Yafray vs Vray

[vjapi]

Hola aquí estoy internándome de nuevo en estos mundillos del opensource lanzando otra pregunta para los capos del tema. ¿es comparable el Yafray al Vray? ¿lo será algún día? ¿por qué? ¿tiene Blender un render to texture con Yafray? Gracias a todos, por si alguien lo pregunta como en el otro mensajes mi nivel con el 3ds Max es el de un usuario medio (soy Japi el de los video tutoriales).

[SHAZAM]

El aspecto técnico se lo dejo a Tintín, que lo domina muy bien. Mi granito de arena es dejar estas imágenes que hablan por sí solas. Pulsad en ellas para ampliarlas. Y un par de animaciones. Saludos blenderizados. Shazam.

[LORDD]

La verdad que las imágenes de los coches, las dos primeras, están trabajadas, en el aspecto de la luz, muy logradas.

[Ballo]

Porque no los pruebas y sales tú mismo de dudas, saludos, posdata: esperaremos a Tintín.

[vjapi]

Por que ayer todo animado me bajé Blender y apenas he sabido hacer un cubo.

[Mars Attacks]

Ves a nicodigital www.nicodigital.com y baja la guía básica de Javier Belanche, aunque es para 2.25, no deberías tener mucho problema en encontrar los botones (o sí, si es así, baja la 2.25 y haz el calentamiento con ella).

[Basie]

Ve a nicodigital, sabía que algún día pasaría esto.

[Mars Attacks]

Gracias, Basie, así me gusta, siempre en guardia.

[Mars Attacks]

Hace poco han puesto por allí una breve guía del uso de Yafray, igual algún día vuelvo a pegarme con la escena interior aquella.

[SHAZAM]

¿Yafray admite HDRI? ¿Blender 2.32 admite HDRI? ¿está totalmente integrado Yafray en esta última versión de Blender? Pregunto por los ejemplos de los coches de arriba, ¿o es un fake HDRI? Un saludo de Shazam.

[8tintin]

Es difícil comparar Yafray con Vray, pasa un poco lo mismo que con Blender y el software propietario, pero Yafray lleva menos tiempo de desarrollo que Blender. A mí me es más fácil comparar max y Blender, puesto que yo estuve bastante tiempo trabajando con max, así que conozco (aunque ya me haya desligado de las últimas versiones) bastante bien las diferencias, sin embargo el Vray ya me queda muy lejos, no lo he utilizado nunca.

Lo último que utilicé como motor de render con el max fue el Brazil y algo del FinalRender.

Aun así, y viendo lo que se va mostrando en el foro y los tutoriales tan estupendos como el de iluminación de un interior con Vray, de Dideje, se puede deducir que Vray tiene una gran potencia, es veloz y, muy importante, permite configurar muchas opciones importantes para conseguir resultados de buena calidad con fotones, ahorrando así mucho tiempo de cálculo.

Yafray hace tiempo que utiliza los fotones como principal baza, sigue teniendo artefactos, pero a cada versión mejora espectacularmente, se han ido añadiendo muchas opciones, desde la borrosidad de una imagen vista a través de un cristal, las causticas (obviamente), la utilización de los mapas HDRI, una de las cosas de más reciente aparición fueron las global Photon light, que combinadas con área lights permitirían recrear exactamente la escena de interior que he nombrado antes, la de Dideje. A ver si consigo decir algo concreto, con Yafray puedes hacer todas las escenas sencillas que harías con Vray, y la mayoría de las complejas, sin embargo cosas como el Subsurface Scattering todavía no están implementadas, la iluminación en animaciones no la he probado, pero los ejemplos que he visto adolecen del típico temblor de las luces (esto lo digo con prudencia, pues hace tiempo que no lo toco y quizás sí que se puede evitar de alguna forma que aún no sé), yo he conseguido renders muy rápidos con fotones, al igual que mucha gente aquí con los fotones del Vray, sin embargo pruebas que hice con la escena que he mencionado antes de Dideje me llevaban más de una hora de render, cuando con el Vray lo hacían en minutos, de nuevo debo decir que acababan de implementar esa opción y yo no la dominaba.

Si queréis, para salir de dudas, podemos hacer una prueba, componer una imagen sencilla en 3dsmax con la iluminación que queráis y renderizar con Vray (sin texturas, por favor, que si no tengo que convertir la escena con vrml y se triangula todo el modelo), añadir lo que queráis a la escena, y comparamos los tiempos de render y la calidad, a ver qué sale, saludos.

Posdata: esto no tiene nada que ver con la calidad de Yafray, pero hay que decir que Jandro, su desarrollador, es un chico de Oviedo que tuvimos oportunidad de conocer todos los que fuimos a la Blender party de Barcelona, y de quien destacaría su calidad humana y su humildad.

Posdata: si Jandro y Marcos fajardo se hubiesen unido, solo dios sabe lo que habría salido de ahí, motores españoles al poder.

[dideje]

Me parece muy bien la iniciativa Tintín, aquí tienes la escena, yo la uso mucho para testear cosas porque aunque su geometría es sencilla tiene los suficientes ingredientes de dificultad en su iluminación, la escena es de Gonzalo prospero y la cedió gustosamente para probarla y aquí pongo también su prueba para que sirva de referencia aunque el tiempo no lo tengo.

Si no te parece bien buscamos otra cosa, pero tampoco es plan de hacer algo más simple en lo que no sé pueda comparar nada.

La escena está en 3ds Max 5.1, y va con la luz principal incluida, para ver la dirección y esas cosas, si la quieres en otro formato solo dilo. Bueno, solo decir que yo el Yafray no lo conozco para nada así que ha ver si me/nos sorprende, saludos.

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[Mars Attacks]

Vrml estaría bien, si no es mucha molestia (y espero acordarme está vez de revisar los nombres de las mallas para que Yafray no se me vuelva loco con los, loquesea). Gracias por adelantado.

[8tintin]

He abierto la escena con el max y la he exportado a vrml. La escena es muy limpia, pero tengo un par de dudas, ya que, no tengo el Vray y no sé si tiene configuraciones extra. En la escena hay una luz que apunta al eje de coordenadas, sin embargo, su trayectoria no pasa por ninguna de las ventanas de la habitación. Supongo que no está ahí para hacer bonito. ¿se comporta como una luz Sun? ¿o la amplitud de su foco es suficiente para llegar a la pequeña ventana que está a la altura del suelo? Otra cosa que no sé es si esa luz lanza fotones, o si simplemente la estancia esta iluminada por la GI y la luz esta para probar otras cosas. Los materiales no me los reconoce, así que, le he puesto un color grisáceo y ya está, supongo que, no hay ningún valor más a tener en cuenta, bueno, voy a iniciar las pruebas solo con GI a ver qué sale. Saludos.

[dideje]

Aquí está en vrml exportada con los parámetros por defecto, si quieres que cambie alguno dime cuál. Y a ver si vemos alguna prueba pronto que al final estamos más cambiando de formato la escena que viendo renders ¿o es que se le resiste la escena al Yafray? He hecho pruebas de una calidad aceptable en unos 20 minutos, cuando vea alguna imagen ya publicaré. Saludos.

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[dideje]

Vaya, se han cruzado los mensajes. Importe la escena al max una vez pasada a vrml y la luz no la pone bien. Aquí os pongo una captura para que veáis la dirección (la amplitud es grande y por eso solo se ve la raya azul de la dirección) aunque si la abrís en el max se ve perfectamente. La luz está a modo de sol y por su dirección veréis que entra por la ventana pequeña directamente, pero no por el hueco superior por el que entra de manera indirecta. Yo la he iluminado con 2 luces Vray en los 2 huecos con la función skylight portal y la mencionada luz directa que hace las funciones de sol (estas 3 luces emiten fotones).

Irradiance map en el primer rebote y fotones en el segundo. El material es blanco todo, no gris. Y no hay nada más a tener en cuenta. Venga esas pruebas.

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[8tintin]

Ok, al principio no entendía lo de la luz. Ahí va la primera prueba, es con calidad media (solo 5 pases de aliasing), y ha tardado 8 minutos. Le he colocado una luz spot (no es equivalente a la Sun, sino a una luz con objetivo del 3ds Max (creo que se llamaba así), y dos arealights (luces de área)(luces de área) en los huecos. Ahora probaré otra jugando con el modo caché para subir la calidad e intentar bajar el tiempo de render, en breve otra imagen.

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[8tintin]

Aquí va una versión con la iluminación más ajustada. Ha tardado 3 minutos, ahora me pongo a quitarle el ruido.

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[Mars Attacks]

Vaya. ¿eso es con el vrml de Dideje, Tintín, o lo has retocado? Me gustaría hacer las pruebas con el mismo que uses tú.
(Edito: más que el (*.vrml), si ya tienes hecho el blend pues publica el blend).

[8tintin]

El de Dideje no me lo he llegado a bajar, he exportado directamente desde el max, que había subido Dideje, a vrml. La geometría está bien, la situación de la cámara la he puesto a ojo, el color a blanco puro y le he situado 3 luces, también a ojo. Te adjunto el blend. Saludos.

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[8tintin]

Bueno. Resulta que como Mars es un estupendo comunicador, además, de corrector ortográfico, a anunciado en nicodigital la escena propuesta. Así que, la ha visto Jandro y ha hecho su propia versión. Eso sí, no ha utilizado la escena y se ha basado en la geometría, con lo que, se le ha pasado la ventana de abajo. Dice que ha usado la última versión de Yafray en la que está trabajando, o sea que solo la tiene él. Es otra de las ventajas de usar Yafray, que puedes hablar con el creador. Renderizada en 9 minutos en un Athlon a 1 GHz.

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[SHAZAM]

Y yo que quería participar haciendo pruebas. Saludos blenderizados. Shazam. Posdata: Tintín, y si le comentas a Jandro que no le vendría mal un Yafray a A:M, en las últimas versiones hay Photones y todo eso, pero lento. Y muchos usuarios están pidiendo soporte para HDRI. Y si se hace un intercambio, un pedazo e motor de render por un sistema de rigging y animación sencillo y muy potente, si se unieran esos dos.

[8tintin]

Nueva imagen por Jandro, a partir ya de una geometría más correcta, o sea con la ventana inferior. La sombra de la esfera es correcta, a mí no me sale así, aunque ya avisó Jandro en nicodigital que era por la nueva versión.

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[8tintin]

Posdata: Tintín, y si le comentas a Jandro que no le vendría mal un Yafray a A:M, en las últimas versiones hay Photones y todo eso, pero lento. Y muchos usuarios están pidiendo soporte para HDRI. Y si se hace un intercambio, un pedazo e motor de render por un sistema de rigging y animación sencillo y muy potente, si se unieran esos dos.

Vale, ¿dónde hay que firmar? Para que Yafray pueda renderizar una escena de cualquier programa 3d solo hace falta un script que pase los datos de la escena a un archivo xml con la estructura correcta (ejem, digo solo como si lo pudiese hacer cualquiera, yo desde luego no tengo ni idea). Así ha funcionado durante mucho tiempo en Blender, y en Wings3d. Seguro que es posible, solo es cuestión de conocer bien la forma de extraer los datos de am. Saludos. Posdata: si alguien lo consigue no olvides que has prometido el rigging de am para Blender.

[8tintin]

Y aquí mi intento. Es bastante peor que el de Jandro, ahora hay una forma distinta en el nuevo Blender de afinar el ruido, los artefactos, etc. Otra cosa que ha cambiado es la distribución de fotones, antes con el Yablex ponías los fotones a cada luz independientemente. En la integración los fotones se reparten según la cantidad de luces que tengas, o sea que hay que volver a cogerle el truco.

Tendré que esperar a que Jandro cuelgue el xml para afinar más. Escena con Yafray. Athlon a 750 Mhz. Render en 6 minutos.

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[SHAZAM]

Soltaré la idea en los foros de hash, a ver si cuela (o me expulsan). Yo creo que, extraer esos datos de a:m es sencillo, ya que, los ficheros que genera se pueden abrir y editar en cualquier editor de texto, abre un (*.mdl) o un (*.prj) con el notepad y verás lo que digo. De hecho, hay muchos trucos para agilizar el trabajo y ahorrar mucho tiempo en tareas tediosas basados en la edición de los ficheros a mano. Un saludo de Shazam.

[dideje]

Hola, ya estoy aquí, me alegra que se haya animado la cosa. Empezamos. Primero decir que es un honor que el mismo creador de Yafray se preste a estas pruebas, a ver, he visto tiempos buenos, pero lamentablemente eso no es lo que se busca cuando se están comparando 2 motores. Al menos no inicialmente o al menos cuando no estamos hablando de mismas calidades. Por poner un ejemplo, las pruebas de Tintín apenas tardarían unos segundos con Vray porque ahí no hay calidad de iluminación. Las de Jandro están mucho mejor, claro está, pero tampoco llegan a un mínimo que yo considero aceptable, simplemente coged mi prueba y la última de Jandro que es la mejor y comparadla en el Ram player del 3ds Max, por ejemplo, o de algún programa que permita ver la una encima de la otra. Para mí, para cualquier entendido y para el que no entienda, la diferencia salta a la vista. Por eso pido que no os fijéis en el tiempo de momento e intentéis conseguir la máxima calidad posible que es lo que importa. Ahí tenéis el Brazil que es muy lento, pero da calidad que es lo que cuenta y lo que hace que muchos usuarios opten por él, bueno, en mí prueba he intentado ajustar al máximo la relación calidad-tiempo. Bajar el tiempo que he conseguido lo veo difícil, al menos notoriamente, conservando esa calidad, bueno saludos y espero ver una buena GI del Yafray en próximas pruebas.

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[jandro]

Visto que había aquí una competición interesante he decidido registrarme. Bueno, a ver qué te parece esta, 4 minutos en mí Pentium 4 2.6 Ghz ¿Qué máquina gastas tú?

[8tintin]

Yo quiero ver ese xml, por favor. ¿Qué tipo de luces has usado? ¿dos arealights (luces de área) y un spot? Ahora me doy cuenta de que el cielo de la escena original es azul, eso explicaría la diferencia de color entre las imágenes, ya que, nosotros estamos usando el blanco. Saludos.

[jandro]

Cierto, lo nuestro es blanco. Tendré que probar, pero ya lo haré. En vez de darte el xml te voy a dar el, blend, que ahora ya es casi lo mismo. De todas formas, si no tienes un Yafray del cvs hay un pequeño fallo en el antialias que fastidia la escena si lo activas. A ver si saco una versión con esta solución y otras. Recuerda, desactiva solo dos arealights, nada de spot. Si cambias el color del cielo cambia también el de las áreas.

[8tintin]

Gracias. No había desactivado el osa, seguro que por eso veía algunas pruebas tan turbias. Además, en alguna del principio sin antialias la iluminación me salía más correcta, luego me estaba volviendo loco intentando conseguir el mismo efecto, pero con aliasing. A probar.

[dideje]

Hola Jandro, encantado de conocerte, aunque sea de esta manera impersonal. Bueno, está última prueba tuya está mucho mejor. El tiempo es bastante bueno, aunque a la imagen le falta aún calidad.

Veo problemas de antialiasing (se nota, sobre todo en la bola). En la esquina inferior izquierda hay un artefacto que se ve bastante, y en general la iluminación no es muy limpia que digamos, no sé si me entiendes. La iluminación no es todo lo suave que debería ser y da un aspecto de vale, está bien, pero porque no tiene excesivos artefactos, no por que destaque la calidad de iluminación. Yo tengo un AMD 2600.

Intenta subir más los tiempos y seguir metiendo calidad. Yo a ver si hago alguna prueba más rápida, aparte como habéis dicho yo tengo el color del environment ligeramente azulado y eso también le da un mejor toque a la iluminación. Saludos.

[Ballo]

Si se juntan Jandro y Dideje no sé lo que podría salir algo bueno seguro.

[dideje]

Vaya me he puesto a jugar con los radios de búsqueda de los fotones y me he quedado con el tiempo de esta prueba. Y yo que pensé que no iba a poder bajar de los 12 minutos conservando calidad. Ya sí que espero no bajar más de tiempo, siempre lo he dicho, no hay que obsesionarse con tiempos absurdamente bajos y si con conseguir la mayor calidad posible. Saludos. Posdata: Ballo ¿es que quieres que le ponga los cuernos a mi Vray?

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[jandro]

Hola, encantado igualmente. Lo del antialiasing es solo meterle más refinamiento que añadiría 30 segundos más. En la próxima prueba lo hago. En cuanto a lo que dices de la iluminación poco suave, bueno, sé a qué te refieres, pero tampoco es tan exagerado, podría intentar mejorarlo, ya probaré el lunes que este fin de semana quiero desconectar (risas, para mí que sí). De todas formas, yo veo un problema más serio en la tuya. Esa atenuación en las esquinas. Es un problema típico de los mapas de fotones que ya comentó Jensen en su día. En Yafray lo solucione, pero me da que en Vray todavía no del todo. Si te fijas parece como que las esquinas, sobre todo con el techo están como sucias, bueno, seguiremos probando. Por cierto, no sé que artefacto dices de abajo a la izquierda. Indícame mejor.

[dideje]

Bueno, que ya me estoy entreteniendo hoy más de la cuenta que mañana tengo un examen.

La iluminación poco suave, bueno, sé a qué te refieres, pero tampoco es tan exagerado, podría intentar mejorarlo.

Bueno, no es muy exagerado, pero es una forma de calibrar la calidad del motor. Si yo veo tu imagen y la mía con Vray digo que Vray saca más calidad de iluminación y me quedo con el gustaría que intentaras meterle toda la calidad que pudieras, que de momento los tiempos van bien y como ya digo da lo mismo esperar unos minutos más si merece la pena.

Esa atenuación en las esquinas. Es un problema típico de los mapas de fotones que ya comentó Jensen en su día. En Yafray lo solucioné, pero me da que en Vray todavía no del todo.

Si, ese es un problema fastidiado, las esquinas oscuras, que a mí particularmente no me molestan, me he acostumbrado a ellas, pero sí que es un fallo y también se puede arreglar en Vray, aunque creo recordar que, su creador dijo que todavía no estaba perfeccionado y hace que los tiempos suban. ¿podrías explicar un poco porque es un problema típico del mapa de fotones? Vamos, algo de teoría, que me gusta saber el porqué de las cosas, si no es mucha molestia, bueno, aquí te pongo 2 cosas raras que vi en tu imagen. El de la esquina inferior izquierda es algo raro que ha salido, como una mancha más blanca, las típicas cosas raras que salen a veces. Y después otra cosa es la salida de luz en la ventana pequeña. En Yafray parece que ha pasado algo raro ahí también y sale una zona excesivamente luminosa. Están escaladas las imágenes al 200% para que se vea mejor. Y bueno, aquí una prueba arreglando lo de las esquinas oscuras y eliminado la luz a modo de sol, que he visto que tú también la has quitado. Así me ahorro lanzar fotones y más calculo con lo que, los tiempos también bajan. Saludos.

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[dideje]

Mas rápido.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[dideje]

Aun más rápido.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[dideje]

Y más. Posdata: el ordenador echa humo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[dideje]

Creo que la última.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[dideje]

No me he podido resistir a romper la barrera de los 2 minutos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[dideje]

Bueno, y ya lo dejo que esto huele a quemado y la calidad empieza a resentirse. Saludos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[dideje]

La última. Lo prometo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[dideje]

Vaya. Ya ha empezado a despegarse la bolita de su sitio. Hasta aquí hemos llegado. Saludos que tengo que estudiar.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Mars Attacks]

Que alguien le quite el ratón a este chico. Eres una máquina, Dideje. Aunque en todos estos últimos renders no veo definida la entrada de luz del techo (algo que me gustó mucho en los primeros). En fin, me he pasado toda la tarde para hacer tres pruebas con Yafray y encima me han salido churros totales.

Tengo que seguir practicando.

[dideje]

Mars, creo que te confundes y la verdad que es normal. Lo que parece la entrada de luz en los primeros renders, como si se viera dónde termina el muro de la entrada, no es eso. Es el sol que impacta directamente ahí y al ser todo blanco quema un trozo y da esa sensación, que parece que es el cielo, al suprimir el sol y dejar solo las 2 vraylights pues se acabó ese efecto, que la verdad quedaba muy bien. Saludos.

[ikerCLoN]

Hay que tener el ojo muy entrenado para poder ver diferencias entre las imágenes que estáis poniendo menuda tenéis aquí montada. Duelo de titanes. Como siempre, aplaudo este tipo de iniciativas. Vaya, va, paro, que se me saltan las lágrimas. Bravo, chicos.

[jandro]

Veo que estas bajando la definición de las sombras a cañón eh pillo, bueno, si echamos unas patas al suelo ya no se puede abusar de eso. ¿Qué tal si subimos la apuesta a unas causticas? Ahí va, 6 minutos. Gracias a este Yafray contra Vray pude arreglar un bug, a ver si encontramos más.

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[dideje]

Esta última me ha gustado más, está mejor de calidad. Y la prueba. Saludos.

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[essmigol]

Dideje eres un fiera tío.