.000 euros, sería una insensatez teniendo en cuenta el rendimiento que le sacaría. Estoy buscando algo entre 1500-3000 euros como mucho, y sobre todo escoger la configuración correcta del equipo, por eso pregunto al respecto vaya. I si se nota mucho cambiar de GeForce a Quadro en gama baja y media (me supongo que, si).

No descarto comprar un sobremesa, pero si dudo es por las horas de uso que le daría.

[jav7]

Aferre de la forma que lo pones tú mismo no sabes lo que quieres, cualquiera te recomendaría un sobremesa, en mí humilde opinión te viene bien la Quadro 600 si fueras a comprar un sobremesa (al igual que ha mi) por el presupuesto, mueve bien los visores, cosa fundamental en el 3ds Max, tiene un Gb DR3 y 92 Cudas, casi 3 veces la anterior FX580 que tenía 32 y con un Core i7 2600 va como un tiro, pero si no estas seguro tu solo eres el que debe saber que comprarse, la Quadro inmediata se monta en 400 euros y pico, claro yo no juego con el PC a lo mejor tu eres gamer y entonces te convendría olvidarte de la Quadro y coger una GeForce de las altas, pero tú solo sabes que es lo que quieres en realidad como dices tu en estos 3 años que te quedan de Carrera, de poner un Xeon ni te hablopues si no sabes bien que tiempo vas a utilizar el ordenador serían tirar dinero, así que, tu mismo. Saludos.

[aferre13]

Gracias por la respuesta. No la usaría para jugar. Simplemente para trabajar en las aplicaciones comentadas arriba. Lo de la GeForce lo decía básicamente por si había mucha diferencia con la gama de entrada con Quadro, presupuestomía que sí y en parte me lo has comentado. Otro motivo era porque en su momento me plante la compra de un MacBook profesional que lleva precisamente una GeForce y en parte me extrañó pues te lo venden como estación de trabajo (hasta lo que yo se no tiene certificado Autodesk). Aquí hay otra pregunta implícita, que tal la experiencia de CAD i 3ds Max con MacBook (dibujo, modelado y render).

Voy a especificar lo que me he estado mirando:
Sobremesa: Mountain studio3d 56 2 Xeon = 2600EUR con s. O. Mountain studio3d 56 1 Xeon = 2133EUR con s. O. Mountain studio3d i7-e = 1530EUR con s. O.

Portátil: Mountain portátil Studio 3d 17 ampliación a 8 Gb de Ram, Nvidia Quadro FX2800m = 2215EUR con s. O (17.1 pantalla). .

Estación de trabajo portátil HP elitebook 8760w = 2742EUR con s. O (17.1 pantalla). Dell Precision 4600m= 2400 euros con s. O (15.6 pantalla). Azken Muga - M70 = 2644EUR (17.3 pantalla).

Espero que me deis alguna opinión/lección respecto a la selección. A simple vista y desde mi humilde punto de vista, el sobremesa más caro no dista mucho en precio del más barato en portátil y en cambio la diférencia en rendimiento debe ser abismal. Si reflexiono bien, teniendo en cuenta que el XPS que tengo todavía tiene guerra, será mejor que compre el sobremesa, ahora creo que será escoger qual.

Abierto a comentarios y reflexiones, así como otras configuraciones que según vuestra experiencia y, conociendo mi perfil, creáis que me puedan convenir más. A fin de cuentas, con el tiempo los conocimientos y requerimientos aumentan mientras el rendimiento a la larga i debido a esos factores decrece. Con el portátil que tengo estoy contento pues creo que su rendimiento respecto a mis conocimientos se ha mantenido equilibrado durante 3 años y ahora estoy en un punto en el que empiezo a notar que me falta algo de fluidez. Seguramente está falta lo debería subsanar el sobremesa el cual no uso por estar muy desfasado.

En cierta manera me doy cuenta que, a falta de un sobremesa adecuando, he usado el portátil para subsanaresa carencia además de su propia función de movilidad.

Finalmente con este mensaje mi intención no es la de molestar ni aburrir a nadie, básicamente intento aportar reflexión a una decisión importante como es la de comprar, no se trata solamente de desear tener algo o mirarlo solo desde un aspecto técnico. Se trata de intentar encontrar el equilibrio entre lo económico (dinero), lo técnico (hardware) y el conocimiento (ligado al aprendizaje humano). Para ello la opinión de ustedes es fundamental pues seguramente todos habéis tenido experiencias positivas y negativas en vuestras compras, seguramente más experiencias que las mías y por eso recurro a este mensajes. Quizás no ayude a nadie mi necesidad en particular, pero si puede intentar encontrar opiniones que merezcan ser tenidas en cuenta.

Axias.

[jav7]

Aferre, no creo que sea descubrir el mediterráneo decirte que la máquina con los dos Xeones de Mountain y la Nvidia Quadro 4000 es de lo mejor hoy por hoy, aparte ellos son especialistas muy respetados por los profesionales del género, aparte de la ampliación de memoria que le puedes hacer 6 (gigas es poco para ese bicho)mínimo 8, pero es eso lo que necesita tu trabajo actual? No sé si sabes que la Nvidia Quadro 4000 vale como 800 pavos, me imagino que en ese dinero (2600)le habrás puesto el otro Xeon y la de 1500(la más baja) si cambias el procesador y le pones un Core Core i7 2600que y otra placa base pues llevarlo a 4.5 Ghz con el overclock y la máquina te sale en menos, a lo mejor te molesta que diga esto, pero en mí humilde opinión yo no veo un portátil como estación de trabajo, los portátiles tienen ventiladores pequeños, yo no sé yo nunca he cogido una para eso, pero, un portátil haciendo mañana tarde y noche renders tu me dirás, a lo mejor en el foro te dan otra opinión como un portátil como estación de trabajo, aparte de una pantalla de 17 a una de 23 o 24 para ver los visores del 3ds Max o las vistas en mosaico en el Revit, es la vista tuya día tras día, año tras año, pero vuelvo a decirte, esos ordenadores son los que necesitan tu trabajo actual?

[aferre13]

Aferre, no creo que sea descubrir el mediterráneo decirte que la máquina con los dos Xeones de Mountain y la Nvidia Quadro 4000 es de lo mejor hoy por hoy, aparte ellos son especialistas muy respetados por los profesionales del género, aparte de la ampliación de memoria que le puedes hacer 6 (gigas es poco para ese bicho)mínimo 8, pero es eso lo que necesita tu trabajo actual? No sé si sabes que la Nvidia Quadro 4000 vale como 800 pavos, me imagino que en ese dinero (2600)le habrás puesto el otro Xeon y la de 1500(la más baja) si cambias el procesador y le pones un Core Core i7 2600que y otra placa base pues llevarlo a 4.5 Ghz con el overclock y la máquina te sale en menos, a lo mejor te molesta que diga esto, pero en mí humilde opinión yo no veo un portátil como estación de trabajo, los portátiles tienen ventiladores pequeños, yo no sé yo nunca he cogido una para eso, pero, un portátil haciendo mañana tarde y noche renders tu me dirás, a lo mejor en el foro te dan otra opinión como un portátil como estación de trabajo, aparte de una pantalla de 17 a una de 23 o 24 para ver los visores del 3ds Max o las vistas en mosaico en el Revit, es la vista tuya día tras día, año tras año, pero vuelvo a decirte, esos ordenadores son los que necesitan tu trabajo actual?

No me molesta en absoluto, estoy de acuerdo contigo, precisamente el problema que he tenido con mi portátil es que se fundieron las soldaduras de la gráfica. Por suerte lo pude reparar. Por lo único que me planteaba coger un portátil, era porque trabajo mucho fuera de casa. Definitivamente voy a descartar comprar un portátil, creo que con el que tengo ya tiro. Lo que sí tengo que hacer es comprar un sobremesa porque si no en menos de un año fundo el portátil.

Ahora mismo tengo una pantalla Samsung syncmáster CRT flatron de 22, así que, por pantalla en principio no tengo problemas, los únicos inconvenientes de esa pantalla són: la vista y el espacio. Muy posiblemente y a mi pesar tendré que venderla para coger una led o LCD. Me costó alrededor de 550 pavos, no sé si con 250-300 (creo que por ese precio podría venderla) podría coger una pantalla que este medianamente bien.

En fin, yo creo que por mi nivel, comprar el PC de 2 Xeon, seria como matar moscas a cañonazos pues no creo que llegara a sacarle todo el rendimiento a priori. Me gusta el comentario sobre el i7 en overclock, pero con el plan avanza tienes que comprar un equipo montado (no puede ser por componentes) si hay algún fabricante que lo monte o que te de esa opción agradecería que me pusieras el enlace, por que Mountain solo ofrece en este Mountain performance i7-sb que no lleva Quadro, quizás puedo preguntar si podrían montar extraoficialmente una.

[jav7]

Llamalos o ponte en contacto con ellos y pídele el cambio por la Quadro 2000 y lo que tú quieres y dile que si pueden ponerte la máquina a punto con 4,2 Ghz o 4,5 Ghz y me parece que te atienden, es cambiar una tarjeta por otra y cambiar el precio, y pregunta si alguien te pue hacer el overclock, hay algunos osados que tienen ese procesador a 5 Ghz(casi rinde igual que los dos Xeones)pero yo lo veo arriesgado para mí, con ponerlo de 4,2 a 4,5ghz ten en cuenta que sin hacerle nada de overclocking alcanza 3.8 Ghz el Core i7 si la placa que tú escojas admite turbost así que, con 4.2 o 4.5 Ghz ya es un pepino de ordenador, las pantallas de Samsung sincmáster de 22 pulgadas no son 22 reales son de 21,5 me parece, a partir de 23 es que ponen las pulgadas reales 23(58 cm) y 24 (61 cm de diagonal) así que, renovando la pantalla por una de 23 (es la que yo tengo) ganas pulgada y media de pantalla y si es 24 mejor.

[depecheboy]

Con 3mil euros en mí país Perú me montaría este equipo. Asus Rampage i black edition.
24 Gb DDR3 redline Mushkin. Gtx 590 3 Gb Palin que me han dicho que tiene los 3 Gb en un solo GPU y no como las otras marcas que lo tienen en 2gpu.

Un super full case, Antec o Cooler Master.

Una fuente Antec de 1000w.

Una monitor led de 27 viewsonic serie extreme.

Un mouse razer.

Etc.
3mil euros, son unos $4500 uf.

[djthanatos]

Amigo depecheboy, estas armando una PC para juegos no una para trabajo.

[depecheboy]

Para juegos? Nada que ver. En principio la placa Asus Rampage i extreme black edition es la mejor en el tema de overclocking, te lo digo porque tengo la serie i extreme y se maneja muy bien en altas exigencias con el Core i7, lógicamente necesitas una excelente fuente de poder, puedes correr un Core i7-920 a 4.4 GHz en tiempo de render sin ningún problema.

En segundo lugar la tarjeta GTX590 de 3 Gb es para trabajar con motores de render que usan la arq. Cuda por ejemplo, Iray, lo ideal sería una tesla, pero no me gastaría el 80% de su presupuesto en una tarjeta de video.

En tercer lugar un monitor de 27 es lo adecuando para cuando trabajas en aplicaciones como Maya que tiene muchas herramientas, te lo digo porque tengo uno en casa y si lo comparas con un LCD de 22, es otra cosa.

En cuarto lugar 24 Gb de Ram o incluso hasta 32 Gb son valores necesarios para ejecutar proyectos de gran envergadura.

Finalmente todo esto requiere un espacio apropiado por eso necesitas un cooler de amplias dimensiones.

No es un PC para juegos, es un PC para trabajo de alto rendimiento en 3d y que tendrá una vida útil de primer nivel por unos 4 años aproximadamente.

Ahora el usuario requiere un PC para cosas sencillas, quizás con 1000 euros te armes un PC y le funcione, pero si tienes 3mil euros, entonces hay que sacarle el máximo provecho.

[jav7]

Pero si los proyectos que ha hecho hasta ahora lo ha hecho con un portátil, para que quiere 24 gigas de ramípara que no use ni la mitad por d, el problema no es gastarse 3000 euros sino un equipo que se adapte a lo que el está haciendo ahora y en par de años, una fuente de 1000 watt, cuando la Nvidia Quadro 2000 por ejemplo, usa 62 watt, junto con un Sandy bridge 2600k a 3,4(muy fresco y consume poco)puede mantener 3,8 Ghz con el turbost con el ventilador de serie que es una ;para que 1000 wattícon una Corsair de 700 watt de 56 amperes y un buen cooler como un Cooler Master Hyper o un Noctua lo mantiene frequito, claro la GTX 590 tuya consume 365 watt y necesita una fuente mínima de 700 watt por especificaciones del fabricante por eso para overclockear y mantener los voltajes tienes que meterle 1000 watt de fuente, pero con 62 watt de consumo de la Quadro 2000 que por especificaciones puede funcionar el PC con una fuente mínima de 300 watt y algo, todo tu equipo es exagerado incluso la Nvidia Quadro 4000 con 256 qudas consume 140 watt, la mitad que esa tarjeta que dices y tiene los drivers certificados, tu PC en mí humide opinión perfecto para jugar cryisis.

[depecheboy]

Jugaras tu solo. Se nota que no has renderizado ningún proyecto grande en toda tu vida, o no tienes ni idea de lo que estás hablando.

Así que, sigue jugando que no quiero complicarte con temas técnicos.

Finalmente el autor del mensaje que se compre lo que quiera, es su dinero, no el tuyo o el mio.

[jav7]

Depeche si he renderizado proyectos grandes es claro que no tantos como tú, para evitar barbaridades como la que tú planteas existen las capas, perdónalo señor no sabe lo que dice, lo único que me gusta de tu configuración es el monitor que es de los mejores.

[depecheboy]

En Maya render layers y en 3dsmax que usas? Hablo de proyectos grandes hijo. En fin no desvies el tema, el fondo es que el señor tiene hasta 3000 euros, de presupuesto, cuál sería tu configuración adecuada? Ilustranos con tu sapiencia.

[jav7]

No has leído el hilo? La configuración que la propuso el mismo, la máquina de Mountain con los dos Xeones y la Nvidia 4000, le dije que era ideal, pero para sus proyectos de estudiante de arquitectura era mucho, la Mountain Xeon de 2600 euros mejor que esa no la quiero, pero yo no lo vi adecuando para lo que el hace ahora, por cierto, mejor máquina que la que propusiste tu figura.

Dos Xeones en una placa alimentados solamente por una fuente de 650 watt, cada uno de 12 megas de cache.1000 watt hay que fastidiarse, le da cuatro patadas a tu máquina con overclock y tu GeForce de los cojones.

[depecheboy]

Para sus trabajos pequeños, entonces para que carajo quiere dos Xeones? Cierren este hilo que me jode la gente arrogante.

[Cyberika]

Aferre13. Si buscas alto rendimiento en el viewport(texturas, grandes proboolean de polígonos, sims dinámicos etc) entonces compra te un sistema de i7. Pero si quieres render rápido (y un poco menos velocidad en viewport) entonces 2 x Xeon de 6 Cores, por ejemplo, e5645. Yo de ti me pillaría un Mountain studion 3d ampliado con 2 Xeones e5645, con una Quadro 4000 y 24 Gb de RAM.