Raid 0 en Dell precisión 490 sas

[Roberto]

Pues acabo de comprar un segundo disco SAS de 146 Gb 10k, y quiero hacerle un raid 0, tengo la controladora SAS 5/ir que permite raid 0 y 1, aún no me ha llegado el disco, pero quiero empezar a enterarme de cómo se hace para cuando este llegue, así no perder tiempo.

Eh entrado en la Bios y no he visto nada relacionado con el raid, he instalado el Dell SAS storage manager, pero este solo me permite crear raid desde Windows y no permite tocar el disco del so (como es lógico, pues al crear un raid con el disco del so se va todo a hacer puñetas), pero no encuentro nada relacionado con hacer una raid 0 para el disco c:, no sé si se tendrá que hacer desde la instalación del Windows f6 meter el driver y me dejará hacer el raid en la instalación del so o al instalar el segundo disco duro la Bios activará las opciones del raid, ya que ahora al tener un solo disco pues puede que esas opciones estén ocultas.

Seguramente me tocará llamar a Dell, pero si hay alguien que sepa del tema, me gustaría saber estas cuestiones. Muchas gracias.

[cabfl]

Vas a crear un raid0 para el sistema? Que sentido tiene eso? Además del riesgo de falla del raid y perder todo, imagínate perder todo el día antes de la entrega de un trabajo.

Raid0 para que Windows y los programas arranquen más rápido?
Deberías leer esto: http://es.wikipedia.org/wiki/raid.

Raid no mejora el rendimiento de las aplicaciones. Esto resulta especialmente cierto en las configuraciones típicas de escritorio. La mayoría de aplicaciones de escritorio y videojuegos hacen énfasis en la estrategia de buffering y los tiempos de búsqueda de los discos. Una mayor tasa de transferencia sostenida supone poco beneficio para los usuarios de estas aplicaciones, al ser la mayoría de los ficheros a los que se accede muy pequeños. La división de discos de un raid 0 mejora el rendimiento de transferencia lineal, pero no lo demás, lo que hace que la mayoría de las aplicaciones de escritorio y juegos no muestren mejora alguna, salvo excepciones. Para estos usos, lo mejor es comprar un disco más grande, rápido y caro en lugar de dos discos más lentos y pequeños en una configuración raid 0.

[Roberto]

No Cabfl, voy a empezar a editar en HDV y me han aconsejado un raid 0 para eso, pero claro, estos discos son tan caros que no puedo en estos momentos comprar 2 y hacer el raid 0 sobre ellos, solo puedo comprar 1 y quería meter el raid 0, hacer un partición para so y programas y el resto para captura y edición en HDV, por lo menos asta completar algunos trabajos y comprar otro disco, creo que es una buena opción, si lo dejo sin raid no me aseguran poder editar a tr en Liquid Edition 7.2.
¿Qué consejo me dais?
Para DV tengo varios Lacie big disk de 500 Gb, y van perfectos, pero Windows no permite hacer raid 0 con discos externos, cosa que OSX si lo permite y ganan mucho rendimiento, así que, para HDV tengo que meter un raid 0 con los discos internos del sistema. Podía haber comprado 2 discos SATA I y meterlos en raid, pero es que, el SAS me ha salido tirado de precio, 260 euros, cuando en alternate está en más de 350 euros, a estos de Dell no hay quien les entienda, en cambio por un segundo micro me piden 1800 euros increíble, le he dicho a la vendedora que por ese precio me compro todo el equipo, pero ese es el precio que le aparece en el ordenador, pero sobre el disco duro me he quedado de cuadros al ver ese precio tan bajo.

[cabfl]

Para ir tirando, pues vale, aunque conoces los riesgos. Como dices, la configuración correcta es un disco para sistema, y luego el raid para video.

Al tener el sistema en el mismo raid, aunque en particiones diferentes, los cabezales tendrán que repartirse entre ambas particiones, y eso puede darte problemas, con picos de bajada, pero para ir tirando puede estar bien.

Antes de montar el raid, prueba a poner el segundo disco para video, y dejar el 1º como esta, de repente te llevas una sorpresa y aguanta, aunque sea con menos capas de video. Y más adelante añades el 3º en raid junto con el 2º.

El raid que comentas de discos externos es por software, nada recomendable, un raid para que de un buen rendimiento debe ser con hardware dedicado.

[Trampantojos]

Hola, compra un disco normal y más barato e instala allí el sistema operativo y así tienes los dos SAS para el raid.

[Roberto]

Gracias por las respuestas, primero probaré a hacer lo que dice Cabfl y dejar sin raid el sistema a ver si con estos discos aguantan las transferencias, y si no aguantan, pues ya veremos, descarto comprar un disco duro normal al precio que están en Dell los SAS, que solo son un poco más caros que los raptor y no las diferencias que veo por otras tiendas.

[Trampantojos]

Pero claro, estos discos son tan caros.

Hola, como comentabas que son caros. Era una solución de compromiso, para el sistema operativo pienso que no vas a notar una merma de rendimiento por utilizar un serial ata, pero claro cuanto más azúcar más dulce. Un saludo.

[cabfl]

La solución de trampantojos me parece la más lógica, te compras un disco SATA 2 de 200 Gb para el sistema. 60-90EUR/$, y empleas los 2 raptor para el raid de video, yo lo haría así, no se para que quieres el raptor en sistema.

Acuérdate de formatear el disco usando unidades de 4096 bytes, si es para video.

[pp]

Y si ya tienes los dos discos SAS en raid0, con el sistema instalado y algún programa (como es mi caso), puedes hacer una partición de manera que, dejes el sistema y los programas en esa partición y el resto para datos?
Muchas gracias y un saludo.

Pp.

[cabfl]

Si ya está particionado, no problema. Pero si quieres particionarlo sin tener que reinstalar el sistema, existen aplicaciones que te lo hacen, como Partition Magic, pero no sé si podrán en un raid.

Ojo, este tipo de aplicaciones son peligrosas, si se produce algún fallo en el proceso, pierdes todo.

[pp]

No sabes si podrán en un raid? Quieres decir que puede que el Partition Magic no pueda particionar el disco a menos que reinstale el sistema?
Lo de perder los datos no me preocupa demasiado porque aún esta prácticamente vacío. Me fastidiaría por el hecho de tener que reinstalar, pero por los datos no mucho. Muchas gracias y un saludo.

Pp.

Posdata: disculpas por abordar el mensaje.

[cabfl]

Quieres decir que puede que el Partition Magic no pueda particionar el disco a menos que reinstale el sistema?

Partition magic, si no puede, no podrá tampoco, aunque reinstales el sistema, más bien cuando reinstales perticionaras con Windows pero para que un raid en el sistema, realmente no lo entiendo, es totalmente absurdo, además de peligroso yo que tú me compraba un SATA para el sistema, y usaba el raid para datos de video, o lo que necesites que sea tan rápido en Hd.

[pp]

Otro disco duro no le puedo poner (por ahora), porque ya he echado el resto en el equipo. Lo pedí con dos discos SAS en raid 0. Quizá me equivoqué? De que manera puedo entonces solucionarlo con lo que tengo? Sin tener que poner otro disco duro ni nada por el estilo?
Muchas gracias y un saludo.

Pp.

[SantanaPanero]

Hola PP. Cuando dices lo pedí con dos discos SAS en raid 0. ¿te refieres a Dell? Es que yo estoy teniendo problemas para pillarme una precisión 690 con raid 1. El comercial me dice que.aunque es posible, no sé puede configurar desde fabrica. (así que, sobrentiendo que lo tengo que hacer yo en casa). Cuando en la web lo indican claramente todas las opciones de raid que te permiten montar.

[nolte]

Pues tienes una posibilidad, si es que esos Lacie de 500 son SATA, si es así, sacas uno de su caja, lo instalas con partición para arranque y lo demás para almacenaje y usas los SAS en raid 0 para el video, al final, si dices que tienes varios, poco vas a perder al meter uno al equipo de forma interna.

[cabfl]

Beastlord, posiblemente ese comercial, ni idea. PP, yo seguiría como estas, hasta que puedas ahorrar un poco para otro Hd, que no es mucho.

[SantanaPanero]

Perdona Calf, ¿te refieres a que el comercial no se entera de nada? Es que por algún tema más (aparte de los discos duros) es la sensación que me está dando, y ya me jode dejarme la pasta que me voy a dejar, y que me no venga el ordenador como yo quiero (cuando luego yo no voy a saber configurar esas cosas).

[cabfl]

El comercial te dice que si se puede, luego muy desencaminado no va, pero que no se puede mandar a configurar, o es un tronco, o en Dell se gastan muchos huevos.

[pp]

Y no podría yo deshacer el raid0? Y para deshacerlo es obligatorio formatear el equipo? Muchas gracias por las respuestas. Un saludo.

Pp.

[cabfl]

No es que sea necesario formatear, es que, al deshacerlo se pierde todo.

[SantanaPanero]

Con respecto a la solución que le dan a Roberto. La de que se compre un disco duro normal para el so, y que luego monte un raid con los SAS.

Yo me voy a pillar (llevo más de un mes negociando con el comercial.) una precisión 690 en Dell.

Yo no he comprado la tarjeta controladora SAS perc 5i incluyendo cable de datos [agregar 245,00 EUR], si no que el precisión viene con el Dell Precision 690 dispone de un controlador lsi 1068 SAS/SATA integrado que admite raid 0 y 1.

Bien, el caso es que mi comercial me ha dicho que no puedo poner la configuración que yo quería:
1 disco de 80 gigas SAS para so.
2 dicos de 500 Gb SATA 2 en raid 1 (espejo).

Me ha dicho que no se pueden mezclar ambas tecnologías. Y, eso no es así, a no ser que se refiera a mezclar ambas tecnologías y configurar un raid al mismo tiempo.

Todo esto, insisto, con el controlador lsi 1068 SAS/SATA que viene integrado en la placa, no sé si con la controladora es distinto. Por lo que yo sé, la controladora lo que habilita es el poder montar raid 5 y 10.

[Roberto]

No se pueden mezclar, o pones SAS o pones SATA, pero en una misma controladora, aunque admita los dos formatos, según la web no es posible mezclar discos, lo que a mí me paso es que tuve una suerte cojonuda y les pille en agosto, mes de vacaciones y el producto recién salido, así que, conseguí que me colaran una controladora SAS aparte de la que viene en placa, así que, puedo poner tanto discos SAS como SATA, sin problemas, pero en la misma controladorar SAS si ya tengo pinchado un SAS no puedo poner un SATA, para lo que comentas te compras una controladora económica SATA y a marchar, o mira si la controladora de placa base tiene distintos puertos (no sé cómo funcionan los SATA, yo me acuerdo de los IDE y en cada puerto podías meter 2 dispositivos, pero eran completamente distintos) a lo mejor si tienes varios puertos independientes puedes mezclarlos, pero creo que el SATA es estilo SCSI, todos juntos, no en el mismo cable, pero pasan por el mismo sitio.

[SantanaPanero]

Gracias Roberto por la explicación. De todas formas, en el manual de la lsi 1068 SAS/SATA, en la pagina 5, en el apartado flexibility. .

Indica que se pueden mezclar ambas tecnologías.

Allows mixed connections todo SAS or SATA targets.
¿Seguro que no se pueden mezclar?
De todas formas, lo solución, sería, como tu indicas pillarme una controladora SAS aparte barata y para colocar ahí el disco duro SAS, o la opción que tengo en mente (que creo que es posible) que es comprarme un raptor por mi cuenta (en Dell no los trabajan) y ponerlo para el so (los raptor son de la misma tecnología que los SATA 2 por lo tanto valdría esta solución, ¿no?) saludos.

[muerte]

Hola, que yo sepa, SAS y SATA, trabajan en serie y SCSI y IDE, trabajan en paralelo. Por eso el SATA y el SAS tienen una conexión para cada dispositivo y los SCSI y IDE pueden conectar varios dispositivos en la misma conexión.

Que yo sepa también, se pueden poner discos SAS y SATA en una misma controladora SAS. Solo hay que cumplir ciertas reglas, como, por ejemplo, que el raid sea de los discos SAS y el SATA se quede solo, además de que el so este instalado en los discos SAS. Eso al menos es lo que yo tengo entendido.

Lo que sí es verdad que no se puede hacer es poner discos SAS, en una controladora SATA.

Si lo que se requiere es mucha velocidad, y se dispone de una controladora SAS con posibilidad de hacer raid, 0, 1, 0+1, lo que yo haría es poner 4 discos Seagate 7200.11 es.2 en raid 0+1. De esa forma tienes incluso más velocidad, que con discos 10que y que algunos 15k, además estos discos están certificados para estar 24horas/día en funcionamiento, son muchísimo más baratos que los 10que y los 15que y además al tener el raid en 0+1, te aseguras los datos y cuadruplicas la velocidad a la vez. Y si la controladora admite raid 5, ya seria el copón. Saludos.

[pedropp]

Hola, que yo sepa, SAS y SATA, trabajan en serie y SCSI y IDE, trabajan en paralelo. Por eso el SATA y el SAS tienen una conexión para cada dispositivo y los SCSI y IDE pueden conectar varios dispositivos en la misma conexión.

Solo un detalle: la conclusión a la que llegas no es correcta. El motivo de que SATA y SAS tengan un puerto por dispositivo no es porque sean conexiones serie. Por un lado tenemos que IE1394/Firewire es serie y conecta varios dispositivos. Y los SAS expanders permiten conectar varios dispositivos a un puerto SAS.

[cabfl]

Si lo que se requiere es mucha velocidad, y se dispone de una controladora SAS con posibilidad de hacer raid, 0, 1, 0+1, lo que yo haría es poner 4 discos Seagate 7200.11 es.2 en raid 0+1. De esa forma tienes incluso más velocidad, que con discos 10que y que algunos 15k, además estos discos están certificados para estar 24horas/día en funcionamiento, son muchísimo más baratos que los 10que y los 15que y además al tener el raid en 0+1, te aseguras los datos y cuadruplicas la velocidad a la vez. Y si la controladora admite raid 5, ya seria el copón. Saludos.

No cuadruplicas, solo duplicas, pero con respaldo de datos el raid5, se bien mucho, pero el 0+1 es mucho mejor.

[muerte]

Gracias por la aclaración, la verdad es que yo lo que leí al respaecto estaba en inglés, y yo ni de inglés. Las conclusiones que saque fueron esas. Sas= serial attached SCSI. O sea, que si es un dispositivo que trabaja en serie. Lo que sí es cierto es que los SAS, si pueden trabajar con más de un dispositivo por conexión (lo acabo de leer en castellano,) los dispositivos SATA se identifican por el puerto al cual están conectados, mientras los SAS se identifican por el world wide name (wwn). Total, que son la caña, cogen lo mejor de los SATA y de los SCSI y lo mezclan y que da? Pues SAS.

Copon, de vez en cuando sacan cosas muy buenas. Saludos.

[muerte]

Cabfl, tienes toda la razón del mundo, solo duplicas en velocidad y en datos. Aun así, me parece genial, y si tienes una controladora SAS que valga la pena con 8, 12 o 16 puertos podrías, multiplicar la velocidad por 4, por 6 o por 8 con respaldo de datos.

Para trabajar con video en Hd genial, bueno, para eso y para lo que sea. Saludos.

[muerte]

Mirad que maravillas. Las especificaciones son comunes en las 3, en la 3085 además hay conexión exterior. Controladora Adaptec SAS raid 3085, 499 euros.

Controladora Adaptec SAS raid 31205, 508 euros.

Controladora Adaptec SAS raid 31605, 635 euros.

Precios todos de optize.

Controladora raid SAS / SATA 2 de 8,12 o 16 puertos, según modelo.

Raid 0, 1, 1e, 5, 5e, 6, 10, 50, 60.

Sustitucion de discos en caliente.

Soporta discos en espera con reconstrucción en automática.
-256 Mb de cache.

Compatible con ses2 y gestión sgpio.

Expansión de raid en caliente.

Soporta DF disk data format.
-3 Gb/s por puerto.

PCI-Express x8.

Soporta:
Microsoft Windows.

Red Hat Linux.

Suse Linux.

Novell netware.

Sco openserver.

Unixware.

Sun Solaris.

Freebsd.

Vmware esx server.