Video de Irak

[Fiz3d]

Supongo que habéis visto en las noticias el vídeo del helicóptero que asesina a unos cuantos civiles, yo hoy lo vi entero, no había visto la parte de la furgoneta ni los niños, además no sabía lo que decían los asesinos entre ellos y con sus jefes, aquí viene subtitulado, a mí me puso la piel de gallina y no es broma, no logro entender nada de esto, es más, si me dicen que es una película diría que no tiene ni un pijo de gracia, desgraciadamente es verdad, después un iraquí se pone un cinturón de dinamita y se hace estallar en un McDonald en medio de Texas y todo el mundo le llama terrorista.



Más información http://www.collateralmurder.com/.

[Wayfa]

Dicen que quien a hierro mata a hierro muere. No soy de creer en esas cosas, pero de todo corazón les deseo a estos milicos comehamburguesas de una muerte horrible y violenta frente a un AK-47 de verdad(no las cámaras de fotografías que ellos toman por AK-47 y RPG) y de ser posible, con broadcasting.

Si, eso sería justicia.

[rappaniu]

No tengo palabras, me indigna, la humanidad es una especie decadente.

[StormRider]

Increíble, sí que pone la carne de gallina, encima el capullo pedante ese que bien por la radio, riéndose de los cadáveres y oh, creo que le han pasado por encima por favor, dejadme disparar, sin palabras, lo que no entiendo es como no tienen más zoom en las cámaras para asegurarse de que le están disparando a alguien que va realmente armado o solo es que lleva algo en la mano (o si lo tienen, les da igual y no lo usan para cerciorarse).

Vaya movida.

[rappaniu]

Bueno estos aparatos tengo entendido pueden realizar disparos con la 30 desde 4km de distancia, así que. Voto por lo de, juguemos al hunt duck.

[themonster]

Que asesinos. Por favor, dejadme disparar, por favor, dejadme disparar, por favor, dejadme disparar. Incluso en la película 9/11 fahrenheit, se ve unos soldados creo que en un tanque de guerra disparando a civiles, que iban caminando por la calle, y así van a liberar a Iraq.

[Hulkong]

La guerra es la guerra. Los clichés son clichés por algo. No defiendo ni muchísimo menos sus obras, no osbstante expondré algo:
Quitando el que estés o no de acuerdo con tal o cual guerra, si eres soldado y una vez que ya estás allí, estas bajo las ordenes de conquistar y ganar, prevalecer y sobrevivir. Tu mente se disocia completamente gracias al entrenamiento recivido y a la desolación y crudeza que allí encuentras. Te enajenas completamente con respecto a la sociedad y la raza humana para poder seguir tu propósito, esa es la misión de todo soldado fructífero. Te pasas allí dos años, en los cuales no recibes noticias del exterior más que aquellas que quieren que te lleguen: cuantos compañeros te han matado los iraquíes, cuantas revueltas hay, cuantos actos de terrorismo hay repartidos por el mundo, etc. Antes de ayer sujetabas la cabeza del yaciente cuerpo sangrante de tu compañero de tropa, aquel con el que llegaste a esta desoladora tierra. La semana pasada encontraste la pierna de otro compañero tras un ataque bomba en los mercados del centro de la ciudad. Ahora estas patrullando la ciudad, a 4 kilómetros de distancia (lo cual te enajena aún más si cabe) con un super objetivo, y ves un grupo de adultos, reunidos con largos objetos negros colgados del hombro, moviéndose en comandilla. En los últimos catorce meses sólo has visto muerte, armas y la información que han querido hacerte llegar. (.

[WILLERMIN]

Si, la guerra es un infierno y los soldados simples herramientas de destrucción sin cerebro en manos de intereses interesados.

[qbensis]

Sin palabras, bueno si una, masacre.

[_ambass]

Hulkong, lo siento, pero tú comentario es inhumano y sobraba después de este video. Menudos bastardos hijos de una nación genocida e ignorante. Ojalá exista esa justicia divina porque ni siquiera torturándolos uno a uno, a todos los partícipes de masacres como esta, se haría justicia. Si yo fuera ese niño, probablemente me llevaría al infierno conmigo a cuantos más americanos pudiese, sin discriminar a inocentes de culpables.

Expresar rabia de esta forma no es sano para un ser humano, pero mi perdón no lo tienen. Eu e Israel (y occidente entero) - Los que escriben la historia del mundo, los que imponen su justicia - La justicia del vencedor. Ojalá llegue la justicia divina, aunque tenga que salpicarnos a todos.

Por todas las víctimas del sionismo omnipotente y del imperialismo yanqui globalista.

[Hulkong]

Hulkong, lo siento, pero tú comentario es inhumano y sobraba después de este video.

Si, lo objetivo tiende a tornarse inhumano para la gran mayoría. Pero creo que no había mentira en mis palabras.

Posdata: estoy tieniendo un dejá vu.

[Ballo]

http://andrewsullivan, theatlantic.c...gon-ctd-3.html. Algunos piensan como Hulkong, yo no lo veo inhumano, sencillamente que nunca nos hemos puesto en el pellejo de un soldier. Es un tema que se puede abusar mucho de la demagogia. Pero así son las jodidas guerras, injustas, inhumanas, ilegales, etc.

Pero realmente, porque cojones te haces militar?

[Astuti]

Estoy de acuerdo con Hulkong. La película de en tierra hostil trata de la situación de los soldados americanos en esos mundos de dios (o de ala). No es una película de guerra al uso, y es un punto de vista también a tomar en cuenta. http://www.IMDb.es/title/tt0887912/.

[3d ronin]

Bueno estos aparatos tengo entendido pueden realizar disparos con la 30 desde 4km de distancia, así que. Voto por lo de, juguemos al hunt duck.

Si los cacharros esos tienen ese alcance debería ser obligatorio para los tripulantes hacer un zoom del objeto portado por el sospechoso y confirmar que se trata de un AK-47 u otra arma antes de acribillarlo a balazos.

La inteligencia militar de EU subestima demasiado a los insurgentes iraquíes si los cree tan imbéciles como para pasearse por las calles con un AK-47 en la mano, aún sabiendo que son observados por helicópteros, en vez de desarmarlo y transportarlo por partes en pequeñas mochilas, bolsas de supermercado o en bolsillos cosidos al interior de un albornoz o chilaba, dos vestimentas amplias típicamente musulmanas que se prestan para llevar objetos ocultos.

Y aún en el caso de que se descubra a un sujeto cargando un AK-47 ¿cómo saben los tipos del helicóptero que se trata de un enemigo y no de un soldado o guardia de sueguridad al servicio del gobierno títere puesto por EU, o de un mercenario que trabaja como cuestodio para una de las empresas de EU socias de George Bush jr, que se están forrando con la reconstrucción de Iraq?
Que las tropas de EU puedan abrir fuego impunemente sobre civiles pone en evidencia la naturaleza títere de lactual gobierno iraquí. Si los tripulantes de ese helicóptero hubisen formado parte de las tropas de EU que estaban en Inglaterra ptreparando el desembarco para el día d y hubiesen disparado contra civiles británicos sospechosos, los habrían sometido a una corte marcial.

[Wayfa]

Dispararles a un grupo de tíos porque llevan algo colgado del hombro, sin comprobar que son armas, es ser un trigger-happy hijodemilesclavas y punto pelota.

Se supone fueron a ayudar, (una, esbirros de los intereses de Israel, todos ellos) no a masacrar periodistas y civiles.

[EdiaN]

Fui mucho tiempo militar, no puedo opinar.

[themonster]

Si en esta tierra hubiera más amor y respeto a otros seres humanos, los soldados dejarían las armas en el suelo y este mundo seria diferente.

[Wayfa]

Si, utópico. La violencia y la guerra son inevitables. Es nuestra naturaleza. Claro que la cosa empeora cuando quien está frente al canion de 30 milímetros es un jodido niño psicópata.

[_ambass]

Hulkong: no he querido decir que tú seas inhumano, perdona si así lo entendiste, pero hay que saber pensar antes de decir nada. Ponte un caso extremo: si tu fueras uno de esos niños, o algún familiar tuyo fuese uno de esos hombres masacrados, ¿seguirías relativizando una acción tan cobarde, maligna, inmoral, injusta e inhumana?
Me cae muy mal la relativización de cosas tan simples y obvias. Encima, por parte de unos hipócritas innatos como lo somos todos nosotros. Yo no he vivido una guerra, pero sí que me ha cambiado la vida, y te digo que ya no sólo se trata de la naturaleza del ser humano (que lo es) sino que hay temas e intereses muy por encima de nuestras posibilidades de entendimiento. El relativizar una masacre de civiles, sea cual sea el punto de vista, es macabro, significa una aprobación o comprensión del hecho. Es triste, pero estamos así de nublados gracias al poder supremo de los de nuestro bando.

Es que para empezar, cojones, ahí no tenía que haber ido ni un soldado americano. Y si entendiste los comentarios que dicen, entonces yo sí que no entiendo tus palabras. (ahora, según el derecho humano de nuestras leyes, estos pobres soldados están mal de la cabeza y van a tener pesadillas toda su vida por lo que les ha tocado vivir).

Manda cojones.

[Fiz3d]

Yo lo siento, pero creo que no hay nada que justifique ese asesinato ni ninguno. Yo no digo que el soldado tenga toda la culpa, aunque siempre se puede dejar claro que no está de acuerdo con la orden antes de cumplirla, ahí tendría que pringar hasta el reclutador, aun así, yo no vi a esos soldados afligidos por el acto que tenían que cometer, no vi que su mente estuviese lejos de la realidad debido a su entrenenamiento, a mí personalmente me recordó a una partida al call of dutty que echamos los compañeros de trabajo, mismos comentarios, mismas risas, el mismo escarnio con las víctimas, misma táctica, quedase para eliminar a los que iban a recogerlos, la misma falta de respeto que tengo yo con la inteligencia artificial del Cod, y eso no tiene nada que ver con un militar ni con un entrenamiento militar, eso como mucho es una patología, o cómo se conoce comúnmente, sadismo. Una persona normal por mucho entrenamiento que tenga no se ríe después de asesinar a 12 personas y más sabiendo que eran inocentes.

Según veo en el video ese soldado mintió para que le diesen permiso para disparar, dijo que tenían un AK47 (bolsa de cámara de fotografías) y un RPG (cámara de video) en ningún momento ninguna víctima fue una amenaza para el helicóptero, se ve perfectamente que el artillero estaba deseando que tuviesen un arma o hiciesen algo para disparar, al final se la sudó y abrió fuego, y después de la masacre intentó matar a un herido, logró cuando vino la furgoneta, todo esto entre risas, alabanzas por lo bien que disparaban, insultos, y burdas mentiras para justificar lo injustificable, y cuando se dan cuenta que había niños dicen, bueno, la culpa es de ellos por traerlos. Yo no soy partidario de la pena de muerte, pero estas cosas me hacen replantear mucho mi postura.

Hulkong, no me entiendas mal amigo, entiendo tu postura, y esa sería la postura si fuese un ataque normal, en condiciones de igualdad, donde los bandos peligran, los nervios del momento, el entrenamiento y el estrés pueden hacer que no pienses al 100% tus actos, pero este vídeo esta reducido, esto duró más de media hora, no fue un acto de venganza, no fue un me deje llevar por el momento, esa gente se lo estaba pasando bien, no digo que todos los soldados sean así, pero esos en concreto a mi idea no tienen excusa, no corrían peligro, se ve que no tenían armas, estaban a 4 km, ese asalto fue totalmente injustificado, se hizo por pura diversión, y eso es lo inhumano.

Paz de nuevo.

[Wayfa]

Yo no soy partidario de la pena de muerte, pero estas cosas me hacen replantear mucho mi postura.

Yo hace rato que eso lo tengo bastante claro.

Estos sádicos merecen un pelotón de fusilamiento, como mínimo.

[Hulkong]

Si en esta tierra hubiera más amor y respeto a otros seres humanos, los soldados dejarían las armas en el suelo y este mundo seria diferente.

Kep listening Little darling.

@Hulkong: no he querido decir que tú seas inhumano, perdona si así lo entendiste, pero hay que saber pensar antes de decir nada. Ponte un caso extremo: si tu fueras uno de esos niños, o algún familiar tuyo fuese uno de esos hombres masacrados, ¿seguirías relativizando una acción tan cobarde, maligna, inmoral, injusta e inhumana?
Me cae muy mal la relativización de cosas tan simples y obvias. Encima, por parte de unos hipócritas innatos como lo somos todos nosotros. Yo no he vivido una guerra, pero sí que me ha cambiado la vida, y te digo que ya no sólo se trata de la naturaleza del ser humano (que lo es) sino que hay temas e intereses muy por encima de nuestras posibilidades de entendimiento. El relativizar una masacre de civiles, sea cual sea el punto de vista, es macabro, significa una aprobación o comprensión del hecho. Es triste, pero estamos así de nublados gracias al poder supremo de los de nuestro bando.

Es que para empezar, cojones, ahí no tenía que haber ido ni un soldado americano. Y si entendiste los comentarios que dicen, entonces yo sí que no entiendo tus palabras. (ahora, según el derecho humano de nuestras leyes, estos pobres soldados están mal de la cabeza y van a tener pesadillas toda su vida por lo que les ha tocado vivir).

Manda cojones.

Tú me llamas relativista, yo te llamo reduccionista mira tú.

Hay gente que carece de la capacidad para o bien profundizar sobre lo obvio o bien para asimilar la crudeza que se encontraría. Sea cual sea la razón, este tipo de personas se quedan con lo supercial y lo obvio que sólo sus ojos ven, pues la psique no trabaja para conformarle una imagen real. Y eso, es ser un reduccionista, y la no acción es también en sí una acción. Te voy a poner un ejemplo:
-Un niño saca malas notas, se pelea en clase, no presta atención. La profesora piensa que, simplemente no tiene muchas luces y que no llegara muy lojos. Lo que su profesora no se ha preguntado es si en su casa o su entorno pasa algo, no sabe que su padre le propina palizas día sí, día también, que su madre se tira todo el día tumbada en el sofá sin poder moverse de las caricias de su marido. (drástico? Sí, pero es un ejemplo extremo para explicarte lo que quiero transmitirte).

Sigue viviendo en tú realidad, pero entonces no hagas juicios ni valoraciónes, sólo opiniones. Porque los juicios y valoraciónes, requieren información y tú, no la tienes.

Yo lo siento, pero creo que no hay nada que justifique ese asesinato ni ninguno.

Yo no digo que el soldado tenga toda la culpa, aunque siempre se puede dejar claro que no está de acuerdo con la orden antes de cumplirla, ahí tendría que pringar hasta el reclutador, aun así, yo no vi a esos soldados afligidos por el acto que tenían que cometer, no vi que su mente estuviese lejos de la realidad debido a su entrenenamiento, a mí personalmente me recordó a una partida al call of dutty que echamos los compañeros de trabajo, mismos comentarios, mismas risas, el mismo escarnio con las víctimas, misma táctica, quedase para eliminar a los que iban a recogerlos, la misma falta de respeto que tengo yo con la inteligencia artificial del Cod, y eso no tiene nada que ver con un militar ni con un entrenamiento militar, eso como mucho es una patología, o cómo se conoce comúnmente, sadismo. Una persona normal por mucho entrenamiento que tenga no se ríe después de asesinar a 12 personas y más sabiendo que eran inocentes.

Según veo en el video ese soldado mintió para que le diesen permiso para disparar, dijo que tenían un AK47 (bolsa de cámara de fotografías) y un RPG (cámara de video) en ningún momento ninguna víctima fue una amenaza para el helicóptero, se ve perfectamente que el artillero estaba deseando que tuviesen un arma o hiciesen algo para disparar, al final se la sudó y abrió fuego, y después de la masacre intentó matar a un herido, logró cuando vino la furgoneta, todo esto entre risas, alabanzas por lo bien que disparaban, insultos, y burdas mentiras para justificar lo injustificable, y cuando se dan cuenta que había niños dicen, bueno, la culpa es de ellos por traerlos. Yo no soy partidario de la pena de muerte, pero estas cosas me hacen replantear mucho mi postura.

Hulkong, no me entiendas mal amigo, entiendo tu postura, y esa sería la postura si fuese un ataque normal, en condiciones de igualdad, donde los bandos peligran, los nervios del momento, el entrenamiento y el estrés pueden hacer que no pienses al 100% tus actos, pero este vídeo esta reducido, esto duró más de media hora, no fue un acto de venganza, no fue un me deje llevar por el momento, esa gente se lo estaba pasando bien, no digo que todos los soldados sean así, pero esos en concreto a mi idea no tienen excusa, no corrían peligro, se ve que no tenían armas, estaban a 4 km, ese asalto fue totalmente injustificado, se hizo por pura diversión, y eso es lo inhumano.

Paz de nuevo.

Fiz, no sé por qué, pero tú opinión siempre me es grata (bueno, sí lo sé. Porque sabes hacer la o con un canuto doble). Esté o no de acuerdo.

Yo no digo que el soldado tenga toda la culpa, aunque siempre se puede dejar claro que no está de acuerdo con la orden antes de cumplirla, ahí tendría que pringar hasta el reclutador, aun así, yo no vi a esos soldados afligidos por el acto que tenían que cometer, no vi que su mente estuviese lejos de la realidad debido a su entrenenamiento, a mí personalmente me recordó a una partida al call of dutty que echamos los compañeros de trabajo, mismos comentarios, mismas risas, el mismo escarnio con las víctimas, misma táctica, quedase para eliminar a los que iban a recogerlos, la misma falta de respeto que tengo yo con la inteligencia artificial del Cod, y eso no tiene nada que ver con un militar ni con un entrenamiento militar, eso como mucho es una patología, o cómo se conoce comúnmente, sadismo. Una persona normal por mucho entrenamiento que tenga no se ríe después de asesinar a 12 personas y más sabiendo que eran inocentes.

Y tú que crees que quieren los altos mandos en sus filasí una persona que sea capaz de ver la situación en tercera persona, como si de una partida de play se tratase. Turbante y arma: fulminado, soldado y bandera: limpio. No les entrenan para pensar, les entrenan para actuar. De pensar ya se encargaran otros (si lo hacen).

Todos los soldados deberían ser castigados, ejecutados por sus horribles crímenes. Pf, pero que decís, si el soldado es una mera carcasa del verdadero jugador.

Otro ejemplo tonto que explica la cruda realidad:
-Te llaman a tu casa y oh, propaganda, que sorpresa. A quién se les debería quemar? A los pobres teleoperadores que no tienen un duro y han cogido el trabajo para ejecutar lo que les manden o a los jefes que deciden que es lícito comprar tu número de teléfono a la compañía telefónica y que es lícito llamarte a las 22.33 de la noche?
Los soldados no son personas, son jugadores de una partida de ajedrez. Pero eso no es ahora o es una sorpresa, es la definición de todo soldado. Servir sin preguntar. Ahora podréis argumentar si os gustaría o no ser soldados, pero las reglas del juego ya están escritas.

[Hyda]

El ejército es una gran secta. Les lavan el cerebro. No se puede justificar esa matanza porque les hayan lavado el cerebro. El ignorante es el que no sabe dónde se mete y quiere parecerse a Rambo, el que se deja engañar. Es como justificar el exorcismo de la niña a la que destripó su madre porque estaba convencida de que llevaba al demonio dentro. Venga, caramba.

[Hulkong]

El ejército es una gran secta. Les lavan el cerebro. No se puede justificar esa matanza porque les hayan lavado el cerebro. El ignorante es el que no sabe dónde se mete y quiere parecerse a Rambo, el que se deja engañar. Es como justificar el exorcismo de la niña a la que destripó su madre porque estaba convencida de que llevaba al demonio dentro. Venga, caramba.

¿humano? ¿ignorante? Bah, estas bromendo, no te quedes conmigo oye.

Es alucinante la simpleza con la que realizáis vuestros condenadores juicios de moral. Esta gente vive en un país en el que les enseñan el himno nacional y la bandera antes de sumar. Esta gente vive en un país en el les inculcan desde antes de que su capacidad de raciocionio se desarrolle que han de amar a su país por encima de sus vidas. Lo que se aprende en ciertas etapas permanece inalterable en el subconsiente de la psique. No culpéis a los jugadores, culpad al juego, a su juego. Que vosotros no habéis vivido.

[Wayfa]

A mí me da la sensación de que los muchachos se lo están pasando bastante bien, están ansiosos como niños de disparar sus poderosas armas contra ese grupo de infelices que está ahí abajo, se la pela si llevan armas, un RPG o un cortaplumas, si les importara mirarian mejor antes de disparar y no festejarian ante la masacre, disculpa si te digo que no me creo nada lo de que estén actuando estrictamente bajo ordenes.

Ahí ha yganas sedientas de matar lo primero que vea, n, y si tiene turbante pues mira, mejor que mejor.

Lo que han hecho es un crimen de guerra brutal.

[Hyda]

¿Humano? ¿ignorante? Bah, estas bromendo, no te quedes conmigo oye.

No, no estoy bromeando. Creo que los que entran en el ejército ya son mayorcitos para informarse un poco y saber dónde se meten. Pobrecita esta gente como tú dices, ¿no? ¿Qué pasa, que son todos lelos o qué? Yo fui educada en colegios católicos, y eso no me impidió elegir y pensar por mí misma después. Y también los hay que se han metido engañados, y han salido pitando al darse cuenta de dónde se metían (desesperados aún tienen un pase). Qué psique ni que ocho cuartos.

Que vosotros no habéis vivido.

¿y tú sí?

[Hulkong]

¿Qué pasa, que son todos lelos o qué?

¿a ti te parece que una persona inteligente y con capacidades cognitivas se metería en el ejército? Me refiero a un ejército de los que entran en acción, no el español que bueno, tienes un sueldo y no muchos estreses, no está mal.
¿A ti te parece que en concreto los que han cometido estos asesinatos no son lelos acaso? Estos son chasis sin motor, ya te lo avanzo.

¿Y tú sí?

Sí. Uno de mis mejores amigos se fue a vivir a usa con seis años. Estuvo allí trece años, luego volvió a España que fue cuando le conocí y nos contaba unas cosas que flipabas, que aquí no habíamos vivido en nuestra historia vida (ni durante el franquismo, porque esto no está impuesto, esta inculcado en la sociedad). Girarte por la calle cuando izaban la bandera, mano en pecho. Cantar en clase, doblar la bandera, recitar poemas a su país. Recibir todos los años la visita de un auténtico héroe de guerra americano contando cómo salvaba su país de los malos con su labor. Estar contento porque su padre había comprado un nuevo soporte para la bandera de su porche.

En serio, es como pretender juzgar con un tribunal de la tierra a los habitantes de marte. Están a años luz de nuestra sociedad. No saben ni que existis.

[Hyda]

¿A ti te parece que en concreto los que han cometido estos asesinatos no son lelos acaso? Estos son chasis sin motor, ya te lo avanzo.

Pero entonces que estamos discutiendo Hulkong? Yo no le quito la culpa al ejército en sí, pero tampoco al iluso que se piensa que eso es la sopa boba. Yo también sé de que palo son los yanquis allí, y sé las cagadas que hacen y que no salen (el vídeo éste se ha filtrado de chorra, pero como eso, a patadas), porque yo también conozco gente muy cercana que ha estado allí, y me jode mucho la comida de coco que les hacen, no te haces una idea.

A a pesar de ello, hay gente que, aunque les hayan metido en la psique como tú dices toda esa, consiguen pensar por sí mismos. Mira el Michael more. No sé cómo no se lo cargan.

[MarcosDS]

Esta gente vive en un país en el que les enseñan el himno nacional y la bandera antes de sumar. Esta gente vive en un país en el les inculcan desde antes de que su capacidad de raciocionio se desarrolle que han de amar a su país por encima de sus vidas. Lo que se aprende en ciertas etapas permanece inalterable en el subconsiente de la psique. No culpéis a los jugadores, culpad al juego, a su juego. Que vosotros no habéis vivido.

Suena muy parecido a los argumentos que se usan para condenar a los terroristas.

[Fiz3d]

Marcosds me lo has quitado de la boca.

-te llaman a tu casa y oh, propaganda, que sorpresa. A quién se les debería quemar? A los pobres teleoperadores que no tienen un duro y han cogido el trabajo para ejecutar lo que les manden o a los jefes que deciden que es lícito comprar tu número de teléfono a la compañía telefónica y que es lícito llamarte a las 22.33 de la noche.

Yo personalmente me cago en el operador, y lo hago mil veces, ese operador sabe que su trabajo es molestar a la gente y le pagan por ello, si no quiere que me cague en el lo tiene muy fácil, que se busque otro trabajo, yo no tengo por que aguantar que un tipo me moleste cuando estoy en el curre o en mi casa a las 10 de la noche, sea o no sea su trabajo y por muy necesitado de pasta que esté. Siento las necesidades económicas de la gente, pero no sé porque eso me tiene que traer molestias a mi y a mi familia.

Por otro lado, con ese razonamiento, justificas el uso de un sicario, o un matón de discoteca, no, es que el dueño de la discoteca dice que no entre un solo emigrante en la disco y como este quiso entrar lo mate, a bueno, el matón libre por que es un mandado, entonces el dueño, no, el dueño tampoco por que claro lo educaron así, desde pequeño lo han educado para ser un buen manager de discoteca, siempre iba a la disco con sus padres y estos le regalaron una gogo para su 18 cumpleaños, no se puede juzgar a ese manager de discoteca por que la sociedad lo he hecho así, entonces que hacemos con el pobre chico muerto, que hacemos con los 12 muertos del video, da igual, no pasa nada, los yanquis son así y hay que entenderes, pobres, o no, o vamos con 2 aviones y les jodemos un par de torres para que sepan que si se pasan el resto del mundo hace cosas.

Por otro lado, basándome en lo que tú dices estarás de acuerdo que a esa gente no le queda una pizca de humanidad, un tipo que se ríe cuando asesina a 12 personas no tiene sangre en la venas, si no perteneciese a un ejército, si fuese un tipo con un arma matando a la gente de la misma forma, esperando a que llegue la furgoneta para matar a más gente, diciendo brutalidades como lo de los niños, sería clasificado de psicópata, incluso si fuese de un ejército normal, su conducta es la de un psicópata, no me refiero solo al acto de matar, hablo de la frialdad, del poco respeto por la vida de los demás, del cinismo, de las formas, eso sobra en un ejército.

No creo que todos los yanquis sean como dices, he trabajado con muchos y para nada son así, eso sí, estos eran de san Francisco Hawái, los ángeles, no eran de Texas, aiowa, tenesse.

Continuando con tu razonamiento, sólo cabe una consecuencia lógica, el ejército de los EU es intocable, debido a la pésima sociedad de los EU no son culpables de sus actos, es como si los cometiese un menor de edad, eso sí, su capacidad bélica es la más grande del mundo con diferencia, con lo cual, son una amenaza para el resto del mundo, como me dijo un compañero del foro y el sabe que me refiero a él, desde la frontera de México hasta la de Canadá, napal, mucho napal, que no quede nada, eso sí, repito que no creo que todos los yanquis ni siquiera la mayoría sean como lo describes, eso sí, en el ejército los buscan con mucho cuerpo y poco cerebro.

Por su puesto sobra decir amigo Hulkong, que siempre será un placer dialogar con usted y disfruto mucho con sus intervenciones. Saludos.

[Hulkong]

Sí, el juego siempre es el mismo, sólo varían los jugadores.

[rappaniu]

Dont push Kong.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Hulkong]

Perdona que no había leído tu mensajes.

Por otro lado, basándome en lo que tú dices estarás de acuerdo que a esa gente no le queda una pizca de humanidad, un tipo que se ríe cuando asesina a 12 personas no tiene sangre en la venas, si no perteneciese a un ejército, si fuese un tipo con un arma matando a la gente de la misma forma, esperando a que llegue la furgoneta para matar a más gente, diciendo brutalidades como lo de los niños, sería clasificado de psicópata, incluso si fuese de un ejército normal, su conducta es la de un psicópata, no me refiero solo al acto de matar, hablo de la frialdad, del poco respeto por la vida de los demás, del cinismo, de las formas, eso sobra en un ejército.

Claro, completamente de acuerdo. ¿por qué te crees que luego no se saben reinsertar en la sociedad? Porque pierden la humanidad. Las asociaciones de veteranos de guerra se llevan un buen capital anual porque allí son realmente necesarias. En la película brothers que se ha estrenado en España hace poco se refleja muy bien esta situación, el protegonista cuando está allí quiere volver y cuando vuelve aquí, esta deseando irse de nuevo porque ya no sabe relacionarse con las personas.

En el ejército los buscan con mucho cuerpo y poco cerebro.

Si, evidentemente. Si tu quieres que un grupo de personas actúen bajo tu mando sin preguntar ni cuestiónar. ¿a quién cogerías.

No hace falta decir que no todos los americanos son como los he descrito, pero a diferencia de cualquier otra sociedad, aquí el 90% es así, lo que pasa es que el país es tan enorme que tiene cabida para lo mejor y para lo peor.
posdata: Fiz, no se te vuelva a ocurrir llamarme de usted o la tenemos .

[_ambass]

Siento que te lo hayas tomado tan personal Hulkong, de verdad que en ningún momento te he atacado a ti, sólo estoy criticando tu desafortunada exposición de ideas (o tus desafortunadas ideas, que también puede ser).

Intentaré replicarte sin caer en lo personal, veras que estamos más o menos de acuerdo (y me saltaré tus opiniones sobre mí).

Lo primero: dime donde se te ha juzgado, o mejor aún ¿Qué es para ti un juicio de moral? Yo no soy juez, tampoco un ignorante mindundi, tengo material suficiente para explicarte mi postura y enseñarte donde te equivocas (bajo mi punto de vista, no el de la justicia universal, ojo). Lo de superficial de nuestras opiniones me lo voy a saltar porque obviamente tú eres el que no profundiza.

Bajo mi punto de vista, y te lo pongo como una máxima personal, la culpa es de nuestro mundo, por encima de la culpa individual de cada uno que apretó el gatillo. Esos infelices que el ejército les ha lavado el cerebro no pueden estar exentos de sus responsabilidades, pero no son los la raíz del problema (creo que puse el énfasis en el sionismo mundial y el plan del nuevo odren globalista por encima de 4 soldados, amos, espero que lo hayas captado).

Relativizas un crimen tan evidente como que mueren unas cuantas personas inocentes y lo estamos viendo - Eso, a la inversa, si yo digo que la tragedia conocida como holocausto ha sido inflada unas 20 veces mínimo (de 12 millones de víctimas iniciales se reduce a 5, pero actualmente serias investigaciones hablan de unos cuantos cientos de miles - Que sigue siendo una gran tragedia igual) - También estoy relativizando, solo que a mí me puede costar la cárcel en muchos países democráticos y con libertad de expresión. De ahí mi más profundo rechazo a tu planteamiento.

Yo he vivido una guerra, suerte conseguí escapar antes de que fuese demasiado tarde cómo lo fue para muchos de mis amigos y familiares, y este hecho ha marcado y cambiado mi vida para siempre. Igual esto no significa nada, pero menos significado tiene el hecho de que tú entiendas lo que pasa en EU a través de la experiencia de un amigo.

En EU están pirados de la cabeza y en eso parece que estamos de acuerdo. Es un país que mediante el engaño a escala masiva esta replanteando un nuevo orden de la vida y de las cosas. Los pocos que nos damos cuenta de ello, solo podemos sentir el resquemor por dentro, y expresar nuestro rechazo. Cuando ves cosas tan impactantes e inhumanas como este video, esa rabia no hace más que aumentar (por desgracia, no se puede controlar, el yoga no funciona para estas cosas).

El expresar esta rabia a través de un foro (y encima dedicado al 3d, que cosas.) no significa nada, y mi opinión es igual de irrelevante que la tuya.

Pero escuchar defensas de lo injusto me supera. Leete el libro la justicia del vencedor, le un poco más, allá de lo oficial - Ya que lo oficial es la versión del vencedor y así no podrás salir de esa espiral. Finalmente, me atrevo a afirmar que tú opinión esta entéramente fundada por mentiras que tú (y yo y la mayoría) ignoramos, pero siempre hay grados y siempre se puede aprender algo más. Tómatelo como una invitación amiestosa y no como insulto. Te sorprendería saber que estas (estamos) en el lado del mal. Saludos y paz.

[Hulkong]

Madre mía, debo expresarme fatal porque no me he hecho entender con nada. En ningún momento me refería a un juicio que me hicieses a mí, si no al de la situación de los soldiers, y en ningún momento quise vertir sobre tí opiniones hirientes, simplemente quise reflejar lo que pensaba al leeros de una manera sincera. (sinceridad que obviamente acepto de vuestra parte hacia mi).

Y podría seguir replicando, pero, ya a aparecido Hyda y Fiz esta al tanto.son pesos pesados, no tengo tanta energía ni ganas.

La conclusión suelo sacar de este y otros hilos que ha habido con anterioridad, es que no estamos preparados para la objetividad porque al parecer la objetividad es inhumana (demasiados sentimientos persé).

Me voy al hilo del humor.

[Hyda]

Nada, sólo soy peso plasta.

[Powerfull]

Como dice Hulkong estas bajo las ordenes de conquistar y ganar, prevalecer y sobrevivir. Ambas menudos bastardos hijos de una nación genocida e ignorante. Ojalá exista esa justicia divina porque ni siquiera torturándolos uno a uno, a todos los partícipes de masacres como esta, se haría justicia. Si yo fuera ese niño, probablemente me llevaría al infierno conmigo a cuantos más americanos pudiese, sin discriminar a inocentes de culpables.

Lo peor de todo es, que toda esa gente, civiles y no civiles, se llenan más aun de odio por los no musulmanes, que encima llegamos ahí y como en una cacería.

Por culpa de unos cuantos militares sin escrúpulos vamos a seguir con la ira muchísimos años más.

Si hay que hacer una guerra, ¿por qué no se cogen a los más gordos? Y dejan en paz a toda la población. Ah claro. De esa manera no es rentable.

Pero si estaban hablando de desarme nuclear, y han quedado en tener 1.500 bombas nucleares en usa.

Rentabilidad, sin mirar al prójimo.

[pigo0019]

Es muy triste ver ese tipo de situaciones, pero es más triste ver cómo se sobrepasan los soldados, por eso de rrepente les va como les va.

[Fiz3d]

Seguro que lo de pesado lo dice por mí, si es que me pongo de un pesado.

[_ambass]

Por mi parte, también debo pedir disculpas por desviar la atención del tema principal. A veces me pueden las emociones, pero así en frío si tengo que rectificar en algo lo hago sin problemas. Disculpas a Hulkong y a cualquier usuario que se haya podido sentir ofendido.

Creo que el video es ya horrendo de por sí, sirve para que veamos otra cara distinta a la que vemos por televisión (lo de llevar la democracia y libertad a países como Iraq, os acordáis de eso?) ya vimos cómo se las gastan en las celdas con las fotografías de prisioneros humillados, ya vimos que utilizan fósforo blanco para quemar y malformar generaciones de iraquíes (y palestinos), las armas con uranio empobrecido que se han utilizado y se siguen utilizando actualmente en todo el mundo (por cortesía de EU), inclusive en mí pobre país (Bosnia), donde las tasas de cáncer y muertes prematuras superan la media natural (incluyendo a los soldados extranjeros que allí estuvieron durante la guerra).

Todo por la paz y la democracia. (y no hemos ni tan siquiera mencionado el continente africano).

[Fiz3d]

Disculpas a Hulkong y a cualquier usuario que se haya podido sentir ofendido.

Que va hombre si aquí somos todos muy duros, no creo que nadie se sintiese ofendido.

Eres de Bosnia, pues el castellano lo controlas mejor que muchos españoles, sí señor, muy duro lo de tu país, normal que estas cosas te jodan de manera más personal que al resto, un abrazo.

[_ambass]

Que va hombre si aquí somos todos muy duros, no creo que nadie se sintiese ofendido. Eres de Bosnia, pues el castellano lo controlas mejor que muchos españoles, sí señor, muy duro lo de tu país, normal que estas cosas te jodan de manera más personal que al resto. Un abrazo.

Gracias por tus palabras Fiz. Supongo que es la mejor forma de desahogarse, a través de un foro donde nadie te conoce, estas cosas ya no se pueden hablar cara a cara con el público. Llevo media vida echa aquí, supongo que, es normal que me defienda bien con vuestro idioma (seguramente el más bonito del mundo, todo hay que decirlo). [perdón por el offtopic]. Un abrazo compañero.

[Fiz3d]

Algún día tienes que contar tu historia amigo. Estoy seguro que la forma que se tiene de ver una guerra cambia si has vivido una, y encima si has estado en el bando que peor lo pasó, como tú, sólo la gente que ha vivido una guerra sabe realmente lo que se sufre en esos tiempos. Por suerte yo no he vivido ninguna, y creo que muchos de los que estamos aquí tampoco, pero te pones en el lugar de esa gente que toda su vida se basa en, se confundiran los yanquis y pensaran que mi cigarro es un lanzamisiles portátil y me mataran, bombardearan mi casa por que un tipo a miles de km a pensado que como mi tejado es verde eso quiere decir que aquí guardo armas, o mataran a mi niño pequeño por que pensaran que es un enano con dinamita, no sé, eso tiene que ser terrorífico, y más cuando se creen los salvadores del mundo.

Venga amigo un abrazo.

[A78]

Excelente video Fiz. Y si me permites pongo un video interesante aquí:


Es parte de un documental llamado reel bad arabs.

[Felix_andc]

Excelente video Fiz. Y si me permites pongo un video interesante aquí:


Es parte de un documental llamado reel bad arabs.

En conclusión: los gringos ya están cagados del cerebro.

Leí algo sobre usa que se está preparando para atacar irán, no estoy seguro, pero creo que ahí si se joden.

[Fiz3d]

Yo creo que si continuo viendo videos de estos me voy a ir a McDonald y prendo fuego, vamos, que en vez de quema iglesias voy a ser quema McDonald, paz.

[Hulkong]

Yo creo que si continuo viendo videos de estos me voy a ir a McDonald y prendo fuego, vamos, que en vez de quema iglesias voy a ser quema McDonald.

Paz.

Tienes un concepto de paz cuanto menos peculiar.

[_ambass]

Tienes un concepto de paz cuanto menos peculiar.

También es verdad que sugerir la paz a lo hippie, es decir, paz y amor, no a la guerra y similares es de ingenuos - Suena bonito, pero jamas ha dado resultado. Hay que luchar por la paz, y no precisamente con margaritas. Quemar McDonald (como un símbolo antiglobalización, no como una protesta vandalica de cabezashuecas) podría ser una verdadera guerra por la paz, y no las inservibles manifestaciones, los grupos de derechos humanos, Greenpeace, aminstía, la ONU (y su brazo militar OTAN), ni el dalai lama.

Yo no incito a que sé que me nada, pero si queremos paz mundial, deberíamos empezar por nosotros mismos, comprender que es lo que realmente está sucediendo en este mundo lo antes posible y actuar en consecuencia. No vale ver las noticias y condenar a los que el locutor dice que son malos - Es ahí dónde está el verdadero problema. Es lo más cómodo y es lo que todos hacemos.

Haría falta:
-Apagar o destruir el televisor.

Dejar a los bancos fuera de juego (no dejando que manosen nuestros bienes fruto de nuestro trabajo).

Cambiar radicalmente nuestra forma de vida consumista (esto evitaría la gran mayoría de guerras mundiales).

Dejar de ser tan egoístas/individualistas y mirar por el bien colectivo (de un país o del mundo entero, es lo mismo).

Como cada uno de estos puntos es imposible e impensable según está el orden de las cosas, olvidémonos de todo y sigamos como hasta ahora, que, por lo menos a nosotros no nos caen bombas ni tenemos hambre.

[Hulkong]

Dejo claro que sólo me estaba quedando un poco con Fiz, era una broma.

A algunos de vosotros se os debería dejar una semana con acceso únicamente a la sección de chistes, el hilo de Ballo de humor, y el de las jetas (que suele dar sus frutos). El resto prohibido durante una semana.

Esta es otra broma.

[Wayfa]

Ambass for president.

[Ballo]

Ambass, vete a China.

[Wayfa]

Ballo, ni tan calvo ni con dos pelucas.

[_ambass]

De verdad que la intención no es la que parece Hulkong, ya te lo comenté, pero lo digo aquí también. Me pareció el momento oportuno de decir algo ya que tú planteamiento es más que correcto. Creo que Fiz cayó en una contrariedad dentro del mismo mensaje, pero como todo es tan complejo y matizable, resulta que esta mañana vine inspirado del curro y me venían las ideas solas. Por favor, no interpretar que te he llamado hippie ni nada de eso, sólo quise decir que aún tú teniendo razón, el debate se podría complicar un poco más. Y luego ya ves, salió como de la manga el bancos y conciencia global sin más, sin haber tú dicho nada al respecto. Pido disculpas y te digo que de bromas también entiendo. De hecho, me paso gran parte del día riendo, me encanta reír y contar chistes, quizás para contrarrestar toda esta amargura que también siento por dentro.
@Wayfa: todo un honor que me digan eso compañero, pero creo que acabaría como Kennedy, no interesa. Hablar sí que puedo (de momento) y cuando sienta que debo, lo haré.
@Ballo: vaya, has dado en el clavo (o casi): mi sueño es mongolia. Tampoco veas a China como alternativa a occidente, yo pienso que alternativas a este mundo no existen ahora mismo. (de todas formas, veo que no te mojas para explicar tu postura, pero tú invitación a irme me dice que no estas muy de acuerdo con lo que digo).

[Ballo]

Yo siempre estoy de acuerdo en hacer de este un mundo mejor, lo que no estoy de acuerdo es el modo con que lo lleváis, porque a veces no pienso que deseis un mundo mejor sino sencillamente borrar del mapa a EU.

Y no, no me mojo aún no he visto bien el video yanke.

[Wayfa]

Hombre, lo de China es un salvesequienpueda capitalista brutal, pero disfrazado de comunismo, y no, no es una alternativa a occidente, definitivamente.

Eso seria salir de Guatemala para meterse en guatepeor.

[_ambass]

Es que, no por sistema, sino por ser realistas, EU es el gran problema mundial hoy día. La solución definitivamente no sería aniquilarlos o lo que sea que tú entiendas, pero seguir bailando el coro, ya está bien.

Si te metes a fondo en el tema, empezando por estudiar sus inicios como país (eh, que yo tampoco soy catedrático de historia) verías una serie de cosas. Pero tampoco ahí empieza ni acaba la historia, habría que meterse mucho más. Digamos que los libros de historia de hoy valen una mierda ya que los ha escrito el vencedor - El occidente capitalista - Y toda la educación esta enfocada a eso, o acaso no os parece raro que los planes de estudios se adapten a las necesidades del mercado? ¿y que hay del maldito conocimiento, de crecer como seréh humanos y llegar a una plenitud? - Nada, tú tienes que escoger esta Carrera porque tiene tantas o más salidas laborales que está otra (mientras la Carrera de filosofía se está aboliendo en Europa).

Y no sólo EU, habría que arreglar algunos países más, y hoy día son todos corruptos.

Un caso que no tiene nada que ver (o sí?) pero que me dejó ko: anoche viendo telecinco (, la noche era muy larga y aburrida) había un programa que hablaba sobre los personajetes televisivos de los últimos años. Decía sobre Jesús gil literalmente: de el podemos decir una cosa: si no llega a nacer en este mundo, habría que inventarselo. Impresionante. (flipa colega como diría la juventud de hoy).

[themonster]

Bueno, en este vídeo se puede ver quienes son los culpables de todo, aquí hay políticos hablando en contra de las guerras y todo, increíble.

[_ambass]

Muy bueno Themonster. Mil gracias por este documental. Es justo lo que la gente debería ver, la mentira e hipocresía tan gorda en la que estamos metidos.

Sólo puntualizar una de las cosas que menciona: el gobierno de EU reconoció (por fin) que la guerra de Vietnam fue iniciada en base a mentiras. Sabemos lo mismo sobre Iraq. Mucha gente sabe lo mismo sobre Kuwait, la i guerra mundial y muchos acontecimientos históricos decisivos. Por lo menos, podemos ver que no son conspiratorias como a muchos les gusta decir. La realidad en la que vivimos es horrenda si nos damos cuenta de ella.

[Fiz3d]

Tienes un concepto de paz cuanto menos peculiar.

Que no lo pilláis, cuando pongo paz es que le dedico el mensaje a paz vega que está muy rica.

Un caso que no tiene nada que ver (o sí?) pero que me dejó ko: anoche viendo telecinco (, la noche era muy larga y aburrida) había un programa que hablaba sobre los personajetes televisivos de los últimos años. Decía sobre Jesús gil literalmente: de el podemos decir una cosa: si no llega a nacer en este mundo, habría que inventarselo. Impresionante. (flipa colega como diría la juventud de hoy).

Joe nene, no veas telecinco que entonces sí que te van a entrar ganas de quemar cosas.

Paz.

[A78]

Estoy muy de acuerdo con los comentarios de ambas y ese video de Themonster está estupendo.

[A78]

Ah bueno, no me resulta extraño que hayan masacrado a esta gente en Irak, miren cuando Harry se ponga al mando de un apache en Afganistán. http://www.clarin.com/diario/2010/04...m-02179335.htm.

Inglaterra: el príncipe Harry gastó us$ 15.500 en champaña en 4 horas.
18:45|invitó a amigos y desconocidos a tomar botellas de hasta us$ 300 cada una en el Vip de su discoteca londinense favorita. El joven de 25 años se tomó una noche de descanso tras los entrenamientos para convertirse en piloto de helicópteros de la armada.

El príncipe Harry de Inglaterra, tercero en la línea de sucesión a la corona británica, invitó a un grupo de desconocidos a tomar botellas de champaña de hasta 300 dólares cada una, y gastó en una noche de bebidas 15.500 dólares.

Según informó hoy the Sun, el príncipe playboy, de 25 años, gastó una fortuna en la sección Vip de su discoteca favorita, boujis, ubicada en el oeste de Londres.

De acuerdo al reporte, el segundo hijo del príncipe Carlos y la fallecida lady di se tomó una noche de descanso tras intensos entrenamientos para convertirse en piloto de rescate de la armada. Según el diario, los gastos de Harry generaron preocupación en el palacio de buckingham, luego de que la reina Isabel i ordenó a todos los miembros de la familia real mantener un perfil bajo y no despilfarrar durante la peor recesión económica en el país desde la segunda guerra mundial (1939-1945).

El príncipe espera conocer en dos semanas si podrá volar los helicópteros apache, lynx o gazelle luego de sus entrenamientos, y de ese modo ser desplegado a Afganistán para combatir contra los talibanes.

[Wayfa]

No es extraniar, es la historia de siempre. La culpa es del pueblo que aguanta los abusos sin empezar a cortar cabezas y cerrar grifos.

Quién sabe, quizás sale de algún sitio oportuno, un moritu con un verdadero RPG y les ahorra a los ingleses unas libras y unas vergüenzas.

[Fiz3d]

Pero cuantos años tiene ese crío, vaya, es normal, imaginaros vosotros en plena adolescencia con pasta ilimitada en un pub lleno de chicas, pues que corra el dinero.

Eso sí, que bien se lo curran los educadores del nene, vamos.

[Ballo]

Esto os gustara. Mirad que soldados, menudas joyas. http://www.quesabesde.com/noticias/p...-Walker,1_6261.

[A78]

A mi lo que me preocupa son las dos últimas líneas del artículo, ese es el tiempo de gente que sientan detrás de los cañones por eso luego vemos videos como el que le ha puesto título a este hilo, y es infinitamente más grave aún en el caso del principito.

[A78]

Detienen a soldado de EU, por filtrar información secreta (por filtrar el video inicial de este tema).

[A78]

Para complementar el video anterior este otro así se entiende que es lo que se está moviendo en la casa blanca.

[pola]

Todas las personas que han sobrevivido a una guerra dicen lo mismo: Que no se repita jamás. En ellas aflora lo peor del ser humano.

Se convive con el odio, la injusticia, la muerte, las violaciones, la tortura.

La locura del hombre.

Y el miedo siempre presente.

Matar para evitar muertes me parece de lo más irracional.

Hay algún iluso que crea en las guerras limpias y asépticasi, que justifique alguna?
Para defender los intereses de que idea?
Liberar a sangre y fuego a un pueblo oprimido, por quién? Por ellos mismos?
Existen miles de formas de resolver conflictos pacíficamente y sólo una con la violencia: la guerra.

Todos los soldados de todos los ejércitos del mundo están entrenados.

Para matar a sus semejantes con una simple orden.

Y todos los que pagamos impuestos mantenemos este sistema.

Nos guste o no.

Aunque yo me declare apatrida.

Necesito mi DNI para vivir en sociedad.

Creo que un modo de evitar guerras sería abolir los ejércitos.

Por lo menos los europeos y americanos.

Sería un signo de evolución.

[Hyda]

Por desgracia, tengo a alguien muy cercano que vuelve (otra vez) a Afganistán, a pesar de que ha estado a punto de palmarla ya dos veces. Cuando se metió en el ejército era un crío como los de la fotografía, muy manipulable, pero como no le gustaba estudiar. La manera en la que les comen el coco es increíble. No puedo con ello. Odio al ejército.

[_ambass]

Las guerras son malas y nadie las quiere. Ningún ser humano las merece. Pero el muy bueno, que sería el lado opuesto, no es menos atroz y peligroso.

Sin adentrarme mucho en el tema, supongo que, estamos de acuerdo a estas alturas en que la utopía no existe. Lo ideal (que sería lo bueno, lo pacífico, lo justo - En términos absolutos) es sólo eso, una idea, por eso se le dice ideal - No real, no existente.

Es imposible (y lo ha sido durante toda la historia humana) obtener paz y justicia exclusivamente a través del bien. No es que yo sea mala persona por decir esto, sino que simplemente esa es nuestra naturaleza, una de nuestras cualidades antropológicas. Se podría hacer la prueba - Que los pacifistas vayan con flores y los que no lo son, o no creen en ese ideal, armados hasta los dientes. El muy bueno pierde.

Lo que sin duda interesa a los que tienen el poder, es infundar ese muy bueno a la sociedad a gran escala, por que si no - Para ser más manejables. Está bien que la gente exprese su repudio a las guerras y proteste contra la injusticia, pero todo ese esfuerzo se queda ahí - El muy bueno sigue perdiendo (y nunca podrá vencer). Mientras haya una mentalidad buenista a gran escala (lo cual, creo que somos casi todos, o la gran mayoría) - Habrá otros que aprovecharan ese estado letargico para cumplir su agenda - Y es exactamente lo que ocurre en el mundo de hoy.

Si queremos que el mal acabe, habrá que acabar con él, ya que es muy improbable que se acabe por sí sólo, ¿no?
Si queremos acabar con el mal, no podremos hacerlo con flores, o al menos esto no funcionó en los 70.

Todo esto no está reñido con que hoy existe un exceso y un abuso armamentístico, una mentalidad bélica extrema que es perjudicial para el mundo entero, y eso es precisamente el extremo que todos criticamos.

Y siempre a tener en cuenta: la paz y el bien no pueden ser absolutos y equitativos para todo el planeta. No quiero creer que las guerras sean inevitables (sé que las de hoy, por ser de la naturaleza que son, podrían a ver sido evitadas), pero cuando yo esté bien, siempre habrá alguien por ahí que estará mal. Alguien tiene que regular todo esto. Y lo hará con las herramientas correspondientes.
(La vida es una constante lucha de ideas, la que vence es la que se impone).
[modo filosofía of].

[pola]

_ambas, me quieres decir que en un mundo de grandes depredadores hay que ser más grande y más depredador que los demás para tener éxito?
No estoy de acuerdo.

Muchas veces, la astucia y la inteligencia vencen a la fuerza bruta.

[_ambass]

No quise decir eso Pola, soy antidarwinista. Pienso que la cosa es mucho más compleja que el decir destruyamos las armas y seamos felices. Precisamente, siendo todo una lucha de ideas, es donde la astucia entra en juego. Pero para enfrentar los problemas, pienso que la única forma es imponiéndose. Por muy buena y positiva que tú visión sea, siempre habrá detractores, inconformistas, alguien a quien tu solución no beneficie. Y a esos no se les contiene mediante el diálogo, pienso.

[Hyda]

(La vida es una constante lucha de ideas, la que vence es la que se impone).

No estoy de acuerdo en esto, ambass. No se trata de luchar para que venza tu idea. Se trata de respetar las ideas de los demás, y que respeten la tuya. Si mi discrepancia contigo ahora fuera una lucha, esto acabaría mal, como mal han acabado algunas ideas defendidas hasta muerte. Se puede defender una idea, pero no imponerla. Sólo con dos simples palabras, se acababan las guerras: tolerancia y respeto. Es así de simple. Así que no entiendo cómo cuesta tanto entender estas dos simples palabras.

[_ambass]

Yo también creía en eso. Es más alentador, da más esperanzas pensar que todo puede ser así. Desgraciadamente, por lo que he podido comprender, eso no es así.
¿Alguien puede tolerar y respetar la injusticia, los asesinatos, la avaricia, el egoísmo, el odio, la venganza? Habría que plantarle cara, digo yo. Y plantarle cara al mal con respeto, diálogo, y tolerancia es un cuento de los que mueven los hilos, seguramente para que a ellos no se les venga el mundo encima.

Hyda, de verdad, me desilusionó muchísimo descubrir que el ser humano es así. Si no, ¿cómo se puede explicar la constante batalla que se mantiene en nuestro mundo desde que sabemos que existe?
Somos seres con razonamiento, podemos decidir qué es lo bueno y que lo malo, pero jamás nos pondremos de acuerdo, parece ser.

[Hyda]

¿Alguien puede tolerar y respetar la injusticia, los asesinatos, la avaricia, el egoísmo, el odio, la venganza? Habría que plantarle cara, digo yo. Y plantarle cara al mal con respeto, diálogo, y tolerancia es un cuento de los que mueven los hilos, seguramente para que a ellos no se les venga el mundo encima.

No se puede tolerar una injusticia y todo lo demás, pero los conflictos siempre empiezan porque alguien se ha comido el respeto. El que comete injusticias o asesinatos, no respeta. Otra cosa es que, alguien mate a alguien por error (un accidente), pero para eso está la tolerancia. Es un círculo: tolerancia y respeto. Lo que hace que la gente no tolere o respete, sólo es producto de la ignorancia.

La constante batalla que se mantiene en nuestro mundo, es simplemente por ignorancia. En una comunidad de hormigas a ninguna se le ocurriría atacar a otras de su hormiguero, pues depende de ellas para su propia supervivencia. Somos los únicos animales que vamos en contra de la naturaleza.

[Pit [reloaded]]

Hubo una guerra cuyo detonante fue un partido de fútbol entre honduras y el salvador. No sé si ha habido guerra más estúpida que esa.

[_ambass]

No se puede tolerar una injusticia y todo lo demás, pero los conflictos siempre empiezan porque alguien se ha comido el respeto. El que comete injusticias o asesinatos, no respeta. Otra cosa es que, alguien mate a alguien por error (un accidente), pero para eso está la tolerancia. Es un círculo: tolerancia y respeto. Lo que hace que la gente no tolere o respete, sólo es producto de la ignorancia.

La constante batalla que se mantiene en nuestro mundo, es simplemente por ignorancia. En una comunidad de hormigas a ninguna se le ocurriría atacar a otras de su hormiguero, pues depende de ellas para su propia supervivencia. Somos los únicos animales que vamos en contra de la naturaleza.

De acuerdo, tiene sentido todo lo que dices.

Estoy de acuerdo en que quien hace el mal es por ignorancia. Creo que lo dijo Platón, que el bien implica la verdad, conocimiento, y viceversa. Quien hace el mal es por ignorancia.

La ignorancia esta presente, forma también parte de nuestro ser. Pero resulta, que somos los más inteligentes en el mundo como seres vivos, y gracias a ello nos hemos impuesto al resto de los animales y en cierta medida a la naturaleza. Entonces, ¿cómo siendo tan inteligentes, somos tan ignorantes? Menuda paradoja.

Las hormigas no entienden del universo, ni de la gravedad, ni de matemáticas, ni creo que se pregunten el por que ellas están ahí donde están. Creo que esto significa que, en cuanto a un orden social, a una justicia casi divina (verdadera justicia que nosotros todavía no hemos conocido), el conocimiento no es un factor decisivo, por lo menos, no parece serlo en nuestro caso. Todos sabemos que la muerte violenta provoca sufrimiento, y es algo que ha nadie nos gustaría experimentar - Pero aun así lo seguimos haciendo.

El problema crucial, para mí, que ya lo dije en más ocasiones, es el individualismo, un egoísmo creciente en el hombre, que alcanza unas proporciones no vistas hasta ahora. Si tuviésemos más sentido de lo colectivo, del bien común, estaríamos dispuestos a colaborar, a sacrificarnos, a respetar los temas que son relativos a nuestra sociedad, nación, tribu, o lo que sea.

Entiendo que es incompatible que seamos liberalistas (libres cada uno de ser y hacer lo que quiera) y a la vez tener sentido de lo común. Es evidente sobre todo en el mundo tan cosmopolita que tenemos. Ahora se debate sobre el velo y los choques culturales, pero eso es sólo el principio. Quien manda es quien debe poner las normas, su idea es la que determinara el rumbo de una sociedad. Lo que hay que procurar, es que lo haga una persona de bien, con principios, moral, humana, respetuosa, pero no hasta el punto de permitir que las minorías se impongan, como esta sucediendo hoy día en casi todo el mundo.

Las tribus indias, pienso que han sido los seres humanos más respetuosos con la naturaleza, y entre sí mismos. Y a pesar de ello, tenían flechas e iban armados. Vinieron otros con las escopetas y los aniquilaron a casi todos.

Bueno, que me desvío. Pero me has hecho darle vueltas y reflexionar sobre cosas que antes no había hecho. Gracias.

[Hyda]

Creo que te estás liando sí. Soy muy pesada con lo de la naturaleza, pero es que, para mí es lo más lógico que existe. Dicen que la naturaleza es sabia, no creo que lo sea literalmente, no es un ente con cerebro y con neuronas, sin embargo, su lógica es aplastante, funciona, no tiene ningún fallo. Y si los tiene, los elimina y vuelta a empezar. Las hormigas forman parte de ella, no piensan individualmente, lo más sorprendente de todo es que piensan en conjunto. Deberíamos aprender de las hormigas.

Nosotros también formamos parte de la naturaleza, y en cuanto nos desviemos, se nos cortara el grifo. Sólo usando la lógica. Las tribus indias tienen todo el derecho del mundo a cazar para sobrevivir. Es lógico. Lo que no es lógico, es cargarse otro ser vivo por deporte, o por avaricia. Es lógico talar árboles para construirte una cabaña. No es lógico cargarte millones de hectáreas por otros motivos. No es lógico cargarte el pulmón que te da oxígeno para respirar. Más que ilógico, es estúpido, un error, y los errores, algún día se van a pagar.

Entiendo que es incompatible que seamos liberalistas (libres cada uno de ser lo que quiera ser) y a la vez tener sentido de lo común. Es evidente sobre todo en el mundo tan cosmopolita que tenemos. Ahora se debate sobre el velo y los choques culturales, pero eso es sólo el principio. Quien manda es quien debe poner las normas, su idea es la que determinara el rumbo de una sociedad.

La ignorancia esta presente, forma también parte de nuestro ser. Pero resulta, que somos los más inteligentes en el mundo como seres vivos, y gracias a ello nos hemos impuesto al resto de los animales y en cierta medida a la naturaleza. Entonces, ¿cómo siendo tan inteligentes, somos tan ignorantes? Menuda paradoja.

Pues volvemos a lo mismo. Tolerancia y respeto. Hay que respetar las costumbres siempre que respeten los derechos fundamentales, igual que hay que ser también un poco tolerante. Es un equilibrio.

A lo mejor no somos tan inteligentes como nos creemos. No sólo tenemos que salir de la ignorancia, es que es un deber y una necesidad. Si somos ignorantes, es porque decidimos ser ignorantes.

[_ambass]

Vaya, aquí cada loco con su tema. Me encanta esa armonía y sabiduría de la naturaleza. Me encantaría que fuese un ente capaz de regularnos a nosotros también. Seguro que es más sabía que nosotros. De hecho, si la cuidasemos y la entendiesemos como lo hicieron las tribus indias (que la tierra, el árbol, el agua y el aire son nuestros hermanos, porque al final todos procedemos del mismo sitio), estaríamos quizás en esa onda de respeto y armonía.

Pero, de momento, a menos que alguien me ilumine y me demuestre que estoy equivocado, opino que eso es utopía, el planeta Pandora de avatar. Me encanta soñarlo, me iría de este mundo ahora mismo en busca de uno así. Pero cuando despierto, veo nuestra condena. Sigue siendo un planeta precioso, pero el ser humano está corrompido. Y creo que la única solución menos desastrosa es imponer el bien común. Y a quien no le guste se tenga que aguantar. Todos no podemos ser felices simultáneamente (sería otra utopía), y no deberíamos nunca sacrificar el bienestar de una mayoría en favor de una minoría, cómo está funcionando el mundo actual.

Para proteger la paz y ese bienestar común, hace falta la fuerza.
(Y otra vez seguimos sin estar de acuerdo).

[_ambass]

Pero bueno, Wayfa, ¿cómo le agradeces a Hyda si tu eres el primero que dijo unas verdades como templos, de que el ser humano es así y que no tiene remedio?
O te explicas o quedas en evidencia.

[Hyda]

Sigues hablando de imponer. Ya lo escribí una vez: hay que empezar por uno mismo.

[Wayfa]

Pero bueno, Wayfa, ¿cómo le agradeces a Hyda si tu eres el primero que dijo unas verdades como templos, de que el ser humano es así y que no tiene remedio?
O te explicas o quedas en evidencia.

Acaso lo que dice Hyda va en contra de lo que yo dije?
No, todo encaja a la perfección.

Y sí, nuestra naturaleza hace que nos autoregulemos, a ostias. Matándonos.

Vamos, es tonto pensar que el ser humano este diseniado para vivir todos en paz y crecer en número hasta que le planeta reviente, estamos diseniados para competir, para pelearnos y para ver quien la pone más veces, tiene más críos y resulta el winner genético. Va codificado en nuestros genes.

Si, todo encaja, personalmente no me gusta nuestro diseño. Pero desde luego lo veo natural, no estaría mal ser más colonia en lugar de monos patriarcales violentos.

Nuestra ansia de destrucción aleatoria es solo una rama de nuestra naturaleza y nuestras ganas de mostrarle al mono de al lado cuanto molo, porque soy malote y rompo más.

Mira las tribus de gili, jóvenes urbanos, si te fijas, están comportándose como eso, como tribus, siguiendo esos designios milenarios (y a veces idiotas) de pertenencia al grupos, peleas, hermandades y demás, fíjate cuan fuerte está codificado.

Edito: no serás creaciónista, verdad, ambas?

[_ambass]

Hyda: yo no, es lo que ha sido el hombre durante todo este tiempo. Y no creo el las utopías.

Acaso lo que dice Hyda va en contra de lo que yo dije?
No, todo encaja a la perfección.

Y sí, nuestra naturaleza hace que nos autoregulemos, a ostias. Matándonos.

Esto si tiene sentido, lamentablemente. Pero lo que está claro es que, algo hay que regular. Saludos.

[A78]

Sobre el video de Irak, la gente paso de darle importancia y alex Jones hizo otro video en respuesta un par de meses atrás:
Alex Jones tortura a un ipad en experimento social masivo.

[pola]

Pienso que la cosa es mucho más compleja que el decir destruyamos las armas y seamos felices.

No he dicho que sea fácil, pero es un paso.

Precisamente, siendo todo una lucha de ideas, es donde la astucia entra en juego. Pero para enfrentar los problemas, pienso que la única forma es imponiéndose. Por muy buena y positiva que tú visión sea, siempre habrá detractores, inconformistas, alguien a quien tu solución no beneficie. Y a esos no se les contiene mediante el diálogo, pienso.

No creo en una inamovible idea panacea que lo resuelva todo.

Ese ideal por el que morir, que horror.

Las ideas tienen que fluir, cambiar, evolucionar, como el propio ser humano.

Y la imposición es un atentado a la libertad individual.

[_ambass]

Offtopic: creo y espero no volver a participar más en temas de este calibre. No por nada, sino porque que me siento un poco pesado, demasiadas charlas filosóficas y conspiranoicas para un foro de arte y 3d. Parezco un bicho raro al ver que soy el que más desentona de las opiniones más comunes y aceptables. También parezco un profeta o un sabelotodo, y lo odio. Cuando vuelvo a repasar los comentarios, muchas veces parece un monólogo mío con parrafadas sin fin. He llegado a ofender e incomodar a otros usuarios con mis opiniones, y eso no tenía que haber pasado. En otro foro hace ya un tiempo me dijeron que tenía el síndrome mesianico, y la verdad es que me sentó tan mal que no volví a hablar de estos temas en la red, hasta que A78 expuso el tema y me dejé llevar de nuevo.

No me estoy disculpando por mis opiniones, ya que, creo en todo lo que dije y sé los porqués, pero también sigo aprendiendo como todos los días. Sólo que paso de ser el notas del foro, me gustaría serlo, pero en el dibujo y el 3d, que es por lo que estoy aquí. Esto es como una semi despedida, pero por supuesto no me voy de este fantástico foro. Me centraré más en lo artístico, en comentar y aprender esto que tanta paz me brinda. Saludos.

[pola]

Vaya en ningún momento me has ofendido o incómodado. Me gusta la disparidad de opiniones. Aunque, a veces, no se ajusten a los cánones éticos, como la tuya.

Yo no quiero convencer a nadie.

Sólo quiero que mi opinión sirva para pensar.

Y luego, que cada uno saque sus conclusiones.

[_ambass]

Yo sacrificaría los cánones éticos en favor de la verdad, que en un horizonte quizás no tan lejano, significaría el fin de toda la escoria que hace de nuestro mundo un lugar tan inhumano.

[Fiz3d]

Parezco un bicho raro al ver que soy el que más desentona de las opiniones más comunes y aceptables.

Hey hey hey quieto parado, si las opiniones de alguien desentonan y cabrean en este foro, esas con las mías y se acabó, a ti aún no te han insultado, amenazado, enviado mensajes privados con bonitas frases, no se han metido con tu familia mujer lo que te pasa es que no tienes la antigüedad necesaria como para tener tu grupo de fanboys que dirán que sí a todo lo que digas, muchos de ellos no dan opiniones, solo se ríen de lo que dice su ídolo añadiendo alguna estúpida frase, ya te acostumbraras. Por supuesto no hablo de este mensajes.

Ahora me saltaran 200 al cuello por decir esto, y no es problema de este foro que me encanta, es simple estupidez humana, todos necesitamos integrarnos en un grupo y el peloteo es la forma más fácil de hacerlo.

Por cierto, me encantan tus intervenciones en el foro, estoy de acuerdo con el 90% de ellas, y has estado cerca de convencerme del 10% restante, así que, como favor te pediría que no dejaras de emitir opiniones simplemente porque algunos no estén de acuerdo con ellas, ten en cuenta que hay mucha gente que las le y no contesta, no dicen nada, pero seguro que les interesan.

Lo mejor es desarmarnos todos y se terminaran nuestros males, solo tiene que quedar uno armado que será el que lo controle todo. Que no, que lo único que nos mantiene en la tierra es que todos tenemos miedo de todos, cuando uno de nosotros tenga más miedo que el vecino se terminara todo, nos terminaremos matando, si hay un desarme la desconfianza aumentara enormemente, ¿y si este tiene armas? Y si este no se desarmó, yo creo que me va a atacar por que cree que no tengo armas, lo voy a atacar primero por si acaso, en fin, la única solución que tiene el ser humano es que la estupidez se convierta en una enfermedad infecciosa y los mate a todos.

Hala paz.

[Wayfa]

Cuando yo entre a este foro, le dije a Fiz (compañero de trabajo en ese tiempo) he venido a hablar de tresde, no me voy a meter en política.

Mírame ahora.

No aguantaras ambas, al final, esto es más fuerte que uno, cuando leas alguna barrabasada no podrás contenterte y volverás a la carga.

[_ambass]

No aguantaras ambas, al final, esto es más fuerte que uno, cuando leas alguna barrabasada no podrás contenterte y volverás a la carga.

Eso es justo lo que me temía Wayfa. Gracias Fiz, es todo un honor que me digas eso, me alegro de haber encontrado gente tarada como yo por aquí también.

El problema no es la gente ni la diferencia de opiniones (todo lo contrario, eso nos enriquece), no se trata de convencer (aunque en el fondo parece que eso es lo que pretendemos). A veces me meto tan de lleno, lo vivo. Entiendo la importancia que tiene decir lo que considero verdadero, lo vivo más de la cuenta por decirlo de alguna forma. Y a veces pienso que estamos hablando entre 4 personas y que los demás se parten la caja - Con lo cual no merecería la pena, podemos hablar con mensajes privados entre nosotros.

Fíjate, me arrepiento mogollón por lo que le dije a Pit, fueron palabras que salieron en momentos de euforia y rabia que a veces no sé contener. Vamos, que vuelvo a leer mis comentarios en frío y parezco un activista radical en un foro 3d (no pega). Muchos pensaran que soy un extremista nazi otalibán por los comentarios que vierto, y la verdad es que no tengo tanta energía como para explicar a través de mensajes lo que llevo estudiando y observando los últimos 2-3 años. ¿para qué dar una mala impresión en un foro que admiro tanto?
Pero que me digas que el 90% de mis comentarios están bien, es la ostia, todo un honor. Cada vez que vea un comentario tuyo ahí tendrás mi, ya que me has asombrado igualmente con tus reflexiones. Seguiremos en la onda, mientras haya temas que denunciar (pero más light).

[_ambass]

Hey hey hey quieto parado, si las opiniones de alguien desentonan y cabrean en este foro, esas con las mías y se acabó.

Por fin sé a que viene eso del cabreador que tienes puesto. No lo entiendo, te veo como un santo al lado de Ballo y Pit.

[Pit [reloaded]]

Pola es poesía.

[pola]

Pola es poesía.

Y tú. Del atlético.

[Sadyk]

Fue muy interesante el video del itouch, gracias por colgarlo. En cuanto al video principal, me parece algo horroble lo que han hecho esos soldados, sinceramente, aunque una cosa digo, no sé si de aquí alguien comprara diamantes, porque lamento hacer notar su hipocresía, en África se hacen diariamente crímenes peores que estos por la búsqueda de diamantes, hay algunas películas como diamantes de sangre, y otra que no me acuerdo el título en la que unos africanos se tenían que encerrar en un hotel, sinceramente, se cometen crímenes mucho peores en todo el mundo por en muchas ocasiones culpa nuestra, lo que digo, es que yo siento odio hacia los asesinos estadounidenses, pero que no tiene sentido sacar las cosas de contexto y deseando venganzas y justicia, sabiendo que hay cosas, como no comprar diamantes, que poco a poco contribullen a mejorar el mundo, en mi opinión, es peor ser hipócrita, quejándose de los males de este mundo sin hacer nada, que ser el que dispara, porque esa arma no la sujetaba solo el hijo de historia ese, sino toda la población que se beneficia y beneficia por/a esos actos.

Esta es mi opinión.

Perdón si me he ido un poco offtopic, pero para mostrar mi opinión me he ido por las ramas.

[Ballo]

http://www.elpais.com/articulo/inter...elpepint_1/tes.

[Fiz3d]

Hillary Clinton ha dicho que la difusión de los documentos pone en peligro la vida de soldados.

Pero que descaro más grande, con esa frase están diciendo que les da igual, nos importa un pijo que tengáis conocimiento de nuestros chanchullos, nuestros soldados tienen carta blanca en cualquier país, nunca serán condenados por nada y, además, quien ose acusar a alguno de ellos ante un tribunal, pagara las consecuencias, ya no se preocupan ni de taparlo, no se preocupan ni de manipular la opinión publica con un par de jucios y 4 películas, ahora se la pela, lo que quieren hacer es tumbar wikileaks y punto. Han puesto a 120 personas a investigar esto, no me refiero al a veracidad del contenido de las filtraciones, si no a como paliar los efectos de publicidad negativa. Saludos.

[Ballo]

La Clinton es imbécil.

[Pit [reloaded]]

Todavía no habéis abierto un hilo de apoyo al pueblo saharahui masacrado por marruecos? Cómo es que tardamos tanto?
Cosa tan rara, ¿no?
No será políticamente correcto.

[Wayfa]

Ya estas tardando Pit, adelante. Fiz andará liado y otros andan un poco ausentes del foro. Personalmente lo políticamente correcto me la pela, por mi les mandaba un truño bien grande envuelto para regalo, especialmente a su emperador/maharaha/rey que se hartura de soltar burradas y nadie le dice nada.

[Fiz3d]

Todavía no habéis abierto un hilo de apoyo al pueblo saharahui masacrado por marruecosí.

Tienes toda la razón y ganas no me faltan, pero paso de perder el tiempo, está claro que en este foro no se puede hablar de política, yo diga lo que diga soy fan del Psoe aunque lo ponga a caldo como en el último hilo, no falto el listo criticando mi ideología en vez de mis opiniones, con lo cual, si quieres lo abres tu, que, con gusto participare. Saludos.

Posdata: creo que todo se reduce a los 1250 millones de euros en fosfatos que esconde el Vaya. (vamos en resumidas cuentas).

[Wayfa]

Posdata: creo que todo se reduce a los 1250 millones de euros en fosfatos que esconde el Vaya. (vamos en resumidas cuentas).

Eso y que necesitamos árabes, para que nos protejan de otros árabes, (la ironía.

[Pit [reloaded]]

Lo que pienso es que dejaremos que los masacren por evitar una marcha verde sobre Ceuta y Melilla. Nos vamos a cubrir de gloria en fin.

[Fiz3d]

Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero esto no es nuevo, hace 35 años que las naciones unidas permitieron el referéndum y hasta ahora, marruecos no lo permite y España no hace nada, pero ni estos ni lo otros ni ninguna que venga, a ver si se van a enfadar los de marruecos y telefónica no tiene donde colocar sus sat y no tenemos donde sacar mano de obra esclava, que diga barata.

Por otro lado, hace casi 40 años estos juntaron 350.000 voluntarios para crujirnos bien, a ver si ahora en vez de 350.000 van a ser 500.000 y nos reconquistan el alandalus.

Pero ya te digo Pit, si te interesa abre un tema que con gusto participare, además de este tema no tengo mucha idea, lo que he visto por ahí no me creo nada ni de un bando ni de otro, así que, puedo decir que tengo una opinión algo virgen sobre esto, y me vendría bien leer algo sin contaminar, por cierto, de gloria ya nos hemos cubierto, cuando marruecos no quiere decir cuanta gente a muerto en el Vaya mala cosa.

[Wayfa]

El otro día, vi en el metro un cartel publicitario, bien grande, donde se veían unas imágenes Photoshopeadas de gente gente guapa y feliz en playas y sitios monos, con unos árabes cliché en turbante y demás, junto a un slogan que decía: hay países que te engrandecen el alma. Marruecos o algo muy parecido.

Pues claro que sí.

Que momento más cínico para trolas publicitarias, eh.

[Fiz3d]

Sí, la cosa es que el spot ya no sale por la televisión, por cierto, el frente polisario ha dicho que tiene armas y esta cabreado, anda que se va a liar una que para que, y el gobierno español sin hacer nada de nada, hay que fastidiarse, me lo arrasen leñe.