Intrusismo industria basada en el talento

[yeraydiazdiaz]

Hola a todos. A raíz de dos hilos muy activos sobre la educación y la industria del 3d me surgen varios pensamientos que quería compartir con ustedes.

En esta industria hay una tendencia clara a obviar la formación académica y centrarse únicamente en el talento del individuo. En mi opinión es un aspecto de la industria que supone un arma doble filo.

Obviando la parte técnica del 3d, ¿cómo se ha discutido hasta la saciedad en otro hilo, se puede aprender de mil maneras. El hecho es que los puestos de trabajo dependen exclusivamente del nivel de artístico del individuo. Esto hace de nuestra industria un campo muy atractivo. Todos somos testigos de nuevos usuarios del foro que publican sus primeras imágenes y animaciones. Todos hemos pasado por ahí.

Ahora bien, cuando estos nuevos usuarios consiguen trabajo antes que gente que lleva más tiempo en el negocio, ¿se puede llamar intrusismo? ¿o es simplemente que tiene el talento necesario para el trabajo?
En otro hilo se ha discutido ampliamente si se debería pagar más o menos a un usuario sin mucha experiencia. En mi opinión el mercado está absolutamente saturado, en todas las disciplinas (modelado, animación, render.) debido primordialmente a lo fácil que es entrar en este mundo. Todo parte de la ley de la oferta y la demanda, hay tanta gente dispuesta a hacer un trabajo medianamente relacionado con el 3d que el empresario tipo puede permitirse el lujo de pagar cifras míseras por un trabajo que en principio debería ser para alguien cualificado. Pero ¿cómo definimos cualificado? Todos hemos aprendido mucho a base de tutoriales, foros y por nuestra propia experiencia, ¿pero eso cómo lo sabe el empresario?
¿Cómo evitamos esta sangría y (con el permiso de oni) dignificamos esta profesión?
En otras disciplinas artístico-técnicas es necesario tener un título para poder siquiera entrar en el mercado (en teoría). Algunas necesitan de un licenciado para siguiera poder empezar a elaborar un proyecto. ¿estaríamos dispuestos a hacer eso en esta industria? Piensen objetivamente como si fueran a empezar a estudiar esto ahora. ¿se hubieran dedicado a esto de saber que necesitarían estudiar en algún centro especializado durante años?
Esto me lleva al segundo hilo en el que se discute la utilidad de las escuelas de 3d. Muchas de estas escuelas te venden la idea de que cuando salgas serás un profesional capacitado para afrontar cualquier plano y las empresas se te rifaran porque estarás por encima de la media. Recuerda mucho a las historias que nos contaban a los pre-universitarios sobre cómo cuando tuviéramos nuestro título el mundo estaría a nuestros pies.

No obstante, en mi opinión un sistema de escuelas bien definido y gestionado, con un temario especializado y coherente podría ayudar a trabajadores y empresarios a encontrar una zona común. De forma que el trabajador tenga un nivel mínimo garantizado y el empresario sabría con ciertas garantías que esperar del trabajador y la cantidad mínima que debería cobrar por ser un profesional cualificado.
¿Estaríamos dispuestos a aceptar esa realidad? ¿sacrificaríamos la premisa del talento en favor de una industria más cerrada y estable?
(por favor, pónganse sobre el plástico, no quiero que se manche el suelo de sangre).

[Ballo]

Porque son tan importantes estos hilos?

[Pit [reloaded]]

En esta industria hay una tendencia clara a obviar la formación académica y centrarse únicamente en el talento del individuo. En mi opinión es un aspecto de la industria que supone un arma doble filo.

Yo empiezo el 14 de este mes a dar cursos de diseño de interiores, diseño gráfico y diseño industrial este miércoles compulos mi título de Bellas Artes (especialidad de diseño) y el Cap porque me los exigen para dar estos cursos y ser profe mira por dónde, esos papeles van a servir para algo cuando el monte era orégano nadie me pidió los títulos, y ahora en plena crisis me los piden, en fin ya os contaré.
posdata: mis 25 años de experiencia profesional en estas vainas no hubiesen servido de nada sin esos papeles.

[Wayfa]

En mi opinión, a menos que el gobierno forzara al empresario a pedir título su trabajador, este va a seguir pillando el que cobre menos y pueda, aunque sea chapuzear el trabajo.

Por otro lado, un pibe de 15 años, con 3ds Max pirata, Vray pirata y librerías de Evermotion pirata, cobrando 30 euros un render infame, no es talento ni nada : es intrusismo. Pero no ha habido mucho método de defendernos de ello.

[gspower]

Se puede comparar este campo con el del diseño, que hasta hace 4 días no tenía unos títulos medianamente decentes que valieran para nada: el mío, por ejemplo, puede ser un título propio de la universidad tal o cual, pero mientras no era una ingeniería técnica en. Como es ahora tenía el mismo valor que un diploma de pintura al óleo de la academia de la esquina.

Pero seguimos igual porque lo que hace falta para ser reconocido y tratado con respeto profesional es un colegio que nos ampare y dicte las normas a seguir, es decir, es una cuestión de tener protección y derechos, pero también ciertas obligaciones, como médicos, arquitectos, ingenieros y abogados.

A que nadie se pone el título de abogado sin serlo y si lo hace se expone a una dura pena, o nadie tiene un sobrino que ya le hace de abogado defensor porque ha hecho 4 tutoriales.

Con la infografía en general pasa lo mismo que con las disciplinas del diseño, si no hay posibilidad de colegiarse, ni carreras homologadas, ni títulos oficiales equiparables a diplomaturas o licenciaturas, y en consecuencia los masters que puedas hacer posteriormente no son más que papel mojado, sigue estando expuesta a todo tipo de piratería.

Todo esto lo digo sin ánimo de ofender a nadie, yo mismo me dedico a la infografía como profesión secundaria, para mí es una herramienta básica de mi profesión, lo que pasa es que en momentos de carencia de otras cosas puedo dedicarme plenamente a ella y en cambio no tengo ningún título que me acredite unos estudios sobre el tema. Saludos.

[WILLERMIN]

¿Decís que una creación de un título o Carrera o máster en diseño 3d dignificaria la profesión o evitaría una sangría?
Si realmente este mundillo esta tan saturado de gente conocimientos, no creéis que está gente seguirá existiendo, aunque haya una formación reglada sobre el tema?
Yo voy a poner mi ejemplo que es muy claro, tengo 28 años y llevo trabajando 8 años de delineante, hice un módulo de formación profesional de topografía, pero he terminado delineando proyectos de contruccion en diferentes ingenierías y arquitecturas porque empecé a utilizar AutoCAD en este modulo y poco a poco fui soltura con el programa hasta hoy y me considero un usuario bastante avanzado del mismo.

Con el mismo modus operanding estoy aprendiendo a utilizar el 3ds Max internándome en el mundo de la infografía.

Para el puesto de delineante en el que estoy ahora, pedían un fp, en construcción y delineación, cosa que yo no soy, pero doy la talla con creces.

Yo creo que el mundo 3d (a grandes rasgos, ojo) es 75% manejo de herramientas y 25% de conocimientos técnicos de diseño y postproducción, por eso creo que, aunque surgiera una formación reglada siempre quedaría la puerta de atrás abierta, para todo aquel que sepa manejar bien las herramientas y eso se puede conseguir siendo autodidacta y perseverante, además con tanta escuela y cursillo avanzado puedes adquirir unos conocimientos básicos que te catapulten al camino del auto aprendizaje.

[Pit [reloaded]]

Para mí que cuando todo esto se regule yo ya me habré jubilado.

[yeraydiazdiaz]

Además con tanta escuela y cursillo avanzado puedes adquirir unos conocimientos básicos que te catapulten al camino del auto aprendizaje.

Ojo, no hablo de la situación actual de las escuelas, hablo de una hipotética educación en 3d reglada y equitativa, con temarios especializados y comunes. Para debatir la situación actual está el otro hilo.

[Pit [reloaded]]

Ojo, no hablo de la situación actual de las escuelas, hablo de una hipotética educación en 3d reglada y equitativa, con temarios especializados y comunes. Para debatir la situación actual está el otro hilo.

La situación actual no sé cómo esta pero para lo que tengo que enseñar a partir de la semana que viene interiorismo, gráfico e industrial, en lo que hay una fuerte carga de 3d (alrededor de un 40% de las horas serán representación 3d, tanto vía max sobre todo en interiorismo, como otros programas más enfocados a la mecánica y a la ingeniería), o iba con el título de licenciado y el Cap en la boca o no había nada que rascar y además me pedían años de experiencia profesional demostrada, he tenido que demostrar que he trabajado en empresas de diseño industrial y estudios de arquitectura, entregando una vida laboral oficial en determinados ámbitos serios al final habrá que tener algo que más que una demoreel molona para enseñar sobre todo en aquellos ámbitos donde haya dinero público, tanto dinero español o europeo.

Tarde o temprano será así los cachondeos se acabaran tarde o temprano en la enseñanza reglada en las academias privadas tipo Cice, y saca perras similares seguirá la cosa igual mientras haya quien se gaste una pasta en esos cursos.

[WILLERMIN]

Ojo, no hablo de la situación actual de las escuelas, hablo de una hipotética educación en 3d reglada y equitativa, con temarios especializados y comunes. Para debatir la situación actual está el otro hilo.

Lo siento, pero es que, creo que esto influye en una hipotética educación 3d reglada, me ha gustado mucho el ejemplo que ha puesto Gspower con los abogados, médicos y demás, está claro que en estos casos de educación reglada nunca bastaría con un curso intensivo de 4 meses para ser médico, abogado o arquitecto, pero creo que en el mundo 3d con un curso de estos dedicado a una especialidad precisa del 3d, aunque no te prepare al 100 por 100 si que te sirve para catapultarte en este mundillo.

Si una educación reglada tiene que competir con esto siempre habrá gente que se decante por el camino fácil y seguirá el círculo vicioso del empresario estándar que contratar a este tipo de gente por 4 duros antes que, contratar a un tío con un diploma y 2-3 años de conocimientos que le exige un sueldo acorde con su titulo.

[yeraydiazdiaz]

Pero creo que en el mundo 3d con un curso de estos dedicado a una especialidad precisa del 3d, aunque no te prepare al 100 por 100 si que te sirve para catapultarte en este mundillo.

Ahí está el tema, un curso de 4 meses no te hace un profesional ¿deberíamos cerrar la puerta a este tipo de profesionales como hacen los arquitectos, médicos o abogados? ¿debería haber un colegio/sindicato que regule quién puede ejercer como infografista?

[Wayfa]

Ahí está el tema, un curso de 4 meses no te hace un profesional ¿deberíamos cerrar la puerta a este tipo de profesionales como hacen los arquitectos, médicos o abogados? ¿debería haber un colegio/sindicato que regule quién puede ejercer como infografista?

Que método de aplicar la regulación tendrían? Como pillas a la gente trabajando de intruso?
No, es muy difícil de regular de esa forma.

[WILLERMIN]

Ahí está el tema, un curso de 4 meses no te hace un profesional ¿deberíamos cerrar la puerta a este tipo de profesionales como hacen los arquitectos, médicos o abogados? ¿debería haber un colegio/sindicato que regule quién puede ejercer como infografista?

Se perfectamente lo que quieres decir y por esa regla de tres, yo no podría ejercer de infografista, pero creo que equivocas el concepto.

Espero que nadie se ofenda y se que hay diferentes opiniones al respecto, pero creo que no puedes comparar a arquitectos, médicos o abogados con un profesional del 3d, una formación reglada junto a colegios o sindicatos asegura su profesionalidad porque, literalmente, hay vidas humanas que dependen de ello, es muy gracioso todo este tema para mí, porque llevo buscando desde la semana pasada una asociación o sociedad aquí en Madrid dedicada a los profesionales del 3d y como podrás suponer no existe, lo más cercano que he encontrado ha sido una asociación de diseño.

Retomando tu comentario, 4 meses no te hacen profesional, pero te dan una base perfecta para serlo invirtiendo más tiempo por tu cuenta y si no que se lo digan a toda esta gente que está trabajando en Pixar, no sé porque me da que está lleno de autodidactas que comenzaron desde cero y sin formación reglada, de todas maneras, lo de cerrar las puertas creo que es completamente utópico, el 3d es una rama del diseño demasiado especializada como para dedicarle una formación universitaria reglada a nivel nacional.

Con esto quiero decir que, por ejemplo, también debería existir una formación universitaria reglada y exclusiva para la fotografía, no sé si me entiendes.

[Ballo]

Etomando tu comentario, 4 meses no te hacen profesional, pero te dan una base perfecta para serlo invirtiendo más tiempo por tu cuenta y si no que se lo digan a toda esta gente que está trabajando en Pixar.

No te lo crees ni tú.

El 3d una rama del diseño?
No te lo crees ni tú.

[WILLERMIN]

No te lo crees ni tú. El 3d una rama del diseño? No te lo crees ni tú.

Ves como hay muchas opiniones sobre ello, puede que me haya expresado mal, pero prefiero que me ilumines tu Ballo, supongo que, tu opinas que el 3d es genuino por sí mismo, pero yo soy de la opinión que pertenece al diseño de medios audiovisuales. ¿Qué me dices?

[calvosaez]

Esta visto y comprobado que lo mismo lo puede hacer de bien un autodidacta como una persona que se ha gastado un pastón en centros homologados por petadesk, meter presión en este aspecto es ponernos nosotros mismos una cuerdecita rodeando nuestro cuello, ¿porque? Porque curiosamente los que tienen el poder para hacer todo esto no tienen ni idea, porque no son un buen equipo compenetrado, nuestro estado hace una cosa y el pueblo dice fastidiar, pero se queda echa y no hay más cojones que, acatarla, yo estoy muy en contra del látigo y de esto es así y por cojones, la vida de una persona debería tener más caminos a seguir dentro de un mismo camino, así que.

Obligarnos en este sector a tener unos estudios es quitarnos la libertad que hoy día disfrutamos, sobre lo de obligar a contratar a gente con título para que los empresarios no hagan pirulas, seamos realistas, siempre tendrán alguien que le haga el trabajo más barato bajo cuerda, eso ya es tema de peña queriendo hacerse de oro en dos días con sus trapicheos.

[Ruramuq]

No haría ningún efecto significativo, las universidades, no generan profesionales confiables debido a un supuesto sistema regulado, no. Igualmente hay una cantidad absurda de negligencia, doctores, abogados, arquitectos. Lo mismo pasa en el 3d. Ninguna educación podría garantizar mucho, es por eso que toda educación de rutina, así sea algo estricta, se puede evadir.

El problema es que una educación regulada, tendría que ser tan técnica y tan estricta, que sería muy excluyente, debido a esto la educación es lo que es, educación para las masas.

Si estamos así, es porque es lo que la mayoría acepta y quiere por conveniencia, tanto estudiantes como entidades educativas, como cambias eso?
O como regulas el talento? Se puede tener un reel visualmente bonito, pero de promedio, o técnicamente muy pobre.

[Ballo]

Eso está mejor, aunque supones mal. Pero a mí me interesa que me debatas lo de que con 4 meses tienes buena base.

[Ballo]

Esta visto y comprobado que lo mismo lo puede hacer de bien un autodidacta como una persona que se ha gastado un pastón en centros homologados por petadesk.

Y dale, que no es autodidacta o escuela, el tema es gente profesional o paquetes, que todo depende de la persona, de su talento, de sus ganas, de su tesón.

Y sí, yo siempre pillaría gente con estudios cuando el nivel es parejo, más bien porque ha trabajado en mini producciones y ha trabajado en equipo y a resultado dudas.

Otra cosa es la gente que lleva años, no 4 miseros meses, trabajando que se ha forjado a base de trabajo, claro, la mejor escuela.

Si quieres entrar y trabajar del 3d, trabajalo. Es mi único consejo.

El intrusismo va a existir siempre, lo importante es no hacer el pringado y cobrar una historia o contratar a mediocres.

[WILLERMIN]

Eso está mejor, aunque supones mal. Pero a mí me interesa que me debatas lo de que con 4 meses tienes buena base.

Puede que suponga mal Ballo, pero el 3d creo que es una parte del arte gráfico, de todas maneras, me gustaría saber tu opinión sobre ello porque de verdad me interesa ya que dices que estoy equivocado.

En lo de los 4 meses, me voy a volver a repetir, pero voy a intentar ser más genérico, si hoy en día decides dedicarte al 3d, una de dos, o sabes en que campo quieres especializarte o quieres tomar contacto con el mundillo.

En el primer caso, existen bastantes cursos intensivos de 3-4 meses que ofrecen distintas academias o escuelas dedicados al modelado, animación, texturización, con diferentes paquetes de software que te pueden dar una buena base para lanzarte al perfeccionamiento y al auto aprendizaje.

Está claro que también puedes dedicarte a navegar, buscar información y tutoriales y practicar por tu cuenta para conseguir lo mismo, pero las probabilidades de aprendizaje rápido son menores y esto es lo que se paga realmente en estos cursillos buena base para mí es similar a un buen comienzo, en ningún momento he querido decir que con 4 meses es suficiente para ser el rey de la barraca.

Pero si sumas 4 meses intensivos de manejo de software + 4 meses intensivos de manejo de postproducción + un poco de talento para lo que quieras hacer, ya tienes un muy buen comienzo.

Y se que te estás comparando contigo mismo para hacer tus comentarios y estoy de acuerdo con lo que dices, tu te lo has currado con años de auto aprendizaje por lo que deduzco. 4 meses no son nada en comparación, pero esos 4 meses pueden ahorrarte un año de auto aprendizaje.

[Ballo]

Y cuando el que te enseña lo hace mal, no ha trabajado jamás en producción, es un paquete? Que ocurre? Que no tío, que con 4 meses no puedes tener buena base. Lo siento, siento ser duro. Hasta en otras ramas pasaría lo mismo.

Pero me gustaría que se lo preguntaras a la gente que ha trabajado en esto.

[WILLERMIN]

Y cuando el que te enseña lo hace mal, no ha trabajado jamás en producción, es un paquete? Que ocurre? Que no tío, que con 4 meses, no tienes ni idea. Lo siento, siento ser duro.

Pero me gustaría que se lo preguntaras a la gente que ha trabajado en esto.

Cuando el que te enseña lo hace mal, aprendes la mitad o nada.

Cuando jamás ha trabajado en producción, no podrá enseñarte mucho de ello.

Cuando tiene los conocimientos, pero es un paquete, aprenderás una.

Te voy a poner mi ejemplo de nuevo.
3 meses intensivos en infoarquitectura 3d con 3ds Max 2008 y Vray.

Fui a la academia para tantear con un render de mi empresa y un render de interiorismo que encontré por la red hecho con 3ds Max y Vray super trabajado que me jode cantidad haber olvidado de dónde lo pille, pregunte por el profesor que impartia el curso y le enseñe los renders haciéndole la siguiente pregunta. ¿con este curso seré capaz de hacer esto? El tío me contesto con toda la sinceridad del mundo, serás capaz de hacer renders como el de tu empresa e incluso mejores, pero no creas que vas ha salir haciendo renders como el que me estas enseñando de este interior, nosotros no hacemos milagros, te enseñaremos a manejar las herramientas y te señalaremos el camino a seguir, pero tú deberás trabajarlo fuera de aquí y meter muchas horas por tu cuenta y aun así no te puedo asegurar porque no te conozco que llegues a alcanzar este nivel.

Me apunte al curso, hice los tres meses y a medida que pasaba el tiempo empecé a conocer realmente lo que es el mundo 3d, curro, curro, curro y más curro y me di cuenta de que nadie me iba a dar a beber el santo grial del 3d.

Supere la calidad de render de mi empresa y ahora estoy intentando alcanzar la calidad del otro trabajo, sé que me costara tiempo y esfuerzo, pero antes de esos tres meses yo no tenía ni idea de lo que era el 3ds Max y ahora sí, el profesor fue bueno, el curso fue bueno y le saque el partido que esperaba, no soy un hacah de la infografía y me falta muchísimo si es que, algún día llego, pero ahora ya me defiendo para hacer mi trabajo.

Y no te escapes Ballo, sigo esperando tu opinión sobre lo que es el 3d.

Posdata: este es el resultado de 3 meses de intensivo, más 6 meses de tiempo dedicado a aprender por mi cuenta, tiene muchos errores, muchas cosas que arreglar, pero se sincero conmigo, ¿esto es no tener ni idea? Y perdón por subir esto aquí, porque ya está en trabajos en proceso, pero lo veo necesario para decir lo que pienso.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Wayfa]

Actualmente vivo en Holanda, y he vivido también en Inglaterra. Puedo decir que en estos sitios, el intrusismo es menor, debido a que el empresario no es generalmente tan cutre como los de spain, y a la misma vez, no se ve nuestro trabajo como algo tan, poco respetable.

También lo que veo, es que el trabajo bueno, es poco, por lo tanto se produce una especie de darwinismo laboral, en el que solos mejores/más trabajadores asoman las narices en estudios y curros interesantes.

Hay montones, legiones de pibes a los que se le pone tiesa con los games y que creen que sus ideas/monigotes de Poser son cojonudos, pero solo un 1% tiene la madera y solo hay curro para la mitad de esos.

Como dice Ballo, si quieres trabajar de 3d, trabajalo. Y sí, 4 meses son una de tiempo. Generalmente toma varios años agarrarle la pata al asunto y empezar a hacer cosas a un nivel profesional.

No creo, al menos en videojuegos, que el empresario empezara a pedir titulo. No seria le método de conseguir buenos profesionales.

[WILLERMIN]

Actualmente vivo en Holanda, y he vivido también en Inglaterra. Puedo decir que en estos sitios, el intrusismo es menor, debido a que el empresario no es generalmente tan cutre como los de spain, y a la misma vez, no se ve nuestro trabajo como algo tan, poco respetable.

También lo que veo, es que el trabajo bueno, es poco, por lo tanto se produce una especie de darwinismo laboral, en el que solos mejores/más trabajadores asoman las narices en estudios y curros interesantes.

Hay montones, legiones de pibes a los que se le pone tiesa con los games y que creen que sus ideas/monigotes de Poser son cojonudos, pero solo un 1% tiene la madera y solo hay curro para la mitad de esos.

Como dice Ballo, si quieres trabajar de 3d, trabajalo. Y sí, 4 meses son una de tiempo. Generalmente toma varios años agarrarle la pata al asunto y empezar a hacer cosas a un nivel profesional.

No creo, al menos en videojuegos, que el empresario empezara a pedir titulo. No seria le método de conseguir buenos profesionales.

Estoy contigo en lo que dices de los empresarios y también junto a Ballo en lo de que 4 meses es una para tener un nivel aceptable a nivel profesional, yo solo digo que necesitas muchos años para ser bueno, pero que 4 meses de intensivo en cualquier campo del 3d pueden ahorrarte 1 año de adquirir experiencia por tu cuenta.

Posdata: yo ahora soy mediocre, pero antes de esos 3 meses de intensivo si que no tenía ni idea.

[Ballo]

Pues el 3d para qué? Arte gráfico, bellas artes, audiovisuales, todo esto es muy genérico y no define claramente cada rama.

[WILLERMIN]

A eso me refiero Ballo, creo que el 3d se utiliza de forma especializada para cada cosa de las que has mencionado, arte gráfico es lo más genérico que conozco, pero el 3d es una herramienta más de expresión en todos esos campos, creo que eso es lo que quiero expresar. 3d es un conjunto de herramientas especializadas para crear y expresar de forma visual.

[Pit [reloaded]]

El 3d una rama del diseño? No te lo crees ni tú.

Sin que sirva de precedente de acuerdo con Ballo. No es rama del diseño, es una herramienta de diseño.

[Pit [reloaded]]

Que es el 3d.

Una herramienta de trabajo para el que diseña una forma de entretenerse para el que lo hace por hobby.
¿Qué es para ti?

[WILLERMIN]

Le detenidamente dos mensaje más arriba, tienes las dos respuestas a tus preguntas.

[jor_dreams]

__- Se me quitan las ganas de leer estos hilos. (que nadie me conteste el clásico pues no lo hagas, porque no escribo con ánimo de ofender), pero es que, estáis dando vueltas sobre miles de movidas que están más que hbladas.

El mismo hilo con diferente titulo.

[yeraydiazdiaz]

Aparte de la definición de que es el 3d o no, mi intención con este hilo era poner de manifiesto cierta doble moral que tenemos los, digamos, no-novatos del mundillo.

A todos nos gusta saber que podemos mejorar por nuestra cuenta, ampliar nuestras habilidades y portafolio y aspirar a puestos de trabajo mejores. Ahora bien, también pecamos de poner el grito en el cielo cuando esos trabajos que tanto escasean son concedidos a gente que, a nuestro juicio, tiene menos experiencia que nosotros o se lo ha currado menos, etc.

Como dice Wayfa el caso de España es especialmente grave porque, en general, el empresario tipo no sabe discernir muy bien quién es bueno o no y tira por lo más barato. En mi opinión eso esta grabado a fuego en la cultura empresarial de este país y es difícil de evitar. La única solución que veo y que creo que ha sido adoptada por otras ramas artístico-técnicas es crear un colegio o similar. Pero esto perjudicaría la idea primordial de entrar en el mundillo sin formación.

Me preguntaba si alguien estaría dispuesto a sacrificar esa premisa, pero por ahora parece que la mayoría no lo está. Que conste que yo tampoco. A mi modo de ver la única solución es jodernos y esperar a que este medio prospere y los empresarios se eduquen algo más. Mientras tanto algunos tendremos que dedicarnos a otra cosa, emigrar o buscar con ahínco los puestos de trabajo que tanto ansiamos.

[yeraydiazdiaz]

-__- Se me quitan las ganas de leer estos hilos. (que nadie me conteste el clásico pues no lo hagas, porque no escribo con ánimo de ofender), pero es que, estáis dando vueltas sobre miles de movidas que están más que hbladas.

El mismo hilo con diferente titulo.

Pues no lo hagas.

A ver, es una reflexión que quería compartir con ustedes. Por supuesto que está manido, pero hay algunos a los que nos gusta discutir.

[jor_dreams]

Vaya. Y si ni sabéis lo que es definir el 3d señores. Mal vais, mal. Ramas de diseño dile eso a un iluminador, o a un animador.

Mare, salgo de aquí espantao.

[Wayfa]

Cuidao, que se nos espanta el gurú. Hay que bajar esos humos, chato, que aquí profesionales hay varios.

[Pit [reloaded]]

Aparte de la definición de que es el 3d o no, mi intención con este hilo era poner de manifiesto cierta doble moral que tenemos los, digamos, no-novatos del mundillo.

En la enseñanza, esta doble moral nuestra poco importara en breve en todo lo que tenga que ver con la universidad y con toda enseñanza que tenga que ver con fondos públicos nacionales o europeos, el que no tenga título no enseñara y ya está, y puedo dar fe de ello recientemente por experiencia propia a nivel empresarial, nuestra doble moral importa todavía menos, España es España, esto es una cutrez y seguirá siéndolo, unos pocos privilegiados, muy pocos, vivirán bien del 3d y el resto a emigrar o a cambiar de trabajo.

[mesh]

He estado a punto de darle la razón a Ballo, que, se la doy, no es cuestión de autodidacta o escuela, es cuestión de profesionales o paquetes, y solo añado, esa división viene _antes_ de meter a la gente a estudiar en academias, no después, que de casa se sale meaos, señores.

Lo jodido es que muchos se creen profesionales con 4 meses de estudio y hay mucho paquete trabajando. Yo es que soy del otro tipo de tonto, me he hecho empresario, pero no sé si confesarlo públicamente.

[jor_dreams]

Cuidado, que se nos espanta el gurú. Hay que bajar esos humos, chato, que aquí profesionales hay varios.

Precisamente no soy yo el que bien de manera despectiva.

Si te has sentido aludido Wayfa, tus motivos tendrás.

Y si quieres crear discusiones por un comentario que como he dicho, no lo hago hiriente, tu sabrás, yo cada vez soy más espectador de estos espectáculos de gallos.

[calvosaez]

Obligaciones, yo solo se que me gusta que se pueda llegar lejos en la industria sin un título, como nos gusta complicarnos.

[Wayfa]

Precisamente no soy yo el que bien de manera despectiva. Si te has sentido aludido Wayfa, tus motivos tendrás. Y si quieres crear discusiones por un comentario que como he dicho, no lo hago hiriente, tu sabrás, yo cada vez soy más espectador de estos espectáculos de gallos.

No me interesa crear discusiones.

Pero no me culpes si esas palabras anteriores me parecieron bastante prepotentes para con la gente debatiendo en el hilo. Y no soy el único que lo ve así.

No es que sea muy diplomático yo tampoco, pero hay formas de dar tu opinión.

[enka]

Ojalá se pudiera entrar a trabajar o prosperar profesionalmente por méritos propios en muchas otras profesiones, no sé de qué nos quejamos?
Si eres bueno y te lo curras encontraras trabajo si no, no lo encontraras es sencillo ¿no?
La putada de esta ecuación es que claro aquí en España apenas hay industria seria por lo tanto, hay muy poca demanda y mucho 3desero circulando su reel y como es lógico al empresario pudiendo elegir se queda con el más bueno (mejor reel) y con más experiencia (producción real) conclusión (desde mi punto de vista)especializarte en algo concreto, trabaja una demo reel lo más profesional posible cueste lo que te cueste, aprender inglés (esto casi lo pondría lo primero) y mover la reel por toda Europa (si es buena te pillan en algún sitio seguro, eso sí hay que tener los cojones de buscarse la vida que no todo es oro lo que reluce).

Esta profesión es difícil no nos engañemos quizás con el boom de la construcción había más demanda de 3dseros de segunda división (que no se ofenda nadie)infoarquitectos o cómo se quiera llamar (yo miso he trabajado 7 años y trabajo en infoarquitectura), pero jugar en primera ya es más complicado (publicidad, cine, etc)por que piden muchos más conocimeientos y experiencia aparte de que aquí en España hay muchos menos equipos que en otros países y ya jugar en la Champions League (ilm,Pixar,Sony,frametore, etc) pues ya casi que para muchos es tan solo un sueño y para muy pocos una realidad, así que, lo mejor es poner los pies en la tierra y trabajar duro apuntar alto porque solo de esta manera te quedaras por encima de la media y no desistir nunca por que si eres bueno tarde o temprano tendrás tu oportunidad.
también pecamos de poner el grito en el cielo cuando esos trabajos que tanto escasean son concedidos a gente que, a nuestro juicio, tiene menos experiencia que nosotros o se lo ha currado menos, etc.

Yo esto no lo tengo tan claro si alguien no tiene mucha experiencia y hace trabajos más malos que los tuyos o eso es lo que consideras es que algo falla, o no lo hace tan mal como tu crees, o bien es primo del jefe, pero dudo que un empresario serio contrate a un aprendiz a no ser que lo que quiera es eso un aprendiz no un profesional no sé si me explico.

[WILLERMIN]

Sois unos cansinos y unos amargados y el que se de por aludido, aludido queda, aquí hay más de unos que se lanza a la yugular en cuanto ve ocasión y después alardea de que quiere debatir, la experiencia es un grado y yo siempre procuro respetar las canas porque sé que puedo aprender mucho de ellas, pero cuando falta diplomacia y asoma la prepotencia me empieza a dar asco, yo no vuelvo a meterme en pelea de gallos, porque para salir escaldado paso.

Veo imposible una formación reglada 3d en este país YeraY, lo que veo más plausible es una asociación de profesionales 3d y por más que he buscao no la he encontrado, lo más parecido es 3dpoder, quizás el debate debiera redirigirse por ahí.

[Pit [reloaded]]

No es cuestión de autodidacta o escuela, es cuestión de profesionales o paquetes. /, hay mucho paquete trabajando.

Hay muy poco trabajo para los buenos, y luego un gran campo de trabajo a bajo precio para los paquetes y eso es lo que hay, y hay que asumirlo.

Nadie se va a hacer rico con el 3d, ni a comprarse BMW ni Mercedes, ni nada, a no ser que sea empresario y le vaya muy bien la doble moral es porque muchos de los que se consideran buenos acaban en el grupo de los paquetes, y porque al grupo de los paquetes entran algunos que son todavía más malos que los paquetes en la enseñanza reglada es más fácil, porque como dije se exigira título, y el que no lo tenga, por muy lumbreras y genio del 3d que sea se quedará fuera de la enseñanza del 3d (salvo en academias, pero ese será el grupo de los paquetes de la enseñanza del 3d) y fuera de ahí, el desierto.

[jor_dreams]

No me interesa crear discusiones. Pero no me culpes si esas palabras anteriores me parecieron bastante prepotentes para con la gente debatiendo en el hilo. Y no soy el único que lo ve así.

No es que sea muy diplomático yo tampoco, pero hay formas de dar tu opinión.

Wayfa hay maneras de leer, y hay maneras de leer (o es que, ahora tengo llenar mis mensajes de emoticonos). La gente del hilo que tú dices son colegas míos, y si precisamente hablo tan abiertamente es porque tengo confianza con muchos de ellos, que saben que no hablo con ese ánimo. Tu decides.
¿Y acaso he dicho algo fuera de lo normal? En este foro se peca mucho de querer cambiar el mundo y demás, y todos lo sabemos. Y todos opinamos en el foro asentando, sin llevar a cabo ningún tipo de conversación. Suelto mis parrafadas, defiendo mi opinión en un par de mensajes más y listo. Y en este hilo y en miles de más, solamente se le hace caso y se consigue hablar de algo en particular cuando sale algún gracioso que dice alguna de esas burradas que ha todos nos encanta leer para luego malmeter.

Y te digo que si quieres que te trate como profesional, me temo amigo Wayfa que estas en el foro equivocado, por que aquí antes de compartair lo que sabemos y de hablar solo profesionales sobre algo en particular manteniendo el orden y el respeto, lo que hacemos es charlar en plan colegeo. Para ese tipo de cosas ya tenemos CG-spain, por ejemplo.

Así que no me vengas a decirme que tú y tu compañero de trabajo habéis leído con tono raro mis anteriores mensajes, por que te repito, que no he usado ninguna palabra rara ni lo he hecho queriendo ofender. Vete a callar si quieres a los novatos insolentes, o a los que de verdad si que hablan prepotentemente usando palabras que lo demuestran, o a quien quieras, pero te agradecería que te ahorraras esos comentarios a mí, y al resto de los compañeros que como tú dices, somos profesionales y colegas, y no decimos estas cosas con animio de absolutamente nada. Por que ha este foro vengo a distraerme y a hablar abiertamente, sin problemas.
¿O es que tengo ahora que cuidar mi escritura por que haya gente sensible que le da un tono más serio a esto y si no pongo emoticonos parece que hablo despectivamente?
¿O es que tengo que irme de este foro por que estoy harto de leer gente como tu que intenta poner a la gente en su sitio, clamando su profesionalidad, y luego diciendo no no quiero crear discusiones?
Perdón por el offtopic. Pero tenía que responder. Si quieres responder a esto Wayfa y hacer un oftpic bien simpático de todo esto adelante, pero apuesto a que no nos va a llevar a ningún lugar.

[WILLERMIN]

En la enseñanza reglada es más fácil, porque como dije se exigira título, y el que no lo tenga, por muy lumbreras y genio del 3d que sea se quedará fuera de la enseñanza del 3d (salvo en academias, pero ese será el grupo de los paquetes de la enseñanza del 3d).

Y fuera de ahí, el desierto.

Bueno vale, aceptando el hipotético caso de que hubiera una enseñanza reglada 3d, me podéis decir en que consistiria? Que campos abarcaría? Que software se utilizaria? O es que solamente seria teoría del 3d? Que especialidades habría? Cuantos años duraría cada especialidad? Sería como medicina? (es la única manera en que me lo puedo imaginar) 5 años (en teoría) más la residencia? (especialización?)
Realmente habéis pensado en lo difícil que seria abarcar todos los campos del 3d, utilizando todas las herramientas disponibles en el mercado? Al final saldrías sabiendo la teoría, pero sin tener ni idea de la practica.

[WILLERMIN]

Me como mis palabras con limón. Este es el enlace a un hilo de este foro: https://www.foro3d.com/f41/diseno-gr...era-79159.html.

Y este otro a la titulación en diseño multimedia: http://www.gradomania.com/grado-dise...q08-64498.html.

Ahora ya tenemos más información, si es cierto lo que dice ihg, pronto existirá enseñanza publica en este campo.

[yeraydiazdiaz]

Lo del software lo veo bastante irrelevante, todos hemos repetido hasta la saciedad que es sólo una herramienta. En mi opinión una enseñanza bien reglada de 3d debería tener una parte genérica en la que aprendas sin grandes detalles todo el proceso y luego una parte de especialización más intensa.
¿Cuánto tiempo sería eso? Pues habría que ver cómo responde la gente a los temarios y cómo salen de preparados, etc.

Obviamente eso no se hace de la noche a la mañana ni sería nada fácil. Pero creo que tendría beneficios como la estabilidad del mercado laboral y la mejora de la calidad de enseñanza en 3d evitando academiuchas y otras lindezas de las que todos hemos sido testigos.

Aun así, sigo pensando que la comunidad no está dispuesta a poner esa barrera, nos encanta la industria del talento.

[maenri]

Comom bien dice Pit, cuando entregué mi currículum para dar cursos de formación profesional y formación continua, me dijeron anda que chulo, ¿títulos?
Al menos tenía que tener diplomatura y el curso de formador de formadores o si no nada. Gracias a tener los dos comencé a dar los cursos.

Yo me considero del montón mejorando día a día. Lo que me gusta de esto es que no se para de aprender y con esfuerzo, paciencia y saberse dejar enseñar por gente mejor que tú sin sentirse ofendido es toda una ventaja.

Yo he sido y sigo siéndolo autodidacta. También he pagado por cursos, pero no pagaría por ninguno más.

Como han dicho antes regular esto es difícil y no creo que ahora exista especial interés en hacerlo.

Es como los pintores, muchos han tenido formación reglada, otros han tenido un gran maestro y otros son verdaderos autodidactas o portentos que destacan por encima de los demás.

[WILLERMIN]

Os habéis fijado en mí anterior mensajes? Ya existe un grado en la universidad privada de diseño multimedia dirigido al 3d y en breve parece que quieren implantarlo también en la publica, echadle un vistazo a los enlaces y al temario del grado, parece ser YeraY que tus deseos se han hecho realidad.

[Ballo]

Yo no confío en que en cgspain existe una comunidad muy distinta a esta, que todos somos españoles, che.

[mesh]

Aun así, sigo pensando que la comunidad no está dispuesta a poner esa barrera, nos encanta la industria del talento.

Es que viendo el éxito de esa formación reglada que tanto admiras me pregunto si realmente es eso lo que necesitamos.

Lo de la industria basada en el talento, aparte de ser una verdad parcial, es quizá lo más parecido a una meritocracia y un primer paso para intentar algo nuevo en cuanto a estructuras de formación. Ojo, no estoy diciendo que sea bueno, pero como siempre ocurre en un cruce de caminos, tenemos varias opciones y no hay porqué elegir el camino más transitado.

Ahora te hago yo una pregunta ¿cómo se plantea un plan de formación en una disciplina cuya herramienta principal (el software) evoluciona a lo largo de un curso lectivo? Habrá que disociar la formación relativa al desarrollo de una profesión y las herramientass que se utilizan. Eso no pasa en la formación profesional de fontanería, no les vienen a mitad de curso diciendo, olvidaros de la llave inglesa, tenemos algo mejor. Así que nada más empezar te enfrentas a que hay dos grandes ramas que tratar a la hora de formar a profesionales, el botóneado y el concepto. Saber dónde está el botón de render es requisito necesario, pero no suficiente para hacer un render.

Somos una profesión con 30 años de vida, no podemos permitirnos perpetuar viejas estructuras que han demostrado éxitos y fracasos por igual, se necesita algo nuevo y diferentte. Mucho más adaptable que un programa de estudios, más flexible que un calendario escolar.

Ahora, haz un ejercicio de imaginación. Es el año 2018 y por fín, los infógrafos han logrado crear un colegio profesional, que, por una módica porción de tu salario, supervisa tu trabajo y le pone un sello de calidad. Además, con tu cuota anual, pagas un seguro de responsabilidad civil sobre todos y cada uno de los píxeles en los que trabajaste. Siguiendo el consejo de dicho colegio profesional, acudirás a cursos obligatorios de certificación anual (es decir, que de un año para otro no se te ha olvidado hacer una selección elíptica en Adobe Photoshop), impartidos por una academia que ganó el concurso convocado por la administración de cada comunidad (las competencias están transferidas). Menos mal que como ahora todo se hace por internet, no te tienes que levantar del ordenador para rellenar todo el papeleo que hasta el más mínimo proyecto necesitas visar en dicho colegio, hay otros futuros, a ver cual nos toca.