La masacre de virginia

[devnul]

En todos los medios, culpan a las armas o a la facilidad de conseguir las mismas, como el causante de las 32 muertes de ayer.

Y yo me pregunto. Acaso las armas tienen vida propia?
Porque cargan contra las armas en lugar de la persona? El arma por sí sola no hace nada, es la persona quien mata, no el arma.

Si no hubieran habido pistolas disponibles, hubiera ido con una katana, con un cuchillo, o hasta con un trozo de cristal de unas gafas, degollando gente.

Cuando quieres hacer daño, te da igual que tengas armas cerca o no.

El problema no es la accesibilidad de las armas, sino que hay que gente que está muy, pero que muy mal de la azotea.

[alberizo]

¿Has visto la película/documental Bowling for columbine? Muy recomendable tratando este tema, del genial director Michael more.

[devnul]

Si, está muy bien, pero claro que vas a decir en un país que llevan pistola desde el oeste. No en serio, que haya armas solo aumenta la espectacularidad de las muertes, pero cuando a uno se le va la pinza, hasta los puede matar a pedradas.

Lo que no se ha dicho es el porque de la matanza, ¿no?

[zerlingo]

Porque cargan contra las armas en lugar de la persona? El arma por sí sola no hace nada, es la persona quien mata, no el arma.

Si no hubieran habido pistolas disponibles, hubiera ido con una katana, con un cuchillo, o hasta con un trozo de cristal de unas gafas, degollando gente.

Cuando quieres hacer daño, te da igual que tengas armas cerca o no.

El problema no es la accesibilidad de las armas, sino que hay que gente que está muy, pero que muy mal de la azotea.

Que por que cargan contra las armas? Es que no le ves la lógica? Te gustan las armas como a los yanquis? O qué?
Con un machete, katana, sable, espada o arma blanca no se puede llegar tan lejos en lo que ha muertes se refiere. Un majara se podrá cargar a un par, y será reducido al instante por otras personas siempre que no sean gallinas o cobardes. Las armas de fuego tiene un poder más letal que el que tiene un mero cuchillo, eso lo debes saber.

Tu ves a un tío con un cuchillo que va a por ti, tienes 2 opciones, correr por patas y mearte en los pantalones o quitárselo fácilmente para luego darle una paliza de muerte (la paliza es opcional según la bondad de cada uno) haciendo uso del conocimiento de artes marciales que tienes según sabemos. Personalmente yo le parto el cuello al agresor y declararía defensa personal, una menos en el mundo. La mayoría de gente pues hace lo primero, y si no corres mucho pues te matan, como lo hace un guepardo con una gacela o un león hembra con un estúpido ñu.

De todos modos, cabe decir que la gente no se deja degollar por que sí, ni se deja matar a pedradas, tan estúpidas no son las personas. O sabes matar limpiamente o no sabes. Ni piedras hacen falta como bien sabes, tan solo una buena patada contundente o un buen pepinazo en un mal sitio dado. Con una pistola en mano, no necesitas saber cómo matar con arma blanca rápidamente. Apuntas, aprietas el gatillo y ya está, has acabado con una vida de la forma más eficaz posible y con el mínimo esfuerzo físico.

Es por eso que poner a disposición armas a gente desequilibrada es un error grave. Usa que tan desarrollada es como civilización, la caga en esto. Son como animales que viven con miedo los unos a los otros.

Iros a vivir a usa tan solo un mes, ya veréis con que desprecio y miedo os tratan por ser latino o español. El sheriff te para, te putea, no puedes salir a la calle a dar una vuelta a las 9 como aquí, etc.

Resulta lamentable ver este tipo de noticias.

No me seáis ahora susceptibles por algo que haya dicho eh que os veo venir gente.

[devnul]

Que por que cargan contra las armas? Es que no le ves la lógica? Te gustan las armas como a los yanquis? O qué?

Si me gustan las armas, pero no digo lo que he dicho porque me gusten las armas, más abajo te pongo un ejemplo.

Iros a vivir a usa tan solo un mes, ya veréis con que desprecio y miedo os tratan por ser latino o español. El sheriff te para, te putea, no puedes salir a la calle a dar una vuelta a las 9 como aquí, etc.

Lo dudo, más que nada porque por apariencia física no tenemos nada que ver con la apariencia latina, no es lo mismo un europeo que un latino.

Y obviamente, de cara a los sheriff que te paran no es lo mismo que paren a un latino que ha un europeo (puntualizo, generalmente se asocia más la imagen de delincuente al latino que al europeo, y sí, estoy generalizando lo se).

Respecto a lo de las armas. Imagina que no venden armas ok? Y yo quiero vaya a mucha gente, porque estoy muy loco (o porque se me ha girado la pinza como al chino este).
(Pongo un ejemplo rápido como podría ponerte 12.000).
-5 litros de gasolina (por poner una cantidad).

Clavos, canicas de acero, trozos de metal pequeños.

Aparato electrónico cutre (despertador, reloj, móvil).

Un lugar concurrido.

Ya tienes sembrado el caos.

Y eso que no te has matado a pensar nada realmente chungo, como podría ser utilizar diversos materiales químicos que se pueden conseguir en cualquier lado.

El que realmente quiere hacer daño, no necesita una tienda de armas al lado de su casa (ni a 20.000 km de su casa).

Es como lo de los aeropuertos, tanta seguridad tanta seguridad tanta tontería, el que realmente quiere hacer algo, lo hace hasta con el cuchillo de plástico que te dan para comer.

[zerlingo]

Se puede fabricar una bomba tan solo yendo a una droguería, como bien dices mezclando elementos químicos, pero hay que saber, al igual que te comente antes con lo de matar rápidamente usando armas blancas.

Si al que realmente quiere hacer daño, les das los medios para hacerlo de forma libre y de la forma más fácil posible, eh entonces que? Las armas de fuego son un peligro. Solo las deben usar militares y cuerpos nacionales de policía o seguridad.

No dudes lo que conté de usa, que mi tío fue allí y fue eso precisamente lo que se encontró. Ellos no distinguen de latinos y europeos, un mejicano, por ejemplo, puede ser 100% = que un europeo (viste igual, y la cara es igual a menos que tenga mucha sangre de nativo, muy mezclado). Es tanto el temor que tienen allí, que, por tan solo tener un acento de inglés a lo latino (el que hablamos los españoles o cualquiera que hable nuestro idioma) que ya te putean y hacen lo que te he comentado. Los yanquis se las traen bien con tanto miedo, miedo generado por culpa de que cualquiera te puede matar si tocas a la puerta a las 10 de la noche, por ejemplo. Hay un documental que trata de esto mismo, la cultura del miedo se llama creo. Viene a decir lo mismo que estoy diciendo de una forma muy extensa, y lo compara con la forma de vida canadiense.

[devnul]

Hombre, con todos los respetos, los europeos no se parecen a los sudamericanos. Argentinos vale, pero peruanos, ecuatorianos, bolivianos, como que no.

[alberizo]

Este topic tiene los días contados.

[zerlingo]

Es verdad Devnul, no se parecen, pero hay gente de Bolivia y del Perú que poco parecen ser de allí, ya que tienen mucha raíz española o de Argentina. Nos meten a todos en el mismo saco por desgracia.

Es un tema muy feo la verdad, puede que tenga los días contados.

[devnul]

Ya, pues a eso me refiero, de hecho, en las películas siempre sacan lo mismo, da igual que sean latinos que negros, es la típica imagen que se da.

Pero estamos con lo de siempre, al final iremos todos con un microchip con todos nuestros datos y posibles antecedentes o multas de trafico, y los coches de policía, irán escaneando a la gente por la calle cuando se crucen con ellos (estilo Minority Report).

[fidelmg]

Siendo abogado del diablo me apuesto un w.b a que el autor de la matanza ha sido reiteradamente objeto de burlas, acoso, humillaciones por parte de elementos de su misma universidad por el hecho de ser surcoreano o por algún motivo aún más deleznable, y como siempre, han pagado justos por puteadores.

Pero quizás sería más escandaloso ese hecho que el hecho de poder bajar a tomar una cerveza y en la tienda de la esquina (autorizada) comprar una magnum, bereta. Saludos.

[SHAZAM]

No me seáis ahora susceptibles por algo que haya dicho eh que os veo venir gente.

No creo, tu simplemente has dado tu opinión, si alguien te manda a tomar por saco educadamente y sin insultarte será también la suya ¿no?
Tampoco eres tan polémico, no te chules.

Usa es un país muy grande con muchos millones de habitantes, decir que todos tienen miedo y que todos nos discriminan es caer en lo mismo que les críticamos. Boston es muy distintade Miami, como salt Lake city lo es de san Francisco o boca ratón. Hay que viajar y visitar las otras culturas para saber realmente como piensan en lugar de repetir lo que dice cualquier fanático o pensante imaginativo.

[slime]

Iros a vivir a usa tan solo un mes, ya veréis con que desprecio y miedo os tratan por ser latino o español. El sheriff te para, te putea, no puedes salir a la calle a dar una vuelta a las 9 como aquí, etc.

Si, totalmente cierto. Justo al mes de estar aquí me paro el cherif con uno de esos perros especiales entrenados para olfatear latinos y españoles. Me puso las esposas y me llevo a la cárcel, donde a mi y a algunos latinos aleatorios nos escupieron unos niños que estaban de visita. Luego me implantaron una microbomba debajo del sobaco, si a las nueve no estoy dentro de casa, detonara, según me han comentado, ahora me voy a ver un rato la tele, que salen unos señores con capuchas blancas quemando negros. Hasta luego.

[NeCRoManCeR]

Que salen unos señores con capuchas blancas quemando negros. Hasta luego.

Woo. Grabalo y lo subes a internet grábalo y lo subes a internet.
[quote=
.[/quote]No entiendo a qué te refieres con latino. Los latinos vivieron en el lacio hace muchos siglos.
http://buscon.rae.es/draei/srvltcons...=3&lema=latino
Si te refieres a los sudamericanos, yo tengo 100% sangre europea, creo que te refieres a los mestizos e indígenas, en el caso de que te refieras con latino por su lengua derivada del latin, pues tú también lo eres.

Ahora mi opinión sobre esto, la culpa no la tienen las armas, si no quien las carga, si vamos al caso cualquiera puede destilar blanqueador y lograr la misma cantidad de víctimas con clorato de potasio o explosivo plástico.

[devnul]

Woo. Grabalo y lo subes a internet grábalo y lo subes a internet. No entiendo a qué te refieres con latino. Los latinos vivieron en el lacio hace muchos siglos. http://buscon.rae.es/draei/srvltcons...=3&lema=latino.

Si te refieres a los sudamericanos, yo tengo 100% sangre europea, creo que te refieres a los mestizos e indígenas.

En el caso de que te refieras con latino por su lengua derivada del latin, pues tú también lo eres.

Ahora mi opinión sobre esto.

La culpa no la tienen las armas, si no quien las carga.

Si vamos al caso cualquiera puede destilar blanqueador y lograr la misma cantidad de víctimas con clorato de potasio o explosivo plástico.

Correcto, lo he dicho mal, mestizos e indígenas pero me parece que si lo digo así insulto a la persona, si le llamo indígena, pero si me refiero a los indígenas autóctonos sin sangre europea o apenas, es decir.

Rasgos claramente sudamericanos (talla muy baja, sin cuello, morenos de pelo y piel, etc).

[NeCRoManCeR]

No todos presentan las características esas que nombras. Indígena no es un insulto, con mestizo probablemente la persona podría verse ofendida. Es un poco duro que no se refieran a ti como indígena o gringo, si no como mezclado a pesar de ser verdad. Yo me doy cuenta de ello con tan solo mirarlos a los ojos.

[SHAZAM]

Devnul, la próxima vez que vayas a viajar no vayas a Grecia, date un paseo por Sudamérica, te aseguro que te sorprenderás, ve a Bogotá, Caracas, quito, lima, México DF, Santiago de Chile, Montevideo y por supuesto Buenos Aires. Te quitaras muchos prejuicios y seguro que te trataran mejor que en Atenas, a pesar de todo.

Necro, no te creas tan puro, a estas alturas dudo que alguien lo sea.

[Dexter]

Zumbados y psicoticos hay en todas partes, pero en los EU (como para casi todo lo demás) tienen mejores medios. La tierra de las oportunidades que dicen.

[SHAZAM]

Zumbados y psicoticos hay en todas partes, pero en los EU (como para casi todo lo demás) tienen mejores medios. La tierra de las oportunidades que dicen.

Hombre, y para colmo la estadística juega a su favor, con tanta peña viviendo allí.

[NeCRoManCeR]

Necro, no te creas tan puro, a estas alturas dudo que alguien lo sea.

Bueno, no lo pongo en duda, por lo menos tengo información sobre mi descendencia de varios siglos y conservo gran pureza europea, según lo que estuve investigando, en mí predominan los rasgos mediterráneos e iberos, las dos sangres que tengo en mayor cantidad. Cosa que por la similitud genética entre diferentes tipos de europeos podría depurarlo aún más en mis hijos y reforzar su fenotipo mediterráneo, por ejemplo.

[SHAZAM]

Bueno, no lo pongo en duda, por lo menos tengo información sobre mi descendencia de varios siglos y conservo gran pureza europea.

(ascendencia Necromancer, se dice ascendencia).

[NeCRoManCeR]

(ascendencia Necromancer, se dice ascendencia).

Correcto.

[GATO3D]

Hey hey, que paso a quien le dices indígena.e y estoy de acuerdo con Shazam, tal vez no hay muchos puros de raza o de un lugar en particular, a la larga todo estará tan mesclao que no se va a saber que es chocolate y cual vainilla, por eso quiero mesclarme, con una brasileña, arqentina u otra.

Y lo de las armas estoy de acuerdo que en si el arma no mata si no el que la porta, he visto varias películas en donde muestran cómo se desenvuelven lo jóvenes y tal vez muchos están espu esto a humillaciones, señalaminetos, si están feos o bonitos, mucha presión social y se me hace algo espantoso, pero ni hablar a ver cuántos más de estos casos salen.

[devnul]

Bueno, no lo pongo en duda, por lo menos tengo información sobre mi descendencia de varios siglos y conservo gran pureza europea.

Esto ha sido bueno tienes más descendencia que el conde Drácula e.

[devnul]

Devnul, la próxima vez que vayas a viajar no vayas a Grecia, date un paseo por Sudamérica, te aseguro que te sorprenderás, ve a Bogotá, Caracas, quito, lima, México DF, Santiago de Chile, Montevideo y por supuesto Buenos Aires. Te quitaras muchos prejuicios y seguro que te trataran mejor que en Atenas, a pesar de todo.

Necro, no te creas tan puro, a estas alturas dudo que alguien lo sea.

Hombre, Sudamérica no es un lugar que me llame mucho la atención, como mucho Argentina y brasil, pero el resto de países no, no sé, no me veo no me veo.

Eso sí, tengo que reconocer, que las voces de los dobladores/as sudamericanos son buenísimas, de hecho, hay veces en las que sino puedo ver una película vos prefiero verla doblada en latino que en castellano, porque el doblaje español, ha dado pena, da pena y desgraciadamente, seguirá dando pena, máxime cuando en lugar de potenciar las voces de buenos actores, se contrata al melón de turno (véase ese que corre asturiano, Alonso, y el alemán) que ya me dirás tu que leches van a doblar, como no sean las curvas, poca cosa.

[devnul]

Hey hey, que paso a quien le dices indígena.e y estoy de acuerdo con Shazam, tal vez no hay muchos puros de raza o de un lugar en particular, a la larga todo estará tan mesclao que no se va a saber que es chocolate y cual vainilla, por eso quiero mesclarme, con una brasileña, arqentina u otra.

Y lo de las armas estoy de acuerdo que en si el arma no mata si no el que la porta, he visto varias películas en donde muestran cómo se desenvuelven lo jóvenes y tal vez muchos están espu esto a humillaciones, señalaminetos, si están feos o bonitos, mucha presión social y se me hace algo espantoso, pero ni hablar a ver cuántos más de estos casos salen.

Hombre en principio la conservación de la raza aria tenía su explicación lógica, dado que los rasgos de piel clara, pelo rubio y ojos azules (verdes) son menos predominantes que los ojos oscuros, pelo y piel oscura, por lo que el mestizaje lo que hace a lo largo de las generaciones, es erradicar esos componentes genéticos con menor predominación, y acabarían por desaparecer. Otra cosa son los matices político-sociales de la época nazi, pero si se mira bajo la perspectiva genético-social, tiene sentido que se intente preservar la raza aria dado que las otras razas, sobreviven por sí solas y determinan de forma predominante sobre las otras.

Ahora, bajo un punto de vista practico hums, yo creo que los que mejor cuerpo/genética tienen son los negros, me dan una envidia tremenda, constitución atletica, resistencia al calor, no en vano los eligieron para ser esclavos (no fue un capricho que dijeron, UI estos.) y ahora que no existe la esclavitud, demuestran como están por encima y años luz de los blancos en diferentes disciplinas, sobre todo en las atleticas.

Yo me quedaría con los dos extremos (pero sin mezclarlos) los negros negros, pero negros de esos brillantes, no los opacos, sino los que parece que lleven aceite encima que les da un color guapísimo, y luego los blancos rubios de ojos claros.

Para mí representan la adecuación a los dos climas más extremos, desde el calor más inaguantable al frío más acojonante.

[SHAZAM]

Yo me quedaría con los dos extremos (pero sin mezclarlos) los negros negros, pero negros de esos brillantes, no los opacos, sino los que parece que lleven aceite encima que les da un color guapísimo, y luego los blancos rubios de ojos claros.

Para mí representan la adecuación a los dos climas más extremos, desde el calor más inaguantable al frío más acojonante.

Yo me quedo con los indígenas, los únicos que respetan el planeta y todos los seres vivos que lo habitan, sin pensar en colores sino en el interior, a fin de cuentas, si se abre un humano, por dentro se compone de la misma mi, material, eso, material.

[SHAZAM]

Hombre, Sudamérica no es un lugar que me llame mucho la atención, como mucho Argentina y brasil, pero el resto de países no, no sé, no me veo no me veo.

Por eso te lo digo, no te creas que toda la Argentina es una colonia italiana, para nada, y no por eso deja de ser un gran país, las brasileñas están buenas, pero brasil es mucho más que samba y culos playeros, pocas ciudades hay en España como Bogotá o Caracas, en fin, hay que conocer el mundo, solo digo eso, es grande, redondo y multicolor, afortunadamente.

[alberizo]

No creo que sea cuestión de estadística, con ver el documental que antes mencioné se ve que el índice de armas/muertes es bastante mayor que en cualquier otro país, opino igual que Zerlingo, el miedo es el factor que desencadena todo esto, y ese miendo lo crean los mismos gobiernos, se ve perfectamente reflejado en fahrenheit 9/11, por eso ni voto ni veo la tele (ya llevo casi 2 años sin tele, me informo por internet de lo que de verdad me atañe y con una visión más subjetiva).

[zerlingo]

Este Slime, más picado que un bocadillo de ajos dios. No he contado ninguna chorrada como irónicamente das a entender, tu como estas en una zona rica y pasas por yanqui nunca habrás tenido ese problema. Que te cuenten algunos mexicanos lo guay que es ser latino en usa. Llegas al aeropuerto de Nueva York, y te ponen de trabas lo que no está escrito.

Esto que comente pasó en kentaquí o cómo se escriba, bastante alejado de la zona de dinero de América.

En fin, como bien se dice, la necedad y la ignorancia nos da la felicidad. Que bonito es este mundo. Vemos lo que nos enseñan en los viajes, y no nos paramos a ver lo que hay de verdad.

Familiares míos han estado en Latino América y no han visto gran cosa, salvo pobreza y más pobreza detrás de ese lujo de hoteles pagados por muy poco. Te sales del hotel de lujo y todo es malo. No recuerdo bien donde estuvieron, pero por lo visto estaban en un hotel de esos pegados a la playa con calita privada y todo, y habían hasta guardas de seguridad armados bastante bien en las delimitaciones del complejo. Sabe dios el por qué, lo más seguro para prevenir secuestros o robos de gallegos como dicen los argentos.

Yo tampoco veo la tele, de hecho, me he enterado de la masacre esta por este foro, y luego he buscado información en internet. La tele actual es basura.

Con respecto a los negros, pues vale, atleticamente pueden estar mejor dotados dada su raza, pero en lo que a la mente se refiere, son tan listos como los blancos? Ahí dejo la pregunta.

Buenas noches.

[NeCRoManCeR]

Con respecto a los negros, pues vale, atleticamente pueden estar mejor dotados dada su raza, pero en lo que a la mente se refiere, son tan listos como los blancos? Ahí dejo la pregunta.

Buenas noches.

Claro. Ellos forjaron el imperio ese, ¿cómo se llamaba, bueno no se
Creo que éste tema mejor no tratarlo en éste foro.

Si los méxicanos son discriminados en Norteamérica no será por su legalidad, ellos se lo buscan y podrían dejar mal parados a los decentes, igual que los bolivianos y peruanos en Argentina y España, sin ofender a los que puedan estar aquí presentes en el foro, cada dos por tres caen 2000, 3000 en Europa y se allánan talleres clandestinos llenos de ilegales encerrados en Argentina. Trabajan por céntimos y enriquecen a empresarios chupa sangre si es que no son deportados.

[Kairos]

Mejor no me meto porque hago que cierren el hilo por hablar mal de los yanquis. Pero puedo agregar algo sobre el subtema que apareció. Yo tengo sangre europea, mis 4 abuelos eran europeos, la cuestión es que, si me dan a elegir, prefiero a los aborígenes, estas personas no tienen maldad, y fueron ultrajados de todo lo suyo por los europeos, que quede claro que no tengo nada en contra de los europeos, lo mío es solo con los yanquis de color blanco ¿seria yo un racista por esto? Y ellos a pesar de todo aún conservan su bondad y su contacto con la naturaleza, el respeto a la tierra y a sus semejantes (todas la razas). Que le voy a hacer, me tiran las los oprimidos.

[Kairos]

Bueno, me colgué un poco. Según yo los negros y los hindúes son razas potencialmente superiores a la blanca, y me parece que los sudamericanos están por ahí nada más, solo hay que darles un poco de comida.

[NeCRoManCeR]

Mejor no me meto porque hago que cierren el hilo por hablar mal de los yanquis. Pero puedo agregar algo sobre el subtema que apareció. Yo tengo sangre europea, mis 4 abuelos eran europeos, la cuestión es que, si me dan a elegir, prefiero a los aborígenes, estas personas no tienen maldad, y fueron ultrajados de todo lo suyo por los europeos, que quede claro que no tengo nada en contra de los europeos, lo mío es solo con los yanquis de color blanco ¿seria yo un racista por esto? Y ellos a pesar de todo aún conservan su bondad y su contacto con la naturaleza, el respeto a la tierra y a sus semejantes (todas la razas). Que le voy a hacer, me tiran las los oprimidos.

Aborigen: nativo de una tierra, creo que te referís a las viejas étnias américanas, las llamadas indigenas por colón. Algunos dicen que así fue para despistar a las demás coronas y otros por que los relacionó con los indues por sus características raciales, no comprendo ¿a elegirlos para qué?
Y decir que no tienen maldad es una burrada, todos los humanos lo tienen y los nativos americanos en su gran mayoría practicaban algo conocido como canibalismo ritual además de las masacres entre tribus para ganar territorio y tener cabezas que ofrecer a los dioses, cuando los europeos llegaron a centroamérica, paz fue lo último que encontraron, los Aztecas eran extremadamente diabólicos y los europeos ganaron la guerra solo por que tenían mejores estrategias, de lo contrario los nativos eran más y podían disparar como 7 flechas por cada bala europea, no comprendo tu odio hacia los blancos norteamericanos.

[NeCRoManCeR]

Bueno, me colgué un poco. Según yo los negros y los hindúes son razas potencialmente superiores a la blanca, y me parece que los sudamericanos están por ahí nada más, solo hay que darles un poco de comida.

Si son tan superiores ¿por qué no se las buscan como todos en el mundo?
No entienpo por que los relacionas con los hindúes, son muy diferentes.

[Kairos]

Disculpa mi error por lo de aborigen, pero creo que se entiende. Elegirlos para defenderlos, para apoyarlos, para que se respeten sus derechos, para que puedan vivir con lo suyo.

Lo que dices de los rituales violentos, cabe aclarar que no es un generalidad, las culturas incas, Autodesk Mayas y Aztecas (las más estudiadas) y muchas otras diferían mucho una de otras, unas eran más violentas que otras, algunas eran guerreras, pero otras vivían totalmente en paz.

En cuanto a lo de maldad me refiero a como viven en la actualidad.

Por otra parte, lo que siento por los blancos estadounidenses, no es odio, es desprecio.

Sin ánimo de retrucar:
Norteamericano puede ser de EU, Canadá, Alaska, México, Groenlandia.

[Kairos]

No los relaciono. Me gusta el azul y me gusta el naranja, me gusta el fútbol, también el rugby y el básquet, me gusta el mate y me gusta el café.

En la mañana seguimos, me voy a dormir.

Buenas noches.

[NeCRoManCeR]

Disculpa mi error por lo de aborigen, pero creo que se entiende. Elegirlos para defenderlos, para apoyarlos, para que se respeten sus derechos, para que puedan vivir con lo suyo.

Lo que dices de los rituales violentos, cabe aclarar que no es un generalidad, las culturas incas, Autodesk Mayas y Aztecas (las más estudiadas) y muchas otras diferían mucho una de otras, unas eran más violentas que otras, algunas eran guerreras, pero otras vivían totalmente en paz.

En cuanto a lo de maldad me refiero a como viven en la actualidad.

Por otra parte, lo que siento por los blancos estadounidenses, no es odio, es desprecio.

Sin ánimo de retrucar:
Norteamericano puede ser de EU, Canadá, Alaska, México, Groenlandia.

Esas etnias ya casi no existen hoy en día porque evolucionaron, se civilizaron y viven en casas de cemento, mira los tobas, por ejemplo, los que se quedaron en el impenetrable se están muriendo y viven una vida inferior a la de los romanos hace milenios. Los demás se civilizaron, hoy trabajan y viven una vida de consumismo como la mayoría en el mundo.

Si defendes que en vez de ir a un médico se queden postrados a mercéd de un médico brujo, perdóname, pero para mí estas demente.

[A78]

Si, totalmente cierto. Justo al mes de estar aquí me paro el cherif con uno de esos perros especiales entrenados para olfatear latinos y españoles. Me puso las esposas y me llevo a la cárcel, donde a mi y a algunos latinos aleatorios nos escupieron unos niños que estaban de visita. Luego me implantaron una microbomba debajo del sobaco, si a las nueve no estoy dentro de casa, detonara, según me han comentado.

Ahora me voy a ver un rato la tele, que salen unos señores con capuchas blancas quemando negros. Hasta luego.

[karatasca]

Buenas a todos. Mejor refieranse a nosotros como ¨nativos, de México, Guatemala, honduras, Perú, Bolivia, panama etc.¨ todos estos más o menos entramos en la categoría de ¨(talla muy baja, sin cuello, morenos de pelo y piel, etc)¨.¨sangre pura mesoamericana.

Los que ¨no¨ somos así nos hicieron a ¨w.bs¨ ¨meztizos¨ hace algunos siglos atrás.

Desde luego aquí hay mucha gente ¨rubia y de ojos azules,1.80, y todo la pinta europea¨, que no son más que genes foráneos que llegaron y se quedaron a vivir con nosotros.
¨indígena¨. Gracias amigo y, saludos, con mucho orgullo, papa.
¨ porque, maldito aquel ¨nativo americano¨ que no incline su cabeza ante el recuerdo de aquellos miles que se partieron el c, lo defendiendo su territorio¨, no se preocupe que no es un insulto.

Ahora el tema, no es tan complicado la verdad.

Cualquier vida humana arrancada, solo porque a alguien se le dio la santa gana, desde cualquier punto de vista es un acto injustificado.

Las armas no son el problema.

La raíz de todo mal radica en el corazón del ser humano.

A este coreano se le tilda de loco y quizás fanático de alguna secta.

No justifico de ninguna manera lo que hizo, todo lo contrario.

Pero no creo que el sea muy diferente a ninguno de nosotros.
¿Alguna vez han pasado por algo que realmente les haga reventar de ¨rabia¨? Llevándolos a un estado casi de intolerancia, mejor dicho a nuestros más ¨primitivos instintos¨, donde no importa cuan ¨pura sangre¨ seas, ni todos los ¨diplomados¨ que tengas colgados en tu estudio, ya que todo esto valdrá una m, al momento de ¨deshacer¨, cuanto este en nuestro camino.
¿Y entonces? ¿quién puede pintarse de ¨azul tierno¨?
¿Quién asegura que las cadenas que atan las ¨bestias de su temperamento¨ no se romperan algún día?
¿Fue el arma de cho seung-hui quien asesino, o su determinada disposición a hacer daño?
¨no existen armas más poderosas en este mundo que un corazón y una mente dispuestos a matar.

Paz amigos.

[SHAZAM]

Mejor no me meto porque hago que cierren el hilo por hablar mal de los yanquis.

¿alguna vez has visto que pase eso en este foro?
En las normas se pide respeto, así de fácil.

[Molok]

Las armas en si mismas no son el problema, pero si hacen que el resultado de cualquier trifulca pueda ser fatal. Aquí en España, las posesión de armas es ilegal, si no fuera por eso muchas broncas que se ven cada día en la calle, por ejemplo, entre conductores, acabarían mal.

[alberizo]

Hay mujeres que hacen más daño que las armas de destrucción masiva y miralas tan campantes por la calle.

[Frodo]

En todos los medios, culpan a las armas o a la facilidad de conseguir las mismas, como el causante de las 32 muertes de ayer.

Y yo me pregunto. Acaso las armas tienen vida propia?
Porque cargan contra las armas en lugar de la persona? El arma por sí sola no hace nada, es la persona quien mata, no el arma.

Si no hubieran habido pistolas disponibles, hubiera ido con una katana, con un cuchillo, o hasta con un trozo de cristal de unas gafas, degollando gente.

Cuando quieres hacer daño, te da igual que tengas armas cerca o no.

El problema no es la accesibilidad de las armas, sino que hay que gente que está muy, pero que muy mal de la azotea.

Venga ya, tío. Las armas de fuego tienen la culpa desde el momento en que su única finalidad es matar. Un cuchillo es un utensilio, una herramienta que, por sus características, puede causar la muerte. Lo mismo con las piedras o los palos.

Si ese zumbado hubiese ido armado con cualquier otra cosa como mucho se hubiese llevado por delante a 3 o 4 personas, no a 32. Que sí, cuando quieres matar te sirves de cualquier cosa que pilles a mano, pero negar que el problema de que se líen semejantes masacres es por las armas es directamente de necios.

[SHAZAM]

Hay mujeres que hacen más daño que las armas de destrucción masiva y miralas tan campantes por la calle.

Meotoa.

[MelKorNiX]

Hay mujeres que hacen más daño que las armas de destrucción masiva y miralas tan campantes por la calle.

Bueno, bueno. :-que.

También contar el porcentaje de muertes por disparos accidentales en menores, por juguetear con el arma que guardan en casa los padres para defenderse.

[mesh]

Ni un americano sin regadera.

[Pit [reloaded]]

Ni un americano sin regadera.

[jor_dreams]

Si que le habéis dado buya al tema. Mi aportación es compartir el hecho de que no entiendo cómo ha podido suceder algo así.

Se ponen los pelos de punta (mucho cine de terror he visto, me parece ami).

Acojonado nen.

[Jose M.]

Dos tíos con chaleco anti-balas y un detector de metales en la puerta de cada uni. Y cada estudiante paga un poco más. Hm. Estoy en parte de acuerdo con Devnul. (¿ya era hora ¿no?)
Aunque también pienso que en determinados estados de usa es demasiado fácil conseguir armas, y lo peor, armas demasiado poderosas.

Aunque claro, como dicen los mismos estudiantes, esto es un hecho aislado obra de un perturbado y punto. Yo soy de la idea, de que puedes prohibir las armas, como en España. Pero al final los malos siempre tienen acceso a ellas, porque las armas por mucho que las prohíbas, existir, existen.

Si el perturbado este no hubiese tenido acceso fácil, hubiese acudido al mercado negro. Si su idea era matar el medio siempre justificaría su fin.

More ya dijo en su documental que no es solo una cuestión de miedo, o de permisividad, sino una cultura ancestral. Usa es un país que ha vivido armado y en el que sus habitantes a menudo, han resuelto sus conflictos a tiros. Y eso hasta hace unos cuantos decenios como quien dice.

En cuanto a que usa es un país racista, etc. Ya lo ha dicho Slime. Eso es falaz. No es la realidad de las cosas. Es que conozco muchísima gente, ya no española, sino mexicana, peruana, dominicana, estudiando en usa o hasta viviendo super bien en usa. Y problemas 0. No os engañéis con la política anti-Bush interesada, ni con mitos absurdos. Es un país muy grande eso sí, y por supuesto que hay de todo. Pero nada que ver con las cosas que leo por aquí ni de lejos.

Cuando aquí no teníamos libertad, allí se tenía y mucha. Cuando no teníamos clase media, allí se estaba inventando. Que es la capital del imperio y sus políticos cometen desmanes, por supuesto, pero no confundáis peras con brevas.

Ahora se han dado cuenta de que el exceso de libertad puede restar seguridad. Y que el descenso de seguridad resta, sin duda, libertad. La sociedad tiene que encontrar un equilibrio en ese sentido, y lo que sucede allí, si os fijáis, acaba sucediendo aquí porque van un paso por delante. Si tienes que esperar una cola de mil narices en un aeropuerto y que te miren hasta la rabadilla para evitar que un avión explote en el aire, pues chico. Qué remedio. Si los gobiernos tienen que ejercer un control mayor sobre la ciudadanía para evitar que hayan locos sueltos, terroristas, y la gente normal vaya más segura por la calle, pues, que remedio.

La cultura del miedo no es ni estrictamente usa, ni estrictamente premeditada. Y no es solo del miedo, sino también de la duplicación y del negativismo. Para empezar nos ponen 3 veces al día un telediario en el que solo vemos desgracias (y por la noche los repiten una y otra vez). Ahí ya hay caldo de cultivo suficiente como para alimentar unas cuentas mentes enfermas, e incluso para enfermar un poco alguna que otra sana. Los fines de semana siempre ponen películas de algún tarado o tarada que hace cualquier desman (fijaros bien sobre todo en tele5 y antena3 por las tardes una detrás de otra). Y un larguísimo etc. Un adolescente con 15 años, ya ha visionado miles de asesinatos. Y encima hay que sumarle la condición humana. Porque también han habido matanzas en los años 60, cuando apenas había tele.

En cuanto a Sudamérica, estoy con Shazam. Me encantaría darme una vuelta por Sudamérica, México, Venezuela, brasil, Colombia, Perú, etc. Además, me han dicho las niñas de allí que allí los blancos, rubios, y con ojos claros, arrasan con las morenas (de cabello) del lugar.

Una en cada puerto. En fin que me desvío. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Sería más lógico que hubiese disparado contra los profesores o el rector.

[Jose M.]

Sería más lógico que hubiese disparado contra los profesores o el rector.

Contra el rector? No hubiera tenido cojones. No has visto las películas de rectores?

[NeCRoManCeR]

Quien sabe que se pasó por la cabeza de ese. A mí me da la ligera sospecha de que fue un asesinato ritual/religioso.

[Jose M.]

Quien sabe que se pasó por la cabeza de ese. A mí me da la ligera sospecha de que fue un asesinato ritual/religioso.

Creo que dejó una nota explicativa plagada de delirios.

[NeCRoManCeR]

Creo que dejó una nota explicativa plagada de delirios.

Pues si la encuentras por ahí publícala y la analizamos con los demás psique atrás del foro.

[Frodo]

El anormal buscaba a su novia porque le había dejado, solo que de paso aprovechó para limar asperezas con el resto de estudiantes.

[MelKorNiX]

En el periódico ponía que era porque odiaba a los niños ricos y el libertinaje de la universidad. Voy a ver si encuentro por ahí la noticia del periódico. http://www.20minutos.es/noticia/2240...virginia/tech/.

Lerla por completo, lo de la novia son declaraciones de los estudiantes y lo de en contra de los niños ricos, el libertinaje y falsos charlatanes, de la supuesta nota que escribió.

[devnul]

En el periódico ponía que era porque odiaba a los niños ricos y el libertinaje de la universidad. Voy a ver si encuentro por ahí la noticia del periódico. http://www.20minutos.es/noticia/2240...virginia/tech/.

Lerla por completo, lo de la novia son declaraciones de los estudiantes y lo de en contra de los niños ricos, el libertinaje y falsos charlatanes, de la supuesta nota que escribió.

Harto del libertinaje? Humss no sería que estaría harto de ver cómo el resto de tiraba a todo dios y el no se comía un colín?

[devnul]

O justifico de ninguna manera lo que hizo, todo lo contrario. Pero no creo que el sea muy diferente a ninguno de nosotros.
¿Alguna vez han pasado por algo que realmente les haga reventar de ¨rabia¨? Llevándolos a un estado casi de intolerancia, mejor dicho a nuestros más ¨primitivos instintos¨, donde no importa cuan ¨pura sangre¨ seas, ni todos los ¨diplomados¨ que tengas colgados en tu estudio, ya que todo esto valdrá una m, al momento de ¨deshacer¨, cuanto este en nuestro camino.
¿Y entonces? ¿quién puede pintarse de ¨azul tierno¨?
¿Quién asegura que las cadenas que atan las ¨bestias de su temperamento¨ no se romperan algún día?

Existe una diferencia entre pensar y actuar. Es decir, no es lo mismo declararse culpable de pensar en matar a todo el mundo que en declararse culpable de haber matado a todo el mundo.

¿Fue el arma de cho seung-hui quien asesino, o su determinada disposición a hacer daño?
¨no existen armas más poderosas en este mundo que un corazón y una mente dispuestos a matar¨.

Ahí si estamos de acuerdo, el chico fue quien mató, la pistola fue el instrumento para matar.

[devnul]

Venga ya, tío. Las armas de fuego tienen la culpa desde el momento en que su única finalidad es matar. Un cuchillo es un utensilio, una herramienta que, por sus características, puede causar la muerte. Lo mismo con las piedras o los palos.

Si ese zumbado hubiese ido armado con cualquier otra cosa como mucho se hubiese llevado por delante a 3 o 4 personas, no a 32. Que sí, cuando quieres matar te sirves de cualquier cosa que pilles a mano, pero negar que el problema de que se líen semejantes masacres es por las armas es directamente de necios.

Un cuchillo un utensilio? Hombre, depende del cuchillo, una Butterfly no sé yo que utensilio es.

De todos modos, es lo que te decía antes, quita todas las armas, y si el tío quiere matar a esa gente, se va a la gasolinera de al lado, llena la furgoneta de bidones de gasolina y la estampa en un supermercado a reventar (digo supermercado para poner ejemplo de dónde hay mucha gente, y se puede matar sin armas.

El problema es que cuando uno quiere matar, da igual que tenga armas o no (o que le sea más fácil conseguirlas o menos) ya que, si no hay, acudirá al mercado negro, y si en un mundo utópico tampoco hubiera mercado negro, tienes combustible para tus bombas caseras a mansalva.

[devnul]

Bueno, bueno. :-que. También contar el porcentaje de muertes por disparos accidentales en menores, por juguetear con el arma que guardan en casa los padres para defenderse.

Esto es un acto de irresponsabilidad, ya que las armas en casa, deberían estar guardadas dentro de cajas fuertes y con el cargador separado del arma, no dentro del cajón de la mesa de noche, como hacen muchos.

[NeCRoManCeR]

Esto es un acto de irresponsabilidad, ya que las armas en casa, deberían estar guardadas dentro de cajas fuertes y con el cargador separado del arma, no dentro del cajón de la mesa de noche, como hacen muchos.

Yo las pongo debajo de la almohada.

[Klópes]

Yo las pongo debajo de la almohada.

Yo la ballesta la llevo siempre encima, pero el arco y las flechas se quedan en casa, por los ladrones. Encima del baúl de las piedras.

[NeCRoManCeR]

Yo la ballesta la llevo siempre encima, pero el arco y las flechas se quedan en casa, por los ladrones. Encima del baúl de las piedras.

¿Ya has probado vender el dato de tu propia casa a los ladrones para practicar tiro?

[Klópes]

¿Ya has probado vender el dato de tu propia casa a los ladrones para practicar tiro?

No, las de fuego las tengo en la caja fuerte y con el cargador separado, así que, si vienen no me da tiempo a defenderme. No soy tan irresponsable.

[NeCRoManCeR]

No, las de fuego las tengo en la caja fuerte y con el cargador separado, así que, si vienen no me da tiempo a defenderme. No soy tan irresponsable.

Claro claro. Yo tengo mi pietro bereta debajo de la almohada, pero los cargadores los tengo en la habitación de la izquierda a partir de la entrada, escondidos en un zócalo, de ese modo tampoco puedo defenderme.

[MelKorNiX]

A mí me parece un dato tener una armeria al lado de la facultad y que tengan las pistolas en oferta. El tema de las armas en momentos de locura transitoria (tan de moda ahora), es que con lo que te pille a mano se la estampas al otro, pero si tienes una pistola pues matas a más gente, hay cosas que pueden ser más fácil de controlar que otras.

A mí la guardia civil me requisó una navaja para hacerme el bocadillo, de esas pequeñas que compras en las gasolineras de plástico duro y parecía eso el registro de un comando antidroga.

[devnul]

No, las de fuego las tengo en la caja fuerte y con el cargador separado, así que, si vienen no me da tiempo a defenderme. No soy tan irresponsable.

[devnul]

Pues el chaval compró una Glock, no era tonto el chaval no, sabía que compraba, vamos, que tenía claro que no quería llevarse por delante a 3 o 4 con una magnum para reventarlos por la mitad, ya que una glok dispara casi tan rápido como una miniuzi.

Y el precio que pagó (571$) pues sí, más o menos, a mí me pedían 500 euros, por una glok 18-c hace un par de años.

[devnul]

A mí me parece un dato tener una armeria al lado de la facultad y que tengan las pistolas en oferta. El tema de las armas en momentos de locura transitoria (tan de moda ahora), es que con lo que te pille a mano se la estampas al otro, pero si tienes una pistola pues matas a más gente, hay cosas que pueden ser más fácil de controlar que otras.

A mí la guardia civil me requisó una navaja para hacerme el bocadillo, de esas pequeñas que compras en las gasolineras de plástico duro y parecía eso el registro de un comando antidroga.

Si, y diles tu que es para el bocadillo, que no cuela no que ya son ganas de tocar las narices, pero bueno, es que la gente en los coches lleva de todo (cadenas, hachas, palos, navajas. Suegras.

[Frodo]

Un cuchillo un utensilio? Hombre, depende del cuchillo, una Butterfly no sé yo que utensilio es.

Yo hablo del típico cuchillo jamonero que todo dios tiene en casa. Obviamente, los puñales Rambo y similares son armas.

De todos modos, es lo que te decía antes, quita todas las armas, y si el tío quiere matar a esa gente, se va a la gasolinera de al lado, llena la furgoneta de bidones de gasolina y la estampa en un supermercado a reventar (digo supermercado para poner ejemplo de dónde hay mucha gente, y se puede matar sin armas.

Pues claro que sí el tío quiere matar lo va a hacer de todas maneras, pero al menos no le des facilidades vendiendo cosas cuya función es matar al personal.

[Airbrush]

North London college está justo detrás de mi casa en tottenham, un barrio donde mucha gente va armada, aunque es ilegal.

Yo me aprovecho y suelo hacer un curso o dos al año, C++, dibujo del natural (o al natural) y cosas así relacionadas con mis pasiones.

Eso sí, cada vez que voy a clase tengo primero que pasar por el detector de metales como todo cristo.

No entiendo cómo no prohíben en usa las armas (todas) al menos en los colegios mayores y universidades.

Lo de tener envidia de las orgias ajenas es algo muy común, pero no como para matarlos caramba. Saludos.

[Airbrush]

Al menos un permisito, aunque sea pequeño donde exijan certificado médico y de penales o algo así, no os parece?

[devnul]

Grabado con tlf.
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Más información.
zqgvad7x5zo

Desde dentro.
qszmigkkslu

[devnul]

Al menos un permisito, aunque sea pequeño donde exijan certificado médico y de penales o algo así, no os parece?

El certificado médico, no tiene mucho sentido, ya que pagando lo tienes (seas apto o no) ahora, el certificado de penales si que debería ser obligatorio, pero estamos con lo de siempre, los malos siempre tendrán armas, las reglas son para los buenos, como siempre, pringan los buenos.

[MelKorNiX]

El certificado de penales si que lo deberían pedir, a mí me lo pidieron para mí trabajo y no estoy con armas ni nada, para trabajar sí y para armas no.

[Jose M.]

El certificado médico, no tiene mucho sentido, ya que pagando lo tienes (seas apto o no) ahora, el certificado de penales si que debería ser obligatorio, pero estamos con lo de siempre, los malos siempre tendrán armas, las reglas son para los buenos, como siempre, pringan los buenos.

Exacto. Pero en este caso también hay una realidad impepinable. El verdugo encontró demasiadas facilidades.

La enajenación Mental a esos niveles puede llegar a ser bastante transitoria. Si te tienes que poner a negociar con la chusma de tu ciudad y esperar a que te traigan las armas de extra-perlo probablemente para cuando te las hayan traído, ya estás más tranquilo.

Sin embargo, si a la vuelta de la esquina tienes todo tipo de armas en oferta, el enagenado lo tiene a huevo.

Además, hay una cosa que no entiendo. Para que narices necesit aún ciudadano una Uzi 9 que dispara 30 balas en segundos? Coño si tienes un chalet y te quieres defender, aportas los datos de la vivienda, la escritura, y que te den permiso para una piestolilla de 3 balas (tienes cupo para hasta 3 ladrones con buena puntería).

Leche. Hay cosas que no tienen sentido las miremos por dónde las miremos. Y luego solo podemos lamentar las desgracias.

[Jose M.]

El certificado de penales si que lo deberían pedir, a mí me lo pidieron para mí trabajo y no estoy con armas ni nada, para trabajar sí y para armas no.

Melkor en tu caso es normal porque tú tienes antecedentes por tenencia ilícita de navajas. Y quieras que no, ya te conocen por aquella zona como la navajera de Alcorcón. Yo sé que es duro, pero piensa que, si sigues por el buen camino, en un tiempo estarás rerepresentada totalmente y esa fama será historia.

Y por si no sucede, yo te he compuesto una canción, para que veas que siempre tengo detalles bonitos contigo y que te apoyo incondicionalmente:
Navajera, navajera, enciéndeme la candela.

Vaya bonita ¿eh? A veces soy un romántico. No lo puedo evitar.

[MelKorNiX]

Melkor en tu caso es normal porque tú tienes antecedentes por tenencia ilícita de navajas. Y quieras que no, la pasma ya te conoce por aquella zona como la navajera de Alcorcón. Yo sé que es duro, pero piensa que en un tiempo estarás rerepresentada totalmente y esa fama será historia.

Y por si no sucede, yo te he compuesto una canción, para que veas que siempre tengo detalles bonitos contigo y que te apoyo incondicionalmente:
Navajera, navajera, enciéndeme la candela.

Vaya bonita ¿eh?

Realmente bonita, me ha llegado hasta mi pequeño corazón de uruque y estoy llorando como una magdalena, que conste que yo llevaba la navaja en el metro para defenderme y no la limpiaba para que a mi atacante se le infectara la herida con la grasa del chorizo.

Cuando pasé al ministerio para que me dieran el certificado me hicieron pasar por el arco y me pasaron el taper por el scanner, tenía cara de furtiva.

Si te drogas en el certificado de penales no sale.

[Jose M.]

Realmente bonita, me ha llegado hasta mi pequeño corazón de uruque y estoy llorando como una magdalena, que conste que yo llevaba la navaja en el metro para defenderme y no la limpiaba para que a mi atacante se le infectara la herida con la grasa del chorizo.

Cuando pasé al ministerio para que me dieran el certificado me hicieron pasar por el arco y me pasaron el taper por el scanner, tenía cara de furtiva.

Si te drogas en el certificado de penales no sale.

Vaya no me digas eso que me pongo a llorar yo tambiénn.

[MelKorNiX]

Vaya no me digas eso que me pongo a llorar yo tambiénn.

Seguro que la música es regetón o bakalao.

[LochaPowa]

Con respecto a los negros, pues vale, atleticamente pueden estar mejor dotados dada su raza, pero en lo que a la mente se refiere, son tan listos como los blancos? Ahí dejo la pregunta.

Anda que. En primer lugar de raza sólo hay una y en segundo lugar en que te basas para decir tamaña idiotez? En libros de hace 2 o 3 siglos?

[3d ronin]

Siendo abogado del diablo me apuesto un w.b a que el autor de la matanza ha sido reiteradamente objeto de burlas, acoso, humillaciones por parte de elementos de su misma universidad por el hecho de ser surcoreano o por algún motivo aún más deleznable, y como siempre, han pagado justos por puteadores.

Coincido totalmente. Si hacemos un repaso de cómo aborda el cine y la televisión norteamericanos la temática escolar o universitaria, vemos que siempre están presente el rechazo, la humillación del niño/a o adolescente que por su aspecto físico o por ser notoriamente más o menos inteligente se diferencia de sus compañeros ¿Qué tienen en común películas de temática y género tan diversos como Carrie, la venganza de los nerds o Spiderman? En todas los normales se confabulan para hostigar al raro, lo agreden día tras día verbal y físicamente ¿por qué en estas películas golpean en grupo o le meten la cabeza en el sanitario al nerd que tiene facilidad para la historia o las matemáticas y nunca hacen lo mismo con los que destacan en deportes?
Esa es la mentalidad que EU exportó al resto del mundo occidental: al racialmente distinto, al miope con lentes de culo de botella, al gordo, hay que humillarlo, al que es más inteligente que la media o tiene aspecto de intelectual hay que aislarlo como a un leproso, los únicos que merecen nuestra admiración son los ídolos del deporte.

En una sociedad que promueve esta escala de valores y donde las armas son tan fáciles de obtener tarde o temprano se produce el efecto Carrie es decir, al sujeto se le cruzan los cables y se carga a todo el mundo, es cruel, es injusto que paguen justos x pecadores, pero el efecto Peter Parker, donde la víctima de estos abusos dedica su tiempo y esfuerzos a corregir los males de la sociedad que lo agrede, rara vez se da.

[Jose M.]

Seguro que la música es regetón o bakalao.

Bueno la idea original era más tirando hacia Antonio Molina. Pero vamos, que la adaptamos a tus gustos. Faltaría más. Prueba a cantarla como si fuese el estribillo de la gasolina:
A mí me gustan las navajerass, prendeme la candela.

Navajera navajera, prendeme la candela.

Podría valer ¿no?
Ahora es cuando me ponen el sello en la frente. Save the music.

Posdata: así que te mola el regueton ¿eh? Anda. ¿y el perreo? No eso mejor no te lo pregunto que sé que ya estás muy formalita.

He de reconocer que yo a veces lo he escuchado y que algunas amigas de puerto rico siempre me han tenido surtido.

[Quel]

La masacre de virgina.

Si, ese cuento ya me suena, ¿será un Déjà vu?

Y yo me pregunto. Acaso las armas tienen vida propia?

No, por suerte o por desgracia.

Porque cargan contra las armas en lugar de la persona?

Porque es más cómodo y porque sin armas, no hay tiroteos. ¿tan raro te parece?

El arma por sí sola no hace nada, es la persona quien mata, no el arma.

Si nos ponemos torra collons podemos decir que.
- La persona muere cuando un número excesivo de neuronas mueren.
- Esas neuronas mueren por falta de alimento.
- Ese alimento no llega porque la sangre se pierde antes de llegar al cerebro.
- Esa sangre se pierde debido a la destrucción parcial del cuerpo.
- Esa destrucion es causada por una bala volando a gran velocidad.
- La velocida de dicha bala (sin la cual una bala es inofensiva) es producto de una explosión.
- Esa explosión se origina en el cañón de una pistola.
- La explosión se inicia cuando el martillo de la pistola golpea el detonante de la carga de la bala.
- Un martillo que salta cuando alguien aprieta el gatillo al mismo tiempo que apunta a una persona.

Para evitar esa muerta, basta con romper la cadena, y está claro que sín pistola, la no hay cadena.

Si no hubieran habido pistolas disponibles, hubiera ido con una katana, con un cuchillo, o hasta con un trozo de cristal de unas gafas, degollando gente.

No es necesario ni Siquier tener el tirulo de eso para darse cuena que el daño proporcional que puedes causar con una pistola o un trozo de cristal, no se aproximan ni de chorra.
¿Cuantos hubiese degollado antes de que el puño de alguien le hubiese hundido el cráneo para dentro? ¿2? ¿3? Pero no 32 junto otros tantos heridos.

El problema no es la accesibilidad de las armas, sino que hay que gente que está muy, pero que muy mal de la azotea.

El problema son ambas cosas. Que sumadas, son un gran problema. Pero bueno, con yanquis y, me cuesta sentir lástima por ellos.

[El Fiti]

Quel: plas, (no encuentro el icono).

[devnul]

Qué raro que aún nadie (medios) haya dicho que todo es culpa de los videojuegos. Habéis tenido cien mil millones de oportunidades y maneras de evitar lo de hoy, pero habéis decidido derramar mi sangre. Me habéis acorralado en una esquina y me habéis dejado sólo una opción. La decisión fue vuestra. Ahora tenéis sangre en vuestras manos que nunca podréis lavar, afirma cho, que muestra un rictus salvaje en el rostro. http://www.20minutos.es/noticia/2246...a/matanza/cho/.

[zerlingo]

Anda que.en primer lugar de raza sólo hay una y en segundo lugar en que te basas para decir tamaña idiotez? En libros de hace 2 o 3 siglosí.

Que raza hay en primer lugar? O estas diciendo que solo hay una raza? Te has expresado tan mal que no se entinde, usa las comas hombre, que tampoco vas a entrar en coma por usarlas disculpa la bromilla, pero estaba a webo.

Si dices que solo hay una raza, eso sí que es una idiotez digna de encuadrar en un cuadro para museo con firma incluida.

Si dices que en el primer lugar de raza, solo hay una, tío, tienes un problema de complejos bastante enorme. Me gustaría saber que raza ocupa el primer lugar y porque.

Discrepo en que raza haya una si es lo que dices, y si te parece una idiotez que atleticamente estén mejor dotados los negros (no lo toméis por el otro lado ), tal vez no sepas mucho. Cada raza presenta una aptitudes mejores que otras, es algo bien demostrado más ahora con la moda de la genética por todos lados. No tenemos las mismas características. Por eso se dice que la mezcla de razas es lo mejor, aunque no sabría decir, porque que pasaría si se mezclan las cualidades malasí uf.

Pero que ganas de discutir tiene la gente, y que difícil es expresarse con comas eh.

[devnul]

Supongo que se refería a que para él, solo existe una raza, la raza humana.

[devnul]

Cada raza presenta una aptitudes mejores que otras, es algo bien demostrado más ahora con la moda de la genética por todos lados. No tenemos las mismas características. Por eso se dice que la mezcla de razas es lo mejor, aunque no sabría decir, porque que pasaría si se mezclan las cualidades malasí uf.

Pero que ganas de discutir tiene la gente, y que difícil es expresarse con comas eh.

Hay enfermedades que, afectan más a unas razas que ha otras, como, por ejemplo, la diabetes y el glaucoma, está demostrado que es altamente superior en negros sobre el resto de razas.

Yo no estoy a favor del mestizaje, de hecho (y hablo solo por mi) me resulta a-sexual ver una mujer que no sea blanca (no se explicarlo, pero no me produce ninguna excitación, todo lo contrario), pero temas sexuales aparte, no es una idea que me agrade.

Respecto a las cualidades, bueno, la genética es caprichosa, pero llegados a este punto, prefieron la manipulación genética para mejorar la especie (todas las razas) que no en el mestizaje.

Eso sí que seria o marcaría una nueva revolución (con todos los problemas que acarreara obviamente - Véase Gattacca en nuestra condición humana, desde todos los puntos de vista posibles.
(Offtopic of).

Volviendo al tema central, este tío está muy ido de la olla. Ver.

You have vandalized my Heart, raped my soul and torched my conscience, he says, apparently reading from his manifesto. You thought it was one pathetic boy life you were extinguishing. Thanks todo you, y die like Jesús Christ, todo inspire generations of the Weak and the defenseless people.

Your Mercedes wasnt enough, you brats, says cho, a south korean immigrant whose parents work at a dry cleaners in surburban Washington. Your Golden necklaces werent enough, you snobs. Your Trust funds wasnt enough. Your vodka and cognac wasnt enough. All your debaucheries werent enough. Those werent enough todo fulfill your hedonistic neds. You had everything.

Envidioso, frustrado, las tías no querían follar con el, no le invitan a las orgias, normal, se ha cogido un cabreo de 3 pares de narices, cuando le habrán dicho chinos no, que la tenéis pequeña.

[NeCRoManCeR]

Anda que. En primer lugar de raza sólo hay una y en segundo lugar en que te basas para decir tamaña idiotez? En libros de hace 2 o 3 siglos?

Aquí toléramos a quien dijo que los negros son superiores a los blancos atleticamente, así que, si eres defensor de negros, no es para que insultes.

Armate de información sobre genética actual y mata esa ignorancia, hoy en día los genetistas si pueden decir que la raza de gepardos del norte es superior muscularmente a los del sur, pero en los humanos. ¿no porque vienen quemados como tu a desvirtuar?
Por cierto, hace siglos también habían teorías de que las razas no existen, cosa que en el presente fueron destruidas, hoy en día, sabemos que a la especie humana la separa algo llamado fenotipo y genotipo, que determinan al ser vivo.
¿Acaso el genotipo y fenotipo solo determinan el superioridad física según vos ahora?
¿Cómo explicas tipos de gente (porque si digo raza me tachas de idiota) tan avanzadas y otras tan atrasadas cultural y socialmente?
¿Cómo explicas que los a los genios les funcione diferente el cerebro? ¿el genotipo no tiene que ver?

[NeCRoManCeR]

Repetido.

[zerlingo]

Cuando le habrán dicho chinos no, que la tenéis pequeña.

El pobre. Esa es otra razón para el no mestizaje, si te mezclas con una China tus hijos salen picha-cortas.

Yo tampoco estoy a favor del mestizaje, pero lo cierto es que cuando veo a algunas asiáticas se me van los ojos más que con las españolas. Conozco a algunas chavalas de padre japonés y madre española y viceversa, y siendo de rasgos entre-mezclados, están cañón.

Al coreano este no solo no le han dejado entrar en una orgía como en broma dirán, para que se den estos casos siempre hay transfondos más complejos.

Decir:
You have vandalized my Heart, raped my soul and torched my conscience habéis destrozado mi corazón, violado mi alma y prendido fuego a mi conciencia.

De nuevo la sociedad crea monstruos para la propia sociedad. Esas frases son fuertes y muestran mucha represión y vejamiento. Sabes dios y el asiático este lo que habrá pasado para llegar a ese extremo.

Allí en las escuelas norteamericanas es muy típico eso que llaman bulling. Este no es el primer caso que pasa en ese país de analfabetos con perdón, que no saben ni dónde está España (en muchos casos no saben ni el nombre de todos los estados de su país que ya es triste).

[Kairos]

Supongo que se refería a que para él, solo existe una raza, la raza humana.

A lo mejor se refería a eso, pero existe un error, a mi entender no es la raza humana, es la especie humana, es como decir la raza perro, ¿somos todos los mismos animales, pero de distintas razas? Negativo.

Por ello, especie humana, razas, ser.

Espero que se haya referido solo a eso y no tenga aires de superioridad.

[NeCRoManCeR]

A lo mejor se refería a eso, pero existe un error, a mi entender no es la raza humana, es la especie humana, es como decir la raza perro, ¿somos todos los mismos animales, pero de distintas razas? Negativo.

Por ello, especie humana, razas, ser.

El término raza refiere a cada uno de los grupos en que se subdividen las especies (humanas y no humanas). Las categorías raciales humanas más usadas están basadas en los caracteres biológicos visibles (especialmente el color de piel y las características faciales), los genes, y la identificación propia. El concepto de raza y la agrupación en razas específicas varía según la cultura y el tiempo. A menudo desata polémicas por razones científicas o por su impacto en la identidad social y la identidad política.

Posdata: a ver si nos documentamos antes de decir algo.

[Airbrush]

Rios de.tinta?

[vitocorleone]

Luego de leer la cantidad de barbaridades que salieron de este tema tan delicado, les paso a contar mi historia, a ver si se conmueven un poco y entran en razón.

Virginia polytechnic institute and state university.

El lunes 16 de abril de 2007 es un día que nunca voy a olvidar. Recuerdo cuando era chico que mis papas y mis abuelos me contaban sus historias vividas, y yo los miraba perplejo ante tantas cosas buenas y malas que les había tocado vivir. Y al terminar sus discursos, todos terminaban igual: ¨ya te va tocar a vos, Phil¨, ¨ojala nunca te pase, manolo¨ o ¨la vida es así, son cosas que pasan, queridito¨. Sabias palabra las suyas, que me encuentro contado una historia como las que me contaron ellos alguna ves.

El hecho de que haya decido escribir sobre este tema en particular, no quiere decir que haya sido lo primero que me golpeo en mi vida, o que haya sido lo más importante ni mucho menos. Pero si debo admitir que aprendí y comprendí muchas cosas a partir de ello, cosas que antes no eran parte de mí, y por eso me dispongo a contar esta historia.

Virginia tech es una universidad muy bonita ubicada en la costa este de Estados Unidos. Más precisamente en un pueblo llamado backsburg, en el estado de virginia (de allí su nombre). Esta universidad tiene una historia muy larga y rica, de la cual poco recuerdo por no haber retenido en su momento todo lo que me contaron. Lo poco que se, es que, siempre se destaco por su excelencia académica, deportiva y humana, hasta el día en cuestión. Más, allá de todo eso, podría contar mi experiencia vivida en ese lugar, pero les puedo asegurar que no hay palabras que alcancen, así que, voy a hacer un esfuerzo y contar lo que considere más importante.

En blacksburg uno tiene las 4 estaciones del año bien marcadas. En verano mucho calor y días radiantes, en otoño árboles de todos colores, en invierno nieve, y en primavera flores a doquier. Todo esto, decorado con ardillas, liebres salvajes, poco smog, montañas en el horizonte, y gente en su mayoría muy agradable y educada. Cualquiera diría un lugar soñado. Y en cierta forma lo es.

Hace ya casi 3 años, el destino y yo decidimos que viviera un tiempo allí. En ese lugar soñado. Y durante todo este tiempo viví cosas inolvidables, muchas de las cuales me marcaron y me formaron como persona. Lo paradójico de todo esto es que el punto negro de esta historia, que todavía no tiene fecha final, fue hecho estando yo en Argentina.

El lunes 16 de abril de 2007, un estudiante enfermo Mental, decidió escribir ese punto negro del que les hablo. Por razones absurdas y egoístas, decidió terminar la vida de 32 personas dentro del campus. Cuatro de ellas profesores de la universidad, y las restantes estudiantes, como yo.

Creo que hasta el día en que muera, me voy a preguntar porque no me toco a mí. Porque si de probabilidades se bien, las chances eran muy altas. Estuve y voy a volver a estar miles de veces dónde está catástrofe paso, y la única respuesta que encuentro es que seguramente dios me debe querer mucho a pesar de todas las cagadas que me mande en mi vida.

En estos días lloro por desesperación y soy más hokie que nunca.

[Airbrush]

Os habéis fijado en lo gordos que están los maderos en usa, no es extraño que no movieran el culo. Si no pueden. Saludos.

[kurepí¬]

Vaya, que tema más denso que están tocando, hay Trazos de racismo en algunos comentarios.xenofobia en otros, discriminación hay en todas partes y para todos los gustos. ¿saben porque me puse kurepí de nick? (en realidad se escribe con c con el acento en la í curepí), hace dos años hice una especie de tour sudamericano. Pase x Paraguay, Bolivia, Perú y ecuador hasta que se me acabo la plata, quería llegar a Colombia y Venezuela, pero no pude. En Bolivia me decían gringo y en Paraguay curepí, este último término es de origen guarani, el idioma que hablan x allí y qué significa:
Pata de chancho así nos llaman a los argentinos en Paraguay.

En el 90 estuve con mis viejos en México DF y la pasamos bastante mal por el solo hecho de ser argentinos.

Pienso que el apecto racial de una persona o su nacionalidad no es un factor que indique su calidad humana. Yo soy primera generacioin de argentinos. Mis viejos son rusos-judíos (moldavia), mi apariencia obviamente es la común por aquellos lares, soy rubio, tengo ojos claros, eso más ser argentino en algunos países de Sudamérica es un crimen y te lo hacen sentir, ahora si con este mismo aspecto, pero en vez de castellano argento hablara francés, inglés, me tratarian con una alfombra y lo digo porque lo he visto. En México, por ejemplo, mi padre la pasaba de maravillas porque no podían distinguir su acento (hablaba bien castellano el viejo, pero tenía acento, raro, por su origen ruso) cuando se enteraban de su actual nacionalidad el cambio era notable, las caras que antes eran amables pasaron a ser hostiles y soberbias, y nos preguntábamos ¿nosotros que hicimos? Mi viejo era perfil bajo absoluto, mi vieja también yo soy bien argento, pero no soy ningún sarpado. Odio la soberbia. ¿porque me cuelgan la etiquera de argentino soberbio sin conocerme? Entonces, me imagino que alguien un poco desequilibrado en una situación de segregación y hostilidad como este surcoreano, reaccionaria de la peor manera si ese maltrato injusto se extiende por años acumulando su rencor y el punto aquí no son las armas (en este caso al menos) sino que lo diagnosticaron como potencial suicida o asesino hace años y lo dejaron a la deriva sin ninguna asistencia, o sea que la culpa es de las autoridades de usa y no de las armas que como dicen por ahí no tienen vida propia. Existe el dicho que dice que las armas las carga el diablo y las disparan los boludos, yo agrego que también los locos pueden hacerlo. De los boludos estamos desprotegidos, pero de un desequilibrado no y encima se lo puede ayudar, pero no se lo hace y pasan estas cosas.

Por ultimo, el maestro Shazam dijo en uno de los mensajes.

por eso te lo digo, no te creas que toda la Argentina es una colonia italiana

No te creas, los apellidos italianos superan a los españoles en una relación muy alta por aquí, vas a trabajar a un lugar donde hay 50 personas y hay por lo menos 30 apellidos italianos, la selección de fútbol escuchas a los relatores decir los nombres de los jugadores y parece una selección tana, mi novia es hija de italianos, tengo vecinos italianos, mi seguro médico es del hospital italiano. El acento porteño es castellano con claro acento italiano, tenemos en nuestro lenguaje cotidiano pilas de palabras italianas incorporadas.

Socorro, estoy rodeado.

[MelKorNiX]

Os habéis fijado en lo gordos que están los maderos en usa. No es extraño que no movieran el culo. Si no pueden. Saludos.

Sí, pero para los placajes (o cómo se escriba) son verdaderas moles. Imagínate uno de estos que te pille por banda y te tire al suelo para esposarte, te troncha.

[josepzin]

X allí y qué significa :
Pata de chancho así nos llaman a los argentinos en Paraguay. Por último, el maestro Shazam dijo en uno de los mensajes.

Que interesante, no sabía.

por eso te lo digo, no te creas que toda la Argentina es una colonia italiana

, no te creas, los apellidos italianos superan a los españoles en una relación muy alta por aquí, vas a trabajar a un lugar donde hay 50 personas y hay por lo menos 30 apellidos italianos, la selección de fútbol escuchas a los relatores decir los nombres de los jugadores y parece una selección tana, mi novia es hija de italianos, tengo vecinos italianos, mi seguro médico es del hospital.

Shazam se refería al hecho que la imagen de Argentina desde el exterior es la de un país europeo por la raza de la gente. Así como desde afuera brasil tiene la imagen de un país lleno de negros bailando zamba, Argentina tiene la imagen de país lleno de blancos descendientes de italianos y españoles, y las dos imágenes están totalmente equivocadas. Argentina tiene un porcentaje alto de descendientes de aborígenes, sobre todo al norte, pero en general en todo el país hay mucha gente que no tiene sangre de inmigrantes, aunque tenga apellido español no quiere decir que sean descendientes de.

No estoy de acuerdo con lo que dice Necros ni varios más. Lo que determina el comportamiento es la educación y el entorno.

[LochaPowa]

Zerlingo, puedes usar los puntos suspensivos para tomar aire si ese es el problema, y añado que tú podrías usar tildes para acentuar y signos de interrogación para preguntar.

Vamos a ver, de raza/especie sólo hay una, y es la humana homo sapiens sapiens, las distintas variaciones se llaman pueblos o etnias. Tomemos el caso de la carpa dorada http://atlas, drpez.org/albu14 Carassius auratus
Si os fijáis difieren muchísimo tanto morfológicamente como cromáticamente, sin embargo, son todos de la misma raza. Lo mismo pasa con la mayoría de seres vivos, aunque el fenotipo varíe siguen siendo la misma especie buscad también los distintos fenotipos de drosófila melanogaster .

En cuanto a la superioridad, no creo que ninguna etnia sea mejor que otra. El tema de que la genética actual demuestra que hay distintas razas humanas no sé de dónde lo sacáis, pero no es así, y me gustaría ver/ler de dónde sacáis eso.
Necromancer, relájate, no he insultado a nadie, cosa que no se puede decir de otros que hacen comentarios racistas con aire jocoso, en cuanto al tema de los genios no veo que tenga que ver nada con esto, pero si te diré que no es algo exclusivamente genético ya que el medio también influye y sobre el tema de porqué algunas sociedades quedan atrasadas según tu punto de vista, no soy antropólogo y no puedo responderte, pero también depende del medio dónde se encuentran, aparte de que en todos los continentes ha habido culturas más avanzadas que otras.

¿Acaso el genotipo y fenotipo solo determinan el superioridad física según vos ahora?

No entiendo la pregunta, ¿cuándo he dicho yo eso?
Volviendo al tema principal sí creo que está matanza se hubiese evitado si las armas en u. S. A estuvieran más restringidas.

[NeCRoManCeR]

Lo que determina el comportamiento es la educación y el entorno.

Decile eso a los médicos que inyectan serotonina en la columna a muchísimos delincuentes por su déficit de la hormona, que provoca en ellos una intolerancia la cual puede llevarlos a matar o a reaccionar violentamente en vez de meditar la situación, o también a los genios autistas que por nacer con el cerebro distinto prefieren llevar miles de cálculos matemáticos por minuto que vivir una vida normal como todos, no solo la educación y el entorno influyen, creo yo es como con los animales al igual que la mayoría de los biólogos.

[josepzin]

Decile eso a los médicos que inyectan serotonina en la columna a muchísimos delincuentes por su déficit de la hormona, que provoca en ellos una intolerancia la cual puede llevarlos a matar o a reaccionar violentamente en vez de meditar la situación.

Está claro que hay casos de todo tipo, pero eso no quiere decir que toda una raza se pueda incluir.

[NeCRoManCeR]

Zerlingo, puedes usar los puntos suspensivos para tomar aire si ese es el problema, y añado que tú podrías usar tildes para acentuar y signos de interrogación para preguntar, vamos a ver, de raza/especie sólo hay una, y es la humana homo sapiens sapiens, las distintas variaciones se llaman pueblos o etnias. Tomemos el caso de la carpa dorada http://atlas, drpez.org/albu14 Carassius auratus
Si os fijáis difieren muchísimo tanto morfológicamente como cromáticamente, sin embargo, son todos de la misma raza. Lo mismo pasa con la mayoría de seres vivos, aunque el fenotipo varíe siguen siendo la misma especie buscad también los distintos fenotipos de drosófila melanogaster , en cuanto a la superioridad, no creo que ninguna etnia sea mejor que otra. El tema de que la genética actual demuestra que hay distintas razas humanas no sé de dónde lo sacáis, pero no es así, y me gustaría ver/ler de dónde sacáis eso.
Necromancer, relájate, no he insultado a nadie, cosa que no se puede decir de otros que hacen comentarios racistas con aire jocoso, en cuanto al tema de los genios no veo que tenga que ver nada con esto, pero si te diré que no es algo exclusivamente genético ya que el medio también influye y sobre el tema de porqué algunas sociedades quedan atrasadas según tu punto de vista, no soy antropólogo y no puedo responderte, pero también depende del medio dónde se encuentran, aparte de que en todos los continentes ha habido culturas más avanzadas que otras, no entiendo la pregunta, ¿cuándo he dicho yo eso?
Volviendo al tema principal sí creo que está matanza se hubiese evitado si las armas en u. S. A estuvieran más restringidas.

Partamos de que raza es una cosa, especie otra. Más arriba lo expliqué, si niegas que las razas humanas existen, entonces también niegas la existencia de las razas bobinas, caninas, felinas, etc (imagina cuantos ganaderos se te reirian)
Jamás dije que fuera algo exclusivamente genético, pero también en gran parte lo es.

[LochaPowa]

Partamos de que raza es una cosa, especie otra. Más arriba lo expliqué, si niegas que las razas humanas existen, entonces también niegas la existencia de las razas bobinas, caninas, felinas, etc (imagina cuantos ganaderos se te reirian)
Jamás dije que fuera algo exclusivamente genético, pero también en gran parte lo es.

Y dale, vuelta a tergiversar. Que se rían los ganaderos que quieran, sabes tú la de biológos que se reirían al leer lo que expones aquí? Me estas diciendo que toda la clasificación taxonómica esta mal¿por qué según tú las carpas de mianterior mensaje serían especies distintas ¿no?

[NeCRoManCeR]

Está claro que hay casos de todo tipo, pero eso no quiere decir que toda una raza se pueda incluir.

Porqué no, si esta comprobado que algunas razas tienen predisposición a tener alguna enfermedad genética, no pueden tener poca memoria, por ejemplo, o desniveles hormonales que los lleven a actuar diferente ante ciertas situaciones, es un tema muy profundo y creo que ninguno en éste foro estamos aptos para dar cátedra.

[Miguelit0]

Vaya, os va la marcha goré esta. Paso de leerme este mensajes. Os recomiendo la matanza de Texas.

[NeCRoManCeR]

Y dale, vuelta a tergiversar. Que se rían los ganaderos que quieran, sabes tú la de biológos que se reirían al leer lo que expones aquí? Me estas diciendo que toda la clasificación taxonómica esta mal¿por qué según tú las carpas de mianterior mensaje serían especies distintas ¿no?

Yo no hablo de peces. Hablo de humanos y no tergiversé nada.

[mesh]

Necromancer, que ibas muy bien, no insistas con lo de las razas porque de humanos, solo hay una. Zerlingo, o te calmas o te va a salir una úlcera y cuidado con los comentarios racistas.

Frodo, diles algo.

[NeCRoManCeR]

Bueno me escondo un rato porque siento miedo de Mesh.

[Pit [reloaded]]

Los franceses son una raza aparte.
edito: que lo sé yo, que he trabajado allí.

[LochaPowa]

Yo no hablo de peces. Hablo de humanos y no tergiversé nada.

Si hablas de humanos no metas los bóvidos, canidos, etc. Y sí has tergiversado mis palabras al decir que llamo idiotas a los que dicen raza y al decir que niego la existencia de distintas razas de canidos, por ejemplo.

[NeCRoManCeR]

Si hablas de humanos no metas los bóvidos, canidos, etc. Y sí has tergiversado mis palabras al decir que llamo idiotas a los que dicen raza y al decir que niego la existencia de distintas razas de canidos, por ejemplo.

No te puedes andar por ahí intentando imponer ideas, para mí y la gran mayoría de biólogos si existen las razas humanas.

Lo que dijiste de la carpa no lo entiendo bien, pero creo que estas confundiendo especie con raza.

[LochaPowa]

En vez de argumentar me atacas, yo no impongo nada, expreso opiniones, defíneme raza según tú, de la wikipédia:
Desde los años 1940, los científicos evolucionistas han rechazado la conceptualización de raza donde un número finito de características esenciales pueden usarse para determinar el número de razas. Muchos científicos evolucionistas y sociales opinan que a la definición común de raza, o a cualquier definición de raza relativa a los humanos, le falta rigor y validez taxonómica argumentan que son imprecisas y arbitrarias, y que las razas observadas varían según la cultura examinada.
la mayor parte de científicos y antropólogos postulan que la especie humana esta compuesta por una única raza, aunque ésta se divide en diferentes orígenes étnicos que a su vez se dividen en pueblos. Los cuatro orígenes étnicos principales, que retoman en parte la clasificación original de johann Friedrich blumenbach, son el caucasoide, negroide, mongoloide y australoide.

Insisto, ¿cuales son tus fuentes?

[NeCRoManCeR]

Insisto, ¿cuales son tus fuentes?

Charles Darwin, el origen de las especies.

[mesh]

Charles Darwin, el origen de las especies.

Libro que pareces haber leído, pero no entendido. Dale un repaso, majo.

[LochaPowa]

Interpretado por tí naturalmente. Madre mía. Esto se está volviendo como lo de la araña alienígena [mode golpe bajo of].

[NeCRoManCeR]

Libro que pareces haber leído, pero no entendido. Dale un repaso, majo.

Ya lo eh repaso muchas veces y Darwin define como raza a los seres vivos de la misma especie que evolucionaron en diferentes condiciones.

Lochapowa, si quieres usar Wikipedia como fuente fíjate los resultados de la encuestá de más abajo y notaras que solos antropólogos son mayoría por un 1 o 2 % y los biólogos, que son los que más interesan aquí en su gran mayoría aceptan el concepto de razas humanas.

[NeCRoManCeR]

Interpretado por tí naturalmente. Madre mía. Esto se está volviendo como lo de la araña alienígena [mode golpe bajo of].

Me tratas de estúpido, ya no voy a hablar con tú.

[Klópes]

Los italianos deben de ser otra especie, según mi hermano que trabaja, allá.

[Pit [reloaded]]

Yo no soy de la misma especie que Mesh. Eso no me lo trago.

[Airbrush]

Sí, pero para los placajes (o cómo se escriba) son verdaderas moles. Imagínate uno de estos que te pille por banda y te tire al suelo para esposarte, te troncha.

Pues eso, a pie quieto. Pero como tengan que ir a por tí sin coche, ni los especialistas. No has visto las series esas que tienen persiguiendo coches?
En cuanto se baja el tío del coche y sale corriendo por el campo ya lo han perdido.

Además, con ese tamaño si les intentan disparar sería muy difícil errarlos. Vamos que son oficinistas. Nunca andan por la ciudad tampoco, solo en coche. Y si alguno da la talla no elige ser madero sino Marín que también sirven (para la patria digo).

Tenía ganas de meterme con alguien y he elegido el cuerpo policial yanqui entero. Con 46 años aún me hago 10 km en 45 minutos. Por eso me fijo en esos detalles tontos. Saludos.

[MelKorNiX]

Pues eso, a pie quieto. Pero como tengan que ir a por tí sin coche, ni los especialistas. No has visto las series esas que tienen persiguiendo coches?
En cuanto se baja el tío del coche y sale corriendo por el campo ya lo han perdido.

Además, con ese tamaño si les intentan disparar sería muy difícil errarlos. Vamos que son oficinistas. Nunca andan por la ciudad tampoco, solo en coche. Y si alguno da la talla no elige ser madero sino Marín que también sirven (para la patria digo).

Tenía ganas de meterme con alguien y he elegido el cuerpo policial yanqui entero. Con 46 años aún me hago 10 km en 45 minutos. Por eso me fijo en esos detalles tontos. Saludos.

La verdad que llama la atención, yo creo que es por otra manera de trabajar. Yo creo que nunca saldrían corriendo detrás de un sospechoso, directamente le pegarían un tiro y después le preguntarían o directamente se montan una persecución, si no mira la televisión americana, las persecuciones policiales están casi todos los días en la televisión americana.

El otro día vi lo de los juegos olímpicos de bomberos o algo parecido, y era flipante los americanos eran toda musculatura y los españoles muy fribosos, no sé, si se piden capacidades físicas distintas, son como muy de pesas, creo yo.

[mesh]

Yo no soy de la misma especie que Mesh. Eso no me lo trago.

Es al revés Pit, al revés.

[zerlingo]

Lochapowa no estoy de acuerdo contigo y tampoco me voy a poner a discutir contigo más de lo que voy a escribir. Mesh, hazme una tila y de camino tomate otra tú también, también deja de comer bokatas con ajo, no falta ni una vez que me digas una tontería apestando a ajo. Que he dicho cosas racistas, lo que faltaba leer. Como llame al hydralisco te vas a enterar.

Solo digo que estoy sorprendido de que se diga: vamos a ver, de raza/especie sólo hay una, y es la humana homo sapiens sapiens, las distintas variaciones se llaman pueblos o etnias.

Pueblos o etnias, toma ya, la madre del marrano vámonos a pequín porque somos chinos. Te defino etnia: conjunto de personas que comparten un mismo idioma, una religión, una cultura y un origen propios.

Todo esto aún continua en debate por gente que no quiere ver la evidencia (tal vez por ese miedo a caer en lo que denominamos racismo social), y hay quienes piensan que somos todos una raza y otros que no. Y la verdad es que no somos iguales por mucho que se diga lo contrario ya que por naturaleza nos diferenciamos muy bien los unos de los otros y la hominización ha transformado a la especie humana en muchas razas. Por algo hay gente más racista que otros. En la comunidad científica hay mucho contraste y ahora con la genética hay muchísimos científicos que clasifican los grupos como linajes o razas.

Hace tiempo vi un documental de unos monos curiosos, una especie de mono había cambiado y se encontraba claramente diferenciado con los del otro lado de un río. Es curioso, los de un lado con cara rojiza, y pelaje bien distinto y un poco más pequeños, en el otro con cara pálida y pelaje menos frondoso y amarillento. Los de cara roja son inmunes a la picadura de un mosquito que si les pica a los del otro lado mueren. Curiosamente ese mosquito no habita mucho en el lado de los otros monos por lo que es como si hubiera definido 2 linajes o nuevas sub-razas de lo que en un principio era un mismo tipo de mono. Que todas las razas humanas partan de un mismo origen es algo que aún se estudia ya que diferencias visibles hay bastantes.

Biológicamente burro y caballo son 2 tipos de perisodactilos, de équidos, el primero usado en el campo para trabajos pesados dada su gran resistencia y eso que es más pequeño que un caballo. Cuando los mezclas que sale? Una mula ¿no? Bah, pero esto seguro que solo saben los de pueblo pequeño. Pues una mula es un híbrido, más fuerte y ágil que un burro, y suelen ser infecundos (y he dicho suelen porque para un agricultor tener una mula fecunda era tener un tesoro, las hay a pares). Esto mismo también se diría de la mezcla de canarios con otros pájaros, yo que crío canarios por afición, los tengo mixto jilgeros, mixto gorrión, mixto verderón, timbrados, con plumas locas, gigantes, canarios de raza puros, etc. Todos son fecundos.

Con ese ejemplo se viene a contrastar lo que genéticamente se está diciendo hoy día. La evolución nos trae nuevas especies o razas pertenecientes a una misma familia animal o género por lo que nos podemos mezclar aun siendo unos picha cortas o picha largas. El ser humano no se libra y hay también razas definidas claramente por unas mutaciones o adaptaciones genéticas a la zona donde viven.

Desde hace muchísimo tiempo clasifican a la especie humana en razas (caucasica, por ejemplo, es una de ellas, os suena ¿verdad? Y la aria?) será por algo digo yo.

En el Wikipedia hay muchísima información interesante: http://en.wikipedia.org/wiki/caucasian_race.

Y esto sacado del wiki, hablando de genética, en el que se divide a la población humana en grupos claramente diferenciables a ojo.

Human population structure can be inferred from multilocus DNA sequence data. In rosenberg et al. (2002, 2005), individuals from 52 populations were examined at 993 DNA markers. These data was used todo partitioned individuals into k = 2, 3, 4, 5 or 6 clusters. In this figure, the average fractional membership of individuals from each population is represented by horizontal bars partitioned into k colored segments. 2 clúster Analysis separated África and Eurasia from east Asia, oceania, and América, 3 clusters separated África and Eurasia, 4 clusters separated América, 5 clusters separated oceania (gren), and 6 clusters subdivided native américans.

El artículo entero: http://en.wikipedia.org/wiki/race_and_genetics.

Y más acerca del tema con la teoría racial: http://en.wikipedia.org/wiki/racial_..._of_.22race.22.




This genetic distance map made in 2002 is an estimate of 18 world human groups by a neighbour-joining method based on 23 kinds of genetic información.

Eh los ganzos de turno, no estropeis el tema =.

Volviendo al tema, un abogado popular en usa conocido por su odio visceral a los videojuegos, culpa a los videojuegos de la masacre esta de virginia. Entrad en http://www.Meristation.com de risa, a lo mejor hay que prohibir los videojuegos en los que se mata un sprite.

Me voy a ir al chino a comprar DVD, a ver qué cara pone cuando le diga que yo también soy chino. Que os cunda la lectura.

[Pit [reloaded]]

Esto mismo también se diría de la mezcla de canarios con otros pájaros, yo que crío canarios por afición, los tengo mixto jilgeros, mixto gorrión, mixto verderón, timbrados, con plumas locas, gigantes, canarios de raza puros, etc. Todos son fecundos.

Yo también los crío. Desde hace años.

Y ya me dirás cómo lo haces para cruzarlos, debes tener un buen jaulón.

Yo tengo dos parejas de jilgueros (las he seleccionado porque parecen tranquilos) en un jaulon de 1 x 0,5 x 0,5 a ver si follan (y los estoy atiborrando a vitaminas). El jaulón está rodeado de jazmines y bien protegido.

Me alegra saber que eres aficionado a los Fringillidae, sólo por eso te perdono lo de modo.

Y si quieres ayuda para forrar a leches a Mesh dame un toque, yo me apunto.

[NeCRoManCeR]

Vaya gran aporte Zerlingo, no sabía que los hindúes entraran en el grupo de los caucazoides. Ahora me escondo antes de que llegue Mesh.

[devnul]

Sobre la gordura de los polígonos de EU, u, normal, como no van a estar gordos todo el día en el coche patrulla zampándose boyos y donuts a diestro y siniestro.

Para 1 policía que puedes flipar (coleman al que Caronte conocerá perfectamente) tienes 99 gordos como un hipopótamo.

[Pit [reloaded]]

Vaya gran aporte Zerlingo.

Venga, para un aficionado a los Fringillidae y 3dsero que encuentro. Estoy contigo Zerlingo, no sé que defiendes, pero estoy de tu lado.

Dales caña a estos.

[Pit [reloaded]]

Zerlingo, supongo que, tus mixtos serán de canaria con jilgueros, verderones. Yo estoy empeñado en cruzar jilgueros puros entre ellos, nada de mixtos. Y no en jaulones de esos que parecen un patio, sino en jaulones estándar.
¿Lo has conseguido alguna vez? Jilguero con jilguera.

Yo este año les he preparado el jaulón y el entorno a conciencia, y he elegido a los dos jilgueros y jilgueras más tranquilos, menos nerviosos y broncas. Las parejas las seleccione observando cómo se posaban para dormir.

Las dos parejas lo hacían frecuentemente juntos. Un saludo.

Y dales caña a estos.

[josepzin]

Zerlingo, supongo que, tus mixtos serán de canaria con jilgueros, verderones. Yo estoy empeñado en cruzar jilgueros puros entre ellos, nada de mixtos. Y no en jaulones de esos que parecen un patio, sino en jaulones estándar.
¿Lo has conseguido alguna vez? Jilguero con jilguera.

Yo este año les he preparado el jaulón y el entorno a conciencia, y he elegido a los dos jilgueros y jilgueras más tranquilos, menos nerviosos y broncas. Las parejas las seleccione observando cómo se posaban para dormir.

Las dos parejas lo hacían frecuentemente juntos. Un saludo.

Y dales caña a estos.

Pit, me das miedo, te veo ahí, en tu balcón, vigilando el comportamiento de tus gorriones, haciendo experimentos genéticos.

[NeCRoManCeR]

Pit, me das miedo, te veo ahí, en tu balcón, vigilando el comportamiento de tus gorriones, haciendo experimentos genéticos.

Y dando licor.

[MelKorNiX]

Pit, me das miedo, te veo ahí, en tu balcón, vigilando el comportamiento de tus gorriones, haciendo experimentos genéticos.

También dando unas copas de pacharán y unos puros.

[josepzin]

Los italianos deben de ser otra especie, según mi hermano que trabaja, allá.

El clásico shock del emigrante.

[Klópes]

Y esperando, paciente, a que asomen los primeros transeúntes de la mañana para comenzar una masacre con tu escopeta de caza.

[Pit [reloaded]]

Pit, me das miedo, te veo ahí, en tu balcón, vigilando el comportamiento de tus gorriones, haciendo experimentos genéticos.

Qué va.

Es un hoby de lo más relajante y agradecido.

El que debería preocuparos es el amigo Zerlingo, eso de que todos sus mixtos sean fértiles. Yo no conozco a nadie que pueda decir lo mismo.

[NeCRoManCeR]

Qué va. Es un hoby de lo más relajante y agradecido. El que debería preocuparos es el amigo Zerlingo, eso de que todos sus mixtos sean fértiles. Yo no conozco a nadie que pueda decir lo mismo.

Creo que te refieres a híbridos.

[Pit [reloaded]]

Los híbridos, en la jerga de los ornitólogos, y referidos a Fringillidae, se llaman mixtos. A un cruce de canaria y jilguero, se le llama un mixto de jilguero.

[zerlingo]

Tener jilgueros en cautividad es todo un reto, al igual que pasa con los gorriones que suelen ser bastante salvajes (solo si robas las crías y las amaestras crían bien). Yo los que tengo mixtos los mezclo con los de su tipo. Suelo comprar los canarios a criadores de competición, pájaros como dicen de casta, de familia, a criadores conocidos también. Me hice con unos 3 mixto jilgueros y ahí los tengo, el año pasado me crío la única pareja que forme. En tu cuidad seguro que deben haber criadores afiliados que sepan más de jilgueros que yo. Es un pájaro muy delicado de tratar.

Si consigues que se reproduzcan en cautividad, hazlo noticia.

Ahora en época de cría, lo que se hace es meter 3 días más o menos al macho en su jaula para que se habitúe. Pasados esos días metes la hembra y la pisa si es que la hembra no lo rechaza. Muchas veces he tenido que meter otra hembra porque se peleaban con saña y eso que quería un cruce entre ellos, pero nada, cuando no están por la labor es imposible. Cuando separas un pájaro del voladero, dónde están los novatos y demás pájaros, si ves que un macho o una hembra reaccionan piando ante la ida del otro, ya está, ahí tienes una pareja segura. Por lo general los pájaros son muy putones y es raro que se partan el pico a ostias como bien decimos. Muchas Canarias hasta se usan de niñeras o nodrizas. La jaula tiene que ser de esas de cría de pájaros (las hay muy baratas). Aquí he comprado jaulas de cría, te pongo el enlace directo a las jaulas: http://www.agricaldes.com/index.php/...08554cb15d2993.

Esto es con canarios y supongo que, también valdría con jilgueros, aunque no te podría asegurar. Tienes que cuidar mucho el alimento que les das, la higiene, etc. Todos los que he tenido han sido cazados del campo, y la mayoría se me morían de depresión o vete a saber por qué. Ahora solo tengo uno que uso como pájaro a copiar, o pájaro maestro porque canta fenomenal al igual que otros canarios en jaulas mini con chapa lateral y otras más con algún cartón grande para que no se vean.

Si ya se están pisando, teniendo un nido bien acomodado tendrían que criar en su jaula separada del resto.

Esta afición es muy cara y hay que estar siempre pendientes a los pajarillos (darles manzanas, galletas integrales, sepias, nueces, lechugas, proteínas en forma de huevo, pavo cocido, patatas, etc además de ponerles la bañerita de vez en cuando para que el plumaje les dure más), y encima llena de pájaro. Cuando tienes polluelos tienes que mimar la limpieza en todas las jaulas de cría, cuidar la alimentación de los padres un montón y tampoco perturbar mucho a los pájaros. Procuro siempre poner a criar solo las mejores parejas, de lo contrario te ves lleno de pichones y los acabas regalando o vendiendo a pajarerías por una de dinero.

Este año, solo he puesto a criar 3 parejas (1 de mixto jilgeros que me crío el año pasado, una de timbrados y otra de amarillos intensos cuyo macho es un tambor) y eso que tengo 4 cajones de cría. Poniendote una media de 3-5 huevos por pareja, te ves lleno de pájaros por temporada de cría.

A ver si tienes suerte con los jilgueros.

La compañía de los pájaros se agradece, pero a veces al ser tantos montan un circo ruidoso con tanto cantar, bastante molesto aún estando en el voladero.

Todo esto empezó de pequeño con gorriones, ahora voy a probar suerte con los gorriones de java, esos con el pico gordo que están en las pajarerías.

Sobre los híbridos o mixtos, los que compre, son todos fértiles según he podido ver, al menos 2 de los mixto jilgueros que compre inicialmente (de hecho, cuando los compre, pregunte si eran reproductores por el hecho de ser híbridos y el criador me lo aseguro diciéndome que sus progenitores mixtos eran fértiles y sus crías lo más seguro lo serían también, que, si no lo fuesen me daba un timbrado gratis por cada uno). Dicen que es muy difícil, algo de apasionados, pero los buenos criadores sacan linajes de canarios enteros y se dedican a perfeccionarlos y entrenarlos como posesos. Aquí tienes un hilo en un foro que no es de 3d sino de canarios http://www.canariculturacolor.com/fo...ad.php?t=10821.

Echa un vistazo a los comentarios.

La hibridacción de canarios con otros pájaros esta creando como nuevas razas de pajarillos. Tan solo mirad la cantidad de canarios deformes que hay.

Un híbrido fértil es muy difícil de conseguir en cría, yo como solo soy un aficionado pues ni me planteo el hacerlo ni con una canaria cruce de gorrion con canaria, que curiosamente me ha puesto huevos en el suelo de la jaula de vuelos. Sólo tengo 4 criaderos, 4 jaulas separadas para entreño y el voladero que es la jaula grande grande.

Aquí tenéis información de hibridacción: http://www.puertotaladro.com/canaric...ridaciones.htm.

Y fotografías de pájaros feos feos.

El giboso español, que más que otra cosa parece un buitre. Sabe dios como han conseguido semejante aberración pajaruna.



Gloster o canario mamut.



http://www.puertotaladro.com/canaricultura/.

Ahora me van a llamar friki de pájaros.

[LochaPowa]

Vuelvo a la carga. A ver creo que hay lío entre raza y especie, lo que yo quería decir, es que, aunque todavía se admite el término raza, está en desuso precisamente para evitar pollos como el que se ha formado aquí y se usa lo de etnias por más descojone que le produzca a Zerlingo al grano sí hay razas humanas, aunque se les llama etnias, a lo que me refiero es que tanto blancos, como negros, chinos,somos una sola especie animal así que, lo que decía Zerlingo de caballos y los burros no es un ejemplo correcto ya que eso sí son distintas especies.

[dr.hammond]

Los muertos por arma de fuego el año pasado en u. S. A fueron 30.000. Los soldados muertos en la guerra que e. U mantuvo con Vietnam y que ocasionó toda una revolución social no llegaron a los 60.000 hombres.

No es un poco fuerte?

[Pit [reloaded]]

Yo tenía entendido que solo mixtos de verderillos y verderones eran fértiles. Mientras que los mixtos de jilguero y pardillo no lo eran.

[zerlingo]

Lochapowa, raza es sinónimo de especie, al igual que linaje. Etnia para nada tiene que ver, y lo único que estás haciendo es usar mal las palabras. Etnias es un término usado cuando se bien de religión, para definir a un grupo de religiosos principalmente. Debo pensar que no usas español neutro o que usas las palabras sin conocer claramente su significado.

Según el gran diccionario de la lengua española de laousse:
Raza: cada uno de los grupos en que se suele dividir la especie humana de acuerdo con determinados rasgos comunes, como el color de la piel, la forma del cráneo o el cabello, que se transmiten en su mayor parte de forma hereditaria, y que no merecen mayor atención científica.

Si buscas raza en el Wikipedia, te dice esto:
Raza:el término raza refiere a cada uno de los grupos en que se subdividen las especies (humanas y no humanas). Las categorías raciales humanas más usadas están basadas en los caracteres biológicos visibles (especialmente el color de piel y las características faciales), los genes, y la identificación propia. El concepto de raza y la agrupación en razas específicas varía según la cultura y el tiempo. a menudo desata polémicas por razones científicas o por su impacto en la identidad social y la identidad política.

Las cosas simples como son y ya está, no hay que darle más vueltas.

El hombre mediante la hibridacción esta contuamente creando especies, ya sean animales (perros, canarios, etc.) o vegetales (hortalizas, frutas, verduras, etc). Los vegetales y frutas que se han dado a conocer hace poco en las ferias de agricultura han levantado revuelo y asombro. Yo mismo me he quedado asombrado de ver un kaquí duro, que dura más tiempo que el original, o incluso las sandías con color amarillo naranaja al abrirlas, como si fuera un melón. Son especies de plantas totalmente reproductivas pese a ser hibridas. La hibridacción no es sinónimo de esterilidad. Supongo que más de uno las conoceréis por haberlas visto en la tele. Se juegan con las características de una especie y se mezclan con otra para así crear una nueva especie semejante, una variedad de especie y en alguno casos una especie totalmente nueva.

Pertenecemos a la misma familia vale, derivados de los monos según dicen, pero a su vez pertenecemos a distintas especies de lo que llamamos hombre, con cualidades muy notables.

Respecto a lo de los caballos y burros, un burro podría ser considerado un caballo pequeño y más fuerte. Y una cebra, por ejemplo, un caballo a rayas. Los 3 son mamíferos ungulados perisodactilos, solípedos (pies macizos en latín), todos son équidos, y équido significa en latín caballo precisamente (derivado del latín, equidae).

Caballo <<< equs caballus.

Burro o asno <<< equs asinus.

Mirad esta página y así os aclaráis mejor. http://es.wikipedia.org/wiki/equidae.

Orden>familia>géneros>subgéneros>especies>subesp ecies.

Esto es algo que hasta recuerdo del bachillerato cuando estudiaba ciencias en 1º de BUP. Ahí en el Wikipedia o en cualquier enciclopedia lo tenéis todo.

[NeCRoManCeR]

Lochapowa, raza es sinónimo de especie, al igual que linaje.

De hecho, raza es un subgénero dentro de una especie, ahí le erraste.

[zerlingo]

Pit, ahí en el foro que puse se bien del tema, al igual que tú yo creía eso mismo que comentas. Por eso le pregunte al criador si eran fértiles y por lo visto así ha sido 2 con de ellos.

Hay hasta criadores que han criado camadas de mixto pardillos de esos.

La gente es muy incrédula.

[LochaPowa]

Debo pensar que no usas español neutro o que usas las palabras sin conocer claramente su significado. Pertenecemos a la misma familia vale, derivados de los monos según dicen, pero a su vez pertenecemos a distintas especies de lo que llamamos hombre, con cualidades muy notables.

Respecto a lo de los caballos y burros, un burro podría ser considerado un caballo pequeño y más fuerte. Y una cebra, por ejemplo, un caballo a rayas. Los 3 son mamíferos ungulados perisodactilos, solípedos (pies macizos en latín), todos son équidos, y équido significa en latín caballo precisamente (derivado del latín, equidae).

Caballo <<< equs caballus.

Burro o asno <<< equs asinus.

Piensa lo que té la gana, no somos distintas especies, somos una, o sea estos équidos son la misma especie y los humanos ¿no? Vamos anda, esa es la nomenclatura binomial y según esta somos homo sapiens.
equs= género.

Caballus = especie.

Por lo tanto si somos homo sapiens, ¿a qué especie pertenecemos?

[zerlingo]

Dentro de las especies hay subespecies Lochapowa, y ahí es donde entra el término raza que se una principalmente con hombres, biológicamente podrá haber una sola especie, pero a rasgos evolutivos y genéticos como bien he puesto, no.

No he dicho que burro y asno sean de la misma especie, solo que pertenecen al género equs cómo se puede ver bien en el wiki, y que equs significa caballo en latín. Use el ejemplo para poner en contraste al hombre.

Te vuelvo a escribir esto:
Orden>familia>géneros>subgéneros>especies>subesp ecies.

Y ahora te pongo esto simplificado:
orden>familia>género>especie>subespecies.

Primates>hominidae>homo>homo sapiens>(de las tablas e imágenes que puse, pon aquí las variedades).

La evolución del homo sapiens es lo que explica las distintas razas o subespecies que tenemos hoy día.

Total, que prefiero hablar de canarios los adoro aja. Me da igual que se piense que raza asiática que se subdivide a su vez en otras tantas, no son razas.

[LochaPowa]

No vuelvo a escribir más sobre el tema el que lo quiera entender que lo haga y el que no que se apañe, no serás tú quien me enseñe taxonomía aparte de que olvidaste el reino, el phyllum, la clase y algunos más.

No hay subespecies del homo sapiens se supone hubo una, pero se extinguió era la idaltu.y no me vengas luego con que hay homo sapiens y homo sapiens sapiens por que ambas se refieren a la misma.

[zerlingo]

Lochapowa, sí, te los iba a poner todos ya dije que ahí tenias el Wikipedia. Suficiente con lo que puse, que ya es mucho.

[Kairos]

El término raza refiere a cada uno de los grupos en que se subdividen las especies (humanas y no humanas). Las categorías raciales humanas más usadas están basadas en los caracteres biológicos visibles (especialmente el color de piel y las características faciales), los genes, y la identificación propia. El concepto de raza y la agrupación en razas específicas varía según la cultura y el tiempo. A menudo desata polémicas por razones científicas o por su impacto en la identidad social y la identidad política.

Posdata: a ver si nos documentamos antes de decir algo.

A ver si leemos mejor.

Es lo que yo dije, pero con otras palabras.

[mono-lith]

Pues etnias o razas o especie, el humasno es el único ser de toda la creación que le pone en la madre (es decir, que agrede con violencia incluso hasta la muerte) a sus semejantes por puro gusto.

[grapeshot]

Pues etnias o razas o especie, el humasno es el único ser de toda la creación que le pone en la madre (es decir, que lo agrede con violencia incluso hasta la muerte) a sus semejantes por puro gusto.

A veces es una estar en ese grupo. Y te lo digo yo que hoy he tenido guardia en el turno de oficio y cada vez que la tengo me enfrento con los más básicos instintos del hombre.

Concluyo que el individuo se define únicamente por sus circunstancias.

[Kairos]

Cuando los mezclas que sale? Una mula ¿no? Bah, pero esto seguro que solo saben los de pueblo pequeño. Pues una mula es un híbrido, más fuerte y ágil que un burro, y suelen ser infecundos (y he dicho suelen porque para un agricultor tener una mula fecunda era tener un tesoro, las hay a pares).

Rencien me entero de que existen mulas fecundas, todos los días se aprende algo nuevo.

En definitiva, cada especie se subdivide en razas.

[kurepí¬]

Razas, para mí en un tiempo habrán existido las razas humanas, pero hoy en día y después de millones de años de evolución todos los habitantes del mundo tienen un antepasado de alguna raza de la cual ni sospechan y hasta de la que reniegan y consideran inferior. Yo, por ejemplo, a pesar de mi aspecto, suguramente en algún punto de mi genealogia tuve un antepasado negro porque una persona blanca, rubia y de ojos azules pero con el rubio pelo con rizos tipo afro como el mío no puede darse si no hay un gen africano dando vueltas por ahí. Esto es un hecho. Comprobado y revisado. Pero solo sale publicado en revistas científicas, no vaya a ser que los arios con rulos se pongan de la gorra.

Las únicas razas que distingo son los hijos de historia y honrrados, no hay otras para mí.

Josepzin. Ya sé que en Argentina también hay gente nativa. Sobre todo, en el norte. Pero están lejos de ser la mayoría.

Por medio de la encuesta complementaria de pueblos indígenas (ecpi) 2004-2005 [83] basada en el censo nacional de población 2001 del indec se contabilizaron 402.921 indígenas que habitan el país, según resultados provisionales. Esto corresponde alrededor del 1% de la población total.
Wikipedia.

Nuestros proceres y políticos se encargaron de diezmarlos peor que los conquistadores en su tiempo. También sé que por más apellido italiano que se tenga no significa necesariamente que sea directamente italiano o lo que sea, por ejemplo, cuando yo me case el apellido de mi hijo será ruso mientras que su madre que desciende de italianos. ¿será ruso o italiano? Peor. ¿católico o judío? Nada.será una persona nacida en este país por lo tanto será argentino. Así como esta mezcla entre europeos existen otras mezclas de europeos con nativos, por ejemplo, Maradona, apellido italiano, pero de italiano Diego solo tiene la soberbia nada más. Seguramente vendrá de alguno de esos cruces.

Pero somos un país de apenas 37 millones de habitantes y que el 70 % descienda directamente o de europeos o de mezcla entre europeos es lo que da ese aspecto, pero, a mí me gustaría tener cualquier otro aspecto, porque el hecho de tener semejanzas físicas de europeos, pero vivir como sudamericano la verdad, no me cierra, me importa muy poco mi raza si vivo entre bananas, aun así peleo y discuto contra eso porque amo este país, pero creo que si uno no se saca la máscara y bien de sus defectos no mejorara nunca.

[josepzin]

Josepzin. Ya sé que en Argentina también hay gente nativa. Sobre todo, en el norte. Pero están lejos de ser la mayoría.

La verdad es que no tengo idea de los porcentajes, pero yo no me refiero solo a los indígenas o descendientes directos, sino a todos los demás. En todas las ciudades y pueblos de Argentina se ve una gran cantidad de gente que se nota no tiene mucha sangre europea. En algunos lugares más y en otros menos, pero es mucha gente.

[mono-lith]

¿Y de que te preocupas? Si eres de la nueva raza que no es ni de aquí ni de, allá, en un sentido metafórico. La realidad Argentina es la de ser el patito feo de América. Por aquí tienen fama de ser muy pedantes y soberbios, yo la verdad no conozco argentinos, pero me gustaría.

[SHAZAM]

Lo de las razas humanas termina en un embudo, guste o no a quienes pretendan sentirse superiores, todos somos homosapiens y si alguno es más oscuro que otro es por razones climáticas, no hay más, el hombre es igual de imbécil y autodestructivo sea amarillo, negro, blanco o mestizo.

[mono-lith]

Lo de las razas humanas termina en un embudo, guste o no a quienes pretendan sentirse superiores, todos somos homosapiens y si alguno es más oscuro que otro es por razones climáticas, no hay más, el hombre es igual de imbécil y autodestructivo sea amarillo, negro, blanco o mestizo.

Yo aplaudo eso, que caray.

[josepzin]

¿Y de que te preocupas? Si eres de la nueva raza que no es ni de aquí ni de, allá, en un sentido metafórico. La realidad Argentina es la de ser el patito feo de América. Por aquí tienen fama de ser muy pedantes y soberbios, yo la verdad no conozco argentinos, pero me gustaría.

Ya me conoces a mi.

[josepzin]

Todos somos homosapiens.

Si, sí, pero hay homosapiens y homosapiens, y también hay homosapiens. Nha, es broma, yo no creo que las diferencias vayan más, allá de adaptaciones mínimas a las distintas condiciones geográficas y meteorológicas.

Dale un taparrabos a un bebe ario y ponlo en el medio de una tribu del Amazonas y hará lo mismo que los demás. Y viceversa. (a menos que lo discriminen por el color chocolate).

[toñete]

Pues etnias o razas o especie, el humasno es el único ser de toda la creación que le pone en la madre (es decir, que agrede con violencia incluso hasta la muerte) a sus semejantes por puro gusto.

Algunos babuinos bonobos, chimpances et, c.
una de las mejores cosas que puede hacer un animal estresado para reducir el estrés -y esto también nos incluye a nosotros, los humanos- es hacer que alguien se estrese y que se sienta mal: desplazar la agresión al otro. Esto está muy bien documentado, y desgraciadamente es una repuesta para soportar el estrés, y es una respuesta que hace que el mundo sea mucho peor. Mucha gente evita tener úlceras haciendo que otros las tengan. No conozco las estadísticas en España, pero en los EU, en cuanto hay un período de recesión económica, hay un incremento del abuso a menores, hay más violencia de género, hay más estoy de mal humor, estoy estresado, tengo que encontrar a alguien más pequeño que yo a quien pasárselo. Desgraciadamente esto es algo muy típico de los primates.

Robert sapolsky.

Profesor de biología y neurología en la universidad de stanford. http://www.eduardpunset.es/charlascon_detalle.php?id=5.

Lo de las razas humanas termina en un embudo, guste o no a quienes pretendan sentirse superiores, todos somos homosapiens y si alguno es más oscuro que otro es por razones climáticas, no hay más, el hombre es igual de imbécil y autodestructivo sea amarillo, negro, blanco o mestizo.

La autodestrucción si se fíjan siempre va ligada al placer y creo que es otra conducta primitiva heredada. http://www.pagina12.com.ar/diario/su...007-01-30.html.

[devnul]

La NBC ha hecho público parte del contenido del video del asiático.
q1pj9i3hgrg

Y esta la versión de la cn.
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Curioso, se pueden comprar armas, pero no oír palabrotas.

Posdata: en la fotografía del martillo me recuerda exageradamente a la película de old boy y en la de la postura de las 2 pistolas al frente Tomb Raider.

[kurepí¬]

Con ese video esta todo dicho. Lo vi anoche en televisión traducido. Al chinito lo tenían para el cachetazo durante tiempo eso más el hecho de desde el 2005 cuando lo diagnosticaron como potencial suicida y asesino y nadie hizo nada ahora pagan las consecuencias. Pero nadie puede escupir para arriba. Eso mismo puede suceder en cualquier parte en cualquier momento la única diferencia es que en usa las condiciones están más dadas.
Josepzin. si es verdad lo que decís. Yo no niego eso, pero en tan poca cantidad de habitantes en un país de un territorio de mediano a grande cómo este hablando de en porcentages son mayoría los descendientes directos de europeos si no como te explicas la ola de gente con doble nacionalidad. En la Patagonia se acentúa más ese fenómeno ya que la procedencia europea allí es de otros lados que no son ni España ni Italia. Son de países de gente más sectaria que solo se relacionan entre ellos y hasta no hablan castellano. Hay galeses, ingleses,suizos, austriacos, gente que jamás se relacionaria con nativos ni siquiera con otro que, aunque no sea nativo no fuera de su especie.

Los españoles e italianos son menos sectarios y racistas entonces es más común la mezcla.

Desde la crisis económica del 2001 en que la moneda europea vale 4.5 veces más, es común que productoras francesas, italianas y de otras pares de la unión europea vengan a filmar aquí publcidades para allí. En el clarin encontrarás avisos pidiendo gente para extras para un comercial. Van y filman en el lugar de Buenos Aires (construida a imagen y semejanza de Madrid, roma y París) que más se asemeje a su ciudad europea y filman con gente de aquí. Quizás allí nunca se enteren de que en realidad es Buenos Aires y la gente también es de aquí.

Lo que yo noto últimamente es que los argentinos tratan de negar ese hecho como si fuera un pecado, no, como vamos a decir que somos mayoría de descendientes europeos, los demás hermanos latinos nos van a tener más bronca. ¿y porque? Yo no entiendo por qué. ¿acaso yo tengo que tenerle bronca al sudamericano que no desceinde de europeos? Como dije antes en otras palabras mi ascendencia no importa, yo nací aquí, me eduque aquí, y mamé la cultura de aquí, soy argentino y sudamericano como cualquier otro. Tengo tanta gente que quiero aquí que no me imagino viviendo en otro lugar y hablando otro idioma. Pero la identidad de mi país es esa y es sudamericana por más europeo que parezca.
mono-lith sí, es verdad, cargamos con esa fama de soberbios y creídos. Por algo será, pero te aseguro que de eso solo queda la fama y porque no, algún argentino soberbio y creído te vas a cruzar algún día. También los brasileños tienen fama de buena onda y estar alegres siempre. Viaja a brasil y alejate de las ciudades turisticas para conocer verdaderamente al brasileño y te vas a llevar una desilusión, y un brasileño con plata, ni te cuento, suma tres argentinos soberbios y tienes un brasileño con plata. Ves un árabe y tienes miedo que tenga un cinturón de granadas escondido, o sea, si nos vamos a dejar llevar por la fama de estamos todos en el horno.

[Airbrush]

Pues una mula es un híbrido, más fuerte y ágil que un burro, y suelen ser infecundos (y he dicho suelen porque para un agricultor tener una mula fecunda era tener un tesoro, las hay a pares).

De pájaros entenderás un montón, pero de mulos y mulas lo justo, parece a no ser que se te haya escapado eso sin querer.

Hay mulas (hembras) y hay mulos (machos). Todos son híbridos y todos son estériles. Que yo sepa sin excepción. Si conoces algún caso concreto estoy muy interesado. La mayoría no tienen ni inclinación sexual, aunque hay una minoría que son unos folladores que no veas. Tanto en macho como en hembra. Pero eso, un tanto por ciento muy bajo. Por supuesto llegan al orgasmo con facilidad e incluso he conocido algunos que lo hacen varias veces al día. Pero eso es una cosa y la fertilidad es otra muy distinta.

Por cierto, los agricultores no son precisamente los más entendido en estos equinos, aunque convivan con ellos sino los militares que los usan donde no llegan los helicópteros (grupo a lomo). A ver cuántos agricultures conoces que puedan tirar un mulo al suelo con una mano (y los ojos cerrados) y cuantos mulos conoces capaces de dar dos coces con las 4 patas en el aire.

Eso son bestias y no los pobres bichos que tienen vida agrícola. Saludos.

[NeCRoManCeR]

Razas, para mí en un tiempo habrán existido las razas humanas, pero hoy en día y después de millones de años de evolución todos los habitantes del mundo tienen un antepasado de alguna raza de la cual ni sospechan y hasta de la que reniegan y consideran inferior. Yo, por ejemplo, a pesar de mi aspecto, suguramente en algún punto de mi genealogia tuve un antepasado negro porque una persona blanca, rubia y de ojos azules pero con el rubio pelo con rizos tipo afro como el mío no puede darse si no hay un gen africano dando vueltas por ahí. Esto es un hecho. Comprobado y revisado. Pero solo sale publicado en revistas científicas.

Me parece una barrabasada, publica fuentes científicas de ello por favor.

No vaya a ser que los arios con rulos se pongan de la gorra.

Noto resentimiento en tu comentario. Que puede interesarte a vos, si los arios (aquí contradicción, arriba decís que ya no existen las razas ¿luego vas a decir iberos?) no desean entablar amistad con las personas de rulos, cosa que me parece una barrabasada también, además, si piensas que los arios son los únicos racistas y racialistas del planeta, te equivocas, los hay peores. Japoneses, judíos, africanos, mexicanos, chinos, semitas, hindúes, etc y sobre todo en las culturas más cerradas y religiosas.

Las únicas razas que distingo son los hijos de historia y honrrados, no hay otras para mí.

Me gustaría ver cuánto de verdad hay en eso.

Josepzin. Ya sé que en Argentina también hay gente nativa. Sobre todo, en el norte. Pero están lejos de ser la mayoría.

Yo soy del norte y siendo blanco de sangre europea me siento bicho raro, conozco Buenos Aires y puede aparentar que hay más blancos, cuando te movilizas por los sectores de blancos, pero te puedo asegurar que son más los descendientes de aborígenes.

Entre europeos existen otras mezclas de europeos con nativos, por ejemplo, Maradona, apellido italiano, pero de italiano Diego solo tiene la soberbia nada más. Seguramente vendrá de alguno de esos cruces.

Traeme pruebas de ello, podrías estar diciendo lo mismo de mi sin pruebas.

Pero somos un país de apenas 37 millones de habitantes y que el 70 % descienda directamente o de europeos o de mezcla entre europeos es lo que da ese aspecto.

¿De qué censo sacaste esa fuente?

[Klópes]

¿Nadie ha ido a la rae? Es lo que miro cuando no estoy seguro de algo, antes que, a las pedías que sean. Si la palabra sale, es que ese es el significado:
raza.
(Del lat. *radĭa, de radĭus).
2, f. Cada uno de los grupos en que se subdividen algunas especies biológicas y cuyos caracteres diferenciales se perpetúan por herencia.
~ humana.
1, humanidad (&#8214, género humano).
etnia.
(Del gr. ἔ?;νο&#962, pueblo).
1, f. Comunidad humana definida por afinidades raciales, lingüísticas, culturales, etc.
subespecie.
1, f. Cada uno de los grupos en que se subdivide una especie.

Y ya está. La verdad, no he llegado a entender que postura estáis defendiendo cada uno.

[SHAZAM]

La verdad, no he llegado a entender que postura estáis defendiendo cada uno.

Esta clarísimo, cada quien defiende su sapiencia personal.

[Pit [reloaded]]

Y ya está. La verdad, no he llegado a entender que postura estáis defendiendo cada uno.

Yo defiendo que debe haber algún error en la afirmación de Zerlingo de que sus mixtos de jilguero son fértiles.

Hasta donde yo sé sólo son fértiles los mixtos de verdecillo y verderones.

Al menos entre los Fringillidae.

Si tienes más dudas, Klópes, tú pregunta sin miedo.

[Klópes]

Si tienes más dudas, Klópes, tú pregunta sin miedo.

Por supuesto, ahora mis dudas están despejadas.

[Pit [reloaded]]

Por supuesto, ahora mis dudas están despejadas.

[TheOutsider]

Vaya. No puedo leerme todo esto. Solo quiero decir, que estoy de acuerdo en gran medida que la culpabilidad final es de quien porta el arma, y no el hecho de tener un arma.

Pero es obvio que cuantas más armas y más familiaridad con armas, más posibilidades hay de que esto ocurra.

Algo hay mal allí, las cifras que se manejan de muertes por arma de fuego, son desproporcionadas.

Según el documental de Michael more, en Canadá existe mayor número de armas por habitantes que en usa, y sin embargo, no recuerdo el año, solo hubo 1 o 2 muertos por esa razón.

[kurepí¬]

Necromancer. Es evidente que no sabes leer entre líneas, que no interpretas ironías y que asumis que tienes un raro derecho a que te proporcionen pruebas. Decís que eres del norte y que te sentis como bicho raro. ¿no será que te crees especial más bien? Eso seria digno de largas horas con tu analista, no sé, digo, no me pidas pruebas por favor. ¿de qué parte del norte sos? Leyendo tus demás mensajes me parece que crees ser todo un científico.bicho raro sep, por cierto, las pruebas no te las puedo proporcionar directamente, pero que se yo. ¿Qué de dónde saque esa información? Me la paso mi viejo que a su vez la saco del London journal cientific edición de más o menos si no me falla la memoria de marzo de 1997.se.era cerca de mi cumplealños, mi viejo recibia esa entre otras revistas científicas. Era investigador del conicet y del instituto leloír. Profesor en la facultad de bioquímica de la UBA, Universidad de Buenos Aires. Lamentablemente murió hace dos años y si tuviera la suerte de volver a hablar con el no creo que fuera para preguntarle donde consigo estas pruebas para dártelas a tú. Ahora te pregunto yo a tú. ¿Qué calificación científica tienes vos para exigir pruebas? Aquí lo que estamos haciendo (me parece a mi) es discutiedo nuestros puntos de vista y creo que somos lo suficientemente adultos como para no estar tachando de barrabasada lo que otro dice aferrándose a una prueba científica. ¿quieres que te poste las fotogametas del genoma pilus flavus? Nada, seguro vas a pensar que son las fotografías de un registro de barras, y me vas a pedir pruebas de que son fotogametas, después me vas a pedir pruebas de que son una fotografía, y después pruebas de que son pruebas.

Aprende a interpretar una lectura si sos tan científico o lector de divulgación científica, o de cualquier lectura, cuando se resalta en comillas algo (las comillas son estas ), es porque se está haciendo una referencia eliptica e irónica sobre algo, en este caso a los arios, por lo tanto no es que yo crea en una raza aria. ¿te perdiste la parte donde cuento que soy judío? Esa palabra me repugna más que ha tú. ¿me seguís? Ahora, abrí la coctelera que hiciste y saca la palabra iberos que mandaste ahí en tu mensaje que está puesta solo por poner y no se ha santo de que viene.

Cuando digo que distingo solo entre dos razas humanas y que son los hijos de historia y los que no lo son. ¿Qué parte te perdiste que te tomaste la molestia de resaltarlo? Eso es algo personal y subjetivo. Es mi manera de pensar, como la manera de pensar que tenga cualquiera de los que debaten aquí (incluso la tuya si no fuera por ponerle títulos descalificativos a los comentarios de los demás e irla de científico).
¿, que de dónde saque 37 millones de argentinos? No se lo calcule así al vuelo cuando escribía, no soy tan científico como tú, no herede los genes de mi viejo. Pero no hay problema.dicen que saltan una generación quizás alguno de mis hijos lo será, pero como veo que eres todo un científico que exige pruebas me tome la molestia de fijarme en la wiki.

La población de la Argentina censada en noviembre de 2001 ascendía a 36.260.130 habitantes (el 0,59% de la población mundial). Aunque la posterior corrección de población por cobertura y conciliación censal que realizó el indec llevó a la población a 37.282.970 habitantes en el mismo período. La estimación para junio de 2006 es de 38.970.611 habitantes, con una densidad media de 14 hab/km² (sin considerar la superficie reclamada de la Antártida Argentina e islas del atlántico sur).

uh. tienes razón, me equivoque, eran 1.970.611 personas más que las estimadas para junio del 2006, pero, no pdes decir que calcule tan mal.
¿Conoces Buenos Aires? Mira vos, a mí me parece que la sobrevolaste nada más. Traeme pruebas que conoces Buenos Aires.

Lo de Maradona decís? Y. ¿quieres pruebas de que no opino lo mismo que de ti? ¿y quien corno eres tú? No te conozco, que se yo, pero a Maradona lo conocen hasta los pingüinos de la Antártida. ¿el aspecto de Maradona o de los hermanos y padres ¿te da a pensar que son inmigrantes italianos? ¿ves reportages en tv? ¿no viste en los miles de reviews sobre la vida de Maradona que el mismo Diego padre dice ser descenciente de nativos? Por otra parte, me pedís pruebas de eso, como si lo estuviese acusando de algún delito, solo hablo de su ascendencia. ¿Qué tiene de malo eso?
A mí me parece que el que se cree puro eres tú por eso tildas de barrabasada de que exista la posibilidad de un antepasado de otra raza en tus venas, (ojo, no me malinterpretes, no me refiero a mis razas si no a las razas de que hablan los antropólogos) y por eso te sentis bicho raro. Yo jamás me sentí así por estar con gente de otras culturas o razas.

Yo solo cito algo que una vez alguien que entendía del tema me enseñó y si quiero discutir científicamente de algo me iré a un foro de científicos. ¿porque no probas? Pedile pruebas, haceme caso, pedile, pedile.

[NeCRoManCeR]

Pues yo tengo siglos de pura sangre del norte de Europa en mis venas, justo esa que te repugna, desperdiciaste demasiado mensaje tergiversando mis palabras y eludiendo las preguntas, no voy a discutir con vos más sobre el tema, por cierto, no me refería a la cifra de argentinos, si no a el porcentaje de blancos y aborígenes, solo quería leer tu reacción, por supuesto solo seguiré discutiendo con gente que no propone fuentes al hablar de un algo, por que el tema pierde seriedad.

[LochaPowa]

Pues yo tengo siglos de pura sangre del norte de Europa en mis venas.

Pruebas y fuentes por favor, ya que es poco menos que imposible.

[josepzin]

Pues yo tengo siglos de pura sangre del norte de Europa en mis venas, justo esa que te repugna.

Vaya, habría que ver si alguno de tus antepasados no tiró una cana al aire o algo así.

Me parece que le das demasiada bola al tema de pura sangre.

[NeCRoManCeR]

Pruebas y fuentes por favor, ya que es poco menos que imposible.

No hablo con quien me falta el respeto. Última vez que te lo diré.

[LochaPowa]

No hablo con quien me falta el respeto. Última vez que te lo diré.

Pues yo interpelo a quien me da la gana, esto es un foro y sirve para el libre intercambio de opiniones si no te gusta lo que les me pones en ignorados y punto.

[NeCRoManCeR]

Pues yo interpelo a quien me da la gana, esto es un foro y sirve para el libre intercambio de opiniones si no te gusta lo que les me pones en ignorados y punto.

Los ignores son de nenas, solo te lo dije para que no te gastes.

[Jose M.]

Yo lo que deduzco con los vídeos que han puesto en la tele, y las noticias de cómo se produjeron los asesinatos. Es que el asesino era un maldito hijo de put.

Alguien dijo por este hilo hojas atrás, que seguramente había padecido la xenofobia de los compañeros, racismo, y sus risas. Aunque así fuera, no estaría para nada justificado. Y se ve que el que lo escribió ha pasado por pocos campus universitarios de usa.

Amigas mías procedentes de Sudamérica, me han puesto la WebCam desde alguno. Hay mil coreanos, chinos, sudamericanos, europeos. Esos campus son un crisol de culturas en el que todos se juntan con casi todos y suele haber muy buen.

El muy cabrón ajustició a los alumnos en fila, al más puro estilo fusilamiento militar ante el horror de un aula completa que veía cómo uno a uno iban cayendo compañeros paralizados por el pánico. Ya que de otro modo, entre unos pocos, hubiesen intentado reducir al tío ese.

La conclusión es que da igual de la raza que seas. Hay buenos y tíos en todas partes. Alguno puede decir que era un enfermo Mental. Yo diría que era un enfermo Mental muy hijo de. Eso. La locura nunca debe servir como excusa para ocasionar un daño tan grande.

Mi opinión es que no es un loco enagenado, ya que sabía muy bien lo que hacía y lo tenía todo premeditado y bien organizado. Simplemente era un personaje mega-agresivo, asocial, con una edad Mental probablemente muy baja, que no sabía encajar las diferencias sociales, el éxito ajeno, o incluso la estupidez ajena con la madurez de un adulto. Era el tipo de persona que se debe mantener alejada del resto porque cómo se ha comprobado, son bombas de relojería que estallán cuando uno menos se lo espera.

[NeCRoManCeR]

Probablemente si hubiera tenido alguien comprensivo cerca no hubiera sucedido. Pero según escuché tuvo una vida muy golpeada, yo que el con esos 1000 dólares que se gastó en armas me compraba una buena PC para 3d.

[Airbrush]

Ya que has vuelto al tema, José, a mí se me ocurre que, si no hay control de entrada de armas en las universidades de virginia, la gente a partir de ahora habrá decidido por pura lógica defensiva gastarse la pasta en una para llevarla a clase y tener así medios para parar al siguiente loco.

Obviamente si no se le detuvo a tiempo (se suicidó cuando batió el récord con creces) es porque nadie más que el llevaba pipa.

Los que intentaron pararle como uno de los profesores por lo visto se llevaron una bala sin más. Si el profesor hubiera estado armado como su ley permite habría disparado y punto.

Es eso lo que va a ocurrir ahora? Yo no veo que les quede otra salida. Si eso fuera spain eso es lo que la gente haría, que nadie lo dude mucho.

O sea, al final la conclusión, en vista de que el malo o loco va a ir siempre armado haya la ley que haya (véase England que a partir de 14 años se arma todo cristo ahora) es que en vez de menos, la solución es que haya más de modo que si le da a alguien por hacer lo mismo que sepa que estará en igualdad de condiciones. Corregidme si me equivoco. Saludos.

[Jose M.]

Probablemente si hubiera tenido alguien comprensivo cerca no hubiera sucedido. Pero según escuché tuvo una vida muy golpeada.

No sé Necros. Yo creo que hay gente muy noble y muy golpeada, que reacciona de otra manera. Incluso somatiza, se daña a sí misma, pero evita el daño al de al lado en lo posible. Tampoco debería ser excusa el hecho de haber sufrido.

La familia le había puesto tratamiento psiquiátrico, había sido internado poco tiempo atrás. Unada profesora de literatura intentó acercarse a él, pero era imposible simplemente porque no tenía esa capacidad de socializar, y ahí es donde sí veo su parte de enfermedad Mental, o sus limitaciones.

Todos sabían de su agresividad. Tenía denuncia porque molestaba e intentaba abusar de chicas.

Un tío que ejecuta aula por aula a todos los alumnos, se bien de que pudieron ser varias aulas, hazme caso, es (ahora sí lo diré con todas las letras, lo siento) un hijo de puta.

Además, si tu vida no tiene sentido y te vas a suicidar, no jodas a 32 familias antes de hacerlo. El que es cabrón es cabrón, esté loco o no.

[Jose M.]

Ya que has vuelto al tema, José, a mí se me ocurre que, si no hay control de entrada de armas en las universidades de virginia, la gente a partir de ahora habrá decidido por pura lógica defensiva gastarse la pasta en una para llevarla a clase y tener así medios para parar al siguiente loco.

Obviamente si no se le detuvo a tiempo (se suicidó cuando batió el récord con creces) es porque nadie más que el llevaba pipa.

Los que intentaron pararle como uno de los profesores por lo visto se llevaron una bala sin más. Si el profesor hubiera estado armado como su ley permite habría disparado y punto.

Es eso lo que va a ocurrir ahora? Yo no veo que les quede otra salida. Si eso fuera spain eso es lo que la gente haría, que nadie lo dude mucho.

O sea, al final la conclusión, en vista de que el malo o loco va a ir siempre armado haya la ley que haya (véase England que a partir de 14 años se arma todo cristo ahora) es que en vez de menos, la solución es que haya más de modo que si le da a alguien por hacer lo mismo que sepa que estará en igualdad de condiciones. Corregidme si me equivoco. Saludos.

Pues tienes toda la razón del mundo. Una de las preguntas que yo llegué a escuchar en alguna televisión en España era, que cómo era posible, que ese tipo fuese tan armado, y ninguna de sus víctimas tuviese nada para defenderse, en un país en el que eso es completamente legal.

No es que sea una solución o deje de serlo. Pero es cuanto menos llamativo. Y no recuerdo si fue en uno de estos programas matutinos de opinión, de antena3, tele5, o la 1 no sé. Hacían tu misma reflexión.

Si uno solo en ese aula hubiese llevado una pipa, podría haber acabado con la masacre matando al verdugo.

Yo ya dije en mí primer mensaje, que deberían de haber dos tipos con chaleco y un arco de detección de metales en la entrada del campus. O de la sección de aulas. Y cada alumno que pagase un poco más. No sé si alguien en otro mensaje, apuntó que en su facultad tenía que pasar por un detector como todo el mundo.

En usa durante mucho tiempo, la ley no podía defender a todo el mundo. Por eso existen esas películas western en las que vemos a todo el mundo armado hasta los dientes y defendiéndose de sus propios enemigos (pocas veces habréis visto a alguno acudiendo al shérif en una situación de peligro).

La cultura americana viene de dónde viene, y si no han establecido un cambio para que la población se acostumbrase a creer en las fuerzas de orden público como sucede más o menos en España, es casi lógico ver cómo aún cada cual lleva su arma. Y sí, si yo fuese estudiante la llevaría probablemente. Qué puedo decir.

[LochaPowa]

Si uno solo en ese aula hubiese llevado una pipa, podría haber acabado con la masacre matando al verdugo.

O hubiese desembocado todo en una ensalada de tiros.

[PAULA]

Vaya, ¿cómo se os va a algunos. Todo offtopic. Me alegro de no haber vivido mi adolescencia en EU. Si esa edad ya es difícil de por sí, pues allí con esa doble moral sin sentido, no me quiero ni imaginar. A esas edades es cuando ya empiezas a ver este tipo de cosas, la sociedad en la que estas metido o te ha tocado vivir.

No disculpo al tío ni mucho menos, pero es un suma y sigue, a esas edades es como que tienes más cojón.s para hacer de todo y a la vez es la primera vez que realmente lo empiezas a pasar mal por cosas más importantes a que tú madre no te haya querido comprar este o aquel juguete (por poner un ejemplo).

Vaya, yo lo pasé fatal con desamores de una semana, que ahora te ríes, pero en ese momento lo pasas muy mal.

Resumiendo, que EU es lo peor que le puede pasar a un adolescente.

Hace tiempo estuve viviendo con gente de diferentes partes de usa y como colectivo les tengo una manía que no veas, o me parece que no andan muy bien de la cabeza, pero luego por separado hubo solo uno que representase esa mentalidad yanqui que tanto odiamos, el resto eran muy buena gente.

Como anécdota, que yo no sabía (y viene al caso de lo de Devnul de se pueden llevar armas, pero no decir tacos):
Pues estábamos viendo la tele y salió un anuncio de una tía en tetas, así como muy natural en plan crema reductora o algo así.

Uno dice vaya, este anuncio a las 3 de la tarde en usa ni de coña.

Yo, incrédula, pregunté ¿y si vas a la playa y haces top lessí y el me dijo que depende de en que sitio, pero lo más probable es que te detuviesen.

Pues otra más sin sentido, puedes llevar un arma y matar a alguien, pero eso sí, que sea vestido.

De prohibir algo, prohibiría el sistema educativo eunidense directamente.

[Jose M.]

O hubiese desembocado todo en una ensalada de tiros.

Sí. Pero y qué. Ensalada de tiros ya hubo de todas maneras. Al menos hubiesen tenido la oportunidad de pararle los pies. Quizás en vez de 32 muertos hubiesen habido 5. Algo es algo. La indefensión de 2, 3 o 4 aulas ante un asesino ejecutor que los enfilaba es algo que chirría en tu cabeza solo de pensarlo.

[LochaPowa]

Sí. Pero y qué. Ensalada de tiros ya hubo de todas maneras.

Que en esas situaciones resulta muy fácil hacer fragging. Lo mejor sería no tener acceso fácil a las armas, si hubiese ido con un cuchillo, por ejemplo, habría habido sólo 1 o 2 muertos.

[PAULA]

Que un bueno hubiese llegado a tener un arma no es solución de ninguna manera, José. Si yo hubiera estado allí, no me gustaría tener sobre mi conciencia el haber terminado con la vida de alguien por muy hijo historia que fuese porque primero no soy nadie para decir quien debe morir y quien no y 2º porque siempre me quedaría la duda de que pasaría, si esa persona se hubiera curado, que haría entonces, etc.

Para solucionar ese tipo de problemas están los policías, los psique atrás, la educación de los padres, de los profesores, etc. Todos estos lo tienen delante de sus, narices y no lo quieren ver o se hacen los locos, y luego se sorprenden cuando pasa esto.

[mesh]

Sí. Pero y qué. Ensalada de tiros ya hubo de todas maneras. Al menos hubiesen tenido la oportunidad de pararle los pies. Quizás en vez de 32 muertos hubiesen habido 5. Algo es algo. La indefensión de 2, 3 o 4 aulas ante un asesino ejecutor que los enfilaba es algo que chirría en tu cabeza solo de pensarlo.

Hace poco en un foro anglosajón un tipo dijo que si todo el mundo llevara armas solo habría dos víctimas, la primera y el asesino. Y ahora lo dices tu y me sigue pareciendo la misma tontería. No me puedo creer que la única solución que se vea para este problema sea la de más armas. Que sí, que sería un tipo desequilibrado y todo lo que tú quieras, pero también te digo que es mucho más fácil curar la esquizofrenia con la palabra que a base de tiros.

[Jose M.]

Vaya, ¿cómo se os va a algunos. Todo offtopic. Me alegro de no haber vivido mi adolescencia en EU. Si esa edad ya es difícil de por sí, pues allí con esa doble moral sin sentido, no me quiero ni imaginar. A esas edades es cuando ya empiezas a ver este tipo de cosas, la sociedad en la que estas metido o te ha tocado vivir.

No disculpo al tío ni mucho menos, pero es un suma y sigue, a esas edades es como que tienes más cojón.s para hacer de todo y a la vez es la primera vez que realmente lo empiezas a pasar mal por cosas más importantes a que tú madre no te haya querido comprar este o aquel juguete (por poner un ejemplo).

Vaya, yo lo pasé fatal con desamores de una semana, que ahora te ríes, pero en ese momento lo pasas muy mal.

Resumiendo, que EU es lo peor que le puede pasar a un adolescente.

Hace tiempo estuve viviendo con gente de diferentes partes de usa y como colectivo les tengo una manía que no veas, o me parece que no andan muy bien de la cabeza, pero luego por separado hubo solo uno que representase esa mentalidad yanqui que tanto odiamos, el resto eran muy buena gente.

Como anécdota, que yo no sabía (y viene al caso de lo de Devnul de se pueden llevar armas, pero no decir tacos):
Pues estábamos viendo la tele y salió un anuncio de una tía en tetas, así como muy natural en plan crema reductora o algo así.

Uno dice vaya, este anuncio a las 3 de la tarde en usa ni de coña.

Yo, incrédula, pregunté ¿y si vas a la playa y haces top lessí y el me dijo que depende de en que sitio, pero lo más probable es que te detuviesen.

Pues otra más sin sentido, puedes llevar un arma y matar a alguien, pero eso sí, que sea vestido.

De prohibir algo, prohibiría el sistema educativo eunidense directamente.

Estados unidos no es ni cómo tú lo pintas, ni cómo lo pintan aquí muchos que luego van allí a que les den estatuillas y papeles importantes. Así que hablando de doble moral. No sé yo. Mejor acudiré al típico tópico, el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

En odiamos no me metas, porque yo personalmente ni les odio ni le dejo de odiar. Cada país establece sus reglas y tiene su idiosincrasia. Si piensan que deben preservar a un crío de escuchar un taco, o de ver una teta, pues, allá ellos. No los voy a demonizar. Porque en todas partes cuecen habas. Y para mucha gente en España también habrán dobles moralidades y leyes absurdas como en todas partes. Y, sobre todo piensa una cosa, que lo que ha ti te puede parecer absurdo no tiene por qué serlo necesariamente.

No creo ni que sea un país de bichos raros, ni perjudicial para ningún adolescente como dices, que, por cierto, me parece bárbaro afirmar eso. Y te voy a decir algo, puesto a criticar, me meto antes con los talibanes de Afganistán que tienen una oligocracia de dos pares de narices, usan a las mujeres como trastos, y un largo etc. O muchos países africanos donde les cortan el clítoris a las mujeres y tienen al pueblo hambriento. Y un largo etc.

Me vas a perdonar, pero voy a decirlo muy claro (mi opinión). Usa es un país muy extenso. Que ha desarrollado un sistema de clase media en el que la gente puede vivir con comodidad y libertad, y que ha sido neustro espejo durante mucho tiempo. Cuando habían sistemas teóricamente comunistas donde todo el mundo era igual (y una), ellos dieron libertad al pueblo de elegir, de trabajar, de vivir. Pusieron un mercado y un sistema para que el ciudadano pudiese prepararse, ser competitivo, y ganarse la vida digna y cómodamente. Un sistema político en el que cualquier persona puede ser presidente solo por el simple hecho de haber nacido allí.

Me parece que la crítica fácil y poco argumentada a usa ya huele a rancia y, además lo digo claro también: en la mayoría de los casos, son falacias interesadas y auténticos alardes de ignorancia. Saludos.

[Jose M.]

Hace poco en un foro anglosajón un tipo dijo que si todo el mundo llevara armas solo habría dos víctimas, la primera y el asesino. Y ahora lo dices tu y me sigue pareciendo la misma tontería. No me puedo creer que la única solución que se vea para este problema sea la de más armas. Que sí, que sería un tipo desequilibrado y todo lo que tú quieras, pero también te digo que es mucho más fácil curar la esquizofrenia con la palabra que a base de tiros.

Si tú realmente les todo el contexto, te darás cuenta de que ni esa ha sido mi solución, y sobre todo, que no he sido yo el que la ha sacado a la palestra. Saludos.

[mesh]

Me vas a perdonar, pero voy a decirlo muy claro (mi opinión). Usa es un país muy extenso. Que ha desarrollado un sistema de clase media en el que la gente puede vivir con comodidad y libertad, y que ha sido neustro espejo durante mucho tiempo. Cuando habían sistemas teóricamente comunistas donde todo el mundo era igual (y una), ellos dieron libertad al pueblo de elegir, de trabajar, de vivir. Pusieron un mercado y un sistema para que el ciudadano pudiese prepararse, ser competitivo, y ganarse la vida digna y cómodamente. Un sistema político en el que cualquier persona puede ser presidente solo por el simple hecho de haber nacido allí.

Y a mí me parece que te has tragado su propaganda de mala manera. Los usa viven una dictadura de los poderes en la sombra y no lo digo por las teorías conspiranoicas. El sistema político allí establecido a base de grupos de presión (o lobbys) favorece la aparición de presidentes marioneta, dejando la toma de decisiones a grupos que los ciudadanos ni votan ni saben que existen, toma ejemplo de democracia. Esa clase media de la que hablas es el gran mecanismo de defensa de la maquinaria del estado.

Si tú realmente les todo el contexto, te darás cuenta de que ni esa ha sido mi solución, y sobre todo, que no he sido yo el que la ha sacado a la palestra. Saludos.

Y si te fijas no he personalizado contigo, es una idea que he escuchado varias veces ya y cada vez me parece más simplista.

[Jose M.]

Que un bueno hubiese llegado a tener un arma no es solución de ninguna manera, José. Si yo hubiera estado allí, no me gustaría tener sobre mi conciencia el haber terminado con la vida de alguien por muy hijo historia que fuese porque primero no soy nadie para decir quien debe morir y quien no y 2º porque siempre me quedaría la duda de que pasaría, si esa persona se hubiera curado, que haría entonces, etc.

Para solucionar ese tipo de problemas están los policías, los psique atrás, la educación de los padres, de los profesores, etc. Todos estos lo tienen delante de sus, narices y no lo quieren ver o se hacen los locos, y luego se sorprenden cuando pasa esto.

Te repito lo mismo a ti Paula. Ni esa ha sido mi solución, ni la he sacado yo a la palestra.

Pero ya que, comentas lo de la conciencia. Probablemente no tendrías conciencia ya que estarías muerta si hubieses estado allí. Ahora puedes sacar tus propias conclusiones.

Tengo que decir que yo me he visto frente a frente ante alguien realmente agresivo, o psicópata. Lo he padecido. Y uno tiene pocas armas ante alguien así. Porque el límite de su mente no es el límite de la tuya. Lo mejor que puedes hacer es alejarte, si te da tiempo. Y lo mejor que puede hacer la sociedad es ponerlos lejos del resto. No necesariamente tienen por qué ser recuperables con palabras bonitas, o con comprensión. Existen 2 partes que conforman la personalidad, y el temperamento que es una de ellas, es inherente a la persona. Es decir, nacemos con él. Y tengo que decir, que hay gente que ya nace siendo hija puta. Es triste, pero es la realidad. Que luego el carácter (la otra parte) puede modular la personalidad para bien o para mal. Sí. Y por supuesto el entorno, etc.

No es un tema sencillo. Pero que es peor, que un tío ejecute en 3 o 4 aulas distintas a 32 inocentes desarmados uno por uno, o que alguien hubiese podido defenderlos, ya sea de una patada, con un cuchillo, con una pistola, y salir en las noticias como un héroe y con toda su conciencia, mal, mal? Realmente crees que tendría mala consciencia habiendo salvado tantas vidas Paula? Discrepo.

Repito. Nunca he dicho que la solución sea que todos llevasen armas. Lo dijo Air, y comenté que lo escuché en varios programas de televisión. Y lo que comenté fue, que cuando menos resultaba llamativo. Punto.

[NeCRoManCeR]

Que pasen cosas como estas no tienen más solución que la tecnología. Al final el idea será como en las películas, policetrons circulando, máquinas ordenadores de voz para evitar malas palabras, cámaras por todos lados, detectores de metales, chips bajo la piel, etc. Y no podremos cagar tranquilos porque una máquina nos dirá que tal anda nuestro intestino.

[Jose M.]

Y a mí me parece que te has tragado su propaganda de mala manera. Los usa viven una dictadura de los poderes en la sombra y no lo digo por las teorías conspiranoicas. El sistema político allí establecido a base de grupos de presión (o lobbys) favorece la aparición de presidentes marioneta, dejando la toma de decisiones a grupos que los ciudadanos ni votan ni saben que existen, toma ejemplo de democracia. Esa clase media de la que hablas es el gran mecanismo de defensa de la maquinaria del estado.

Y si te fijas no he personalizado contigo, es una idea que he escuchado varias veces ya y cada vez me parece más simplista.

Mesh me da realmente igual que esté Bush, el padre, o un actor. Ese no es el tema. Hablo de la crítica gratuita e injusta. Y todo el que vive, o pas apor allí lo podrá corroborar.

Mesh, aquí no hay lobbies? No podría alguien en este país pensar (no digo que sea yo) ¿Qué zapatero es un presidente pelele subido por un lobbie catalán?
Hombre, pero luchas de poder político hay en todas las democracias. Y no por eso tenemos que afirmar categóricamente que sus ciudadanos viven en dictaduras en la sombra, etc. Pues mira, a mí ese tipo de ideas también me parecen chorras y simplistas. Si tú ves a un camarero que viene de Cuba, donde no tenía ni para vestirse, viviendo y disfrutando de su maravillosa vida en Miami, con su sueldo de camarero y su nivel de vida de clase media, pregúntale por los lobbies, y por las dictaduras, a ver si en lugar de hablarte de Bush te bien de Fidel. Hombre. La gente no es boba.

[PAULA]

Perdón, con cultura que tanto odiamos me refiero a cultura que tanto criticamos. El que el resto de países lo hagan también mal, no les hace menos culpables y si más peligrosos porque, el poder de los EU va bastante más, allá que el de los africanos o talibanes.

Nunca he estado en los EU (por eso si me puedes decir que hablo desde la ignorancia), pero sí que me he relacionado con muchísima gente de allí y muchos de ellos opinan lo mismo que yo te estoy diciendo.

Y lo que quise decir antes, es que, si que tenía ciertos prejuicios, que luego al relacionarme con ellos por separado se me han ido quitando.

Y sigo pensando lo mismo, no me gustaría ser un adolescente eunidense.

[josepzin]

Pero también te digo que es mucho más fácil curar la esquizofrenia con la palabra que a base de tiros.

Es un chiste? Supongo que, por dónde iba pasando el loco este había gente que quería convecerlo ¿no? Creo que no lograron.

Lamentablemente, aunque a muchos no les guste, un solo estudiante que hubiera estado armado quizás habría frenado al este hdp, una oportunidad.

Si yo tengo enfrente a un tipo que está cargándose a todo el mundo uno detrás del otro y luego me toca a mí, me cago en la conciencia y salvo mi vida sin preguntarme a ver, si este hdp luego de haber matado a 20, quizás la policía lo atrape, y quizás luego de juzgarlo envían a un psiquiátrico y luego quizás después de 10 años de tratamiento esté sano y salga a la calle y se rereplace en la sociedad pues no, defensa personal, conciencia tranquila y a seguir viviendo.

[mesh]

No podría alguien en este país pensar (no digo que sea yo) ¿Qué zapatero es un presidente pelele subido por un lobbie catalán?

A mí me parece que no.

Vaya, es un chiste? Supongo que, por dónde iba pasando el loco este había gente que quería convecerlo ¿no? Creo que no lograron.

No es ningún chiste, para curar la esquizofrenia lo que se necesita son amigos, antes de la matanza, pero eso no lo he dicho porque me pareció obvio, cuando un tipo coge una pistola, poco se puede hacer.

[NeCRoManCeR]

Si yo tengo enfrente a un tipo que está cargándose a todo el mundo uno detrás del otro y luego me toca a mí, me cago en la conciencia y salvo mi vida sin preguntarme a ver.

Da gusto caminar al lado de gente que piensa así.

Edito: y aunque luego no te tocara a vos, no estaría de más la intervención. Si todo sale bien, luego te llaman héroe.

[Jose M.]

Da gusto caminar al lado de gente que piensa así.

No es un pensamiento. Se llama instinto de supervivencia, y lo tenemos todos. Incluida Paula (lo digo de buen, por lo que comentabas antes de la conciencia). Es decir, ahora friamente podemos pensar que matar es algo que puede llegar a desbordar nuestra conciencia, y que no podríamos llegar a hacerlo jamás. Pero el instinto de supervivencia, llegado el momento, pasa por encima de todo eso. Es más, lo último que uno hace en esa situación, es pensar.

[josepzin]

No es ningún chiste, para curar la esquizofrenia lo que se necesita son amigos, antes de la matanza, pero eso no lo he dicho porque me pareció obvio, cuando un tipo coge una pistola, poco se puede hacer.

Esto es como el tipo que luego de años de acoso en el trabajo, mobbing y esas yerbas, un día cae cun arma y hace un desastre, la solución es obviamente evitar las causas.

[PAULA]

Yo hablo, porque me conozco y sé que a la larga si que lo tendría ahí, en la conciencia que he matado a alguien(para bien o para mal, para mí es lo peor que se puede hacer en esta vida). Que sí, que si lo tienes delante es puro instinto de supervivencia. Pero da igual, has matado a alguien.

Ese tío estaba claramente para encerrar. Si el psiquiatra, los padres, el profesor, sus amigos o el policía (que son bastantes pasos antes de llegar a la matanza) hubieran hecho bien su trabajo, tan sólo uno de ellos, no habría pasado esto.

[LochaPowa]

Ese tío estaba claramente para encerrar. Si el psiquiatra, los padres, el profesor, sus amigos o el policía (que son bastantes pasos antes de llegar a la matanza) hubieran hecho bien su trabajo, tan sólo uno de ellos, no habría pasado esto.

Completamente de acuerdo.

[Jose M.]

Yo hablo, porque me conozco y sé que a la larga si que lo tendría ahí, en la conciencia que he matado a alguien(para bien o para mal, para mí es lo peor que se puede hacer en esta vida). Que sí, que si lo tienes delante es puro instinto de supervivencia. Pero da igual, has matado a alguien.

Ese tío estaba claramente para encerrar. Si el psiquiatra, los padres, el profesor, sus amigos o el policía (que son bastantes pasos antes de llegar a la matanza) hubieran hecho bien su trabajo, tan sólo uno de ellos, no habría pasado esto.

Luego tendrías a toda la familia, el apoyo de un país, y sobre todo, a toda la comunidad de 3dpoder para superarlo.

La vida a veces es muy cruda. Yo solo de imaginarme a esas personas dentro de esas aulas, viendo a sus compañeros morir uno a uno, con todo el reguero de sangre y los gritos del asesino (porque gritaba en plan Rambo, pero con mala ostia). A mí se me nubla la mente. Cualquiera que sea capaz de empatizar un poco sufre solo de pensarlo.

Estar en frente de un psicópata, o de una persona enagenada, es una experiencia que no se olvida nunca.

Y efectivamente hay muchos psicópatas sueltos andando por la calle. En España hay muchos locos porque no pueden ingresar a nadie sin su propio consentimiento.
¿Qué loco en su sano juicio daría su consentimiento para ser ingresado?

[mesh]

L cualquiera que sea capaz de empatizar un poco sufre solo de pensarlo.

Vale, ahora empatiza con el asesino. ¿a qué no es tan fácil? Bueno, pues si no queremos que ocurra otra vez, hay que hacerlo. Tú lo has dicho, la vida no es un camino de rosas y hay que hacer cosas que no nos gustan, como intentar comprender a un asesino.

[josepzin]

Vale, ahora empatiza con el asesino. ¿a qué no es tan fácil? Bueno, pues si no queremos que ocurra otra vez, hay que hacerlo. Tú lo has dicho, la vida no es un camino de rosas y hay que hacer cosas que no nos gustan, como intentar comprender a un asesino.

Vaya Mesh, si estas con esas entonces empatiza con Hitler o con mussolini o con cualquiera de esa calaña.

Yo empatizo todo lo que quieras, pero eso no cambia las cosas, el asesino sigue siendo un hdp. Claro, desde su punto de vista el tenía sus buenos motivos para hacer lo que hizo.

[mesh]

Vaya Mesh, si estas con esas entonces empatiza con Hitler o con mussolini o con cualquiera de esa calaña.

Precisamente de eso trata la sociología histórica, se trata de entender las razones personales que llevan a este tipo de personas a tomar las decisiones que toman y hacer lo que hacen. Supongo que entiendes que empatizar no es apoyar o estar de acuerdo con algo o alguien, porque no se deduce de tus palabras.

[Jose M.]

Vale, ahora empatiza con el asesino. ¿a qué no es tan fácil? Bueno, pues si no queremos que ocurra otra vez, hay que hacerlo. Tú lo has dicho, la vida no es un camino de rosas y hay que hacer cosas que no nos gustan, como intentar comprender a un asesino.

No sé Mesh. Me resulta difícil empatizar con alguien que mata a sangre fría de esa manera. Seguro que es alguien que por su condición psicopatica, no era precisamente feliz, hasta ahí puedo llegar. Pero para asesinar de esa manera, se ha servido no solo de esa condición de locura, sino también de una maldad que a nosotros se nos escapa. Y yo por ahí no paso.

Es decir, no es tan simple como pensar, esta tan mal, y ha sufrido tanto, que luego hace locuras. No.

Hay locuras, y tíoadas. Y la matanza de virgina es una molestia perpetrada por un loco.

Además, que me pasen la historia de la vida de ese tipo, a ver si es tan mala como decís. A ver si hasta mi infancia ha podido ser peor. De entrada han hablado de padres (dos supongo) mucha gente no tiene los dos, ni uno. Todos sufrimos y padecemos. Y todos elegimos en que lado queremos estar. Si preferimos llorar en el hombro de alguien, aunque sea de una mascota, o salir a la calle y arrasar con la raza humana solo porque estamos enfadados por el trato recibido. Pues los que eligen la segunda opción no merecen ni mi empatía ni mi respeto.

Maxime, cuando mucha gente intentó acercarse a él, y el simplemente prefirió el hermetismo, la confrontación, y la ira.

También he explicado antes, que hay gente que desde que nace, demuestra un temperamento muy determinado. Y algunos de esos temperamentos ya pueden ser muy agresivos, y de muy mala condición humana tal y como nosotros la entendemos. Es decir, que son gente malvada por naturaleza. O gente que puede reaccionar muy mal sin mucho motivo aparente.

Dicho con otras palabras, ese tipo de personas no tienen por qué ser reversibles o recuperables, ni tienen por qué ser producto de una infancia muy castigada, ya que en buena parte, ya nacieron así.

No digo que sean personas felices, y no digo que no me de pena que hayan personas infelices. Pero cualquier conciencia que es capaz de asesinar de esa manera, que no espere que otra conciencia sea capaz de preocupase por su dolor. Que lo entierren bien profundo. Lo siento.

[NeCRoManCeR]

La raza humana.

Querrás decir especie humana.

[Jose M.]

Querrás decir especie humana.

No. Yo quería decir raza.

[Jose M.]

Precisamente de eso trata la sociología histórica, se trata de entender las razones personales que llevan a este tipo de personas a tomar las decisiones que toman y hacer lo que hacen. Supongo que entiendes que empatizar no es apoyar o estar de acuerdo con algo o alguien, porque no se deduce de tus palabras.

Efectivamente, no se deduce de mis palabras. Pero tampoco se deduce lo contrario. Lo que realmente se debería deducir, si es que me he explicado correctamente, es que, a veces no importan mucho las razones si queremos pensar en que la situación se pudo solucionar con palabras o gestos.

Hay asesinos de muchos tipos. Algunos lo hicieron por placer, otros por venganza, otros por inadaptados, otros por simple y pura maldad, otros por ser famosos. La idea de ser grande, de ser importante, ya lo decía Freud, ronda en toda cabeza humana. Y alguno intenta conseguir esa grandeza matando más que nadie (y no son pocos).

A mí no me importan las razones que le llevaron a hacerlo, y no solo porque no esté de acuerdo con lo que hizo, sino porque pienso que era una situación irreversible. Pienso que nada podía hacer la sociedad, aparte de haberlo dejado encerrado en el psiquiátrico, o haberlo neutralizado antes de perpetrar su matanza, bien por fuerzas del orden público, o bien por otro estudiante armado que se hubiese podido defender.

Como dije, los acercamientos que algunas personas intentaron realizar, las muestras de cariño o comprensión que intentaron brindarle, fueron todas infructuosas. El tipo ni tenía amigos, ni quería tenerlos. Ni tuvo piedad, ni quiso tenerla.

Por su video, y por cómo lo envió a televisiones, parece que buscaba grandeza. Le gustaban las armas. Todos los estudiantes decían que era una persona super agresiva. Así era, no hay más. No busquéis más. Para él, los que perpetraron la matanza de columbine eran mártires, y eso ya te da una idea de su posicionamiento ante la sociedad y ante los asesinos de inocentes.

Pienso que era irreversible. Nadie podía cambiar una mente así. Y sus razones son delirantes. Si la policía, o los psique atrás quieren estudiarlo, aunque sea por curiosidad, o por estadística, adelante. Pero no nos culpemos a nosotros mismos por haber creado un monstruo, que seguramente ya nació con ese temperamento monstruoso.

[devnul]

Sobre que los otros no llevaran armas, etc: Dudo, que fuera el único que llevara arma y posiblemente alguno de los fallecidos iría armado. Ahora, la pregunta es porque nadie le disparó?
No es lo mismo llevar un arma, que tener los huevos y la frialdad de quitarle el seguro apuntar a una persona a la cara y disparar.

Puedes llevar tu flamante glok 18-c o tu beretta encima, que una cosa es llevarla y otra, sacarla y vaciar el cargador mirando a alguien a los ojos, hay que tener huevos.

Si les hubieran dicho a sus victimas. Ei, en dos minutos entra un pirado armado entonces seguro que más de uno, tira la mesa se pone detrás y saca su arma, pero así, de sopetón que entra en clase te descoloca y empieza a soltar balas por doquier, dudo que alguien este lo suficientemente preparado como para responder con un arma de fuego, porque las reacciones (igual que en la defensa en las artes marciales) se aprenden. Si la llevas, igual estas pensando en cogerla, pero tus brazos no se mueven, tus piernas tiemblan y tu vejiga estalla.

Posdata: si el profesor hubiera ido armado y le hubiera disparado, creo que se las cargaría el profesor, y todo el mundo diría, ala, pero cómo se le ocurre a un adulto, disparar a un niño.

Postdata 2: y lo de la doble moral, no puede salir ni un pezón por la tele, pero luego seguro que son los mayores productores de porno de todo el mundo, curioso.

[Jose M.]

Posdata 2: y lo de la doble moral, no puede salir ni un pezón por la tele, pero luego seguro que son los mayores productores de porno de todo el mundo, curioso.

Mira que os gusta mezclar churras con merinas. ¿Qué tiene que ver una cosa con otra? ¿tu te crees que, a un adulto le van a prohibir ver un pezón?
A eso lo llamo yo error de base.

Las prohibiciones son para preservar a los más pequeños, a los menores. El cine xxx es para adultos. No tiene ningún sentido tu comparación.

Se puede estar de acuerdo o no con lo que hacen en usa, pero al menos seamos razonables, y no mezclemos cosas.

Los talibanes no le permiten a la mujer llevar la cara destapada. Ni votar. Y oye, de eso nunca habláis. Para mí eso sí que es doble moral. Me quejo porque no me gusta Bush, pero realmente me importa un pepino lo que le suceda a la gente, cuando en lugares donde realmente pasan cosas detestables, pero no las hace Bush, nadie dice nada. Pues muy bien. Yo también dejo mi opinión.

[Pit [reloaded]]

El porno americano es bastante bueno. Todo hay que decirlo. Al César lo que es del César.

[devnul]

http://www.20minutos.es/noticia/2255...armas/menores/.

[Chaman]

El porno americano es bastante bueno.

No te creas, lo que pasa es que tienen más medios. El europeo está muy bien valorado. Allí son más reticentes al sexo anal. En cambio en Europa hay mucha apertura en este sentido -apertura en el sentido amplio de la palabra-. No olvidemos que budapest es un referente para la industria. Y Nacho Vidal un icono patrio.
mucho más interesante hablar de cine que divagar sobre razas, donde va a parar.

[Jose M.]

No te creas, lo que pasa es que tienen más medios. El europeo está muy bien valorado. Allí son más reticentes al sexo anal. En cambio en Europa hay mucha apertura en este sentido -apertura en el sentido amplio de la palabra-. No olvidemos que budapest es un referente para la industria. Y Nacho Vidal un icono patrio.
mucho más interesante hablar de cine que divagar sobre razas, donde va a parar.

Para mí el porno español, es horroroso. Lo que he visto, con una música electrónica horrible.

Nacho Vidal hace mucho porno fuera de España también.

El centro-europeo, lo que he visto, me ha parecido muy bueno, casi más que el americano. Y en anal, el brasileño se lleva la palma. Estoy de acuerdo con Pit. El americano es muy bueno.

[devnul]

Los talibanes no le permiten a la mujer llevar la cara destapada. Ni votar. Y oye, de eso nunca habláis. Para mí eso sí que es doble moral. Me quejo porque no me gusta Bush, pero realmente me importa un pepino lo que le suceda a la gente, cuando en lugares donde realmente pasan cosas detestables, pero no las hace Bush, nadie dice nada. Pues muy bien. Yo también dejo mi opinión.

Vaya, pero los talibanes no tienen doble moral, los americanos sí, y estábamos hablando de la doble moral.

Además, ve tu a los talibanes a decirles que eso está mal, que te dirán que 1000 cosas que haces tu, y te parecen que están bien, para ellos están mal.

Y es que ya entramos en que lo que está bien o creemos que lo está, no lo está para todas las culturas y, si pensamos que la nuestra es la mejor, y que el resto debería ser como nosotros, se nos puede tachar de muchas cosas otra vez.

Que ellos quieren que vayan así? Allá ellos.

A mí lo que sí que me jode, es que (y eso sí que es doble moral) que ahí maten por ello, y aquí vayan empalmados a más no poder por la calle mirando a diestro y siniestro cualquier escote que vean (más que nosotros), se pongan hasta el culo de alcohol, tabaco y más cosas, eso sí que es doble moral, mucho islam mucho islam, pero luego cuando están aquí, se lo pasan por el forro de los cojones.

Lo que hagan en su país, es asunto suyo.

[zerlingo]

Lo que se escribe en el foro dios, 4 páginas y no ha pasado ni medio día. Ya no sé por dónde van los tiros del hilo. Eh, Airbrush, sobre las mulas por eso dije suelen ser. He oído casos de mulas que han resultado ser fertiles, pero al no haber macho fertil ahí se ha quedado la cosa. Es algo que no dudo. Ahora con la genética esto se puede cambiar, y hasta se podrían crear y mejorar razas a partir de las cualidades de los individuos (lo hacen con canarios).

Muchas razas de perros han sido creadas por el hombre.

Y sobre el chino o coreano este, capaz que le hagan un libro y hasta una película de su vida. Se está haciendo famoso.

[devnul]

Vaya no recuerdo ninguna película de todas las matanzas que han habido en universidades/colegios, pero vamos, tampoco me extrañaría que lo hicieran.

[PAULA]

Vaya no recuerdo ninguna película de todas las matanzas que han habido en universidades/colegios, pero vamos, tampoco me extrañaría que lo hicieran.

Elephant, pero al final la película es tan c.ñazo, que te pones de parte de los malos y acabas deseando que los maten a todos, sobre todo al director.

Edito-especifico: al director de la película, no del instituto.

[mesh]

Elephant, pero al final la película es tan c.ñazo, que te pones de parte de los malos y acabas deseando que los maten a todos, sobre todo al director, edito-especifico: al director de la película, no del instituto.

Me pasó exactamente lo mismo, pero con el diré del instituto.

[Jose M.]

Elephant, pero al final la película es tan c.ñazo, que te pones de parte de los malos y acabas deseando que los maten a todos, sobre todo al director.

Edito-especifico: al director de la película, no del instituto.

Yo vi el rector, con su mítica frase soy el rector, macho.

Con ese hombre en las aulas se podía haber evitado la tragedia.

[PAULA]

Mira que os gusta mezclar churras con merinas. ¿Qué tiene que ver una cosa con otra? ¿tu te crees que, a un adulto le van a prohibir ver un pezón?

¿y porque ha un niño pequeño si se le debe de prohibir verlo?
No me refiero al hecho aislado del pezón. Lo que quiero decir, es que ese tipo de represiónes hacen que el producto que sale de ese tipo de educación sea todo lo contrario.

No me estoy explicando bien.

Ejemplo típico y llevado a un extremo de lo que quiero decir:
Si un padre es super estricto y autoritario, probablemente su hijo le salga un elemento de cuidado harto de tanta rigidez.

[Pit [reloaded]]

Bien dicho Paula. Pezones para todos.

[PAULA]

Yo vi el rector, con su mítica frase soy el rector, macho. Con ese hombre en las aulas se podía haber evitado la tragedia.

Vaya con ese título, la película promete, me la a punto para el típico domingo-dominguero.

[Jose M.]

¿Y porque ha un niño pequeño si se le debe de prohibir verlo? No me refiero al hecho aislado del pezón. Lo que quiero decir, es que ese tipo de represiónes hacen que el producto que sale de ese tipo de educación sea todo lo contrario.

No me estoy explicando bien.

Ejemplo típico y llevado a un extremo de lo que quiero decir:
Si un padre es super estricto y autoritario, probablemente su hijo le salga un elemento de cuidado harto de tanta rigidez.

No, pero yo no digo que se lo deban prohibir. En eso no me meto. Eso son cosas de usa, y bastante tengo yo en España. Que allí se las ventilen.

Yo lo que sí decía, es que no tiene nada que ver que luego, por otro lado, hagan películas xxx, para un público mayor de edad. Me parecía mezclar churras con merinas, por eso lo comentaba, no porque me pareciese bien la censura de un pecho.

Y Devnul, si los talibanes no tienen doble moral, cuando ellos les prohíben a las mujeres que se les vea hasta el pelo, y ellos vienen aquí a estar con 10 mujeres (si pueden) con un escote que te cagas. Que venga dios y lo vea.

Ah Paula. Alquílala, que te vas a acordar mucho de mí.

[NeCRoManCeR]

¿Y porque ha un niño pequeño si se le debe de prohibir verlo?

Desde mi punto de vista, porque un niño puede interpretar el sexo en muchas maneras y esto puede provocar que al no razonar como un adulto pueda actuar de maneras indeseables, algunos ejemplos: violar, masturbarse compulsivamente, volverse exhibicionista, degenerarse, etc.

[mesh]

Masturbarse compulsivamente.

No jodas que ahora eso es malo, yo emigro de planeta ¿Klópes, nos vamos a saturno que me han dicho que están jamonas?

[NeCRoManCeR]

Si tu hijo lo hiciera, sus notas bajaran y todo el día se pasase ojeroso, dudo que digas lo mismo.

[PAULA]

Desde mi punto de vista, porque un niño puede interpretar el sexo en muchas maneras y esto puede provocar que al no razonar como un adulto pueda actuar de maneras indeseables.

Algunos ejemplos: violar, masturbarse compulsivamente, volverse exhibicionista, degenerarse, etc.

Un niño no interpreta el sexo, o en el caso de hacerlo hacen de una forma mucho más natural que muchos de los adultos.

Cuando lo empiezan a interpretar mal es cuando un adulto le dice deja de tocarte ahí por ejemplo, y no le da ningún tipo de explicación racional y entonces se empieza a ver el sexo con algún tipo de tabú, o algo que esconder.

El hecho de que alguien sea un violador, o se masturbe compulsivamente no viene de que un día haya visto un desnudo por la televisión o una película porno, y la haya interpretado a su manera, sino aparte de problemas mentales las causas reales suelen ser cosas no relacionadas con el sexo, aunque las somaticen por ahí, (por masturbarse compulsivamente, violar, etc).

[Jose M.]

Peroa ver de que hablamos? De ver porno, o de ver un pecho? Yo ya en un hilo dije que estaba completamente en contra de que menores visiónaran porno. Otra cosa es que todos lo hayamos hecho desde los 13, 14 o 15 años entre amigos eventualmente.

Que salga un pecho en la tele, bueno. Cuando yo era niño, siempre a partir de las 12, sin que me viese mi padre, me asomaba a la sala de estar a ver alguna película donde salía un pecho, o una vulvilla. Y era super excitante ver eso a esa edad.

Me acuerdo que cuando llegaba del cole, estaba solo en casa al medio día. Y veía el programa ese de 3x4. Y había una movida en la que susana egea salía semidesnuda (os acordáis). Debo reconocer, que era mi momento favorito para practicar el onanismo desde mi temprana edad.

Pues bien, esto no es ni más ni menos, que lo normal. Como animales que somos, tenemos ese instinto desde esas edades, y las niñas tienen el período. Supuestamente ya podríamos procrear. Pero andamos con las hormonas a 1.000.000 y se supone que no podemos copular con las niñas del cole, porque somos muy pequeños. Etc. Entonces? Que hacemos? Que edad tan difícil.

Por otro lado, si esos pequeños momentos en los que visiónamos escenas xxx a esas tempranas edades, se volviesen muy seguidos, podría llegar a generar una obsesión, o una adicción a ver escenas xxx (de hecho, esta adicción existe en los adultos que se supone mejor preparados para el auto-control). En esas edades tan tempranas hay que controlar todo eso, porque se es muy vulnerable y se tienen pocas herramientas para controlar las cosas.

[NeCRoManCeR]

Un niño no interpreta el sexo, o en el caso de hacerlo hacen de una forma mucho más natural que muchos de los adultos, cuando lo empiezan a interpretar mal es cuando un adulto le dice deja de tocarte ahí por ejemplo, y no le da ningún tipo de explicación racional y entonces se empieza a ver el sexo con algún tipo de tabú, o algo que esconder, el hecho de que alguien sea un violador, o se masturbe convulsivamente no viene de que un día haya visto un desnudo por la televisión o una película porno, y la haya interpretado a su manera, sino aparte de problemas mentales las causas reales suelen ser cosas no relacionadas con el sexo, aunque las somaticen por ahí, (por masturbarse convulsivamente, violar, etc).

¿Esto lo decís por alguno estudio tuyo en especial o porque fuiste niño?
Iba a contar una anécdota propia de muy niño, pero me la guardo, no quiero ser sujeto de burlas, un niño que viola a una niña no puede ser catalogado de enfermo Mental, eso sería una estupidez. Todos sabemos que los niños hacemos cosas irresponsables y no por enfermos.

[PAULA]

Necromancer, lo que quiero decir que lo que es malo, es la falta de información, no es un estudio mío particular. Le doy la vuelta a lo que tú dices: ¿y de dónde sacas tu que alguien que viola es porque ha visto una película porno de pequeño?
Yo creo que el problema Mental del violador (por poner un ejemplo)va un poco más, allá del sexo. Si no a santo de que tanto psicólogo y psiquiatra?
No me acuerdo, hace tiempo leí que, aunque ha un violador se la cortasen seguiría violando igual, con lo que no es algo puramente sexual.

Algo más habrá.

[NeCRoManCeR]

Cabe aclarar que hablo de porno, no de una teta. Si retomé mal el tema disculpas, pero ya que estamos lo discutimos. Una teta a un niño no le dice mucho. Yo recuerdo mi vida desde mi nacimiento y la primera vez que vi una mujer desnuda no noté nada extraño hasta que se asustó y se tapó rápidamente.
¿Pero cómo aprende un niño sobre cómo se lleva a cabo el sexo?
Hablo de niños, no adolescentes. Por eso te pediría que dejes de lado los ejemplos de violadores.

Si tan solo la película de Superman provocó tantas muertes de niños que intentaron volar imagina lo que hace una película porno y no te lo digo solo como especulación, si no que desde pequeño que veo violaciones y abusos a mi alrededor de todos los tipos.

[PAULA]

Necromancer, te he vuelto a releer y quizá es que no me explico bien. Tampoco se si te refieres a ver un pecho o a ver porno.

Quizá un niño pequeño no debe de ver porno, pero al igual que no debe ver una película gore, no porque el porno sea malo.

Que un niño pequeño vea con naturalidad un desnudo o una escena en la televisión de cama (sin ser porno) también me parece bien.

Que se masturbe, también me parece bien. Me parecería mal que pensase de si mismo que es un depravado sexual porque se masturba las veces que sea al día.

[PAULA]

Si tan solo la película de Superman provocó tantas muertes de niños que intentaron volar imagina lo que hace una película porno y no te lo digo solo como especulación, si no que desde pequeño que veo violaciones y abusos a mi alrededor de todos los tipos.

Pero la culpable no es la película. Es como la gente que culpa a los videojuegos o Marilyn Manson de que alguien mate.

[NeCRoManCeR]

Los videojuegos violentos tienen un sello que los identifica. Si los padres aún se los regalan a sus hijos es porque son irresponsables o quieren un hijo con el cerebro acostumbrado a matar.

Yo eh visto gore de muy niño, pero fui el único que no vomitó ni tuvo una reacción de repugnancia. No sentí nada en absoluto, es más lo disfruté, pero eso no me convirtió en asesino, solo me generó resistencia a los cuerpos mutilados y la sangre. Aunque no todos somos iguales como sabrás y perfectamente esa misma noche me pude haber pasado planificando un asesinato.

Claro que no podemos echarle la culpa a la película ni al videojuego, si no a la desinformación. ¿pero cuantos padres se enteran siquiera de lo que ven o juegan sus hijos? ¿y si lo hacen cuantos les hablan?
Yo solo dije que no deberían verlo, no que deberían dejar de vender porno.

[kurepí¬]

Necromancer, no me respondiste de que parte del norte sos que te sentis tan bicho raro, definitivamente no tienes discurso. Deduzco y estoy seguro que no me equivocó que eres muy nene todavía, definitivamente.

Decis que tergiverso tus palabras y tu no haces otra cosa que tergiversarte a ti mismo. Soy descendiente puro de europeos del norte. Me siento un bicho raro, si eso no son comentarios racistas son comentarios de mocoso que quiere sentirse distinto, y no te confundas, yo no reniego de mis antepasados, tampoco me jacto. ¿Qué sentido tiene? Lo que yo sea depende pura y enteramente de mi, de qué tipo de persona sea, tenga los antepasados que tenga si tengo que ser un jodido o un santo lo seré aunque sea descendiente puro de europeos del norte.

Tenes el típico discurso de un pibe adolescente y con este comentario que hiciste lo probas. Así que me parece que en este punto tienes razón, desperdicie tiempo en ese mensajes.

Diste.

Los ignores son de nenas.

No hablo con quien me falta el respeto. Última vez que te lo diré.

Muy científico eso, quiero pruebas científicas empiricas y practicas, teorías y tesis, experimentos en ratones e insectos, radiografias de colon por enema, todo material científico que pruebe que los ignores son de nenas, por otra parte, si son de nenas. ¿Qué tiene de malo? Todos tenemos nuestro lado femenino, si ya se, quieres pruebas, bueno, te Presto una peluca de mi vieja un par de tacones y proba, si sos científico tienes que experimentar, y encima a lo mejor encontrarás una parte tuya que no conocías.

[PAULA]

Yo eh visto gore de muy niño, pero fui el único que no vomitó ni tuvo una reacción de repugnancia. No sentí nada en absoluto, es más lo disfruté, pero eso no me convirtió en asesino, solo me generó resistencia a los cuerpos mutilados y la sangre. Aunque no todos somos iguales como sabrás y perfectamente esa misma noche me pude haber pasado planificando un asesinato.

Claro que no podemos echarle la culpa a la película ni al videojuego, si no a la desinformación. ¿pero cuantos padres se enteran siquiera de lo que ven o juegan sus hijos? ¿y si lo hacen cuantos les hablan?
Yo solo dije que no deberían verlo, no que deberían dejar de vender porno.

Quizá el haber visto gore de pequeño ha hecho más mella en ti de lo que imaginas.

Bueno, pues entonces no hay nada que debatir, porque estamos todos de acuerdo.

[Jose M.]

Muchos matices. Hablamos tanto de naturalidad, de que el cuerpo es natural. El hecho constatable e irrefutable es que nadie va desnudo por la calle. Es más, incurriría en un delito, entonces, de que naturalidad estamos hablando? Podemos hablar misa, pero la sociedad es la que es, y eso convendría recordarlo cuando se bien alegremente de, no, es que eso es algo natural. Sí, natural lo que se quiera, pero eso va tapado siempre.

Es lógico que cuando un niño, o un adolescente lo ve destapado, le produzca una excitación, o una curiosidad.

Natural sería si no usásemos ropa, como el resto de animales.

El porno no es para niños. No es algo que esté en opinión, o en criterio de la gente, esta simplemente prohibido por leyes de protección a menores en todo el mundo.

Si yo tuviese un hijo, y le hiciese visionar porno constantemente, podrían quitarme su custodia si los mecanismos que se encargan de defender a los menores se enterasen de ello. Es decir, esto no es un asunto discutible, sino de estricta legalidad.

Además, un video porno, no es sexo, es voayeourismo (o cómo se escriba). No es tener sexo, es ver a dos colegas haciendo sexo, que no es lo mismo ni parecido.

En cuanto a que un niño deba ver películas con escenas de cama. Ya lo he dicho antes. Por una que vea no se va a morir. Lo que sucede es que la gratuitidad en este caso sería tan absurda, como probablemente perjudicial. Para que va a ver un niño películas, para que luego no le quede más remedio que matarse a pajas, porque otra cosa el pobre no puede hacer. Ángel. Si de chavales ya nos buscamos nuestro momento cuando tenemos las hormonas en plena expansión, no hay necesidad de echar más leña al fuego.

Tampoco es legal que los menores vean películas que contienen esas escenas, ya que esa misma ley de protección las cataloga como para mayores de 18. Está todo dicho. Es la ley.

Aquí podemos ir de progres todo lo que queramos, y reírnos de alguien porque diga algo que nos parezca retrógrado, pero la realidad es que las leyes de todos los países del mundo dicen lo mismo, y cuando tengamos, o si tenemos hijos, seguramente actuaremos responsablemente.

No se trata de que un niño, o un adolescente, piense que es un obseso por hacerse 5 pajas al día. Se trata de educar. Y educar no es mostrarle al niño como otros dos copulan, cuando a él, eso no le está permitido, y cuando está en el momento en el que sus hormonas precisamente más le están requiriendo eso. Copular ya.

Paula. Te puedo asegurar, que es mucho más dañino el material pornográfico para la gente que no sabe controlarlo en sus vidas, que el material bélico.

Desde que se tiene uso de razón, ya se sabe que matar es malo, se ve en las películas y se piensa, ay el malo que malo es, lo ha matado. Pero eso no tiene por qué afectar a nuestras conductas si nosotros tenemos bien definida la línea entre el bien y el mal. Sin embargo, sexualidad tenemos todos, y la conducta sexual es muy importante en nuestras vidas. Y ahí ese voayerismo puede joderla y bastante, a determinados niveles. No es un juego.

[Klópes]

No jodas que ahora eso es malo, yo emigro de planeta ¿Klópes, nos vamos a saturno que me han dicho que están jamonas?

No saben lo que dicen, Mesh. Los monos, sin ir más lejos, y mira lo sanos que están.

[nino banano]

Esto de la masacre.evento repudiado y muy criticado por todos nosotros es tristemente una realidad de uso de la violenta en todo el planeta, solo que con vestiduras diferentes a los sucesos que pasan en cada lugar, allá fue quizás indiscriminación por aquí en México es narcotrafico, por, allá en Sudamérica puede ser la guerrilla, en España terrorismo, que se yo, solo quien vive en cada lugar puede dar su impresión o mejor dicho su interpretación a ello, una realidad, me rerfiero a la intolerancia y violencia que es capaz de aflorar en cada ser humano influenciado por el entorno vivencial llamado sociedad cuando no acepta sus reglas o condiciones, y reacciona de forma desesperada, influenciada, y hasta quizás obligada, equivocadamente y con los resultados que ya hemos visto, y mucho de esto empieza cuando nosotros empezamoa a ver diferencias en los demás y no los aceptamos por como son o piensen, europeos, americanos, asiáticos, africanosy no me refiero al criticarlos que la crítica es muy común, el hecho de queren convencer sobre quien es mejor o peor en x, y o z es un gran detonante para distanciar a los humanos, al menos, esa es mi apreciación, saludos a todos en el foro.

[Airbrush]

Cuando tenía 8 años me inventé el sexo porque aún nadie me dijo como iba y acerté. Ahora mi hijo tiene esa edad y os digo que tiene a todas las tías de Chipre locas (y de dónde vaya, claro). Tiene eso algo malo? Al contrario, es normal pues en realidad son ya mayorcitos, aunque no queramos verlo.

Mi hijo dice cosas como: mama, la paciencia es la respuesta a todas tus preguntas. Vamos, eso son palabras mayores (también bien 4 idiomas el chaval) pues para el resto igual, aunque yo no le pregunto, claro.

Por cierto, si recordáis a coll que en paz descanse, ya comentó en su diccionario famoso:
Virgen: mujer menor de 3 años que ha hecho el amor muy pocas veces. Saludos.

[GATO3D]

Bueno, pues estaba leyendo eso de las razas y especiespero la verdad ya me dió hueva, pero lo que tengo claro es que, si un tipo como este llega ya sea en China, España, arquentina México, Rusia, Irak, irán, o lo donde sea, les aseguro que ha l gente les sale sangre del mismo color, y que tienen 2 ojos, 1 nariz, 2 orejas, dos brazos, dos piernas etc, (generalizando, no me vaya a aslir uno que y cuasimodo qué?
Ni hablar, con eso de los idiomas, definiciones y demás se arma la gorda porque no más no se ponen de acuerdo que es cada cosa.

Y paz, y a mezclarnos que más? Que se borren las fronteras que diablos.

[Chaman]

Hilo que abre Devnul, cienes y cienes de páginas. Creo que tiene don para escoger temas polémicos.

[Jose M.]

Cuando tenía 8 años me inventé el sexo porque aún nadie me dijo como iba y acerté. Ahora mi hijo tiene esa edad y os digo que tiene a todas las tías de Chipre locas (y de dónde vaya, claro). Tiene eso algo malo? Al contrario, es normal pues en realidad son ya mayorcitos, aunque no queramos verlo.

Mi hijo dice cosas como: mama, la paciencia es la respuesta a todas tus preguntas. Vamos, eso son palabras mayores (también bien 4 idiomas el chaval) pues para el resto igual, aunque yo no le pregunto, claro.

Por cierto, si recordáis a coll que en paz descanse, ya comentó en su diccionario famoso:
Virgen: mujer menor de 3 años que ha hecho el amor muy pocas veces. Saludos.

Una cosa es hacerlo, y otra ver cómo lo hacen otros (vouyerismo, que no es lo mismo que sexo repito). A mí personalmente, me parece de pm que lo hicieras con 8 años. Las limitaciones de las edades no las puse yo. Tampoco fui yo quien dijo que todo el mundo debería salir a la calle con sus partes tapadas. Pero así son las cosas.

Si a mí con 10-12 o 13 años, me asaltaban las hormonas, es porque mi cuerpo ya estaba preparado para hacerlo. No diré si lo hice o no porque no viene al caso. Si a una niña con 12 -13 años le baja la regla, es porque para la naturaleza, ya puede ser madre.

Sin embargo, para la sociedad, seguimos siendo niños, y muy niños.

Uno de los cachorros que tuvo mi perra, con unos 6 o 7 meses, vio a su madre en celo, y la montó. Es más, fue la madre la que lo incitó a ello con juegos, ya que estaba en celo y era su instinto. Fue cuestión de segundos, porque por supuesto lo hubiese evitado. La perra ya me había tenido 8 cachorros apenas 6 meses atrás. En fin, tuve que criar 3 cachorros más 3 meses después. Hay normas del hombre que no se corresponden con su propia naturaleza humana. Por eso los animales no tienen miramientos y nosotros sí.

[devnul]

Hilo que abre Devnul, cienes y cienes de páginas. Creo que tiene don para escoger temas polémicos.

Claro tío, es que, ayer cogí mi tlf, y llame al loco este que estaba muy aburrido y le digo oyes, que quiero abrir un hilo polémico y no tengo tema, a ver si te cepillas a unos cuantos de tu Universidad y claro, se le fue la mano se le fue la mano Chamanman (broma).

Respecto al porno, que un niño vea porno no lo humilde en violador, por el amor de dios, ni con una ni con dos ni con tres, porque no las entienden y seguramente ni les prestan atención, ahora bien, si sus padres lo violan con una sola vez eso sí que perturba al crío, pero no las películas porno.

[kurepí¬]

Esto que dice Paula es para mí una gran verdad.

No me acuerdo, hace tiempo leí que, aunque ha un violador se la cortasen seguiría violando igual, con lo que no es algo puramente sexual.

El violador siente su placer no en el sexo en sí mismo si no más bien en el dominio por la fuerza, en la violencia del acto que comete está su placer. Existen violadores legales que someten a sus esposas a todo tipo de violencia sexual y abusos físicos y psicológicos porque la fantasía de poder es lo que les da placer.

Es un cuadro bastante complejo el del violador. Los hay de varios tipos, aunque el abuso parezca el mismo.

[devnul]

Aquí también tenemos elementos pero, solo (afortunadamente) fantoches, fantasmas, capullos e imbeciles. Absuelven al estudiante condenado por un comentario en su blog.
20minutos. Es. 19.04.2007 - 02:35h.

Iván Fresneda fue condenado a pagar 200 euros por insultos y amenazas a un profesor.

Estos se encontraban en un comentario anónimo en su bitácora.

Fue expulsado del instituto.

Hola, yo soy alumno del anormal de filosofía, soy del grupo de los marginados por este hijo de historia que no tiene otro calificativo. José Antonio muérete hijo historia que cuando tenga coche como te vea por la calle te atropello maricón.

Este fue el comentario que provocó la condena de Iván Fresneda, estudiante del instituto José Saramago de arganda, en Madrid. Ahora, la audiencia provinicial de Madrid a absuelto al estudiante, según adelanta el periódico el mundo.

Los insultos se escribieron en un comentario anónimo en su blog, mafius, com, y fueron borrados pocos días después.

Culpable a pesar de todo.

A pesar de que durante el juicio se demostró que el comentario no había sido escrito desde su ordenador, el juez lo consideró responsable de los insultos y amenazas vertidos contra el profesor, que imparte la asignatura de filosofía en este centro.

Tuvo que pagar una multa de 200 euros.

Iván ha sido incluso expulsado del instituto, una expulsión que ha sido recurrida a la consejería de educación madrileña.

Fresneda, de 18 años, planea estudiar económicas cuando acabe sus estudios secundarios, que ahora cursa en otro centro cercano al anterior.

Su blog, en el que comenta temas sociales junto a un colaborador, recibe ahora unas 2.000 visitas diarias.

Posdata: ojo porque leyendo a según qué gente (http://www.mafius.com/blog/) como este chaval, no os extrañe que vivamos aquí sucesos como los de EU.

[Airbrush]

A mí personalmente, me parece de pm que lo hicieras con 8 años. Las limitaciones de las edades no las puse yo. Tampoco fui yo quien dijo que todo el mundo debería salir a la calle con sus partes tapadas. Pero así son las cosas.

Por eso los animales no tienen miramientos y nosotros sí.

No nos confundamos. Dije que me lo inventé pero obviamente a esa edad el cuerpo no está hecho o sea que lo único de lo que uno es capaz es de imitar, seguramente a los animales. Cosas de vivir en el pueblo. Saludos.

[NeCRoManCeR]

No entiendo, si no pudieron demostrar que el insulto se escribió desde su ordenador, por que lo condenan. Eso para mí es corrupción.

Además, de que es una tontería denunciar por recibir un insulto en un blog.

[3d ronin]

Hoy, leyendo el diario me encontré con esto: Internet.

Es parte de esta campaña para invadir la cultura juvenil con militarismo, dijo rik jahnkow, del proyecto sobre la juventud y las oportunidades no militares, si se trata de realidad virtual, ¿por qué no se ve a las personas llamando a su madre cuando mueren? preguntó Oscar castro, de la américan friends service committe, no hay un game over (fin de juego) para comenzar de nuevo. Game over quiere decir que vuelves a casa en un cajón. (críticas de asociaciones pacifistas a la decisión del ejército estadounidense de utilizar videojuegos para atraer reclutas).

Fuente: http://www.pagina12.com.ar/diario/pr...007-04-23.html.

Es decir, con todos los casos de adolescentes pirados que masacran a sus compañeros de escuela desde columbine hasta la fecha, el gobierno de EU, lejos de desalentar la pasión nacional por las armas, la fomenta en sus campañas para reclutar carne de cañón para sus fuerzas armadas.

En fahrenheit 911 entrevistan a la dotación de un tanque y dicen que este cuenta con un reproductor de cds que les permite escuchar heavy metal mientras machacan al enemigo [como si estuvieran en una película bélica].

Y en el mismo documental Michael more muestra que la administración Bush creo centros de reclutamiento en las poblaciones más afectadas por el desempleo, desempleo que se incremento a causa de las políticas de esta administración y redujo las becas de estudios para los jóvenes de bajos recursos, pero a esos jóvenes que no pueden acceder a una beca lasfuerzas armadas les ofrecen una, a cambio de servir unos años en las mismas.

[MelKorNiX]

Madre mía, vaya manera retorcida para reclutar a jóvenes para la guerra. No me extraña, pero suele pasar en muchos países, cuánta más pobreza y falta de educación más cultivo de guerras.

[Kairos]

Recuerdo un juego que se llamaba american armys, resulta que este juego fue desarrollado por el pentágono, para poder jugarlo debes estar conectado, y tus puntajes van a parar a una base de datos, otra manera de reclutar.

[MelKorNiX]

No entiendo muy bien que tendrán que ver los videojuegos con las armas, que pasa que en vez de un fusil te dan el mando de la Wii y los matas a todos?

[NeCRoManCeR]

Me parece una idiotez, en mayúscula. Internet está lleno de muchas cosas. ¿Porque no dicen entonces que internet es una fábrica de zofílicos?

[josepzin]

Lo dicen, eso y mucho más. Los norcoreanos estánde acuerdo con la censura que aplica el gobierno a internet porque el 80% de internet es pornografía.

[devnul]

Como los chinos, que tienen vetado aparte de internet, un montón de vblgos y blos de propios chinos por atentar en contra de los intereses de China (ya ves tu, ahí está la libertad de expresion, ah espera, que es un país comunista).

[SHAZAM]

En fahrenheit 911 entrevistan a la dotación de un tanque y dicen que este cuenta con un reproductor de cds que les permite escuchar heavy metal mientras machacan al enemigo [como si estuvieran en una película bélica].

Que falta de eficiencia, si les ponen regueton o pop-rok del de ahora seguro que les sube las ganas de matar a todos.

[Fiz3d]

Ya, es mejor no ser comunista y tener la libertad de comprar un arma para poder matar a quien te de la gana, eso sí, con total libertad no sea que se vulneren tus derechos fundamentales como los de poder comprar un m16 o un ak74 que mata a una persona a 600 metos, esto se usa para la defensa del hogar, claro, y en algunos estados incluso tienes la libertad de adquirir un pequeño lanzamisiles, no sea que los cacos te entren en casa con un tanque o un helicóptero.

Eso sí, permitamos el uso de armas, porque si no matan con armas pueden matar con bolas de papel albal y un 23% de ácido cloridrico que se compra en cualquier drogueria, y para que perder el tiempo, porque no regalan a cada ciudadano un poco de plutonio, y ya que, cada uno sea libre de hacerse su Reactor nuclear, y de paso enrriquecemos el uranio restante y nos hacemos unas cuantas cabezas nucleares.

Sin armas estaríamos mejor y cualquiera que diga lo contrario es un espabilados y ya está. Saludos.

[mesh]

Ya, es mejor no ser comunista y tener la libertad de comprar un arma para poder matar a quien te de la gana, eso sí, con total libertad no sea que se vulneren tus derechos fundamentales como los de poder comprar un m16 o un ak74 que mata a una persona a 600 metos, esto se usa para la defensa del hogar, claro, y en algunos estados incluso tienes la libertad de adquirir un pequeño lanzamisiles, no sea que los cacos te entren en casa con un tanque o un helicóptero.

Eso sí, permitamos el uso de armas, porque si no matan con armas pueden matar con bolas de papel albal y un 23% de ácido cloridrico que se compra en cualquier drogueria, y para que perder el tiempo, porque no regalan a cada ciudadano un poco de plutonio, y ya que, cada uno sea libre de hacerse su Reactor nuclear, y de paso enrriquecemos el uranio restante y nos hacemos unas cuantas cabezas nucleares.

Sin armas estaríamos mejor y cualquiera que diga lo contrario es un espabilados y ya está. Saludos.

Ole mi niño. Cuando te pones, eres imparable.

[TrueGreySkull]

La libertad de expresión va aparte de si puedes comprar o no armas, es un derecho fundamental. Yo antes estaba en contra de la libre venta de armas de EU, pero hace tiempo que me planteo si también se puede utilizar para ejercer el derecho a defenderse.

He visto situaciones en mí barrio que antes solo veía en películas y he llegado a esa conclusión.

Gente inocente asesinada por hijos de historia a los que les sale bien barato matar.

[devnul]

Ya, es mejor no ser comunista y tener la libertad de comprar un arma para poder matar a quien te de la gana, eso sí, con total libertad no sea que se vulneren tus derechos fundamentales como los de poder comprar un m16 o un ak74 que mata a una persona a 600 metos, esto se usa para la defensa del hogar, claro, y en algunos estados incluso tienes la libertad de adquirir un pequeño lanzamisiles, no sea que los cacos te entren en casa con un tanque o un helicóptero.

Eso sí, permitamos el uso de armas, porque si no matan con armas pueden matar con bolas de papel albal y un 23% de ácido cloridrico que se compra en cualquier drogueria, y para que perder el tiempo, porque no regalan a cada ciudadano un poco de plutonio, y ya que, cada uno sea libre de hacerse su Reactor nuclear, y de paso enrriquecemos el uranio restante y nos hacemos unas cuantas cabezas nucleares.

Sin armas estaríamos mejor y cualquiera que diga lo contrario es un espabilados y ya está. Saludos.

Y sin el comunismo también estaríamos mejor, no tienes más que mirar como están los países comunistas, bueno, los países no, la pobre gente que está en los países comunistas (China, Cuba, etc).

[GEKKONIDAE]

Yo también estaba en totalmente en contra, ahora veo matices. Hace unos años leí a sangre fría de Truman capote, hay que entender que en EU hay muchas zonas agrícolas con granjas muy separadas, población que vive dispersa y estaría a merced de cualquier psicópata si no pudiera defenderse.

También venden cuchillos jamoneros en las tiendas y la gente no está todo el día matandose.

Tal como va el país yo soy partidario de tener un arma en casa, faltaría más que ha mi familia se la carguen una panda de vagos o de ex-militares rusos mafiosos. Prefiero ver a los míos desde la cárcel (que encima manda huevos) por haberme cargado a alguien a verlos en fotografía porque los han matado o violado algún delincuente y yo no pude defenderlos.

En todo caso no niego que en EU se hace un lavado de cerebro muy claro para que la gente consuma armas, pues es un producto que ellos producen, como aquí el aceite o el jamón.

Si alguien quiere tener otro punto de vista o una opinión más completa acerca de las armas en EU, que lea el club bilderberg (Daniel estulín)ya que el tema se trata en un capítulo.

[MelKorNiX]

Yo lo de las armas me dan pánico porque si la tiene seguro que la usas, cuando era teníamos mis amigos y yo una escopeta de perdigones y nos pasábamos el día disparando en chapas metálicas para hacer ruido y a largatijas y veíamos la escopeta tan guay, los niños en muchos países las ven tan chulas porque sus padres o los amiguetes tienen una.

En un chalet que tengo en un pueblo, unos entraron cuando no estábamos en la casa, y nos cortaron los cierres de la puerta del sótano y otra que tenemos de seguridad de hierro forjado nos la arrancaron de la pared. Y nadie se enteró, antes no cerraba la puerta del patio y ahora hecho no sé cuántos cierres antes de acostarme.

Estuvimos a punto de comprar una de estas de aire comprimido, para asustar, ya ves tú. Y un día que entraron a las 12 de la mañana unos en la casa de los vecinos y llamamos a la guardia civil, les preguntamos y nos dijeron que si alguna vez entraban a nuestra casa y les sorprendiamos, que si era un hombre el que les zurraba, los apuñalaba o les pegaba un tiro (muy importante dentro de tú casa) que nunca dijera que habían sido ellos, que era mejor que fuéramos nosotras (mujeres) las que lo hiciéramos o dijéramos que habíamos sido nosotras, porque una mujer puede alegar por la desproporción de fuerza que la han atacado, vamos que siempre los jueces van a ver cómo que somos nosotras más indefensas, aunque le pegues un tiro.

[Airbrush]

En todo caso no niego que en EU se hace un lavado de cerebro muy claro para que la gente consuma armas, pues es un producto que ellos producen, como aquí el aceite o el jamón.

Me han lavado el cerebro para que me guste el jamón?