El tabaco otro error

[Mockmoon]

Ya que se a aludido al tabaquísmo en el mensaje de la anorexia, si no les causa mal abro aquí un nuevo hilo sobre esta otra enfermedad.

Yo personalmente odio el tabaco, me repugna. No conozco ni un solo beneficio, ni siquiera es su consumo moderado, y sin embargo, muchos perjuicios tanto para el fumador como para los que les rodean.

Ahora me vendrá algún fumador y me dirá si claro, ¿acaso tú no bebes?
Mi respuesta es si.

Bebo, y me gusta, pero siempre lo hago desde la moderación. Y el perjuicio para mí salud es mínimo y no molesto a nadie. Alguna vez que otra bebo bastante, en alguna fiesta y tal, lo reconozco. Pero muy pocas veces a pasado a mayores la cosa o he molestado ha alguien (que yo recuerde).

Sólo bebo cubatas los fines de semana, y entre semana muy pocas veces vino o cerveza con la comida o aperitivos, pero en cantidad moderada y muchos días no pruebo el alcohol. En verano un poco más.

Ahora dile a un fumador que se pase 3 días sin fumar, que luego se pase 2 fumando 4 cigarrillos.

Yo me levanto y no tengo que tomarme alcohol para sentirme bien. De hecho, puedo pasar el tiempo que quiera sin probar el alcohol, (he estado sin beber 2 meses por propia voluntad y no me supuso esfuerzo).

Sin embargo, un fumador tiene que fumar las 24/7 sino se encuentra muy mal.

Hay casos de fumadores eventuales, que solo fuman los fines de semana, pero son minoría.

Mucha gente dice que no se puede erradicar el tabaco porque da de comer a muchas familias y con los impuestos se invierte en mejoras públicas.

Vale, de acuerdo, pero ¿no se ahorraría muchísimo en el gasto sanitario derivado del consumo del tabaco? Habría que echar cuentas sin duda.

Esta es mi opinión.
¿Qué opináis vosotros? (fumadores y no fumadores).

[mikimoto]

Hace más de un año que dejé de fumar, pero a veces pienso el volver a hacerlo porque los cruzados anti-tabaco y el colectivo de exfumadores reaccionarios me dan verdadero asco. Más que ha ti el tabaco.
¿Qué va a ser lo próximo, meter a los fumadores en guetos, perseguirlos con perros?

[ikerCLoN]

Sí. Drogadictos. Yonquis. Yo no entiendo que mérito tiene el dejar de fumar. ¿por qué no está al mismo nivel el no hacerlo? Cada uno que haga lo que quiera con sus pulmones, pero que no me tiren el humo en la cara mientras estoy comiendo, que eso me da mucha rabia y asco.

Y tampoco me entra en la cabeza que las tabacaleras en EU hayan tenido que pagar millonadas a gente que ha caído enferma de verdad, o incluso ha muerto, por culpa del tabaco. Si ya se sabe que el tabaco mate y toda la pesca, que cada uno aguante su vela, o su palo, o lo que sea.

En cualquier caso, el tabaco no se va a ilegalizar ni prohibir. Me sorprende toda esta cruzada anti-tabaco, cuando son el gobierno los que más beneficios sacan de los consumidores.

[ivanlobon]

Personalmente estoy hasta las narices de los no fumadores, cada vez prohíben fumar en más sitios, hace poco me he enterado (corregidme si me equivoco) que en un año van a prohibir fumar en las empresas (me va a dar algo). Lo que más me jode es que lo achacan a la salud publica: no sé vosotros, pero a mí me contamina más estar esperando a que se ponga un semáforo en verde en un cruce que fumarme un paquete de ducados de una sentada. Odio los coches y la contaminación que producen y no oigo al estado ni a ningún no fumador anormal que coge el coche hasta para ir a por el pan quejarse, que pasa que de lo que sacas provecho (y hablo en general) esta de miedo, pero lo que no te es rentable a ti no sirve. Fumo desde hace un porrón de tiempo y creo que hay cosas peores. Además, si el tabaco fuera tan malo como nos intentan inculcar, creéis que los doctores y las enfermeras fumarían. Por que hay gente de más de 70 que fuma todos los días y no se ha muerto de cáncer?
Creo que el cáncer te puede venir por cualquier lado, puedes estar preocupado y no fumar por miedo al cáncer de pulmón, no probar ni un cigarro y morirte de un cáncer de colon, pero no tienes miedo de cagar.

Fumar es un placer. Saludos. Ivanlobon.

[MoRaLa]

Abajo el tabaco, arriba las cervezas. No fumo, solo algún que otro cigarro cuando salgo y así llevo unos 2 años, me puedo tirar el tiempo que quiera sin probar un cigarro, pero fumo porque me gusta hacerlo de vez en cuando, eso sí las cervezas y más cuando el calor aprieta me lo pide más el cuerpo, eso sí no quiero decir que yo sea como aquellos que necesitan un sol y sombra para levantarse por las mañanas, pero en días de fútbol, con los amigos y tal las cervezas se vuelven mis amigas también.

[ENDORA]

Vaya, con lo bien que sienta el de después.

[SHAZAM]

Yo apenas bebo, un cubata antes de tocar en los conciertos y en los ensayos, una cerveza o dos. Pero fumo una cajetilla diaria.

Que os puedo decir, no es bueno para la salud y me gustaría dejarlo, pero para mí es un placer cada calada. En todo caso, nuestra libertad termina donde comienza la de los demás.

Edito: muy de acuerdo, Endora.

[Fiz3d]

Estoy con Mikimoto, yo también soy exfumador, hace casi un año que deje de fumar, y los antitabaco se pasan un poco, veo lógico que un fumador pregunte a alguien si le molesta que se fume, o prohibir fumar en ciertos sitios, pero no sé, por que advierten en el paquete de tabaco lo de fumar mata y no pone nada en la botellas de alcohol.

A quien no le ha molestado un borracho por la calle, quien no ha tenido problemas con uno de esos que no sabe beber y cuando esta como una Cuba lo único que hace es tocarle las narices al primero que pase, o ponerse a pegar voces a las 5 de la mañana, vomitar en tu portal, etc.

Y no hablo de cuando cogen un coche.

Yo no soy anti-alcohol, pero si anti-tocapelotas que no saben beber.

Y a lo que me refiero es que, porque no tratan igual a las dos partes, a los que fuman y a los que beben, los dos, en ciertos casos, molestan. Saludos.

[mesh]

He dejado de fumar hace una semana, de las mejores decisiones que he tomado en mi vida.

[mikimoto]

Todavía no has dejado de fumar.

[Mars Attacks]

Esto más que un foro de 3d parece 12 mensajes, 12 causas. Llevo mucho tiempo (desde segundo de BUP, concretamente) dándole vueltas al tema, charlando con amigos fumadores, no fumadores y ex-fumadores. Básicamente siempre hay un patrón que se repite (excepto contadas excepciones).

A los 13-14 años alguien de su pandilla que comenzaba a fumar le ofrece un cigarro en una fiesta. Como con uno solo no pasa nada y para no quedar mal con su amigo, se lo fuma (en el caso de las chicas, añadir y porque así parecería más sexy.

Poco a poco, esas fiestas se van haciendo más frecuentemente, y ya no es un cigarro eventual sino seis o siete, hasta que antes de darse cuenta, las fiestas son cada día y ya consume más de un paquete al día.

Que comiencen por esa falta de asertividad o por ese sentimiento de integración no lo veo extraño (aunque sí muy mal por su parte eso de hacer algo que realmente no quieres hacer para no quedar mal, y muy mal por esos amigos que ya podrían haberse metido un dedo por el culo y bailado algo).

Que sigan con eso con burdas autoexcusas (a saber: fumo porque me gusta, fumo porque quiero, puedo dejarlo cuando quiera, si dejo de fumar engordaré, tú no eres nadie para meterte en mi vida, y la que más odio: de algo nos tenemos que morir, entre otras) cuando se supone que ya tienen una personalidad bien formada y una supuesta madurez y raciocinio, es lo que más me repatea. La dependencia a esa droga (muchos no quieren reconocer que son drogodependientes, cuando es justo lo que son) les va robando calidad de vida. Me gustaría que alguien asistiera (como tuve la triste y angustiosa ocasión) a los últimos días de un fumador empedernido. Estoy seguro de que nadie repetiría lo de algo nos tenemos que morir si viera de qué manera más infrahumana se termina la vida. No me pondré explícito porque me revuelve el estómago recordarlo (fue un conocido de mi padre al que pasamos a visitar de hola y fue la única vez que me he mareado en un hospital, tuve que salir de esa habitación porque me ahogaba verle en su estado).

Desde ese segundo de BUP, vengo regalando a mis amigos fumadores más preciados el libro de Alan karr, es fácil dejar de fumar, si sabes cómo. Por aquél entonces era la primera edición y el libro valía 950 ptas. Yo creo que es muy bueno, lo leí y me entraron ganas de dejar de fumar. Explica muy bien cómo enfrentarse a los temores inconscientes e infundados de los fumadores.

Por si fuera poco, también suelo invitarles a una cerveza (suena algo contradictorio, ¿no? Maxime siendo yo abstemio) cuando consiguen dejarlo, y para las chicas tengo un plan de choque especial, para las que dicen que les relaja fumar (aunque no se den cuenta de que lo que les relaja es el mono del cigarro anterior): les cambio el cigarro por un masaje. Aun así, las hay que siguen prefiriendo el canuto cancerígeno de papel a mis expertas manos de pianista, en fin.

Podría extenderme muchísimo (creo que podría hasta escribir un libro con todo lo que he tocado el tema), en mis tiempos de clase me llamaban Molina antivicios.

Suelo preguntarle siempre lo mismo a los fumadores que, alardean de ello: ¿te gustaría que tus hijos fumaran?
Normalmente los menos idiotas contestan que no, otros, el conjunto de las explicaciones absurdas es no contable. Un saludo.

[SHAZAM]

Podría extenderme muchísimo.

No hace falta que lo jures, pero siempre es un placer leerte, has una recopilación y la llamas Crónicas Marcianas (original, que es uno).

[dumdum]

Yo si pudiera hacer que el mono desapareciera me dejaba de fumar, conozco mucha gente que no lo haría ni aún en esas circunstancias porque les gusta fumar. A mí me gusta fumar, lógico y normal porque me da placer y me quita el mono, aparte de relajarme, pero sé que me está comiendo por dentro y lo máximo que me he dejado de fumar es un mes y medio, y quiero dejarme de fumar, lo tengo claro.

Posdata: Endora, lo del cigarro del después, voy a tener que buscar ese antes porque es que ni me acuerdo por dónde se metía la semilla.

[ivanlobon]

Otro tema que considero importante es qué tipo de tabaco se fuma. Yo, por ejemplo, empecé con fortuna (que tiene como tres millones de s aparte de tabaco), por motivos monetarios me pase al de liar y os lo recomiendo a los fumadores, al principio es difícil acostumbrarse al sabor (según qué marca), pero tiene dos ventajas, una el dinero y otra, no voy a decir que sea sano, pero no le echan tanta como a los liados y (yo por lo menos) no me levanto con toses carraspeos y esas cosas que alegran la mañana.

[Ballo]

Que cada cual haga lo que quiera, pero siempre respetando a los demás de su alrededor. Y el humo es molesto para quien no fuma.

No pasa nada que en el trabajo te quiten de fumar y dejen un espacio especial para ellos. No te quitan el fumar, solo te mandar a un sitio especial para ello y así respetar a los demás.

Vosotros, los que fuman, no os daréis cuenta, pero el tabaco afecta al olor del ambiente y eso a cualquier persona ajena al tabaco jode.

Siempre he considerado al tabaco como una aguja clavado en una parte del cuerpo que te va matando.

Si el alcohol fuera medio gaseoso y molestará a los demás, también habrían leyes fuertes para el.

Y bueno, hacer el amor es un placer, y fumar es una faena, sinceramente, pero claro, cada uno tiene sus gustos. Saludos.

[Frodo]

Personalmente estoy hasta las narices de los no fumadores, cada vez prohíben fumar en más sitios, hace poco me he enterado (corregidme si me equivoco) que en un año van a prohibir fumar en las empresas (me va a dar algo).

Vale, ahora voy a darle la vuelta: personalmente estoy hasta las narices de los fumadores, siempre fuman en todas partes. No hay cosa que más me joda que estar comiendo en un restaurante y tener que tragarme el humo del maleducado que se sienta en la mesa de al lado.
¿Pero que os pensáis los fumadores? A mi me la pela si os da cáncer, como si os queréis fumar los cigarros de 5 en 5, pero vuestro humo no tengo porqué respirarlo yo. Y no me vale que me digáis que los coches también contaminan y que nadie se queja. Nadie te pone un tubo de escape al lado de la cara, cosa que los fumadores hacen en su mayoría.

Si queréis fumar por mí estupendo, pero el humo es vuestro y no tiene porqué respirarlo nadie más. Os metéis en una campana de cristal o donde os salga de las narices.

Hay que fastidiarse encima, y eso de preguntar antes de encenderse un cigarro es casi algo de ciencia ficción.

Repito lo dicho: fumad lo que os salga de los cojones, pero tened respeto por la gente que no fuma. Un saludo y perdón por el tono, pero este es un tema que me toca las narices, y más encima cuando alguien se mete con los no fumadores que son los que sufren las consecuencias de los cigarros de los demás.

[Ferriz]

Hola chavales. Yo soy fumador y puedo decir que empezar a fumar fue la peor decisión de mi vida. Desgraciadamente a mi el tabaco también me produce un gran placer y cada calada la saboreo como si fuese la última. Ahora fumo menos que antes, por suerte en el trabajo no pruebo el tabaco, pero claro, cuando salgo a comer con Konstructor pues nuestro consumo se dispara. Fumo alrededor de media cajetilla al día y ojalá algún día me lo deje. Espero que pronto consiga mentalizarme, de momento no lo he logrado, no me siento capaz.

Eso sí, jamás fumo en lugares públicos, ni en restaurante donde tenga gente comiendo alrededor, ni en el bus, ni en el ascensor. Sólo fumo en el pub donde me tomo el café (es irlandés y está lleno de humo) y en mí coche, y en el coche solamente si voy solo o con otro fumador.

Chicos, si no fumáis y os gustaría probar sólo os puedo decir que sería la peor decisión de vuestra vida. Mis pulmones deben de estar negros y cada día me canso más haciendo deporte o subiendo unas simples escaleras, es el peor vicio que podéis tener.

[ivanlobon]

Vamos a ver, lo primero es que si me ponen el tubo de escape en la cara (no literalmente, pero por poco). Y lo segundo lo de los bares ya es más complicado. Lo ideal es que haya zona de fumadores y de no fumadores lo que no veo lógico es (y pasa con todo) que cuando surge un problema en vez de buscar la solución más satisfactoria para todos, lo que se hace es prohibir y prohibir. Y eso no me parece la solución, sinceramente me parece una castración.

[mikimoto]

Juro que es la última vez que contesto en este tipo de temas. Pues a mí me jode la gente fea y tonta porque es molesta, me jode el ruido de los coches que van a hacer que me vuelva loco un día de estos, me jode su humo del que nadie se queja, me jode la gente que es maleducada dondequiera que vaya, me jode el mal aliento de los fumadores y de los no fumadores, me joden los que no saben beber y no paran hasta que revientan, me joden los abstemios y las vírgenes, me jode la gente no respetuosa con las costumbres ajenas, me dan arcadas los deportistas de encefalograma plano que destrozan su cuerpo con un ejercicio insano, me producen nauseas los que van de médicos por la vida sin tener ni idea, y me jode sobremanera tener que protestar por todas estar chorradas porque en el fondo me la pela, pero sobre todo.

Me jode la gente que se pasa la vida diciendo a los demás lo que tienen que hacer.

[Frodo]

Lo ideal es que haya zona de fumadores y de no fumadores lo que no veo lógico es (y pasa con todo) que cuando surge un problema en vez de buscar la solución más satisfactoria para todos, lo que se hace es prohibir y prohibir. Y eso no me parece la solución, sinceramente me parece una castración.

Aquí tienes más razón que un santo. Yo no digo que lo prohíban, el que quiera fumar es libre de hacerlo, pero que tenga respeto por la gente que no fuma e intente no molestar. Y por supuesto, que se habiliten zonas para el que quiera echarse el cigarrito.

Está bien que no molestéis, pero también que os pongan medios para no hacerlo. Lo cortés no quita lo valiente, ¿cómo se suele decir.

[Frodo]

Pues a mí me jode la gente fea y tonta porque es molesta, me jode el ruido de los coches que van a hacer que me vuelva loco un día de estos, me jode su humo del que nadie se queja, me jode la gente que es maleducada dondequiera que vaya, me jode el mal aliento de los fumadores y de los no fumadores, me joden los que no saben beber y no paran hasta que revientan, me joden los abstemios y las vírgenes, me jode la gente no respetuosa con las costumbres ajenas, me dan arcadas los deportistas de encefalograma plano que destrozan su cuerpo con un ejercicio insano, me producen nauseas los que van de médicos por la vida sin tener ni idea, y me jode sobremanera tener que protestar por todas estar chorradas porque en el fondo me la pela.

Más me jode a mí que no te de la gana de entender lo que quiero decir y saques las situaciones de contexto.

[ivanlobon]

Vale, yo por mí, me quedo con estos dos últimos mensaje, lo demás me sobra. Edito: este último no. Y vuelvo a editar: los no fumadores faltáis más al respeto que los fumadores, simplemente por que sois más intransigentes.

[Ferriz]

Mikimoto, Frodo tiene razón, yo soy fumador y comprendo perfectamente que molesto mucho a la gente. Creo que se puede ser fumador y respetuoso ¿no?

[mikimoto]

He hablado en ese tono sin pretender aludir a nadie, sólo quiero decir que estoy harto de las cruzadas anti-algo. ¿acaso va la gente protestando cuando ve algo a lo que me he referido? Pues no, sólo al tabaco que es lo que hay que crucificar.

Los mismos motivos que hay para que un fumador respete a un no fumador son los que hay para que un no fumador respete al fumador. Un saludo amigos.

[Frodo]

Los no fumadores faltáis más al respeto que los fumadores, simplemente por que sois más intransigentes.

A ver si lo entiendo. ¿soy un intransigente por no querer respirar el humo que los fumadores echan en mi cara?
Me lo expliquen.

[mikimoto]

Si ese fumador es respetuoso (como en la mayoría de los casos) no te echará nunca el humo a la cara, y tampoco fumara en lugares públicos cerrados.
¿Qué hago yo si tu cara me pone nervioso, te digo que te vayas?

[Frodo]

Si ese fumador es respetuoso (como en la mayoría de los casos).

Ahí es donde te equivocas, los fumadores tienen tan cogido el habito de encenderse un cigarrillo que ni se plantean que pueda molestar a alguien. Y fumar en sitios cerrados es una tónica habitual. Cualquier no fumador del foro podrá corroborar este hecho. Siempre hay excepciones claro, pero por lo general el fumador no tiene ningún cuidado de no molestar.

Por poner un símil, si yo estoy de litros en la calle (creo que vosotros lo llamáis botellón o algo así) no creo que moleste a nadie más que a los cuatro vejetes que se quejan por todo. Pero si además te salpico de kalimotxo, ¿a qué ya es otro cantará ahora imagina que en lugar de echar un cigarro cada hora, me tomo un cubata. Si cada vez que lo hago te vuelvo a salpicar ¿no cambia la cosa? Me juego el cuello a que a la 2º me habíais dicho de todo menos guapo.

Recuerdo una de las veces que más mala hostia se me puso: en un autocar, volviendo de San Fermines. Los cristales con unas preciosas pegatinas prohibiendo fumar, y los 2 patanes de turno (no chavales ni nada de eso, señores entrados en años) se encendieron ni se sabe cuantos cigarros durante el viaje, jodiendo a todo el autobús. Pero vaya, que los intransigentes somos los demás por no comprender las necesidades de nicotina de los pobres hombres.

Y es completamente imposible que no te guste mi cara.

[Ballo]

Mikimoto si te jode que la peña este en contra de algo, es que somos todos anti-todo. No lo leas y ve a tu ritmo. Lo único que propondría yo es únicamente el respecto mutuo.

Y siempre simplificando las cosas, los buenos y los malos no existen. Saludos.

[mikimoto]

¿Me lo dices tú a mí?

[Ballo]

Siempre sacando las cosas fuera de contexto.

[ikerCLoN]

Parece que cualquier excusa sea idónea para ponernos unos en contra de otros. ¿creéis que vais a llegar a algún sitio? Ni un fumador va a convencer a uno que no fuma, ni viceversa.

Haced lo que queráis, pero me da la impresión de que alguien intenta sabotearnos.

[mikimoto]

Yo no pretendo convencer a nadie, solo creo que los no fumadores están suficientemente protegidos por la ley y los fumadores comienzan a ser unos marginados sociales.
¿Lo del sabotaje lo dices por mi?

[Mockmoon]

La que se ha liado. Vayamos por partes.

Y tampoco me entra en la cabeza que las tabacaleras en EU hayan tenido que pagar millonadas a gente que ha caído enferma de verdad, o incluso ha muerto, por culpa del tabaco. Si ya se sabe que el tabaco mate y toda la pesca, que cada uno aguante su vela, o su palo, o lo que sea.

Me parece (corregidme si me equivoco) que fueron personas que empezaron a fumar cuando los efectos negativos del tabaco aún no se conocían tan bien como ahora.

No sé vosotros, pero a mí me contamina más estar esperando a que se ponga un semáforo en verde en un cruce que fumarme un paquete de ducados de una sentada. Odio los coches y la contaminación que producen y no oigo al estado ni a ningún no fumador anormal que coge el coche hasta para ir a por el pan quejarse.

Impresionante esto. Eres la primera persona que se queja de la polución ambiental. Bueno imagina que eres la primera persona, ¿acaso eso justifica que me eches el humo de tu cigarro a la cara? Es cómo decir si te pego un tiro da igual porque en otros países se pegan tiros a las personas y tu nunca antes te habías quejado.

Aun con todo esto yo te aseguro que es mucho peor estar todo el día metiéndote a saber que porquerías a los pulmones constantemente que aguantar unos minutos de atasco.

Fumo desde hace un porrón de tiempo y creo que hay cosas peores. Además, si el tabaco fuera tan malo como nos intentan inculcar, creéis que los doctores y las enfermeras fumarían.

Lo has clavado con lo de los doctores, eso demuestra el alto poder adictivo que hasta los que mejor conocen sus efectos nocivos (ten 2 cojones a rebatir la contrastada casuística, estadística, y estudios hasta la fecha) caen en la trampa de fumar.

Creo que el cáncer te puede venir por cualquier lado, puedes estar preocupado y no fumar por miedo al cáncer de pulmón, no probar ni un cigarro y morirte de un cáncer de colon, pero no tienes miedo de cagar.

Cuantos más decimos compres, más posibilidades de que te toque el gordo. Compra decimos, todos los que quieras, pero respeta que yo no los quiera comprar.

Por que advierten en el paquete de tabaco lo de fumar mata.

Es gratuito hacerlo, y sin con este estúpido mensaje evitamos que caigan nuevos adictos y se quiten de fumar unos pocos habrá servido de algo.

A quien no le ha molestado un borracho por la calle, quien no ha tenido problemas con uno de esos que no sabe beber y cuando esta como una Cuba lo único que hace es tocarle las narices al primero que pase, o ponerse a pegar voces a las 5 de la mañana, vomitar en tu portal, etc.

Tienes razón, pero sólo en parte. Compara las veces que te haya pasado eso con la de veces que he tenido que soportar yo el humo del tabaco (casi a diario), la proporción es ridícula. Me molesta más escuchar a todas horas a David Bisbal que todos los borrachos que te hayas tropezado tu en tu vida.

Yo no soy anti-alcohol, pero si anti-tocapelotas que no saben beber.

Estoy de acuerdo mucha gente no tiene ni zorra de beber. Hay campañas contra eso, pero tal vez son pocas, creo que ahí coincidimos.

Yo, por ejemplo, empecé con fortuna (que tiene como tres millones de s aparte de tabaco).

Aquí ya me descolocas, ahora resulta que el tabaco tiene que fastidiar, pero si era peor estar en un semáforo, o cagar. Y los doctores lo recetaban para después de echar un kiki.

No voy a decir que sea sano, pero no le echan tanta como a los liados y (yo por lo menos) no me levanto con toses carraspeos y esas cosas que alegran la mañana.

Al final va a ser más sano tomarse un poléo menta, fíjate tu que cosas.

Pues a mí me jode la gente fea y tonta porque es molesta.

Gran argumento, espero que sea una ironía que yo no capto, (soy el de la fotografía dime si te molesto).

Me jode el ruido de los coches que van a hacer que me vuelva loco un día de estos.

Muy bien, coincido contigo la contaminación acústica es una putada para todos. Pero que tiene que ver eso con que me echen humo de tabaco en la cara. Hay campañas contra la contaminación acústica, aunque como n el caso de la polución deberían ser más.

Me jode su humo del que nadie se queja.

Eso lo dices tu, cada vez más gente se conciencia de la polución ambiental. Aunque reitero, se tendría que hacer más hincapié.

Me jode la gente que es maleducada dondequiera que vaya.

¿incluyes ahí los que me echan el humo en la cara? Si es así, también de acuerdo contigo.

Me jode el mal aliento de los fumadores y de los no fumadores.

Entonces reconoces que tienes mal aliento causado por tu bendito placer. La halitosis molesta, cierto. Al médico a tratarla. También de acuerdo.

Me joden los que no saben beber y no paran hasta que revientan.

Correcto.

Me joden los abstemios y las vírgenes.

Esto no lo alcanzo a comprender. Creo que no molestan a nadie, al contrario más vía libre.

Me jode la gente no respetuosa con las costumbres ajenas.

¿te refieres a mi costumbre a respirar aire sano?

Me dan arcadas los deportistas de encefalograma plano que destrozan su cuerpo con un ejercicio insano.

Otra que no entiendo, ¿te influye eso en tu vida?

Me producen nauseas los que van de médicos por la vida sin tener ni idea.

De acuerdo, porque muchas veces están equivocados e inducen al error. Pero que fumar es altamente nocivo lo sabe cualquiera, es de dominio público, no hay que tener la Carrera de medicina.

Me jode la gente que se pasa la vida diciendo a los demás lo que tienen que hacer.

Veo que te jode mucho, porque hasta gritas. De acuerdo no soy quien para decidir nada de tu vida, pero cuando tu vida se entromete en la mía (echarme humo en la cara y vaya el ambiente), adquiero el derecho a quejarme, por mucho que grites y te joda.

Los no fumadores faltáis más al respeto que los fumadores, simplemente por que sois más intransigentes.

Esta tiene tan poco peso que ni la voy a rebatir.

Si ese fumador es respetuoso (como en la mayoría de los casos).

Falso, rotundamente falso, es la mayoría.

No comprendo por que metéis en el ajo otros temas que nada tienen que ver, para justificaros.

Es como decir, qué más da el sida, si la gente muere de accidentes de tráfico y te montas en un coche a diario.

El sida es una plaga mortal, y hay que poner precauciones.

Los accidentes de tráfico es una plaga también mortal, y hay que acabar con ella como sea (o al menos reducir el número de accidentes). Una cosa no quita la otra.

Igual pasa con el tabaco, que haya polución ambiental no te da derecho a echarme humo a la cara.

Es tan solo mi humilde opinión. Mataos como mejor queráis o podáis, pero sin que esto afecte a los demás. Un saludo.

[Gabriel Herrera]

Lo bueno es que, a mi nunca me gustó el cigarro, pero bueno para los que lo quieran dejar aquí les dejo este video (ojo 25megas), en cuanto el tema se vuelva obsoleto prometo borrarlo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[slime]

En España en la oficina donde trabajaba alguna gente fumaba. Yo intentaba abrir las ventanas, o pedirles que no lo hicieran tanto, porque tengo asma y alergias y me sienta realmente mal. Pero es más fuerte que ellos. (eso, o que la humanidad es extremadamente egoísta, cosa que tampoco descarto). El caso es que llegaba a casa por las tardes y noches con toda la ropa apestando a tabaco y muchas veces con problemas respiratorios. Una vez casi me ahogo en el ascensor.

Fui varias veces al médico y me dijo que evitara el humo del tabaco. Que broma, ¿verdad? Si hasta en el metro la gente fumaba en mis narices. Siempre que le decía a alguien el metro que estaba prohibido me salían con que solo en los vagones lo que evidentemente ellos mismos sabían que era falso. Luego los guardias de seguridad de vez en cuando también fuman, y en cualquier lugar público, como el aeropuerto o correos, lo mismo, incluidos los empleados.

Aparte de que tenga o no asma, el tabaco es la causa de muerte más importante del mundo. Que ironía, la de muchos fumadores pasivos que han muerto por esa causa sin haberlo probado en su vida, ¿verdad? La tolerancia y el respeto consisten en dejar a la gente que no quiere fumar o quiere una vida libre de humos esa posibilidad. Yo no soy intolerante por querer que no se fume a mi alrededor, y quien no entienda eso tiene un problema, de verdad.

En fin, yo estoy encantado aquí en Estados Unidos, porque está terminantemente prohibido fumar en sitios cerrados. Ni empresas ni restaurantes ni nada. Y en los aeropuertos, parques de atracciones y sitios similares hay zonas habilitadas para fumadores donde no molestan a nadie.

En los parques, calles y demás cada uno es libre de fumar sin ningún problema y así fumadores y no fumadores viven en armonía, los fumadores pueden hacerlo en casi cualquier momento ya que solo se tarda un momento en salir a la (calle, balcón, parking). Desde cualquier empresa, restaurante o demás sitio libre de humos.

Y no me salgáis con chorradas anti-americanas, que esto no tiene nada que ver con que Bush sea un capullo lamentable.

[SHAZAM]

Cualquier anti-americanismo me parece una chorrada, que muchos políticos sean una (allí y en todas partes) no quita que sea un pueblo bueno y malo como todos los demás el chauvinismo es señal de ignorancia y e incultura.

Siento el offtopic, pero a veces apetece desahogarse.

[Siquier]

Podéis dar las vueltas que queráis, pero fumar es objetivamente malo para la salud del fumador y objetivamente molesto y desagradable para el no fumador, os pongáis como os pongáis los fumadores sois víctimas de una trampa que os despluma los bolsillos.

Ahora bien, como es muy difícil dejarlo (ya se encargan las empresas tabacaleras de añadir sustancias para aumentar la adicción) os buscáis vuestras 1000 propias respuestas antes de enfrentaros a la cruda realidad.

Yo fumaba 3 paquetes de ducados todos los días y hacia imbecilidades como vestirme a media noche porque solo me quedaban 3 cigarros y me iba a la estación de Renfe a comprar (tenía que sacar el coche y todo) me pegué así como 23 años y lo dejé hace 7, cuando nació mi hija.

Ahora la comida esta mucho más rica, mis dedos no están amarillentos, mi ropa no apesta, mi casa huele bien, me levanto sin toser, respiro sin pitos y me canso muchísimo menos cuando corro en bicicleta, subo escaleras o lo que sea.

A mí personalmente no me molesta que la gente fume delante de mí, pero siento un poco de pena porque os considero adictos a una sustancia, enfermos.

[Kinght]

Pues yo, como ya se ha comentado, solo pido respeto. No quiero fumar, gracias.

[SHAZAM]

Es curioso, pero yo he sentido la misma pena por los fumadores en las dos oportunidades que he dejado de fumar (3 años la primera y 6 meses la segunda).

Y diréis, que tonto, habiéndolo dejado y reincidiste. Pues sí, muy tonto, pero la adicción es así. Y como dice Siquier, nos buscamos las 1000 excusas. Reitero lo del respeto y la libertad, pero pagar por suicidarme a largo plazo y dejar de ver crecer a mi hijo me hace plantearme un tercer y definitivo intento.

Así como buscamos razones para no dejarlo, podríamos hacer lo mismo para lo contrario. No me odiéis, compañeros de vicio.

[Mars Attacks]

Haya paz, haya paz, haya paz. Aquí no se trata de a ver quién es más guapo y más listo ni de acabar a hostias. Tampoco somos nadie para meternos en la vida de los demás (al menos hasta que sus conductas se meten en las nuestras), excepto en el caso de que consideremos a esas otras personas importantes para nosotros y nos preocupemos por su salud. A mí me gustaría que ninguno de vosotros necesitara llevarse un tubo de papel cancerígeno (sólo el papel ya tiene componentes para causar cáncer de labio y de lengua, así que, eso de liar no tiene ventajas, lo menos dañino es la pipa), llevárselo, decía, a la boca. Me gustaría que de verdad os sintierais libres para no fumar (porque libres para fumar lo sois, pero sólo la primera vez, después ya no mandáis vosotros).

Objetivamente el tabaco es la principal causa evitable de muerte en el mundo. Remarco evitable porque en nuestra sociedad resulta inevitable coger medios de transporte para ir a los sitios (aunque estoy totalmente de acuerdo en moderar su uso a lo imprescindible y rezo para que las nuevas tecnologías se implanten pronto). Pero esta es completamente evitable, nace de una estafa (te vendo un producto que te va a enganchar y lo que te pase después no es asunto mío, yo ya te avisé) y sólo sirve para causar dolor.

Simplemente vuelvo a lo de antes: a los que lo quieran dejar, que sepan que no tienen nada que perder (excepto una forma estúpida de morirse), mucho que ganar y toda la ayuda que necesiten (pueden ir al médico de cabecera para que les asigne un plan para dejar de fumar, y vuelvo a recomendar el libro del señor karr).

También me ha entristecido ver que aquí también se han escrito muchas de las absurdas excusas que se utilizan para el asunto (debería escribir todas las que conozco, así el próximo que fuera a decirlas se percataría de lo autómatas que se vuelven en el tema sin darse cuenta). Y me parece que llega un punto en el que todas estas opiniones se vuelven contraproducentes, porque el fumador considera que se le está atacando y que es víctima de los no fumadores, cuando aquí lo único despreciable es el tabaco y la industria que lo mueve, y la única víctima todos los demás. Pero el fumador no lo ve así y todavía le sirve de excusa al canuto relleno de para que se vuelva a llevar otro a la boca.

En serio, es tan fácil dejarlo y volver a cómo era antes de comenzar, que cualquiera puede hacerlo. El único impedimento, al igual que el de las anoréxicas para salir de su pozo de, está dentro del coco de cada uno. Suerte a los que penséis intentarlo y felicidades a los que lo consiguieron. No creo que conozcáis a ningún ex-fumador que se arrepienta de dejarlo, por algo será. Pero mi más sincera enhorabuena va para los que ni siquiera tuvieron necesidad de empezar.

Si necesitáis algo, ya sabéis dónde estoy. Por mi parte, prefiero no continuar con el tema (me da la sensación de que ahora es cuando se radicalizaran las posturas, no se llegara a nada claro, la gente desacreditara sus propias posiciones por su forma de defenderlas y todo se quedará igual). http://www.comodejardefumar.com/quienes.php.

Deberían darme comisión o algo.

[Mockmoon]

Me parecen acertados los últimos mensajes. El tabaco no es más que una máquina mortal de hacer dinero partiendo de una estafa consistente en obligarnos a consumir un producto por huevos.

Es genial la escena sobre el tabaco de la película Clercks (de Kevin Smith), recomiendo su visionado.

Pro mi parte creo que ya está todo dicho.

[Fiz3d]

Vaya que caña si señor, pues no sé, para que entre un poco de buen s que han dejado de fumar, podrían explicar cómo lograron, yo lo deje hace casi un año, y bueno fumaba dos de Malboro al día, o cualquier rubio, y era como Siquier, si al as 5 de la mañana no tenía tabaco me iba a donde sea a por el, aparte de la pasta que me dejaba en tabaco, mi novia, no sé, creo que no le gustaba besar a un cenicero, pero bueno.

Un día me había pulido 4 paquetes de tabaco.cosas del trabajo, y me pille un cabreo impresionante, y como ese cabreo me duro hasta el día siguiente en el curre, pues le dije a todo el mundo que estaba dejando de fumar y creo que eso fue lo que más me ayudo, el decirlo a todo dios, como no, muchos te animan y otros te dicen, tú no logras casi me ayudaron más esos, lo que decían que no lograba, pero bueno, al final con chicles algo de la gente y el ahorro de pasta pues hicieron que lo dejara, y bueno todavía no lo he dejado, todavía veo a una persona fumar y pienso, que ganas, no, no voy a mentir y decir que en cuanto pasan unos meses todo genial, por que creo que no ha pasado el día sin que piense en el tabaco.

Lo principal para dejar de fumar es querer dejarlo, eso fijo.

Y bueno pienso que la gente que lo intenta y al final vuelve no ha fracasado, a ganado unos días sin tabaco y algo es algo, si no se logra a la primera ya se verá a la segunda, pero lo importante es querer dejarlo, no sé si hay gente aquí que no lo quiera dejar, pero realmente se gana mucho. Saludos a todos.

Posdata: estoy al 100% de acuerdo con Slime en lo de Bush, lo siento tenía que decirlo, pero una pregunta, es cierto que en EU, en algunos estados, no se puede fumar ni en tu propia casa, es que lo eh escuchado, que son normas del edifico o no sé qué, buen solo eso.

[tatoman]

Chicos no discutáis, dejar de fumar es muy fácil. Yo ya lo he hecho varias veces. Si no quieren que fume, que no lo vendan.

Eso si respeto a quien el fumar no le gusta y pregunto antes de hacerlo por si hay alguien que le resulta mol esto.

Aunque, no sé qué es peor, si respirar el humo del tabaco o la cantidad de que respiro de los tubos de escape de los coches a diario, (una mezcla chunga). Saludos.

[Morpheus007]

A ver, soy fumador en proceso de dejarlo y entiendo perfectamente lo molesto que es el humo. Empecé en este habito hace 8 años cuando en una empresa era el único que no fumaba, aunque era una oficina de proyectos de arquitectura yo le decía la fabrica de humo. Pues tanta fue mi frustración que un día le quite la caja a un colega y dije tontamente si no puedes con el enemigo, únete. Grave error que hasta el día de hoy lo estoy pagando, muchas veces he intentado dejarlo, pero sentía que no tenía la fuerza necesaria y recientemente me lo propuse firmemente.

Apenas tengo un par de semanas que no fumo con la ayuda de chicles y parches. Lo que más me ayudo fue a darme cuenta el por que lo hacía y cuales eran los desencadenantes. Por lo general en el trabajo no fumaba, solo en el almuerzo, pero cuando me sentaba en el ordenador de mi casa la acción es automática, parecía un robot, al posar mis glúteos en la silla se disparaba el reflejo de coger la cajetilla de cigarros, pues entonces decidí a romper el habito, durante la primera semana llegaba a la casa y no tocaba el ordenador, me ponía a ver televisión y cuando me daban muchas ganas salía a caminar, en fin, evité continuar con el ritmo de vida que asociaba con el cigarro y créanme que esto ayuda.

También elimine momentáneamente cualquier otro vicio que fuese ligado al cigarro, café, cervezas, etc. Hoy en día ando de un humor de los mil demonios que ni yo mismo me soporto y en verdad espero que esto pase pronto. Me siento como una menopáusica, me dan unos calores.

Espero que mi experiencia les sirva a los que quieran dejarlo. Saludos.

[Askelmar]

Hace 6 años atrás, me levanté como todas las mañanas, perdón, mediodías, bueno, tardes (no tiene importancia eso, lo cierto que fue al despertarme) y mis piernas casi no respondían. Descansé un poco más e intenté de nuevo. Logré levantarme. Cuando me incorporo, todo el cansancio del mundo me cayó encima, cuando digo todo es literalmente todo. Me senté en la cama, vino el dolor de cabeza y un dolor e la espalda debajo del omóplato que parecía un puñal allí clavado. Cabeza dura y caprichoso, me levanté otra vez. Me duché. Salí a la calle con rumbo a mi estudio. Seguía muy cansado y el dolor de cabeza no desaparecía, aunque ya iba por las 10 aspirinas. Si bajar las escaleras del subterráneo (metro) fue todo un esfuerzo, no les puedo relatar lo que fue intentar subir las escaleras de salida. Directamente no pude hacerlo. Quedé en la mitad. La gente estaba como yo, o sea, no entendía nada. El día anterior había sido perfecto. Me sentía como siempre y ahora esto.

Tomé el celular y llamé al que entonces era mi socio y le pedí que me viniera a buscar, la salida del subterráneo estaba ahí solo a dos cuadras del estudio. Me llevaron al hospital. Me atendieron en la guardia. A esa altura tenía (aparte de todo lo que relaté) una contractura de cuello y hombro derecho feroz. Me hacen un par de estudios, pero el médico quedó con la vista fija en la radiografía de pecho y con cara de malas noticias. Me preguntó si tenía todos y curiosamente era lo único que no tenía. Tomografías, análisis, conclusión, no sé cómo estoy vivo. ¿culpable? El cigarrillo.

Esto es así, no avisa. Hablando con gente que le ha sucedido lo mismo (algunos de ellos ahora muertos) a todos les pasó más o menos igual. No hubo aviso. Sucedió de golpe.

Ahora bien, con esta experiencia personal se pueden imaginar que no voy a defender al cigarrillo, pero como:
Dijo Ivanlobon.

No sé vosotros, pero a mí me contamina más estar esperando a que se ponga un semáforo en verde en un cruce que fumarme un paquete de ducados de una sentada. Odio los coches y la contaminación que producen.

Una verdad enorme. Los fundamentalistas antitabaco que fastidian acorralan y discriminan a los fumadores ¿porque no hacen lo mismo con ese otro tipo de polución? ¿sabían que un centímetro cúbico de los restos de ese tipo de combustiones contienen 10 veces más cancerígenos que el humo que un fumador exhala en 10 atados de cigarrillos? Y encima, de esos gases no pueden escapar. Abren la ventana de sus casas y entra, esperan un colectivo y lo respiran, van en su auto y lo respiran, no tienen escapatoria.

Los empecinados fundamentalistas antitabaco que fastidian acorralan y discriminan a los fumadores, pero que con cierto aire de intelectualidad dicen que un drogadicto o un alcohólico son enfermos y hay que ayudarlos ¿no saben que la nicotina también es una droga? Encima es una droga que esta apoyada por la publicidad lo cual la hace mucho más poderosa.

Sinceramente creo que los que hablan de odiar, detestar etc el tabaco, so fumadores en potencia. So algo parecido a los que discriminan a un homosexual, en realidad, lo hacen para esconder sus propias ganas de serlo.

Al fumador hay que ayudarlo no combatirlo. Saludos.

[franquy]

En otro mensaje hablaban del maestro mendocino. Quino. Un poco de humor para un tema tan serio. Yo lamentablemente también soy un fumador. Saludos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Frodo]

Vaya, ya era hora de que escribieran más no fumadores en este hilo, que ayer parecía que era yo el único aquí que no fuma. No tengo nada más que decir. Simplemente quiero que se respete mi derecho a no respirar el humos de vuestros cigarros. Punto pelota.

[Ferriz]

Yo quiero darle un premio a Mars lo que contabas páginas atrás sobre cómo intentas que tus amigos/as dejen de fumar es fantástico. Eso es un amigo y lo demás tonterías.

Tomo nota de lo que comentas Mars, y me voy a poner a buscar el libro del que hablas. Yo soy de las personas que quiere dejarlo, deseo dejarlo con todas mis ganas, pero desgraciadamente la adicción es todavía más fuerte y no sé cómo lograrlo, a ver si el libro ese es capaz de ayudarme a darme más cuenta todavía del error que cometo a diario.

Y bueno fumadores, lo primero para dejarlo es reconocer como dice Siquier, que estamos y somos enfermos. Yo al menos quiero dejar de serlo.

[mikimoto]

Pero que cojones como es posible, que no os podéis convertir en seres acomplejados, que os estáis dejando pisotear la autoestima.

Yo he fumado durante 10 años, durante los cuales he disfrutado del tabaco, porque me generaba unas sensaciones de tranquilidad, me socializaba y especialmente por lo bien que me sabía después del café. Dejé de fumar cuando esas sensaciones positivas empezaban es escasear y pesaban más las negativas (peligro para la salud, la forma física no es la misma, mal aliento, dinero, etc). Y no por ello pienso que haya echo mal durante todo ese tiempo. Simplemente hice lo que me apetecía con mi cuerpo: fumar.

Me propuse dejar de fumar para siempre y lo conseguí a la primera (un mes de preparación psicológica y dos semanas con los chicles de nicotina), y nunca he sido un enfermo, ni consiento que me traten como tal. Habrá gente que puede que lo este, pero yo no. Tenía un habito como sigo teniendo otros: ver la tele (esto si que es malo para el coco), tomarme el café después de comer (seguí haciéndolo incluso mientras dejaba de fumar), beber alcohol (ahora vinos caros en vez de litronas) o fumarme algún porro de vez en cuando.

Y si tuviera 18 años y saliera todas las noches volvería a fumar, que la vida esta para disfrutarla y no para dejarse acomplejar.

[Ferriz]

No sé si lo de acomplejado va por mi. Mikimoto, déjame decirte que en este mensaje te estas cubriendo de gloria, estas muy confundido. Primero me da la sensación de que no respetas a los no fumadores (primer error).

Y si tuviera 18 años y saliera todas las noches volvería a fumar, que la vida esta para disfrutarla y no para dejarse acomplejar.

De esta frase se pueden sacar muchas cosas. 1º: la vida no se disfruta más fumando, yo la disfruto menos. Me canso, no saboreo la comida, no tengo olfato, me canta el aliento. ¿eso es disfrutar?
2º: ¿tu empezaste a fumar para no dejarte acomplejar? ¿te sentías o te hacían sentir acomplejado porque no fumabas y por eso te enganchaste? Eso indica una falta de personalidad tremenda.

[mikimoto]

Que me estoy cubriendo de gloria ya lo sé, es lo que tiene ir a contracorriente. Si tengo esta visión tan radical es porque en mí ámbito familiar he visto a exfumadores despreciar y casi insultar a los fumadores en una actitud lamentable, obligando a dejar de fumar casi por la fuerza, para luego ellos mismos recaer, tener que comerse sus propias palabras y esconderse con el rabo entre las piernas, he visto a gente ordenando a los demás que dejen de fumar mientras ellos después lo hacían a hurtadillas.

Yo empecé a fumar porque me dió la gana y lo hice poco a poco a lo largo de varios años. Yo dejé de fumar porque mi voluntad cambió, y lo hice de golpe. ¿hay algún problema en ello si ninguna de las dos cosas me ha hecho mal? Y no juguemos a psicólogos, que el que fuma y dice no querer hacerlo no soy yo.

Yo creo que no engaño a nadie: si quieres dejar de fumar solo tienes que hacerlo y no dar excusas ni a los demás ni a ti mismo.

[Frodo]

¿Hay algún problema en ello si ninguna de las dos cosas me ha hecho mal?

Error, esos años que te has tirado fumando antes o después te pasaran factura.

Otro tema interesante es la hipocresía de la gente que como bien dices te acosan para que no fumes/dejes de fumar y luego ellos se ponen ciegos a escondidas.

[ikerCLoN]

Me propuse dejar de fumar para siempre y lo conseguí a la primera (un mes de preparación psicológica y dos semanas con los chicles de nicotina), y nunca he sido un enfermo.

Macho, pues si parar curar tu adicción tuviste que estar bajo preparación psicológica y usar sustitutos de la nicotina, que quieres te que diga, un drogadicto pasa por el mismo proceso (intervención psicológica y sustitutivos -metadona. ¿un drogadicto es un enfermo?

[Mars Attacks]

Es que un fumador es un drogadicto, igual que los alcohólicos. El alcohol es una droga, la nicotina una mucho más potente. La distinción de blandas sólo responde a la necesidad social de no ir llamando drogadictos a cuatro de cada diez personas. Pero es como lo de Ana y mía, un eufemismo más. La enfermedad: la necesidad psicológica (y física, pero la física es más fácil de vencer, aunque parezca lo contrario) de depender de un tubo de papel relleno de.

También hay gente que se desengancha de las duras sin más bandera que sus cojones. Olé por ellos.

Había dicho que no iba a escribir más cosas, pero, en fin, todo sea para bien:
Eso de que los acérrimos en la lucha contra el tabaco son los más propensos a fumar, cambia el chip, también soy un acérrimo en la lucha contra que los niños pequeños metan los dedos en los enchufes y creedme, no tengo ninguna intención de hacerlo.

Ferriz, no quiero premios, quiero que la gente deje de hacerse daño de una forma tan estúpida.
Ánimo y abrid los ojos, que es lo único que hace falta para dejarlo. No creo que os fuera nada complicado si en vez de encender un cigarro lo que hicierais fuera martillearos un dedo, ¿no? Pues es algo muy similar.

[mikimoto]

Frodo tú no eres médico y no puedes saber si me ha hecho daño o no, porque no me conoces y que yo sepa los adivinos no existen. Lo que yo si que he notado es que me ha hecho mucho más daño el no hacer ejercicio físico en los últimos años que todo el tabaco que he fumado y el alcohol y otras drogas que haya tomado.

IkerClon yo en ningún momento he dicho que el tabaco no sea una droga. Respecto a las dependencias psicológicas hay que decir que son mucho más difíciles de dejar que las adicciones físicas, y si quieres abandonarlas tienes que estar muy seguro de poder hacerlo. La famosa preparación psicológica no fue más que la concienciación de querer hacer algo y de conseguirlo, y la hice yo solo sin dar parte ni pedir opinión a nadie. Los chicles de nicotina son para aliviar la ansiedad que se puede producir ante ausencia de esta sustancia, y la dosis se va eliminando paulatinamente hasta que al final no los tomas.

Mars un extremista es siempre más propenso a los extremos. Te sorprendería saber que adictos hay muchos más de los que te puedas imaginar: alcohol, tabaco, cocaína, hachís, café, chocolate, infusiones, somníferos, calmantes, antidepresivos, etc.

Os invito a leer historia general de las drogas, de Antonio Escohotado. Se os quitaran muchos prejuicios y falsas verdades que nos han contado desde pequeños.

Un drogadicto es una persona habituada a las drogas, no un enfermo.

[tatoman]

Yo a lo único que soy adicto es, al 3dsMax y al sexo, y no necesariamente por ese orden. Saludos.

[Ferriz]

Mikimoto no mezcles toda clase de drogas con tabaco. El tabaco está demostrado que es la primera causa mortal evitable. Yo no he leído ese libro, pero yo tuve una época en la que tomaba de todo, créeme que se bastante de drogas por que en su momento probé unas cuantas.

Es curioso como después de cinco años el único vicio que me queda es el tabaco. Para mí ha sido mucho más adictivo que cualquier otro, incluida la cocaína, el speed, tripis, costo, marihuana, anfetas, alcohol. ¿sigo?
Ninguna de estas sustancias ha producido en mí cuerpo tal grado de adicción y desgraciadamente si no me dejo también el tabaco tal vez dentro de 10 años me esté lamentando mucho más que ahora.

En fin, no mezclemos cosas.

[ikerCLoN]

Por la misma regla de tres, una anoréxica o una bulímica son personas habituadas a no comer o a provocarse vómitos después de hacerlo, no unas enfermas. Si un drogadicto está hecho una, esta enfermo. No lo digo yo, lo dice lázaro carreter.

[mikimoto]

Ferriz entonces sabrás que tomar muchas drogas no es lo mismo que conocerlas, y yo creo que lo que tienes con el tabaco probablemente sea lo mismo que los demás fumadores, una adicción psicológica por todos los años que llevas fumando y relacionándote en la intimidad con los inseparables cigarrillos. IkerClon te aconsejo que leas el libro que he dicho, y procura no usar tanto la lógica inductiva, no es sana. Un saludo a todos que ya es viernes y mañana sábado y al otro domingo y después lunes.

[Mars Attacks]

Frodo tú no eres médico y no puedes saber si me ha hecho daño o no, porque no me conoces y que yo sepa los adivinos no existen.

Más datos. El cuerpo humano tarda unas pocas semanas en eliminar toda la nicotina en sangre. A los pocos meses, las probabilidades de tener algunas enfermedades circulatorias se equiparan con los de los no fumadores. Al año, el riesgo de tumores también decrece hasta proporciones similares a los de un no fumador. A los tres años ya no hay diferencias.

Si actualmente tienes alguna secuela o no, es difícil de decir. Pero que entonces te hacía daño es innegable. http://www.dejardefumar.com.ar/.

Igual a alguien le interesa.

[Frodo]

Tal vez no sea médico, pero sé que todos los excesos que hagas con tu cuerpo durante tu vida al final te pasan factura. Ya sean deportivos, drogas o lo que sea.

[ikerCLoN]

Te equivocas, amigo Frodo: masturbarse asiduamente disminuye las probabilidades de adquirir cáncer de próstata.

[Q2Easo]

Hola, yo tampoco fumo, lo probé con 12 años y dije esto es una broma, que le den no me gustó nada. Mi novia no fuma, mis dos hermanos tampoco fuman, mi madre no fuma, mis cuñadas no fuman, donde trabajo que somos 6 solo fuma una y siempre fuera de la fábrica. Mis colegas de cuando salíamos los fines de semana solo fumaba uno, mis cuñados no fuman, mis suegros no fuman. Como veis estoy/estamos en la gloria y sí, me molesta el humo del tabaco. Un saludo.

[Mars Attacks]

Te equivocas, amigo Frodo: masturbarse asiduamente disminuye las probabilidades de adquirir cáncer de próstata.

Pero eso no es un exceso, un exceso es cuando necesitas Reflex para el brazo, como es tu caso.

[__rafito__]

Te equivocas, amigo Frodo: masturbarse asiduamente disminuye las probabilidades de adquirir cáncer de próstata.

Pero eso no es un exceso, un exceso es cuando necesitas Reflex para el brazo, como es tu caso.[/quote]Que viva la fraternidad en el foro.

[Ballo]

Borrar.

[slime]

Siento estropear las festividades.

Yo he fumado durante 10 años, durante los cuales he disfrutado del tabaco.

Espero que te haya merecido la pena. Yo ni por todo el dinero del mundo cambio unos pulmones normales por los de la izquierda.

Además.

La piel se deshidrata, se pone más amarilla y se arruga más fácilmente. La dentadura también se ve afectada. Al producir una laringitis la voz se hace ronca y disfónica. El mal aliento característico de nicotina.

Cáncer, infarto de miocardio, enfisema pulmonar, bronquitis crónica, faringitis crónica). Cada año mueren en España 50.000 personas por los efectos secundarios del tabaco.
(Un enfisema pulmonar es una burrada, los pulmones supuran pus que hace imposible respirar normalmente, en muchos casos se necesita respiración asistida, y la calidad de vida es horrorosa).

Vaya, y: un 60% de los hombres que fuman tienen un problema con la disfunción eréctil. Fumar aumenta notablemente el riesgo de disfunción eréctil, según un nuevo estudio presentado ante la 43 conferencia anual de epidemiología y prevención de enfermedades cardiovasculares por investigadores de la universidad tulane de salud pública y medicina tropical de nueva Orleans (e. U).

Yo sigo sin ver ni una ventaja, aparte del aspecto socializador. Las empresas que venden tabaco son multinacionales con beneficios billonarios, donde tratan de captar siempre a los más jóvenes. Y eso de que tranquiliza es mentira. Lo único que hace es ponerte en un estado normal al recibir la dosis de nicotina, ya que por defecto el fumador está en un estado alterado.

[slime]

Vaya, y la fotografía que he puesto es muy light. Hay algunas (y no solo son de pulmones) absolutamente impresionantes.

[mikimoto]

Y esto lo que pasa si te haces demasiadas pajas.



Se te queda el celebro seco como un garbanzo.

[Askelmar]

Hay algo que el no fumador no va a entender jamás. Por más fotografías de pulmónes destrozados y tubérculosos que muestren, el fumador los observara mientras fuma un cigarrillo.

Cuanto más se acosa a un fumador, más se lo incita a fumar.

Mi padre murió de cáncer (nada que ver con el cigarrillo el jamás fumó). Una vez, su oncólogo mientras redactaba una receta (yo hacia las consultas porque mi padre estaba paraplégico) me comentó al pasar que deseaba salir un minuto del hospital para poder fumar. Entonces yo le dije que como podía ser que un profesional de su especialidad tuviese ese vicio. El me contestó con media sonrisa: ahora mismo, en este hospital, hay dos pacientes con cáncer pulmonar terminal. Después de la atención en consultorios tengo que pasar a verlos y seguro que después en el café, fumaré uno o dos cigarrillos, que le vas a hacer, los que tenemos el vicio somos así.

La charla siguió y dió más detalles, casi terminamos los dos fumando en el café. Saludos (no fumen y si no fuman no acosen al fumador).

[SHAZAM]

Y esto lo que pasa si te haces demasiadas pajas.

Pero, si es Michael Jackson. Ya se cómo se aclara la piel.

[mesh]

Hay algo que el no fumador no va a entender jamás. Por más fotografías de pulmónes destrozados y tubérculosos que muestren, el fumador los observara mientras fuma un cigarrillo.

Iba a escribir esta misma frase y añado, nunca un fumador dejara de fumar por ver esas fotografías. En mi caso lo dejé porque me subieron el Chesterfield hace dos semanas sin avisar, me pillé tal cabreo que decidí dejar de fumar.

[Gabri]

Yo soy ex-fumador de ocho meses después de 10 años fumando paquete diario de Camel. Me leí el famoso libro que ha recomendado Mars varias veces, el de dejar de fumar es fácil si sabes cómo y la verdad es que, ayuda mucho, es un contralavado de cerebro estupendo que recomiendo a cualquier fumador. Por muy convencido que estés de que lo quieres dejar esta esa especie de sensación de que la vida no va a ser lo mismo sin el cigarrito ese de después del café y demás, que dificulta enormemente el dejarlo. Es algo irracional absolutamente, pero la adicción psicológica es eso al final, y para quitártela es para lo que el libro ayuda un huevo.

El cigarro no solo es malo para la salud: como hemos hablado te cambia la mente. Es como meterse en una secta chunga o algo así. Te cambia la lógica, adoptas clichés, gente totalmente sensata e inteligente hace y dice cosas estúpidas. La verdad es que es fascinante.

Por otro lado, los extremistas anti-tabaco también llegan a cansar. Ayudan poco a los fumadores (por tanto se ayudan poco a sí mismos) y hay cosas en la vida que también merecerían que pusiéramos el grito en el cielo, pero sencillamente no están de moda.

[Mars Attacks]

No sé si lo he dicho antes, pero si no lo hice lo digo ahora: no hace falta convencer a un fumador de que el tabaco es nocivo y que tiene que dejar de fumar. No creo que ninguno sea tan tonto como para no darse cuenta (alguno habrá, pero). Lo difícil es que el fumador encuentre la motivación suficiente para abandonar el mal habito, y esta motivación a veces aparece por los motivos más irracionales, yo que sé, porque un día se dan cuenta de que tienen las manos bastante amarillentas y frías por el efecto vaso constrictor de la nicotina, o porque se acercan a decirle algo a una persona y ésta se aparta porque le molesta el aliento, porque suben el precio de la cajetilla o porque hoy hace un día precioso para dejar de fumar.

De paso, suscribo lo de que puede resultar contraproducente. Espero de corazón no estar siéndolo yo.

[ikerCLoN]

Pues si no fuera por las interrupciones de la gente que viene a comprar tabaco al quiosco de mi madre, podría leer más tranquilamente las revistas y los libros. Uno no puede perder el hilo cuando está a punto de comprender el universo.

[Fiz3d]

Esta discusión no llegara a ninguna parte, una persona que odia el tabaco sin saber lo que es fumar, nunca podrá convencer a un fumador que fuma por que le gusta no por adicción, que deje de fumar, lo de poner imágenes de pulmones destrozados por el tabaco ya está muy, pero que muy visto, como los anuncios de la DGT con los accidentes, al principio muy bien, pero ahora como si nada.

Y no sé, si la gente quiere fumar, que fume, nadie le puede quitar a nadie su derecho a destrozarse sus pulmones, otra cosa es que este incivilizado y que fume en cualquier sitio, pero mientras que no moleste.

Entonces también tendríamos que estar en la entrada del McDonald con fotografías de estómagos ulcerosos, o de intestinos destrozados de gente con obesidad mórbida, porque está demostrado que comer en ese sitio es muy malo, y mil cosas más que joden el organismo, pero que pasa, que ahora está de moda la cruzada antitabaco y me parece genial, pero hay más cosas que también joden y no se dice nada.

Vivan los chicles de nicotina para dejar de fumar, al igual que viva la metadona, y todo lo que sea efectivo para dejar vicios insanos.

Vivan lo porros que seria del 3d sin ellos. Venga saludos.

[Mars Attacks]

Eso de que no es por adicción no te lo crees ni tú. Alguien que fumara sólo porque le gusta (que es la excusa perfecta, contra gustos no hay nada escrito, a cualquiera le puede gustar amorrarse a un tubo de escape para aspirar todo el humo que sale y nadie puede decirle nada porque si es porque le gusta), alguien que fumara por gusto, decía, podría dejarlo cuando quisiera. Y permíteme que lo ponga seriamente en duda.

Claro, que ahora es cuando viene lo de yo podría dejarlo cuando quisiera, que es algo, así como ni siquiera me voy a molestar en intentarlo, gracias, podría desmontarme la excusa. Sin ánimo de ofender y sin referirme a nadie en particular, este tipo de excusas me parecen muy necias.

Yo odio el tabaco sin saber lo que es fumar, pero he visto lo que es morir por fumar, cosa que creo que la gran mayoría de los fumadores no saben lo que es. A un pulmón no se le ven saltársele las lágrimas porque la traqueotomía que le ha quitado el bien no le deja avisar a su mujer de que tiene la boca llena de mocos y se está ahogando con ellos para que le acerque un pañuelo y llame al otorrino porque se asfixia.

Dios, no me lo hagáis recordar, estaba teniendo un día bastante asqueroso de por sí.

[Fiz3d]

Mars siento tus experiencias con el tabaco, pero mira, yo he sido fumador y fumaba por que me gustaba, fumar da placer y eso lo saben los que fuman o han fumado, tu no, y te repito yo fumaba por que me gustaba, me daba placer y me tranquilizaba y sí, lo podía dejar cuando quisiera, prueba de ello fue que un día dije que lo dejaba y lo deje, con chicles y eso, pero lo deje.

Y te vuelvo a repetir, hay gente que fuma por que le gusta, la comparación de meterse un tubo de escape por la boca es completamente tonta, eso no produce ningún placer, al contrario que fumar que si lo produce, cosa que no sabes porque ni fumas ni has fumado, que suerte tienes.

Te comento otra vez, no le puede quietar el derecho a la gente a envenenarse con lo que quiera, es que, si nos ponemos exquisitos pues matemos a todos los gatos por que hay gente alérgica a ellos, también nos cargamos las plantas, porque hay gente alérgica al polen, y bueno son las que producen el tabaco y más sustancias dañinas para la salud, estarás de acuerdo conmigo en que los coches no son lo mejor que hay para la salud y más cuando existen coches que no contaminan nada, si quieres continuo con cosas dañinas que no están prohibidas, pero bueno ahora está de moda el tema antitabaco, y bueno lo veo genial, pero dentro de unos limites y hablando con lógica. Saludos.

[slime]

En este hilo he podido leer algunos de los argumentos más estúpidos que he escuchado en mi vida.

A mí me jode la gente fea y tonta porque es molesta.

Me joden los abstemios y las vírgenes.

A mí me contamina más estar esperando a que se ponga un semáforo en verde en un cruce que fumarme un paquete de ducados de una sentada.

Cada vez prohíben fumar en más sitios, hace poco me he enterado (corregidme si me equivoco) que en un año van a prohibir fumar en las empresas (me va a dar algo).

Los no fumadores faltáis más al respeto que los fumadores, simplemente por que sois más intransigentes.

¿Qué hago yo si tu cara me pone nervioso, te digo que te vayas?

Creo que los que hablan de odiar, detestar etc el tabaco, so fumadores en potencia.

N drogadicto es una persona habituada a las drogas, no un enfermo.

Cuanto más se acosa a un fumador, más se lo incita a fumar.

Tendríamos que estar en la entrada del McDonald con fotografías de estómagos ulcerosos.

Vivan lo porros que seria del 3d sin ellos.

Si nos ponemos exquisitos pues matemos a todos los gatos por que hay gente alérgica a ellos.

Nos cargamos las plantas, porque hay gente alérgica al polen.

Y para el tema de la contaminación. Yo tenía un compañero de trabajo que fumaba ducados e intentaba disminuir al mínimo mi conversación con él, porque su aliento apestaba a y era insoportable. Habrá gente con halitosis, pero si se toman todos los días la medicina no huelen mal, y por supuesto, si me recorro la gran vía caminando no me va a producir ningún cambio perceptible en el olor del aliento o las ropas.

En cualquier caso, los de los argumentos absurdos son solo unos pocos, la mayoría a aportado comentarios muy interesantes, me quedo sobre todo con los de Mockmon, Ferriz, Siquier, Frodo, Shazam y por supuesto Mars.

Y ya la nota final. Que no estamos hablando ni del McDonald ni de la polución, sino del tabaco. Y que a mí me importa un rábano si te fumas dieciséis paquetes por hora. Lo que no quiero es que lo hagas delante mío, porque me afecta.

Que siga la moda antitabaco.

[ikerCLoN]

Cada vez prohíben fumar en más sitios, hace poco me he enterado (corregidme si me equivoco) que en un año van a prohibir fumar en las empresas (me va a dar algo).

Slime, no te rías, que eso de arriba es verídico. Mira: http://www.diarioCórdoba.com/noticia...sp?pkid=114977. http://www.imefez.org/reportajes/tabaco_trabajo/2.html.

Y de esta última página, extraigo.

Con el objeto de afrontar la lucha contra el tabaco y remitir su incidencia en la sociedad, el ministerio de sanidad y las comunidades autónomas aprobaron, en el seno del consejo interterritorial, el plan nacional de prevención y control del tabaquísmo 2003-2007. en su contenido se prevé la desaparición del tabaco, al cabo de los próximos cuatro años, de los centros de trabajo, ya sean públicos o privados. Únicamente estará permitido fumar en los lugares habilitados para ello.

Así que no taches de estúpido un comentario que tiene una sólida base. Saludos.

[Siquier]

Lo cual no me escandaliza lo más mínimo, supongo que, lo que Slime tacha de estupidez es el hecho de escandalizarse por tal cosa.

Donde yo estoy viviendo no se permite fumar en las empresas, ni en los bares, ni siquiera en las terrazas de los restaurantes (al aire libre) el único problema que tengo es que, a veces me quedo solo en la mesa porque todos mis compañeros se van a echar el pitillo.

Por lo demás lo veo una medida muy plausible.

[slime]

Vaya, me he explicado mal. De lo que me río es del final (me va a dar algo). Esto es lo que me parece un poco triste, ya que no pasa nada por aguantar un poco o irse a fumar fuera, donde no moleste.

Yo le estaba siguiendo el tema de la prohibición muy seriamente los últimos años, trabajando en Madrid, porque me afectaba directamente.

Siento el malentendido.

[slime]

Menos mal que lo has pillado, Siquier. Me sorprende que los italianos estén más avanzados que nosotros. Pero claro, si tu estás trabajando allí y no en España es por algo. Saludos.

[ikerCLoN]

A los que no fuman les parecerá bien, y a los que fuman, no. No hay más.

Pero claro, si tu estás trabajando allí y no en España es por algo.

¿por?

[slime]

Porque están más avanzados.
[ offtopic: a mi Siquier me parece un fenómeno. Si ninguna empresa española le ha cogido y ha (tenido / decidido) que irse a Italia a trabajar es porque allí se hacen mejores trabajos, se valora más a la gente, etc. ].

[ikerCLoN]

Lo de los trabajos no lo sé, pero en cualquier caso, estoy seguro de que tratan mejor a los empleados que en este país de batracios.

[Ballo]

Dios. Yo he fumado y ese placer que le dais, es el primer error que os veo. Pero claro como hay gente rara por el mundo, vamos con solo pensar a la gente que le pone el cuero y los cachetes en el culete con una bola de pinchos, pues nada.

Si hay gente que fuma en la cara y os molesta, no os cortéis, macho compra unos chicles de menta, ahí, ahí en la llaga.

Si os gusta fumar más que ha un tonto su piruleta, pues nada, hacerlo todo lo que queráis, pero sin incordiar al otro tonto que le gustan los caramelos.

Vamos que, repito, que lo veo un problema bastante simple de solucionar. Si hubiera respeto hacia el no fumador, no habrían leyes estúpidas que prohíban al fumador.

Sigamos hablando de tabaco, no del McDonald, ni de los curros de Italia, por favor.

Venga, que os cunda.

[Mars Attacks]

Fiz3d, no voy a tratar de discutirte esos aspectos porque sé que no vamos a llegar a ninguna parte, pero eres (sin ánimo de ofender) muy ingenuo si piensas que ha ti no te afectaba el poder adictivo de una sustancia tan adictiva como la cocaína o la heroína (añado que ese placer que produce la nicotina y que no te produciría el amorrarte a un tubo de escape es simplemente porque el tubo de escape no contiene sustancias que te produjeran mono, a nadie le gusta la primera calada, para el resto de efectos, viene a ser lo mismo amorrarse a un tubo de escape).

Necesitar ayuda para dejar algo no es lo que yo entiendo por hacer algo porque te gusta. Y si te gusta, ¿por qué lo dejas? Yo no dejaría de hacer algo que me gusta.

Perdonad si hoy estoy sonando un poco agrio, no he tenido un buen día y el mal me rezuma por los poros. Nada de lo que pongo es a mala fe.

[Fiz3d]

Mars ok no voy a discutir contigo por que como tú dices no llegaremos a ninguna parte, lo del tubo de escape y el primer cigarro te ha quedado genial en serio, pero yo no conocía a nadie que metiera la boca en el tubo de escape y le gustara y si conocía a gente que le gustaba fumar.

De todos modos, agradezco tu buen, en ningún momento me he sentido ofendido por lo que has dicho.siempre has hablado concretamente, no estamos de acuerdo, pero que se le va hacer.

Slime, me encanta como tratas a los que no están de acuerdo contigo será por culpa del país donde vives, (esto es broma) eres un experto en sacar las cosas de quicio y fuera de contexto.

Lo que dije del McDonald, aparte de decir que es una estupidez, que ves de raro a veré comparemos, el tabaco es malo, si es malo, al 100% de acuerdo, la carne del McDonald es mala ¿no ¿o ya te han convencido en EU de que es la leche de sana, hace nada se ha hecho una película-documental de una persona que se alimento del McDonald durante un mes, y no veas como quedo el tío, no sé cuántos kilos, su esperanza de vida bajo, el médico le recomendó que dejara de hacerlo por que su vida corría peligro.

Bien hasta aquí demostrado que las dos cosas son malas, tu intentas que una no pase, la del tabaco, por que ves estúpido que otra gente intente que no se coma en el McDonald y, además, con los mismos medios que los antitabaco, con fotografías de pulmones, y bueno una fotografía de un intestino jodido por la comida basura, o esas personas con obesidad, eso es ¿sano? Bueno ok, a ver si medimos mejor las cosas.

Lo de los gatos y las plantas, sabes perfectamente que eso era de cachondeo, pero claro para llenar tu mensaje tienes que ponerlo.

Lo de los porros, no sé, pero yo mucho de los 3dseros que conozco por no decir la gran mayoría fuman, no solo en el 3d si no en el mundo audiovisual en el que yo me muevo, por eso dije lo que dije, pero hombre es otra broma, chulos, que poco sentido.

Slime, te iba a enviar un mensaje privado, pero supongo que, no lo leerías. En adelante te agradecería que pasaras de mi, como ya te dije en el mensaje del Scanline, olvídame, no soporto a la gente que dice cosas como en este hilo he podido leer algunos de los argumentos más estúpidos que he escuchado en mi vida. Creo que esto es lo más pedante y prepotente que he escuchado en este foro, y no sé, pero si no te gusta una opinión dices no estoy de acuerdo y después comentas por que, (como Mars)lo contrario es de poca ayuda y decir lo que tú dices es poco respetuoso y creo que está en contra de las normas del foro, a no ser que en este foro se le den ciertas licencias a cierta gente, en ese caso tendría que aparecer en las normas del foro.

Como verás no soy como tu y no creo un hilo para abrasar a una persona como hiciste con Rafito (creo que se llamaba así).

Resumiendo, o aprendes a contestar y un poco más de educación o mejor olvídame.

Otra cosa, yo siempre hablo desde el punto de vista del fumador que respeta al resto de personas, ok.

La mejor frase, a mi idea, que he escuchado en este hilo, de Ballo.

Si hubiera respeto hacia el no fumador, no habrían leyes estúpidas que prohíban al fumador.

Venga saludos y perdonar otra vez.

[mikimoto]

Pues yo tengo el mismo derecho a que me afecten los feos o las gordas que ha ti el humo, porque su visión continuada podría hacerme un daño psicológico irreparable o producirme anorexia y con el tiempo podría conducirme al suicidio.

En mi opinión no hay que ser tan reaccionario y pienso que cada uno tiene que hacer lo que quiera respetando a los demás.

[ikerCLoN]

En mi opinión no hay que ser tan reaccionario y pienso que cada uno tiene que hacer lo que quiera respetando a los demás.

Creo que es lo mejor que se ha dicho en el hilo. ¿dejaremos algún día de tirarnos macetas a la cabeza?
Por cierto, como anécdota, un día fui a unos cines de Castellón, y al lado había un McDonald. Pues había como una especie de campaña de sabotaje en la que unos individuos plantaron allí una mesa, y repartían pan untado con aceite y tomate, con trozos de jamón serrano. Sin que te costara un duro.

[mikimoto]

Acabo de tener una idea de negocio, hamburguesas vegetarianas hechas de tabaco, es el alimento del futuro.

[ikerCLoN]

¿Hamburnicotinas con tomacco?

[mikimoto]

Oído cocina.

[Mars Attacks]

Si mis amigos se comieran una hamburguesa detrás de otra cada cinco minutos seguro que les daría también una colleja. En este punto siempre me pregunto una cosa: ¿por qué a los alimentos que se venden se les obliga a que lleven una etiqueta donde se especifiquen todos los productos químicos de su contenido y sin embargo, el tabaco, cuyas sustancias van a entrar directamente al torrente sanguíneo, no las lleva?
Lo de no molestar al fumador y haz lo que quieras, pues como amigo tampoco me parece nada bien. Yo si veo a un niño que va de cabeza a meter los dedos en un enchufe no pienso eso de mientras a mí no me moleste.

Seguro que la gran mayoría no tiene la intención de molestar al resto, y muchos preguntan (pero es una pregunta estúpida, porque no conozco a nadie al que no le moleste que le echen el humo en la cara, claro que me molesta que fumen), pero preguntan cuando se dan cuenta, que ésa es otra. Muchos empalman los cigarros tan automáticamente que ni se dan cuenta de que están fumando. De hecho, en el libro se comentan casos en el que un fumador ha ido a encenderse un cigarrillo, y se ha dado cuenta de que ya se estaba fumando uno.
¿Alguno de vosotros, los fumadores, los cuenta? ¿sois realmente conscientes de que estáis cogiendo el paquete, sacando un cigarro, poniéndolo en la boca y encendiéndolo? Los que conozco yo no, lo tienen tan integrado en sus hábitos que tardan en comprender por que les estoy echando una mirada asesina. Se quedan pensando un poco, se miran la mano, comprueban que tienen un cigarro (siempre me hace gracia ese gesto, tener que mirarse la mano) y luego me vuelven a mirar. Tan automático como cambiar de marchas en un coche. Saludos, ahumados.

[Fiz3d]

Una hamburguesa rubia con extra de nicotina y alquitrán, oído cocina. Mars, tienes razón, en serio, dentro de tu anti tabaquísmo tienes toda la razón, está genial que le digas a tus amigos que no fumen, vaya yo también comente alguna vez a algún amigo que dejara el tabaco o que reduzca el consumo cuando veo que se ha pulido una cajeta en 4 horas.

A mí no me coste dejarlo y si me gustaba fumar, me da igual el por que me gustaba, pero la verdad es que, si me gustaba y te puedo asegurar que mucho más que chupar un tubo de escape, y cuando dije lo dejo, y fue la primera vez que lo dije, pues lo deje no fume más, y eso que en donde trabajaba parecía un fumadero opio, y nada sin problemas, dos chicles de nicotina al día, durante una semana y perfecto.

Respecto a lo de encenderte un cigarro después de otro, yo tenía un truco para que eso no me pasara, y era dejar le mechero lejos de mi, así cada vez que me quería entender un cigarro tenía que buscar el mechero, pero es lógico la gente se acostumbra a hacer cosas así, como tú dices es como cambiar las marchas del coche.

Por cierto, hoy he ido al médico a ver los resultados de un análisis, el primero que me hago después de dejar de fumar y, ahora tengo colesterol alto, tendré que racionalizar mis visitas al McDonald, si eso pongo en el foro un copia de mis análisis a lo sensacionalista para que la gente se acojone y no coma mal.

Por cierto, algún fumador se anima a dejar de fumar, y se le hace un seguimiento en el foro, una especie de diario, supongo que, apoyos tendría. ¿qué, alguien se anima?
Venga chicos saludos y buen .

[Ferriz]

Yo me apunto a dejarlo. Este año lo he intentado 1 vez y el año pasado lo intenté 2 veces y no pude. Tan sólo necesito algo de tiempo para mentalizarme. Intentaré dar el paso este verano, tal vez dentro de un mes, cuando se acerquen las vacaciones y no tenga a ningún compañero ni familiar fumador cerca.

[Fiz3d]

Ok, pues ya sabes coméntanos como te va, si quieres claro. Mi consejo, chicles y decírselo a todo el mundo. Un saludo y suerte.

[LocoMan]

Mi consejo, pagar a algún bromista para que te ponga explosivos en todos los cigarrillos antes que tengas oportunidad de fumarlos, la hija de una amiga empezó con esta estrategia, mi amiga no dejó de fumar, pero era bastante gracioso verle la cara cuando le tocaba uno de los trucados y le explotaba en la cara.

[SHAZAM]

Ánimo, Ferriz, yo también estoy en ello. Si le sumamos un poco de ejercicio semanal ni siquiera tendremos que racionar las visitas a macdonald.s.

Lo del chicle, no se ¿y si luego me hago adicto al chicle? No hay cáncer de dientes.

Venga en serio, quien más se apunta, sin vergüenza. Que a que teníais la intención antes de este hilo ¿eh, eh, ¿eh?

[slime]

Pues seria increíble que un par de personas dejase de fumar gracias a este hilo. Venga, Ferriz y Shazam. Animaros, que vuestra calidad de vida seguro que mejora un montón.

Por que no abrís unos respectivos hilos, la gente os dará mucho ánimo y apoyo. Venga, a por ello. Demostrad quien manda.

[Fiz3d]

Que va, a los chicles no te haces adicto por que saben fatal, bueno yo termine comprándome chicles afrutados, y bueno, no sabían tan mal, pero te aseguro que no saben nada bien, además te hace generar mucha saliba y además pican un poco, yo al final tire media caja.

Venga que ya sois dos, suerte chicos. Saludos.

[Askelmar]

Mars.

¿Por qué a los alimentos que se venden se les obliga a que lleven una etiqueta donde se especifiquen todos los productos químicos de su contenido y sin embargo, el tabaco, cuyas sustancias van a entrar directamente al torrente sanguíneo, no las lleva?

Si se los obligara a hacerlo, tendrían que entregar un folleto con cada paquete, un cigarrillo tiene básicamente tabaco con picaduras de aromatizantes y algún que otro químico para hacerlo más dorado o menos. Dependiendo de la marca puede variar uno de otro. Ahora bien, ese contenido si se publicara, constaría de apenas 4 o 5 elementos, el problema es la reacción que se desencadena al momento de encenderlo, para entonces, las sustancias se multiplican, eso sumado a que luego sigue metabolizándose en el organismo (el cigarrillo no se procesa solo en el pulmón, se procesa en hígado y riñones y dependiendo del agregado que contenga, puede también llegar al intestino) la cantidad de sustancias se elevan por encima de las 3000 (tres mil) de las cuáles son cancerígenas una (1) el alquitrán y otra extremadamente adictiva (nicotina). De los demás elementos, hay 10 altamente sospechados de ser causantes de cáncer (no necesariamente de pulmón). Aquí al menos, los paquetes de cigarrillos vienen con una ridícula advertencia del fumar es perjudicial para la salud y he escuchado que en algunos países traen fotografías de enfermos de cáncer. No sirve de nada.

Bien. Ya se ha dicho que publicar fotografías de pulmones podridos no afecta en nada al fumador que hasta podría contemplarlas mientras fuma. ¿de qué serviría entonces que un paquete de cigarrillos lleve impresa su composición cualitativa? Todos los fumadores saben perfectamente que hace mal ¿es tan difícil entender que el cigarrillo es una droga legal de alta capacidad de dependencia?
La edad a la que se empezar a fumar es extremadamente determinante si el individuo será fumador compulsivo y dependiente a si solo será, un fumador social (que puede dejar cuando y como quiera de fumar). La mayoría de los compulsivos a adquirido su vicio durante la adolescencia y a veces más temprano aún. Estos so el grupo de más alto riesgo y los que e un altísimo porcentaje, quedarán atados al cigarrillo de por vida. Los fumadores sociales generalmente se iniciaron en el tabaco pasada la adolescencia en una edad joven desde más o menos 25 años en adelante. En estadísticas muy serias de distintas universidades de EU y Canadá, se ha comprobado que el número de fumadores compulsivos, que iniciaron su adicción de adultos es prácticamente nula.

Este hecho, es sobradamente conocido por las empresas tabacaleras y es por eso que toda su artillería publicitaria (como el alcohol) está dirigida siempre a jóvenes asociando la imagen del cigarrillo hasta con el deporte.

Si amas a tus amigos y quieres que dejen de fumar, la solución no es ponerles mala cara cuando lo hacen delante tuyo o de pelear. Lo único que conseguirás es que no fumen delante tuyo, pero no abandonaran su adicción.

Creo que estamos lejos de hacer que la gente no fume. Acorralando al fumador no se lograra nada.

Conste que no fumo desde hace 7 años desde que me pasó lo que ya relaté, de manera que, quien lea mis mensajes y piense que estoy defendiendo al cigarrillo me está mal interpretando. Un abrazo.

[Siquier]

Lo que hice (por si os sirve de algo). Lo primero y más importante: yo quería dejarlo. Aproveché un acontecimiento importante en mi vida (nació mi hija) vosotros podéis aprovechar vuestro primer día en el nuevo trabajo, la compra de vuestro coche nuevo, que os han regalado un perro, que os habéis echado novia o que nace vuestro hijo.

También podéis aprovechar una larga enfermedad, pero no os lo deseo.

Tuve una preparación psicológica que duró varios meses en los que lo conté a todo el mundo.

Durante por lo menos 15 días evité relaciones con fumadores (mi mujer lo dejó unos meses antes que yo).

Compré todo tipo de caramelos y gominolas, mi casa parecía un kiosko.

Cultivé un deseo muy grande de conseguirlo y una creciente adversión al tabaco, cuando tenía ganas de fumar me visualizaba a mí mismo feliz y contento por haberlo conseguido al fin.

[Ferriz]

Gracias por los ánimos chicos. Me lo voy a tomar en serio. Además, coincide que hace cosa de dos meses me propuse empezar a comer bien y a hacer un poco de ejercicio y la verdad es que poco a poco voy notando mejoría. Ahora solo falta eso, el tabaco. Prometo que lo voy a intentar y vosotros seréis testigos de ello. Sólo necesito algo de tiempo.

[Mars Attacks]

Bueno, pues ya sabes que, si lo consigues tienes una cerveza bien fresquita por mi cuenta. Askelmar, estupenda explicación, como siempre.

[mesh]

Yo como Siquier voy a exponer mi caso, porque siendo radicalmente diferente, ofrece el mismo resultado, dejarlo. Yo no quería dejarlo, quizá en un futuro lejano, pero no ahora mismo. Un día llego al estanco y me han subido el Chesterfield sin aviso previo, ni una nota de prensa en el periódico, ni un corte en unos informativos, no vi nada por internet, total que me pillé tal cabreo que compré el último paquete y me negué en rotundo a volver a fumar. Es una decisión voluntaria, como lo fue empezar a fumar.

Lo único que espero es no ser un exfumador ultra, pero de eso supongo que, se ocuparan los porros.

[Frodo]

Ánimo Ferriz, veras que bien se vive sin humo en tus pulmones. ¿No se anima nadie más? Panda de rajados.

[Mars Attacks]

Un mail que me han enviado hoy (será cosa de los memes). Asunto: fw: un chiste corto (y con moraleja).
>- ¿te importa si fumo?
>- ¿te importa si me tiro un pedo?

[josepzin]

Que buen chiste. Si es por casos donde se ve el nivel de adicción que produce el tabaco, cuento esto que lo he visto en una gente muy cercana.

Era un pareja, los 2 fumaban, querían tener un hijo, pero parece que algún problema había que ella no quedaba embarazada, hicieron mil tratamientos y gastaron muchísimo dinero y nada. Mientras, decían que si se quedaba embarazada dejaban el cigarrilo, incluso tipo promesa.

Al cabo de un par de años y mil esfuerzos, ella queda embarazada, dejó alguno el cigarrillo? Pues no, tanto ella como el fumaron todo el embarazo y más.

Al tiempo, a el le agarró una especie de enfermedad en el cerebro que estuvo al filo de la muerte, el médico le dijo que no tenía que volver a fumar, dejó de fumar él? O ella? Pues no.

Hoy, levantas a esa nena y es como un concentrado de tabaco, el olor lo lleva impregnado en la ropa y la piel.

Yo nunca fumé, en mí familia directa nadie fuma, pero mis primos cercanos y mejores amigos, en la época de la adolescencia empezaron a fumar todos, y sabiendo que era malo y todo eso, pero porque empezaron? Porque así se podía levantar/ligar, porque tener un cigarrilo trae un valor agregado a la imagen, y eso es la causa de los inicios de todos los fumadores cercanos que conozco. Que luego te guste, y sí, sino la gente no seguiría.

Por suerte, 15 años después, la mayoría de mis primos ha podido dejarlo, mientras he escuchado las clásicas explicaciones de algo hay que morirse y etc.

En mi trabajo por suerte no fuma nadie, apenas entré, uno de mis jefes fumaba y cuando se iba el otro jefe que no fumaba lo primero que hacia era encender el cigarrillo, la oficina era y un día se habían juntado un par de clientes que fumaban, mi jefe, la secretaria que aprovechó que el jefe fumaba y el ambiente se puso irrespirable, me empezaron a arder los ojos y en un arrebato de furia me fui, al rato cuando volví, se enteraron que había demasiado humo. Por suerte el jefe fumador se fue de la empresa y nunca más tuve que pasar por esa situación. En la oficina ni siquiera dejamos fumar a los clientes.

Cada uno tiene derecho a hacer lo que quiera de su vida, mientras no afecte a los demás. El cigarrilo (el humo) afecta a los demás y por eso me molesta. La comida basura (macmierda) afecta a la salud de la gente que consume demasiado, pero a mí no me afecta para nada, simplemente no voy y listo.

Comparto con Mars, porque cuando mis primos y amigos más cercanos empezaron a fumar, para mí fue como si me clavaran un cuchillo. Cada vez que encendian un cigarrillo era una tortura, porque más, allá de la molestia del humo, era algo que me dolía.

[Quel]

Una recomendación para los no-fumadores (solo apta para gente sin muchos escrúpulos). Si estas en algún sitio público y algún fumador te molesta, ve y eruptas elante suyo, apuntajdo a el (mucho mejor si justo en ese momento tienes un pedo a punto de salir, es más efectivo. Cuanto más apestoso, mejor).

Si reacciona con alguna queja, le recuerdas que no hay ninguna ley que prohíba tirarse pedos ni eruptar en público. Si le molesta, que se vaya a una zona de no está permitido eruptar ni pedarse.

[Quel]

¿Te importa si fumo?
>- ¿te importa si me tiro un pedo?

Cabrón, se me has anticipado, no había visto ese topic.

[RMachucaA]

El tabaco es una. Y sí, soy fumador y lo de esto. Lo más irónico es que en mis días de locuras, probé cosas que son mil veces más adictivas, y no las volví a tocar, zero adicción, pero el maldito tabaco si me cojió duro, y lo peor de todo, aquí en Norteamérica, es más caro el tratamiento para dejar de fumar que seguir fumando.

[Bodhisattva]

Lo único que agregaría en contra de los fumadores es que generalmente se inician pensando que es una forma de obtener más personalidad y otros factores sociales, y con el paso del tiempo se humilde en una forma de vida. Una forma de vida, ¿Qué lamentable ¿no?
No tengo nada en absoluto en contra de ellos, pero ¿porque tratar de justificar una situación que es totalmente un desequilibrio voluntario, y que trae consigo tales consecuencias?

[mesh]

¿Porque tratar de justificar una situación que es totalmente un desequilibrio voluntario, y que trae consigo tales consecuencias?

Porque esos desequilibrio voluntarios son inherentes a los seres humanos, sino, ¿cómo explicas tu la fe?

[josepzin]

Una vez leí en alguna parte que si analizamos objetivamente la humanidad y las cosas que hacen los seres humanos, da como resultado que el 80% (o algo así) están locos.

[Fiz3d]

Hoy cumplo un año sin tabaco y aparte de 15 kilos más encima, estoy genial. Saludos. Posdata: por cierto, Ferriz, ¿lo lograste?

[slime]

Enhorabuena.

[Bodhisattva]

Porque esos desequilibrio voluntarios son inherentes a los seres humanos, sino, ¿cómo explicas tu la fe?

Por supuesto que no son inherentes a los seres humanos, sino imagínate todos lo padeceríamos, y son totalmente voluntarios porque algunos padecen este tipo de desequilibrio, otros padecen alguno diferente, pero solamente depende de ti y de tu capacidad volitiva entrar en ese mundo de desequilibrios o luchar por no entrar en el.

Sobre la fe solo te comento que para mí es un sentimiento divino que solo adquiere el poder que tú le das.

[Bodhisattva]

Por cierto, felicidades Fiz.

[mesh]

Pero solamente depende de ti y de tu capacidad volitiva entrar en ese mundo de desequilibrios o luchar por no entrar en él.

Esa lucha es otro desequilibrio voluntario, ahí tienes el ascetismo que es el extremo del que no quiere entrar en esa lucha que dices. Los llamas desequilibrios y a mí no me parece una definición correcta, son diferentes manifestaciones de lo qué significa ser un mono que bien por no decir ser humano.

Sobre la fe solo te comento que para mí es un sentimiento divino que solo adquiere el poder que tú le das.

Muy bonito, pero eso sigue sin explicar porqué existe la fe.

[Fiz3d]

Gracias chicos, realmente los 15 kilos me sentaron genial, 1,72m y pesaba 52 kilos. No en serio, realmente se vive mejor sin tabaco, sé que es tontería decirlo por que es algo obvio, pero, te ahorras una pasta en klinex que no veas, por no decir en ambientador, caramelitos para el aliento, medicamentos, a claro y en tabaco, tu ropa no huele a humoy tu novia no besa a un cenicero, y lo que más me jodía era esa dependencia, eso de, salir a la calle y decir, a ver, las llave, s el móvil, la cartera, el PDA y el tabaco, y estar pendiente de no quedarte sin tabaco en algún sitio, ir al cine, vaya menuda putada, sin fumar un par de horas, casi no veo El señor de los Anillos, y mil cosas más, que mola fumar, si al principio sí, el cigarro después de comer y esas cosas, pero llega un momento que ese cigarro ya no estaba tan bien, porque no era el cigarro de después de comer era el de antes del cigarro del café y de después del café y el otro y otro y bueno en fin así dos paquetes al día.

Venga lo dejo que me lio más que las sandalio un romano.

A deja de fumar, si queréis claro.

Por cierto, si esta discusión se vuelve religiosa, yo tengo que decir que no estoy bautizado, así que, a por ellos no, es broma, solo decir que las discusiones sobre fe, religión y esas cosas, no son nada buenas así que, recomendaría no ir por ese camino, pero si queréis ir, aquí tenéis a un anticatolico apostiloco y como sea el resto, repetando todo tipo de deidad, religión, credo etc. Saludos hermanos/as y respetarse los unos a los otros, sean fumadores o no lo sean.

[SHAZAM]

La fe es un bastón para quien lo necesite.

[mesh]

Solo decir que las discusiones sobre fe, religión y esas cosas, no son nada buenas así que, recomendaría no ir por ese camino.

Creo que ni Bodhisattva ni yo hemos sido irrespetuosos el uno con el otro, es probable que pensemos diferente, pero más, allá de eso, no creo que haya nada por lo que enfadarse. Además, nada me gusta más que una buena discusión y no considero que ninguna sea mala, la actitud a la hora de discutir es otra cosa y por lo que a mí respecta la actitud de Bodhisattva ha sido correcta a la hora de discutir este tema, solo ha necesitado una frase para expresar su punto de vista y además lo ha hecho con cierta poesía, no como Shazam, más económico en lo verbal, pero igual de resolutivo. Quizá habría que abrir otro mensaje para discutir realmente de esto.

No quería que esta conversación se tornara religiosa, ha salido porque en un momento la he nombrado como ejemplo, bien, es un buen ejemplo para lo que quería decir, pero quizá esta acompañado de una mística que impide que mi mensaje llegue con claridad.

[josepzin]

El tema de la fe es muy interesante, y peliagudo, me parece que corresponde a otro post, que sino está charla sobre el tabaquísmo va a derivar en otro tema.

[Mars Attacks]

Felicidades, Fiz espero que otros futuros exfumadores aprendan que todo son ventajas.

[josepzin]

Ir al cine, vaya menuda putada, sin fumar un par de horas, casi no veo El señor de los Anillos, y mil cosas más, que mola fumar, si al principio sí, el cigarro después de comer y esas cosas.

El viaje en avión a Argentina dura 13hs, no veas lo que sufren los fumadores. Cuando se bajan del avión es una desesperación. El último viaje fue muy gracioso, había muchísima gente con el cigarrilo en la oreja, en las manos, preparando el momento de poder fumar. Hubo uno que no aguantó y se puso a fumar en zona prohibida, la que se armó ahí. Mi hermana me contaba que durante un vuelo atraparon a uno fumando en los baños y al llegar al aeropuerto lo detuvieron.

Bueno, Fiz, me alegro mucho que ya no estés en ese grupo de sufrientes chimeneas.

[Fiz3d]

Hey chicos gracias. Josepzin, fijo que ese era mi tío, es de los que no aguantan el viaje a Argentina sin un cigarro, pero descubro que los médicos en casos así te recetan unas super pastillas para dormir duran un montón de horas.

Y bueno ya llevo un año sin fumas, ahora solo me quedan 14 para eliminar todo rastro de tabaco de mi organismo.

Mars, gracias, claro que todo son ventajas, tenemos que reconocer que el fumar tiene sus pequeñas cosas buenas que en ningún caso, por lo menos para mí, superan a las malas, pero eso sí, dejarlo no tiene nada malo me refiero a inconvenientes, y si muchas cosas buenas.

Muy correcto lo que ha dicho el amigo Shazam.

Por lo de la religión, vaya, no os toméis a mal, en serio, si es la ostia de interesante, pero no veías la pila de discusiones que han empezado educadas y han terminado mal, o en guerra.

No ahora en serio, el tema es muy interesante además en este foro hay gente de diversas culturas y sería interesante ver los diferentes puntos de vista, pero la clave, creo, está en el respeto y el entendimiento.

Espero no ofender a nadie nunca ha sido esa mi intención, y como dije antes respeto todo tipo de religiones. Saludos.

[mesh]

Pero no veías la pila de discusiones que han empezado educadas y han terminado mal, o en guerra.

Éso ha estado bien, hombre.

[Bodhisattva]

Tienes mucha razón en lo que dices Mesh, solo hemos respondido a unas discrepancias que tenemos y de forma totalmente respetuosa, además es cierto que mencionaste lo relacionado con la fe solo como un ejemplo y yo conteste a este con una frase. Pero ni tu ni yo intentamos profundizar en el tema.

Sobre el tabaquísmo. Hagan lo que quieran los que fuman, pero de paso inviten uno.

[josepzin]

Yo no quiero, gracias. Como comentario, decir que aquí en España me llamó mucho la atención cómo es considerado un agasajo en una boda, que después de comer te inviten un puro a los hombres o un cigarrillo fino para las mujeres.

Incluso a riesgo de quedar mal, yo he rechazado esta invitación a fumar.

Me imagino que este hecho, visto por los niños como algo normal, puede ser un mal ejemplo. Pero puede que este hablando sin saber nada del tema.

Cuando yo era pequeño en mi casa, los mayores siempre tuvieron esa costumbre de encender un puro, después de una cena de navidad o algo así. Los mayores no eran fumadores, supongo que, se hace como algo, no sé, al no ser fumador no me imagino porque se hace, pero luego al crecer, todos mis primos empezaron a fumar también, y ellos sí se convirtieron en fumadores.

[Mars Attacks]

Es una de esas fantásticas costumbres que se hacen por tradición. Me parece que los fumadores que, asistan a mi boda se van a quedar esperando. Les regalaré una caja de condones de sabores, así que, deriven el vicio a otro mucho más sano. No, no me refiero a mascar condones de sabores.

Fiz3d, las toxinas de la nicotina desaparecen a las pocas semanas de haber dejado de fumar, y todos los niveles de riesgo de enfermedades se equiparan a los de los no fumadores (si es que, aún hay alguien con suerte que puede decir que no ha tenido que fumar nunca) entre el primer y el tercer año.
¿Te importaría enumerar cuáles son esas cosas buenas que tiene? Espero que no sea que calma los nervios, porque te lanzo un zapato desde aquí que te acierto en el entrecejo.

[josepzin]

Borrar.

[Fiz3d]

A ok Mars a mí me habían comentado que eran 15 años, pero no sé, ya sabes los médicos exageran más que hablan. Sobre las cosas buenas, no sé.

Lo de que calma los nervios, creo que eso es psicológico, ¿no? Es que cuando tienes ganas de fumar entre otras cosas tienes ciertos síntomas de nerviosismo, entonces al fumar esos síntomas se calman, puede que sea eso, y después asocies fumar con calmar los nervios, o no sé.

Cosas buenas, no tiene, lo que pasa que el tabaco es un gran invento. El tabaco te crea una dependencia, esa dependencia te hace llegar a pensar que fumar es placentero por que al no fumar te sientes mal, y al fumar esa sensación se marcha por lo tanto se confunde con ese placer que da el fumar, pero ya te digo, es un placer falso, por eso digo que es un gran invento, no sé si me entiende.

Y bueno ya aparte de todo lo que no soporto es la peña que fuma Malboro, ni cuando fumaba ni ahora, vaya si es que le están dando pasta al Ku Klux Klan (o cómo se escriba)je.

A bueno Mesh en serio no pensé en ningún momento que estabais discutiendo sobre religión, me exprese mal perdona.

Venga y en serio, dejar de fumar solo es querer hacerlo, de verdad. Saludos.

[slime]

Marlboro es de Philip Morris. Philip Morris tiene: Accord, Alpine, basic, Benson & Hedges, Bristol, Bucks, Cambridge, Chesterfield,collectors choice,Commander,daves,english ovals,l&m,lark,Marlboro,merit,parliament,players,s aratoga,virginia slims.

Es que cuando tienes ganas de fumar entre otras cosas tienes ciertos síntomas de nerviosismo, entonces al fumar esos síntomas se calman, puede que sea eso, y después asocies fumar con calmar los nervios, o no sé.

Exacto. Recuperar el estado normal desde el alterado por el síndrome de abstinencia. El tabaco me relaja.

[Fiz3d]

Por Eos yo fumaba Lucky, y seguro que patrocine unas cuantas cajas de balas para alguna asociación del rifle, fijo. Saludos.

[Ferriz]

Pues yo estoy empezando en serio con esto de dejar de fumar. Por el momento ya me compré el libro de es fácil dejar de fumar, si sabes como, de Allen Carr. Voy por el capítulo 7 y tengo la sensación de que realmente me va a funcionar. Ya os contaré en breve como me ha ido, espero no fracasar.

[Mockmoon]

Parece que este mensaje ha servido para algo. Y a los que siguen empeñados en que ellos fuman por que quieren, y no por que la indu$tria tabaquera quiere, en fin, que sigan engañados.

[SHAZAM]

¿Ferriz, has conseguido dejar de fumar? Yo llevo una semana y un día sin fumar y sé que es definitivo, he pasado todas las pruebas críticas, el del café de la mañana, en los momentos de estrés en el trabajo, el (los muchos) del ensayo, en conciertos (sober, big soul este fin de semana), después de almorzar, después de cenar, el de después de, (si me la merezco Mars, si me la merezco), en fin, no hay mono.

El libro de Allen car vale la pena, siempre y cuando se quiera dejar de fumar, simplemente te ayuda a tomar una actitud frente al problema.

Otra cosa que agradecer al foro, de otra forma no hubiese conocido ese libro en este momento que quería dejar el vicio. Gracias compás. Saludos, regenera2.

Shazam.

[Fiz3d]

Venga tío, que la primera semana es la peor. Saludos.

[mesh]

Shazam, Shazam, Shazam es estupendo, como Shazam no hay ninguno. Y dentro de un par de meses viene lo mejor, tus pulmones se limpian, tu capacidad pulmonar se va reponinendo poco a poco, los sabores y olores recuperan la fuerza que perdieron y muchas más cosas que perdiste y ni te enteraste. Enhorabuena.

[Fiz3d]

Si tío, a mi durante 1 semana o así, no comí carne, por que tenía sabor algo que había perdido. Saludos y ánimo.

[SHAZAM]

Gracias por los ánimos. A ver si Ferriz nos trae buenas noticias y se apunta alguien más.

[Kinght]

Enhorabuena Shazam, me alegro por ti, ánimo.

[mikimoto]

Shazam, no te queda nada, cuando lleves un año sin fumar podrás decir que eres exfumador, mientras tanto no bajes la guardia, porque en el momento menos pensado te apetecerá echarte un cigarrito.

Está claro que sí uno tiene conciencia y voluntad de dejar de fumar, es imposible que no lo consiga.

[Cristina]

Y ni eso Mikimoto, conozco gente que al cabo de diez años han vuelto a fumar. Es una lucha para toda la vida en muchos casos. Es más, tengo un compañero que lleva unos 20 años sin fumar y dice que cuando cumpla 60 años va a volver a empezar a fumar y no va a parar hasta que se muera.

[zwiTTeR]

Vaya, yo también me leí el libro de Alan Carl ese, y bueno, ya van 2,5 semanas sin fumar, y además sin ganas de fumar, creo que no volveré a fumar en mi vida, porque me he dado cuenta que en realidad no es tanta la adicción, a mí me ha resultado relativamente fácil. Yo como Shazam, me considero un no fumador feliz y como no fumador, no necesito el tabaco por lo que estoy seguro que tengo las mismas posibilidades de engancharme que una persona que no ha fumado en su vida o incluso menos, por que ya se lo malo que es.

[Ferriz]

Yo de momento no traigo tan buenas noticias. Llevo dos semanas terribles en las que no he tenido prácticamente tiempo de descansar. Es una pobre excusa para decir que llevo el libro por la mitad y todavía no lo he terminado. Pero vamos, estoy esperanzado. De momento creo que con la ayuda del libro y un poco de mi me voy concienciando cada día de lo terrible que es fumar esta. Pero todavía me enchufo algún cigarrillo.

A ver si después de estas últimas semanas tengo más tiempo para mí y puedo hablar como no fumador.

Mi meta es que de aquí a mitad de noviembre mi mente ya no se acuerde del tabaco como ha conseguido mi hermano de momento.

Ya contaré.

Enhorabuena Shazam.

[Cristina]

Conozco a muchas personas que también decían que en la puñetera vida iban a fumar ya, estaban completamente seguros de estar desenganchados y recuperados y nada de nada. Evidentemente que también hay cantidad de exfumadores, pero bueno, que de verdad, que no es tan fácil, si has sido un fumador empedernido, menos fácil aún. Pero es que conozco casos impresionantes de gente que se ha tenido que desdecir de lo dicho. En nuestro trabajo no fuma nadie, gracias a dios, somos 17 y de los 17 somos exfumadores 10. Yo, no puedo evitar fumar cuando voy de farra, es que todos los vicios van juntos. Así que no puedo considerarme exfumadora del todo. Con esto, no quiero desmotivar sino contar lo que he visto, es más, un amigo de un amigo mío, hace poco se murió de cáncer de pulmón debido a que era un fumador de casi 3 paquetes diarios. Cuando le diagnosticaron el cáncer, ni por esas dejó de fumar. Vamos, que murió con las botas puestas. En un reportaje vi escáneres de cerebros contaminados por el tabaco, es terrible, el tabaco envenena el cerebro, cambia su configuración química y crea una dependencia física.

[Ferriz]

Yo creo que el que deja de fumar necesita todo el ánimo y el apoyo posible de su gente, familia, amigos y foreros. Intentemos no ser tan pesimistas. Yo conozco ex-fumadores que jamás han sentido la tentación de volver a fumar, conozco a muchos que lo dejaron y ahora se consideran totalmente libres, sin que el tabaco aparezca en su mente. Yo espero ser de esos en poco tiempo.

[Cristina]

No es pesimismo Ferriz es realismo. Todos los exfumadores que conozco, yo incluida, muchas veces, tenemos ganas de echar un pitillo, que, si no nos lo echamos no pasa nada, que no te entra un ataque de nervios, ni mucho menos, pero ahí están todavía las ganas, es increíble. En mi trabajo hay solo una exfumadora, pero esta lleva creo que unos 30 años, sin fumar, que es la única de todos que no siente ganas. Estoy hablando de 1 contra 9. La media de años que llevamos los 9 sin fumar ronda los 10. Así, que tú me dirás. Y a estas alturas no supone ningún sufrimiento el no fumar, pero ahí siguen las ganas, no sé cómo explicarme, que no es fácil limpiar un cuerpo contaminado por el tabaco es lo que quiero decir y esa es la realidad del asunto y que es muy apresupuestorado con una semana sin fumar, decir que no vas a fumar en toda tu vida. No sé, depende de la persona quizás, no lo sé es que he visto aberraciones tales con el tema del tabaco, como, por ejemplo, un asmático fumando cigarros sin boca y luego haciéndose lavativas con vaos de eucaliptos, que en fín, si vosotros que soy fumadores sabéis mejor que nadie lo que es eso.

[SHAZAM]

Cristina, esas ganas de fumar del exfumador es un punto que trata el libro. No se puede dejar de fumar si se sigue pensando que fumar es un placer. Ese placer te lo inventas, para mí es un placer el café, la buena comida, la música, los conciertos, el sexo, animar, componer, escribir. Solía acompañar todas estas actividades con el tabaco (el sexo, después de, claro) y es lógico que se asocie al placer. Pero si te das cuenta que es solo adicción y lo demás lavado de cerebro, puedes dejarlo definitivamente sin problema. Es vital, como también dice el libro, no fumar nunca esa primera calada un cigarrillo no me hará nada, uno solo y caeremos de nuevo.

No necesito esperar un año para saber si soy exfumador, cualquiera que no haya fumado nunca podría engancharse mañana, en un mes o en diez años, solo hace falta unos pocos cigarros para convertirse en fumador.

En resumen, el último cigarro que te fumes, una vez que hayas dcidido dejar de fumar, te debe saber mal, no puedes dejarlo pensando en el placer que estas dejando, de lo contrario tendrás mono y volverás a fumar. El método de la fuerza de voluntad es muy tortuoso, en su lugar recomiendo el del libro, es un método lógico y sencillo. En términos nuestros, imaginad que se trata de un tutorial y hay que hacerlo al pie de la letra para que salga bien. Así de fácil.
Ánimo Ferriz.

[Cristina]

Tu mismo y el libro lo dice, una sola calada y caeremos. Uno que no haya fumado en la vida necesitara unos cuantos cigarros. Necesitara introducirse en un habito que le distorsione físicamente. Sin embargo, el ex-fumador esta envenenado durante muchos, muchos años. Esa sensación de placer que dices que es inventada es difícil desinventarla en tu cabeza, porque el mono que se tiene es físico, el tabaco no solo ensucia los pulmones sino que cambia la configuración química del cerebro, al final necesitas esas sustancias en tu cerebro para una dinámica normal y al final se humilde en una tortuosa lucha como bien dices. Repito, es una cuestión que parece psicológica porque es el cerebro el dañado físicamente. El cerebro esta enfermo y cuesta mucho tiempo sanarlo. Guarda cierta semejanza con el enganche al caballo. Todo esto lo escuche hace un tiempo en un reportaje en la televisión que puede ser cierto o no, no lo sé todo lo que digo, no lo digo tajantemente, no soy médico experto en la materia. Quizás Shazam tengas tu razón y sea tan fácil. Yo tengo mis dudas.

De todos modos, ánimos a todos que lo que está claro es que se puede, yo lo he conseguido sin libro, a mí me bastaron un par de operación de pulmón, hace diez años. Tuve un neumotórax bilateral, provocados por enfisemas y me tuvieron que hacer unos pequeños remiendos en los pulmones y tuve unos posoperatorios bastante dolorosos con las puñeteras operación. Pues para que veáis, aún y todo, seguía fumando, os parecerá increíble, pero así es. Reduje el consumo muchísimo, a un par de cigarros al día y finalmente a ninguno. Hoy día, solo fumo cuando me voy de farra y eso es una vez al año os lo aseguro y en días contadísimos. Me estoy haciendo mayor. Lo digo por lo de las farras.

[Ferriz]

Cristina, estoy con Shazam. Todo está en la cabeza, el mono físico pasa en pocos días, es el mono Mental el que es difícil, pero de verdad, yo confío 100 % en el método de ese libro y se que cuando lo termine de leer seré no fumador para siempre. Recomiendo leerlo a todo el mundo y eso que yo todavía estoy a mitad. Es mucho más sencillo de lo que parece. Muchas gracias Shazam, tu eres un ejemplo más de que se puede lograr. De momento tu y mi hermano habéis terminado de convencerme, a ver si encuentro tiempo para terminarlo, de verdad, vaya lío llevo estas últimas semanas.

[essmigol]

Bueno no he leído todo el mensaje la verdad, pero yo soy exfumador desde hace 3 meses y medio, y la verdad después de 12 años fumando y mil y un intentos uno de ellos el famoso libro este que a mí personalmente no me sirvió mucho la verdad, suplante el tabaco por porros y dure una semana, esto no quiero decir nada, tampoco digo que el libro sea una pero a mí personalmente no me sirvió.

Lo que sí me ha servido fue curiosamente la acupuntura una sola sesión de 15 minutos y se acabó, se me quitaron las ganas de fumar desde aquellos 15 min hasta hoy. Bueno algo hay que `puntualizar no he tenido la necesidad de fumar por que la parte física la elimina el acupuntor pues eso en 15 minutos. Según me explico se debe a que cuando ingerimos una sustancia toxica como alcohol, tabaco, cocaina etc, cualquier tipo de droga el organismo, se habitua al consumo de esta droga y la glandula que segrega endorfinas, se atrofian.

Y es en ese momento cuando empieza la verdadera dependencia ya sea de alcohol, tabaco o cocaina etc.

Las ganas nunca se quitan yo creo las pueden dominar y controlar y suplir por otros vicios nuevos como el mío que ahora es el papeo, alguien dijo una vez que los vicios no se pierden se cambian y está en lo cierto.

Bueno está es mi experiencia del no fumador así que, si alguien de Madrid esta interesado en dejar de fumar, por este método y quiere hacerlo realmente, que me lo diga y le doy los datos del médico a mí me ha funcionado y la verdad es que ha sido un inversión de 300 euros.

Para mí la mejor inverison de este año, ya que fumaba 2 paquetes y medio al día, ya lo he amortizado totalmente y hay sigo sin fumar y feliz.

Y para los fumadores que quieren dejarlo, que lo hagan no me he sentido mejor en mi vida. Bruno la limpieza de los 2 últimos meses ha sido algo jodido de pasar, pero vaya se nota si hacéis algún deporte lo notareis seguro.

Y bueno después de esta charla, esta es mi aportación a este pues que no había ni visto. Un saludo Essmigol.

[Fiz3d]

Yo como he dicho mil veces, hace un año que deje de fumar y estoy con Cristina y Essmigol.siempre tendrás esas ganas, no sé, no es como al principio, esas ansias por fumar, yo creo que me estabilice a los 4 meses más o menos, y yo fui de esos que lo dejaron de forma tortuosa, de golpe, pero creo que no hay ni libro ni método milagroso, lo importante y esto también lo he dicho es, querer dejarlo y punto.

Lo de la acupuntura me lo habían comentado y sí, es una método radical que suele funcionar.

Yo también me he dado a la comida, 21 kilos en un año, pero bueno me han venido bien ya que antes pesaba 52 kilos y media 1,75, así que, bueno por ese lado he ganado algo, bueno tengo el colesterol algo alto y algo de extres, pero realmente compensa.

Yo creo que nunca se nos quitaran esas ganas por fumar, pero no sé, no se le pueden llamar ganas, yo creo que es como cuando te quitan algo en tu dieta, me refiero a, no puedes comer dulces, y vaya fijo que siempre te apetecen, pues es algo parecido, sabes que por cualquier cosa el tabaco te daba una falsa sensación de traquílidad y placer, y bueno supongo que, esa sensación se echa de menos, pero se puede vivir con ella perfectamente y si no me saca el tema del tabaco no pienso en ello para nada, pero claro, siempre ves a peña fumar.

Y como último detalle, un día entre en un bareto con unos amigos y a mi lado había un tipejo fumando un puro, nomarmente ni me doy cuenta, pero vaya pasaron 10 o 15 minutos y me empezó a molestar la garganta, no veáis lo contento que me puse, era la primera vez en un montón de años que me molestaba el humo del trabajo, es una tontería, pero vaya, mola sentirte casi normal. Saludos.

[josepzin]

Mi primo y su mujer dejaron de fumar hace unos 10 años, ella cuando quedó embarazado y el un poco después. Que yo sepa nunca más volvieron a fumar.

Algo que me espanta mucho por España, que en Argentina no es tan común de ver, es ver mujeres llevando un coche con el bebé y en la mano el cigarrillo, casi tirando las cenizas adentro del coche, se ve mucha gente haciendo este favor a sus hijos.

[Mars Attacks]

Ella cuando quedó embarazado.

No computa. Ya lo habéis dicho antes y lo suscribo: todo está en el coco. Los que piensan que es algo muy duro y difícil, lo van a tener muy duro y difícil. Los que piensan que nunca te puedes quitar ese gustillo de la cabeza siempre envidiaran a otros fumadores alguna vez y puede que recaigan.

Desde mi punto de vista, en el que fumar un cigarrillo es equivalente a darte un martillazo en el dedo gordo, creo que ha nadie le costaría mucho dejar de martillearse el dedo gordo ni nadie sentiría envidia al ver a otros machacarse los suyos.

Sé que no es exactamente lo mismo. Fumar es bastante peor que machacarse el dedo gordo con un martillo.

Mi felicitación a Shazam (bueno, si dices que sí te la mereces, te daremos un voto de confianza) y a Essmigol y Zwitter y en general a todos los que lo consigan, sois mis héroes.

Cristina: deja de irte de farras, anda. Vente paca y ya me encargo yo de derivar tus vicios a otros mucho más sanos y placenteros.

[josepzin]

Ella cuando quedó embarazado.

No computa.[/quote]

[SHAZAM]

Bua Shazam, no te queda nada, cuando lleves un año sin fumar podrás decir que eres exfumador, mientras tanto no bajes la guardia, porque en el momento menos pensado te apetecerá echarte un cigarrito.

Está claro que sí uno tiene conciencia y voluntad de dejar de fumar, es imposible que no lo consiga.

Un año, dos meses y ocho días \
Y nunca he tenido mono.

Posdata: hay hilos que si vale la pena rescatarlos.

[Drakky]

Bonita forma de resucitar un hilo. Enhorabuena por tu fuerza de voluntad Shazam.

Un año, dos meses y ocho días.

Aunque esa forma de llevar la cuenta tan exhaustiva me dice que aún estas en zona de peligro. El día que se te olvide cuantos días llevas sin fumar podrás decir que eres ex-fumador.

[josepzin]

Me resulta muy triste ver por la calle a los niños cenicero. Definicion de niño-cenicero: padre o madre van con el coche del bebé/nene, y en una de las manos que empujan el coche, llevan el cigarrillo, yo me imagino al nene recibiendo una lluvia de cenizas. De ahí viene el nombre.

Felicitaciones Shazam.

[SHAZAM]

Bonita forma de resucitar un hilo. Enhorabuena por tu fuerza de voluntad Shazam. Aunque esa forma de llevar la cuenta tan exhaustiva me dice que aún estas en zona de peligro. El día que se te olvide cuantos días llevas sin fumar podrás decir que eres ex-fumador.

Sabía que alguien caería en la trampa, recuerdo la fecha porque dejé de fumar el día que mi peque cumplió tres años. Saludos.

[Drakky]

Sabía que alguien caería en la trampa, recuerdo la fecha porque dejé de fumar el día que mi peque cumplió tres años.

Sabía que sabías que iban a caer en la trampa. Esperaba tu respuesta enseguida.

[Pit Matson]

Yo llevo 12 días y no puedo ni pensar. En mis sueños, ando todavía con el puro en la boca, señal de que mi subconsciente no se ha dado por enterado de la entrada en vigor de la ley antitabaco.

Mi mujer me a amenazado con engordar 12 kilos o más en una semana si vuelvo a fumar.

Este fin de semana tenía timba con los amigotes y me excusé, no me atreví a ir por no recaer, a ver cómo cojones se resiste un farol armado con unas dobles parejas birriosas sin un purito.

Ayer casi estrángulo a mi jefe. ¿el mono, quizás?
Tengo miedo de publicar, no sea que el mono y la mala leche que conlleva me haga decir más burradas de las que digo normalmente.

Lo estoy pasando muy mal.

[mikimoto]

Paparruchas. Lo más difícil ya lo has pasado, ahora espera un par de semanas y verás cómo te vas sintiendo mejor e incluso como mejora el color de tu cara.

[SHAZAM]

Lo estoy pasando muy mal.

No tienes mono. La estas pasando bien. No necesitas tabaco para nada y sobre todo, no dejes que tú mujer aumente 12 kilos.



Y que la fuerza te acompañe, joven padawan.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Ballo]

Ánimos, tu eres mucho más fuerte que un cilindro de 10cm.

[Budha]

Ánimo Pit. Yo ya he recaído. No seas tu el siguiente. Has pasado lo peor te lo aseguro. Lo jodido es que, asociamos el cigarrito a todos los momentos del día y eso crea un habito muy jodido. El de después de, el del café, el de la copa, el de cuando acabas un curro y te quedas mirando la pantalla, el de cuando algo no te sale y te paras a pensar, etc.
Ánimo tío.

[Budha]

Por cierto, voy a cambiar mi firma. Pit, simplemente di no. Que blandos somos algunos.

[Darth Mel]

Nada de blandengues aquí, leñe, a dejar el tabaco todo el mundo a la voz de ahora mismo, por lo menos yo nunca he sido fumador activo.

[mesh]

No me da la gana de dejar de fumar, el poncho lo ordena.

[Pit Matson]

No me des ideas, Mesh, que estoy muy perjudicado.

[Frodo]

Mesh es débil, la nicotina bien por él.

[josepzin]

Décil? Dejo a las lumbreras del foro encontrar la definición correspondiente de esta palabra.

[Frodo]

Se me ocurre débil imbécil, pero como que no.

[PAULA]

Pittt, pero si ya has pasado lo difícil. En serio que me das mucha envidia (de la sana y nunca mejor dicho). Además, si vuelves a fumar en vez de sentirte mejor por fumar un cigarro (que es mentira que te sientes mejor) te vas a sentir peor por haber vuelto a hacerlo. Ánimo.

[Drakky]

Sí Pit, yo quiero ver ese 13º en tu firma mañana.

[promineo]

Ya que se a aludido al tabaquísmo en el mensaje de la anorexia, si no les causa mal abro aquí un nuevo hilo sobre esta otra enfermedad.

Yo personalmente odio el tabaco, me repugna. No conozco ni un solo beneficio, ni siquiera es su consumo moderado, y sin embargo, muchos perjuicios tanto para el fumador como para los que les rodean, ahora me vendrá algún fumador y me dirá si claro, ¿acaso tú no bebes?
Mi respuesta es si, esta es mi opinión.
¿Qué opináis vosotros? (fumadores y no fumadores).

Yo no bebo, ni fumo, ni me drogo (todo ese porcentaje se lo llevan las mujeres) pero si bebiese o me drogase, las copas de más no perjudicarian al que está mi lado ni tendría que tragar lo que yo trago, a mi es lo que me parece as grave, eso sí que les de igual.

Ya he tenido peleas con gente (a piñas) antes de la ley antitabaco por echarme el humo en la cara.

Si quieren jugar con su salud que jueguen, pero con la mía no, no tienen derecho y es una falta de respeto.

[Pit Matson]

Si yo lo tengo claro, me quejo porque he visto el mensaje de Shazam, y por llorar un poco. Pero yo ya no vuelvo, seguro.

Lo que pasa es que he fumado mucho y mucho tiempo, y soy muy crápula, pero vamos. Puedo con ello.

[josepzin]

Pit, canaliza esas energías en la creación de nuevos avatares.

[slime]

Shazam: eres un fenómeno, Pit: ánimo, Mesh.

[Kinght]

Mucho ánimo a todos los que lo estéis intentando dejar.

[FRANK SOLO]

Pit ánimo, yo no he fumado nunca, al menos activamente, porque mi padre sí que fumaba y mucho y algún humo me habré tragado, pero los de nuestra quinta podemos con todo a base de fuerza de voluntad, está claro, ah, y que no me entere yo que reincides.

[Mars Attacks]

Pit, ¿has conseguido el libro que mencionaba en el otro hilo? ¿el de Alan karr? Sigo pensando que el principal problema al que te enfrentas es que, sigues viendo el darte martillazos en los dedos como algo agradable.

[Nanomix80]

Bueno, he llegado un poco tarde, pero daré mi opinión al respecto sobre el tema del tabaco. Yo soy fumador, y si, fumo por que me gusta, llamadlo autoexcusa (que no lo es), llamarlo como queráis, pero a mí me gusta fumar, aunque creo que el secreto no está ahí.

El secreto está en el respeto por los demás, y no hay que ser tan tan egoístas como somos en ocasiones, tanto fumadores como no fumadores.

Al igual que hay gente que fuma en cualquier sitio perdiendo así el respeto a los demás, también hay gente que parece estar esperando la ocasión para reprocharte únicamente tener un cigarro en la boca (apagado) como me ha pasado ya en alguna ocasión y no hay que ser tan extremistas, a mí en más de una ocasión me han inculpado de que les molestaba el humo por tener un cigarro apagado en la boca (que es una costumbre que tengo) sin que nadie fumase alrededor, e incluso tosiendo como si hubieran tragado el humo inexistente, sobre lo que decís del alcohol, estoy de acuerdo en parte, está claro que el que se fuma el cigarro puede molestar y el que se toma una copa no, pero y el que se bebe 20 copas y le pega una paliza al de al lado por soplarle la oreja? Yo trabajo en una discoteca, y a borrachos hemos echado a muchos por montar movida, a fumadores (no borrachos) ninguno, está claro que el exceso es malo en todos los casos, sobre el humo de los coches, pues lo mismo, nadie pone el tubo de escape en la cara de nadie, solamente la ciudad entera tiene una cúpula de contaminación que respiramos sin darnos apenas cuenta, pero bueno, es lo que hay, sobre los olores, también estoy de acuerdo con que el olor puede molestar, pero sobre olores hay mucho de que hablar también, solo hay que entrar en el metro de Madrid para impregnarte de un olor repulsivo a sudor y a, o sentarte al lado de algún warro en un restaurante para que te amarge la comida.

A lo que me refiero es que el tabaco si perjudica a los no fumadores, pero el que va en coche perjudica a los que no cogen el coche por que contamina, el que no se baña, perjudica al que si se baña y quiere oler a rosas y así podíamos continuar hasta morirnos.

Ahora también se ha demostrado que el fumador pasivo no existe (en cuanto a enfermedades pulmonares) cosa que se nos a reprochado siempre.

Yo soy fumador, pero tengo el sentido común para evitar molestar a nadie, o bien preguntando o buscando el lugar correcto para fumar, pero una cosa es buscar y otra es que nos metan bajo tierra.

Pienso que la solución está más encaminada a la habilitación de los lugares para fumadores y no fumadores, discotecas con extraciones decentes de humo y olores, restaurantes, bares, y por supuesto veo perfecto que no se fume en sitios públicos como medios de transportes, hospitales, sitios cerrados donde haya niños, pienso que habría que ser un poco más permisivos los unos con los otros y por supuesto más respetuosos, por que, si no tendríamo que empezar a tomar medidas legales contra el alcohol, contaminación, contaminación acústica (me jode que el chaval del piso de arriba tire sus sacos de canicas en mí cabeza (techo) mientras duermo a las 5 de la mañana, malos humos, olores, y prohibiendo y prohibiendo se acaba formando lo más parecido a una dictadura, que pasa que si la gente monta jaleo en la calle y por más que se le dice no se cayan y no se cayan y no se cayan se acabará imponiendo un toque de queda? La solución no está en la ley, está en nosotros mismos. Un saludo.

[SHAZAM]

Como vengo diciendo en este hilo, llevo poco más de un año sin fumar. Da la hola que la semana en que decidí dejar de fumar los otros integrantes de mi banda, (para quienes no lo sepan toco en eso que algunos llaman power trío de rock) también decidieron dejar de fumar. El bajista a aguantado igual que yo, aunque el si ha tenido mono de vez en cuando (no se ha leído el libro que recomienda Mars, gracias infinitas marsy). El batería, Tony, como muchos sabrán, ya que lo mencioné en el hilo correspondiente, murió hace dos meses.
¿La causa? Un edema (confirmado en la autopsia) pulmonar producido por el tabaquísmo. El retomó el habito a las dos semanas, si lo hubiese dejado quizás estaría aún entre nosotros.

Lo siento, pero mientras pueda le seguiré diciendo a la gente que quiero y aprecio que deje de fumar, intentando no molestar claro, como plantea Nanomix. Saludos.

[josepzin]

Sobre el respeto hacia los demás, pasa por respetar los límites. Todo lo que dice Nanomix es correcto, y como bien dice no pasa por castigar, sino por la educación de la gente. Lamentablemente para educar a la gente primero hay que explicar y castigar a los infractores.

Felicito al fumador que pregunta antes de fumar, eso bien de una persona que es consciente que puede hacer algo que moleste a los que tiene alrededor. Aunque claro que sería mejor si dejara de fumar directamente.

[Frodo]

Ahora también se ha demostrado que el fumador pasivo no existe (en cuanto a enfermedades pulmonares) cosa que se nos a reprochado siempre.

Recuerdo hace un par de años la noticia de una niña de 6 años con problemas respiratorios por tener los pulmones peor que si llevase fumando 50 años.

Prohibiendo y prohibiendo se acaba formando lo más parecido a una dictadura, que pasa que si la gente monta jaleo en la calle y por más que se le dice no se cayan y no se cayan y no se cayan se acabará imponiendo un toque de queda? La solución no está en la ley, está en nosotros mismos.

Nada oyes, dejemos de prohibir robar, total, la gente sabe lo que tiene que hacer. Cuando se llega al extremo de prohibir algo es porque se ha traspasado el umbral de la libertad y llegado al libertinaje, no por que el legislador tenga ganas de vaya al personal. Esto aplicado al tabaquísmo supone que una minoría de fumadores jode a una gran mayoría de no fumadores.

Vaya, no, espera, que no existe el fumador pasivo, entonces no me explico porqué cuando salgo de algún pub tengo los ojos irritados, la garganta reseca y me cuesta respirar.

[Pit Matson]

Entonces no me explico porqué cuando salgo de algún pub tengo los ojos irritados, la garganta reseca y me cuesta respirar.

Eso es que te han dado garrafa.

[fidelmg]

El fumador que tira el humo a la cara de los no fumadores es imbécil no por fumar.

[Mars Attacks]

Bueno, he llegado un poco tarde, pero daré mi opinión al respecto sobre el tema del tabaco.
[.]. Ahora también se ha demostrado que el fumador pasivo no existe (en cuanto a enfermedades pulmonares) cosa que se nos a reprochado siempre.

Quizá suene un poco talibán, pero lo que más me sorprende de un fumador es su inconsciencia acerca de lo que está haciendo, por mucho que pretenda que lo hace a sabiendas de a lo que se expone. No hay fumador que en su lecho de muerte no se arrepienta de haber tirado su calidad de vida (ya no sólo su tiempo de vida) a la basura de una forma tan estúpida. Lamentablemente, he asistido a alguno de esos finales, y no se los desearía ni a mi peor enemigo, si lo tuviera, para mí, el intentar que otra persona deje de fumar no es por lo que pueda perjudicar a los demás, que también. Es porque lo veo como cuando un niño se acerca hacia un enchufe con un tenedor roto, a punto de meter los pinchos por los agujeros. El niño te puede argumentar que quiere hacer lo que está haciendo, que le dejes en paz. ¿acaso alguien diría bueno, es su decisión y dejaría al niño meter el tenedor en el enchufe? Creo y espero que no.

Sobre lo del fumador pasivo, las sustancias más tóxicas y cancerígenas se producen tras la combustión del cigarro (es decir, en el humo). Hay una gran parte de subproductos de esa combustión documentadas, y una mayor parte aún de las que todavía se desconocen. La afirmación que haces, peca de desinformación por parte de algún estudio de alguna tabacalera.

Y por mi parte, eso es todo. No pido que lo hagan por mí, me preocupa más las personas que vayan a tener que sufrir el proceso de deterioro del fumador, y por supuesto el que peor parte se lleva es el mismo fumador.

Se puede derivar el tema a otras cosas que también son nocivas. Bien, eso no impide que podamos empezar por eliminar las que son más prescindibles, las que no sólo no perjudican a nuestro estilo de vida en nada, sino que lo mejoran. Todo son ventajas.

[dumdum]

A mí me da vergüenza a veces fumar con toda la que se está liando, creo que es mejor que nos pasemos a la marihuana, total, la gente que la fuma no se le ve y no hay quejas de ellos.

[promineo]

Ahora también se ha demostrado que el fumador pasivo no existe (en cuanto a enfermedades pulmonares) cosa que se nos a reprochado siempre.

Estoy cabreado ya.

Inculto e insensato, un amigo murió de cáncer de pulmón y no había fumado un cigarrillo en su vida, todo era lo que tragaba de los demás, eso dijo el médico, sigue pensando eso por el bien de todos, como muchos fumadores.

El resto del texto no es más que una autoescusa, a que jode que uno al lado tuyo valla oliendo a, y aun así no perjudica tu salud, vaya pues no fumes al lado de alguien. Quieres que te respeten? Muy bien respeta. Quieres fumar fuma, pero no delante de los demás ¿es acaso mucho pedirá o es que, acaso fumar es un derecho, o mejor dicho jugar con la salud de los demás es un derecho.

Respeta la salud de los demás.

Pienso que la solución está más encaminada a la habilitación de los lugares para fumadores y no fumadores, discotecas con extraciones decentes de humo y olores, restaurantes, bares, y por supuesto veo perfecto que no se fume en sitios públicos como medios de transportes, hospitales, sitios cerrados donde haya niños, pienso que habría que ser un poco más permisivos los unos con los otros y por supuesto más respetuosos, por que, si no tendríamo que empezar a tomar medidas legales contra el alcohol, contaminación, contaminación acústica (me jode que el chaval del piso de arriba tire sus sacos de canicas en mí cabeza (techo) mientras duermo a las 5 de la mañana, malos humos, olores, y prohibiendo y prohibiendo se acaba formando lo más parecido a una dictadura, que pasa que si la gente monta jaleo en la calle y por más que se le dice no se cayan y no se cayan y no se cayan se acabará imponiendo un toque de queda? La solución no está en la ley, está en nosotros mismos. Un saludo.

Ale autoescusa, ale autoescusa, no es más que eso.

No, yo no soy permisivo con quien jode mi salud. Se merece sanción en todo caso.

Las medidas legales contra el alcohol contaminación y contaminación acústica se han tomado y se están tomando, al igual que otros problemas sociales. Cada vez con sanciones más fuertes y con más dureza.

No al tabaco.

[slime]

A mí lo que me molesta es cuando salen con excusas estúpidas.

El consumo de tabaco provoca cada año en España alrededor de 56.000 muertes y se sitúa como la primera causa de fallecimiento en nuestro país por encima del sida, los accidentes de tráfico o las drogas, según el director de salud pública del ministerio de sanidad.

Y punto.

[mono-lith]

En opinión de los doctores cada cigarro son 5 minutos menos de vida y uno de marihuana 15 minutos menos de vida.

[mikimoto]

Y buda dice que cada minuto que pierdes te queda uno menos de vida.

[Leander]

Estoy cabreado ya. Inculto e insensato, un amigo murió de cáncer de pulmón y no había fumado un cigarrillo en su vida, todo era lo que tragaba de los demás, eso dijo el médico, sigue pensando eso por el bien de todos, como muchos fumadores.

Vale ok, estoy de acuerdo contigo, pero no metas sólo el tabaco en el saco, mete también el humo de los coches (sí, el del taxi que coges), los productos de limpieza (échale la culpa a las señoras de limpieza, que nos impregnan el suelo de amoníaco), el humo y contaminación que sueltan las fabricas (si, como aquella que nos da de comer), y al queroseno de los aviones como el de aquel que cogimos cuando fuimos a las Bahamas. Saludos.

[Leander]

Lo más irónico: la publicidad sobre tabaco está prohibido. Si están por todas partes con todo su cocktail audiovisual. Buscadme una película donde no haya ni un solo actor interpretando una calada (no vale los lunnis).

Dentro de nada veremos a Bogart.

[Frodo]

Repito lo que ya dije en su día: cuando la gente le de caladas a los tubos de escape, aerosoles y chimeneas, serán comparables con fumar.

[Leander]

Repito lo que ya dije en su día: cuando la gente le de caladas a los tubos de escape, aeroloes y chimeneas, serán comparables con fumar.

Ya lo estamos haciendo, insconscientemente e involuntariamente.

[Frodo]

No es cierto, respiramos polución en un entorno abierto, no nos embocamos a la chimenea de la fábrica. Cuando alguien quiere echarse un piti no se amarra al primer tubo de escape que pilla.

La diferencia es abismal.

[Leander]

Si señor, con razón.

[promineo]

Vale ok, estoy de acuerdo contigo, pero no metas sólo el tabaco en el saco, mete también el humo de los coches (sí, el del taxi que coges), los productos de limpieza (échale la culpa a las señoras de limpieza, que nos impregnan el suelo de amoníaco), el humo y contaminación que sueltan las fabricas (si, como aquella que nos da de comer), y al queroseno de los aviones como el de aquel que cogimos cuando fuimos a las Bahamas. Saludos.

Vale lo meto todo en el saco, ahora quito el tabaco y dejo solo eso. ¿crees que mi amigo seguiría con vida?
Piénsalo un poco.

No al tabaco.

[Leander]

Vale lo meto todo en el saco, ahora quito el tabaco y dejo solo eso. ¿crees que mi amigo seguiría con vida? Piénsalo un poco.

No al tabaco.

Eso es otra puerta, destino incierto.

Y siento lo de tu amigo, un abrazo.

[promineo]

Eso es otra puerta, destino incierto. Y siento lo de tu amigo, un abrazo.

No pasa nada Leander. Es una paradoja, puede que una de las mayores de la historia de la humanidad. La epidemia que más muertos se está cobrando en el mundo más que el sida, que las guerras, que los genocidios- Es tolerada y fomentada por la mayor parte de los gobiernos del mundo: se trata del tabaquísmo. Diez mil personas mueren al día por causa del humo de cigarrillo. Se sabe desde hace casi un siglo que el tabaco mata, y no hay día que pase en que no aparezca un nuevo estudio científico que añada más evidencias sobre los estragos que causa en la salud.

Según las estimaciones de la organización mundial de la salud, si continúa el patrón de consumo actual, para el 2020 el tabaco habrá causado más muertes que el sida, la tuberculosis, la mortalidad materna, los accidentes de trafico, el suicidio y los homicidios, todos juntos.
¿Hablamos de los humos de coches, aviones, etc etc y más excusas de fumadores?
¿Qué hace falta para darse cuenta?

[Pit Matson]

En opinión de los doctores cada cigarro son 5 minutos menos de vida y uno de marihuana 15 minutos menos de vida.

Si eso fuera verdad yo estaría en valores negativos con la de tabaco y petardos que me he fumado.

Pero sigo, y ya son 14 días sin fumar.

[Leander]

Offtopic. Hay otro mal vicio que tenemos que tragar: las mujeres. Cuando nos ofenden lo tomamos a la ligera, pero cuando las ofendemos a ellas no se les va el rencor hasta dentro de 1 semana como mínimo, teniendo la casa un nubarrón más negro que no tenemos más remedio que tragarlo.
¿Podemos denunciar a las mujeres por obligarnos a inhalar eso sin nuestro consentimiento?

[josepzin]

No se les va el rencor hasta dentro de 1 semana como mínimo, teniendo la casa un nubarrón más negro que no tenemos más remedio que tragarlo.

El problema es cuando las causas no caducan y, aunque pasen los años suele salir a reluciar alguna vieja espina.

Anoche estuvimos tomando una cerveza, el bar decía fumadores. Dios, hasta la mesera tenía la voz gruesa de tanto fumar.

[Leander]

Una cosa son bares y otra restaurantes, los bares se mantienen gracias a los que piensan voy a bajar al bar a tomar un café y un pitillo y a la vez echar unas cartas al giñote con estanislao si esta.

Conclusión: no pitillo -> no café, no café -> no cliente.

[Pit Matson]

Offtopic. Hay otro mal vicio que tenemos que tragar: las mujeres. Cuando nos ofenden lo tomamos a la ligera, pero cuando las ofendemos a ellas no se les va el rencor hasta dentro de 1 semana como mínimo, teniendo la casa un nubarrón más negro que no tenemos más remedio que tragarlo.
¿Podemos denunciar a las mujeres por obligarnos a inhalar eso sin nuestro consentimiento?

Son así. Es lo que hay. Yo he intentado dejar a las mujeres muchas veces, y siempre he vuelto.

Espero que no me ocurra lo mismo con el tabaco.

[Pit Matson]

Anoche estuvimos tomando una cerveza, el bar decía fumadores. Dios, hasta la mesera tenía la voz gruesa de tanto fumar.

Yo ya he podido comprobar que la nueva ley antitabaco es una bendición.

Jamás me encontraré a mi mujer en un bareto de fumadores.

Además, a los más piernas de mis conocidos les ocurre lo mismo, resultado: quedamos en baretos de fumadores.

Pero que nadie piense mal, es sólo por tener algo de intimidad.
(Seguiré resistiendo sin fumar).

[Leander]

(Seguiré resistiendo sin fumar).

No tienes que resistir, vive.

[Nanomix80]

Sigo diciendo y repito que me parece correcto que se controle el consumo de tabaco en determinados lugares y que incluso se prohíba, pero también sigo diciendo que las molestias que ocasiona el tabaco se podrían solucionar en su gran mayoría gracias al respeto, la responsabilidad y la adecuación de los locales (léase restaurantes, bares, y lo que os salga del pito) y cuando digo adecuación, digo adecuación, de nada sirve que cojan una habitación y pongan un cartel en la puerta de aquí se fuma, no, me refiero a extraciones de humos cómo deben ser, por ejemplo.

Y si el primer paso para el control del tabaco es la tolerancia, veo mucha falta de ella ya en este mismo hilo, así que, vamos mal, y curiosamente no e leído (que recuerde) a ningún fumador faltando al respeto o insultando o simplemente diciendo :fumo por que me sale de los huevos, si embargo si he leído frases como: inculto e insensato, el resto del texto no es más que una autoescusa, a que jode que uno al lado tuyo valla oliendo a. Y después de esto la frase ironica: quieres que te respeten? Muy bien respeta.

Mucho respeto no hay en tus palabras, un amigo murió atropellado y jamás había conducido, por ponernos así también conozco a gente que murió de cirrosis y en su vida había probado el alcohol, acaso le afectaba lo que bebian los demás?
Mira Promineo, siento mucho lo de tu amigo, en serio, pero tú actitud tan tajante es respetable en todo caso, siempre que no se falte al respeto (como has echo), siempre que respetes la de los demás (como no has echo) y siempre que sea una opinión y no una imposición (como pretendes que sea).

Inculto? No, no me considero inculto.

Insensato? En ocasiones, como todos.

Sé que el tabaco es perjucicial para mí salud, y fumo por que me gusta y quiero, autoexcusa? No tampoco la es, lo seria si te diese algún motivo que no fuese por que me da la gana quizás o seguramente me planteare dejarlo cuando me lo plante, pero por ahora no, siempre respetando, como ya te he dicho a los demás en la máxima medida que me pueda permitir.

Hay mensaje contra el tabaco, como el de Mars o Shazam que me parece que expresan muy correctamente su negativa al tabaco, pero que no falta al respeto de nadie, pero el tono que tú empleas es muy agresivo cuando creo que no te tienes que sentir así por que la gente exprese opiniones, y si te sientes así y no puedes controlarlo quizás no deberías involucrarte en estos tipos de mensaje por que hay gente que se puede sentir muy molesta con tu actitud. No digo que mi opinión sea la correcta, ni que la tuya sea la incorrecta, solo que la tuya es tuya y la mía es mía.

Yo ante todo buen y sobre todo y lo digo una vez más respeto.

[promineo]

Siento haberte faltado al respeto nano, pero ya sabes cuando te tocan la venita y más tratándose de un tema donde muere gente y en este caso un amigo mío cercano, y no me digas que no me tengo que poner así por que la gente exprese opiniones, porque no son opiniones son hechos, que, por una razón la cual dijiste que no era cierta, te pido disculpas en ese sentido. Hay gente que se inmola ya ves tu.

Realmente lo que quiero es que fume quien quiera, estas en tu derecho de hacer contigo lo que quieras, por que eres libre, pero que se respete a los que no fumamos, por que puede se que el cigarrillo que tú fumes este afectando a una persona cercana a ti.

Yo te pido perdón si te falte al respeto, pero la mayoría de los fumadores ni siquiera piden perdón, es que ni siquiera quieren respetar a quien no fuma.

No sé, lo mismo de siempre.

[Nanomix80]

Ok, Promineo, así nos entendemos mejor y agradezco tu mensaje y de verdad que espero que los no fumadores dejen de soportar lo que no deben, solo digo que hay soluciones posibles y menos perjudiciales para todos (fumadores o no fumadores) que la de la prohibición en masa, y en esas soluciones empiezan por el respeto de los unos a los otros.

Si alguien te tira el humo a la cara, partesela de mi parte por que será un anormal, no por ser fumador sino porque es idiota perdido.

Lo que digo es que seguramente los no fumadores que están en un restaurante y en la mesa de al lado (o 5 mesas más lejos) se fuma, pero ni lo notan, ni les molesta el humo ni les huele a tabaco, el problema seria infinitamente mayor, por poner un ejemplo claro.

El 90% de los bares y cafeterias de España son de fumadores, y por mi perfecto, pero lo veo injusto para los no fumadores ya que si quieren un sitio limpio de humo tendrán que buscar debajo de las piedras, ¿no sería mejor que en el mismo lugar se pudieran estar fumadores y no fumadores sin que ha uno le molestase el otro gracias a medidas tomadas para este cometidoen los propios locales?
Pero bueno, lo dicho Promineo, lo más agradable es haber podido rosolver este asunto de buen rollito ya que admiro mucho tu trabajo y no me gustaría que me críticases todos los trabajos, si alguna vez nos vemos intentaré no fumar mucho. Un saludo y suerte a los smokers y a los anti-smokers.

[promineo]

A veces los mejores amigos resultan de las peores confrontaciones.

[Frodo]

Solo digo que hay soluciones posibles y menos perjudiciales para todos (fumadores o no fumadores).

Igual peco de inocente, pero. ¿Qué hay menos perjudicial para un fumador que el no fumar?
No te engañes, por muy buena extracción que haya en un local, siempre se nota el olor a tabaco.

[Nanomix80]

Estoy de acuerdo Frodo, pero una cosa es el olor a tabaco y otra es tragarse el humo de los demás. Para olores las novias como digo yo, podemos oler 10.000 millones de olores al día, 5.000 que no nos gusten, otros que no nos desagraden y otros que nos disgusten e incluso si nos gusten.

Pero creo que el olor no sería ya un problema tan grande, quizás a mí no me guste de colonia del ti@ de mi lado, pero tengo que oleerla y tampoco es algo que se le pueda reprochar, o puede oler a sudor el ti@ de al lado y también te tienes que, aguantar.

No sé, creo que si es por el olor el problema abría pasado de ser un gran problema a ser un problema.

Igual peco de inocente, pero. ¿Qué hay menos perjudicial para un fumador que el no fumar?

Hombre, cuando digo perjudicial me refiero a que cada uno pueda hacer lo que quiera sin molestar a los demás, no me mires todas las frases con lupa. Un saludo.

[Frodo]

Hombre, cuando digo perjudicial me refiero a que cada uno pueda hacer lo que quiera sin molestar a los demás, no me mires todas las frases con lupa.

Nada nada, a degüello.

Una cosa es el olor a tabaco y otra es tragarse el humo de los demás.

Para olores las novias como digo yo, podemos oler 10.000 millones de olores al día, 5.000 que no nos gusten, otros que no nos desagraden y otros que nos disgusten e incluso si nos gusten.

Se nota que no sabes lo verdaderamente molesto que es el olor a tabaco no lo compares a la colonia recauchutada del vecino, la sensación más aproximada es el olor de un sonoro pedo con base acuosa. Además, una colonia la hueles si estas al lado (bueno, excepto en el caso de las tipas que se ponen medio bote encima) mientras que el tabaco lo notas desde 5 mesas más, allá.

Mis sensaciones sobre la ley antitabaco 18 días después de su entrada en vigor son de decepción total. Ciertos fumadores se siguen pasando las prohibiciones por el arco del triunfo, y gracias al paso atrás que supone la disposición adicional 2º de la ley (la que posibilita que los hosteleros decidan) y la cobardía del gremio todo sigue como antes. Esperaremos al 1 de septiembre a ver si mejora la cosa para los que queremos vivir sin humos tabacosos.

[Boolean]

Que yo sepa, hasta la fecha, no se ha demostrado que la colonia pastosa del vecino provoque algo más que mal en el ascensor, lamentablemente, los cigarros que compartimos los no fumadores pueden producir problemas bastantes más graves, no entiendo cómo se puede comparar una cosa con la otra.

En cuanto a la ley, me parece poco útil, como ya se ha dicho, es un problema de educación, no de legislación, y mientras eso falle, no hay nada que hacer, cuántas veces un solo garrulo fumándose un puro XXL le jode la comida a todo un restaurante sin inmutarse, y cuidado con decirle nada al señor.

Defiendo a muerte el derecho de cada uno a hacer con su salud lo que quiera, aunque hasta eso sea discutible, porque yo también pago los gastos sanitarios que ello produce (creo que las enfermedades porvocadas por el tabaco son el mayor gasto en la sanidad), pero en este caso, los derechos de uno acaban donde empiezan los del de a lado, y es un tema delicado.

Tampoco deja de ser una paradoja (por no llamarle tremenda hipocresía) el hecho de que aquellos que lo prohíben sean los mismos que lo venden y sacan cuantiosos beneficios de ello.

Esperemos que no llegue la sangre al Rio. Saludos.

[Nanomix80]

Que yo sepa, hasta la fecha, no se ha demostrado que la colonia pastosa del vecino provoque algo más que mal en el ascensor, lamentablemente, los cigarros que compartimos los no fumadores pueden producir problemas bastantes más graves, no entiendo cómo se puede comparar una cosa con la otra.

Estoy de acuerdo Frodo, pero una cosa es el olor a tabaco y otra es tragarse el humo de los demás.

Creo que te confundiste en los términos en los que yo hablaba solo hablaba del olor, lo de que sea perjudicial creo que ya lo dejamos claro.

En cuanto a la ley, aunque yo personalmente sea fumador y este en contra pienso exactamente lo mismo, se quería atajar un problema y creo que es totalmente inútil. Un saludo.

[promineo]

Deberian hacer un carnet por puntos del fumador tienes 10 puntos si te pillan te quitan tantos, con ese carnet podrías comprar tabaco.

En serio las multas deberían ser mucho más altas, eso de 30 euros, a quien le importa, que le metan un puro de 300 euros, como aparcar en segunda fila, que aparcar en segunda fila no hace daño a nadie.

Seguro que si la multa fuera más alta los fumadores se lo pensarían dos veces.

[Nanomix80]

Deberian hacer un carnet por puntos del fumador tienes 10 puntos si te pillan te quitan tantos, con ese carnet podrías comprar tabaco.

No te creas que no sería mejor medida que las que están tomando ahora, así los que cumplen con las normas pues tan contentos y a los que no que les jodan.

Apruebo la idea.