Crear 3d con solo apretar un botón

[lexus]

Alguien se dedica seriamente a estudiar la interfaz del software que usa para modelar o texturizar o lo que sea?
Digo esto porque, aunque suene a, perogrullada, resulta que luego de pasear por los distintos hilos del/os foro/s y observar consultas (de gente que llega a tener más de 2.000 mensaje y califica como sm) uno se encuentra con preguntas (de distintos integrantes) tales como:
ayuda, ¿cómo puedo hacer para crear una esfera en max? .
help. Donde se encuentra la herramienta para realizar una Spline? .
joder, ¿cómo puedo realizar una textura con relieve en el max? .
ya terminé el modelado. Alguien me dice como hago para renderizarlo? .
quiero crear un cubo, necesito ayuda urg, alguien me echa una manito? .

Y cosas por el estilo.

Si bien ninguna de las cuestiones arriba redactadas es real (creo), para no ofender la sensibilidad de ninguno de cuyos miembros podría haber tomado ejemplos calcados, la ironía es que, algunas incluso son más complejas que las que yo llegué a ver.

Y esto no es lo peor, lo más dramático es que en el mismo hilo/s hay una lista de gente contestando:
la verdad que esa no la tenía..
vaya, encontré algo, aquí pongo un enlace con un tutorial.
hey. A ver si alguien la sabe me anoto pues llevo meses intentando lo mismo.
ostia, que me ha pillado desprevenio, habrá que investigar..

Y luego están los genios:
macho, tienes que hacer lo siguiente: primero trazas un rectángulo en Corel, en XSI superpower 225 lo transformas a cuadrado, luego lo exportas a Maya 2 incas 0 y le efectúas un extrude al 10% al cuadrado entonces lo retocas con el Photoshop de allí lo pasas a max r840 aplicándole un modificador Xformar, renderizas con Vray 1423,2 (hay que estar a la última) y te queda un cubo que es la leche..
(Esto, no era más sencillo usar la primitiva caja en cualquier softí).

Y la frutilla del postre:
joder. yo llevo años con el softxxx 271 en una prestigiosa empresa de diseño, pero el tutorial de Josefina de flecha es demasiado elevado. Alguien me podría recomendar un enlace para comenzar con lo básico? (mil perdones, pero esa no la podía dejar pasar).

Y así va la cosa, y yo pregunto: es que nadie le un manual? Un help? Trastea con el software como hacíamos antes? Soy yo? Tan perimido y pasado de moda estoy? Soy el único al que le daría cuando menos pudor preguntar cosas tan elementales?
No pretendo ser sarcástico (o tal vez si) y tampoco quiero englobar a todo el mundo en la misma bolsa de gatos que aquí hay señores. Diseñadores (si así todo con mayúsculas) que no merecen tal crítica, y honestamente la crítica invisible en realidad si es a todos nosotros ya que en parte tenemos algo de culpa (y me incluyo sobremanera no como diseñador que yo también soy un pelagatos, pero si como responsable de lo que señalo) en esto que parece ser una suerte de mítico dediquemonos al 3d que total hoy en día basta con apretar un botón y la máquina lo hace todo. (<- Ironía) resultas de lo cual cualquiera cree que con un Pentium Dual Core y la última versión del 3ds Max (o lo que fuere) ya está todo cocinado.
nota del autor: me disculpo de antemano por si mi mensaje hiere los sentimientos de alguien. No lleva esa intención. Mi único ánimo es abrir un debate sobre un tema que creo merece la pena tratarse para mejorar, para superarnos que creo es la meta de todos los integrantes del foro desde los más novatos hasta los más antiguos.
todos los dichos y personajes son ficticios. Cualquier semejanza con la realidad es ¿pura coincidencia? . Saludos.

[Caronte]

Y, lo que pretender conseguir con este hilo, es.

[Pepius]

Buena pregunta.

[elGordo]

Sólo quiero apuntar una cosa, que en todo caso, este es un foro de opinión, intercambio y demás, y en el que caben tanto mensajes de queja como este, como mensajes de gente que comencemos con determinado software y por la razón que sea no nos hemos leído determinado manual o documentación, siempre y cuando todo sea dicho con el mayor de los respetos.

Y al hilo de esto también, hace pocos años aprendí en un foro en el que hice unos cuantos buenos amigos, una máxima que me sigue funcionando hoy en día. Utiliza el buscador. Un saludo.

[alberizo]

Cuando veo preguntas tan elementales simplemente no respondo, si alguien está por la labor pues genial, normalmente se tarda menos buscando en el manual que preguntando en un foro, pero bueno.

[Basie]

En esta sociedad estamos perdiendo la paciencia, y eso se ve reflejado en todo.

[cabfl]

Antes no existían tantas fuentes para aprender como ahora, y nos teníamos que buscar mucho más la vida, y nos acostumbramos a investigar y a volvernos locos, ahora la peña es mucho más cómoda, es más fácil preguntar en el foro, ley del mínimo esfuerzo.

[Klópes]

Creo que Lexus se queja de dos cosas: tanto la comodidad de algunos usuarios, como la dificultad real de algunos entornos de programas a la hora de encontrar ciertas herramientas. Últimamente he tenido prisa por acabar un trabajo que hice en XSI, al mismo tiempo que aprendía XSI porque había que hacerlo en XSI (no preguntéis más.) y sí, busqué en el manual y los tutoriales en cada paso, pero me ponía un tiempo razonable para hacerlo porque no sabía cómo estaba de accesible lo que buscaba, así que, recurría al foro cuando empezaba a ver la posibilidad de desesperarme. Quiero decir que tenía asumido que tal o cual cosa podía estar escondida detrás de un icono colgando de un submenú, o que tenía que seleccionar el objeto antes, o después, o uno o los dos o estar en modo vértice, arista o dodecaedro, y que prefería preguntar por si eso no estaba en la ayuda o en el manual (que de los dos hay), o estaba Quel en ese momento (gracias, paciente).

Así que toda mi solidaridad, Lexus.

[Caronte]

No creo que sea el mismo caso, porque tú no preguntabas cómo hacer un cubo y similares.

• Lexus se queja, por un lado de la gente que hace preguntas extemadamente sencillas sin molestarse por mirar el manual.
• por otro lado, de los que responden en esos mismos hilos habiendo aprendido algo que nuevamente es extremadamente básico.
• también de los que responden soluciones ridículamente complicadas a problemas super sencillos.
• y por último, de los que dicen trabajar en empresas de 3d y no saben hacer la o con un canuto.

Todas estas cosas pasan desde que existió el primer foro y seguro que siguen pasando muchos años más, hay foros con una media más alta en cuanto a conocimientos se refiere y foros con niveles más bajos. Normalmente en los foros donde hay mucha gente, es normal encontrar gente que no sabe nada de nada, así que, teniendo en cuenta que este es un foro grande.

En cualquier caso, como dice el dicho (valga la redundancia):
es mejor ser ingénuo un rato y preguntar algo que no se sabe, a no hacerlo y serlo toda la vida..

No hay que darle más vueltas ni hacer que nadie se ponga en evidencia, simplemente como dice Alberizo: cuando veo preguntas tan elementales simplemente no respondo, si alguien está por la labor pues genial..

[dessga]

Bueno yo creo que esto de las preguntas muy básicas pasa y seguirá pasando por la enorme cantidad de gente nueva que quiere aprender 3d más que nada por jovi, ya que la moyoria de los que lo desean hacer de forma profesional tomas cursos, leen los manuales, se preparan etc.

Ha y por la gran cantidad de buenos samaritanos que se tomas un tiempo para responder esas preguntas, que también tiene que ver mucho la comodidad que nos proporcionan los foros ayudada por nuestra baquetoneria de no buscar ya que hoy en día todo lo queremos haciendo uso de cómo dice (Cabfl) la ley del mínimo esfuerzo.

En fin es mi pensar un abrazo a todos en el foro y que se la pacen super bonito con los suyos y que el próximo año se mojor de lo que seguramente este lo fue.

[BitSpawn]

Pues creo que el problema base es otro. Hablamos de personas que son diseñadoras, y que para realizar ese diseño utilizan un medio informático. Si mediante el lápiz 4d de mina inacabable sobre papel con undo se consiguiese el mismo resultado, ninguno usaría el PC. A excepción de los que en vez de diseñadores informáticos son informáticos diseñadores.

El problema real es que:
-Interfaz de usuario (parte gráfica del programa de diseño).

Interfaz físico (ratón, tableta, teclado, etc).

Presentación (monitor).

Están en pañales.

Si a eso añadimos que el método de uso del software son adaptaciones de entornos pensados para bases de datos de bancos, o máquinas de escribir emails, nos encontramos con basura como los menús desplegables o las secuencias de combinaciones de teclado.

En el momento en que los ordenadores llegan a las manos de usuarios finales no profesionales en la informática, estos deberían nutrir de otras disciplinas (diseño, sociología, psicología) lo que se suele llamar la interacción hombre/máquina.

Si el esfuerzo de miles de personas invirtiendo miles de horas en aprender metodología informática para poder crear, se utilizase en diseñar un entorno de diseño sin depender de los prejuicios informáticos que tenemos los programadores, podría salir una buena solución. http://es.wikipedia.org/wiki/ley_de_fitts. http://www.donhopkins.com/drupal/node/124#piemenus. http://www.infovis.net/printmag.php?Num=125&lang=1.

Por cierto, un saludo a todos.

[Caronte]

Por cierto, un saludo a todos.

Ostia. Desaparecido en combate 8. Welcome.

[Pepius]

Bitspawn? Bienvenido seas. Donde te habías metido? Un saludo.

[RonDamon]

Lexus estoy totalmente de acuerdo con vos, y yo que pensaba que tener pocos mensaje era de mal 3dsero, cuando no sé algo no ayudo, y cuando tengo una duda elemnetal, no hago la pregunta por vergüenza.

[mkharq]

Te comprendo, y bitspawn también tiene razón. Me he dado cuenta que mucha gente no le la pantalla y que los programadores no saben entregar una buena interfaz sencilla e intuitiva, y que por el contrario entre más botones tenga, más caro será el programa, y claro, cuando das f1 quien no se ha mareado buscando algo en la ayuda de 3ds Max.

Esta saturación de la interfaz versus la incapacidad del usuario novato a entender algo produce el efecto de que el error esta entre el teclado y el asiento, y bueno, todos fuimos parte de ese error, y también molesta que en un foro de tan buen nivel llegue gente preguntando cómo se agarra el lápiz o cómo pongo mi avatar. Yo no soy experto ni gurú de la infografía, pero la pienso dos a cinco veces antes de hacer una pregunta o comentario en (por ejemplo) el foro de evermotion, y por el contrario no tengo mayor cuidado en mandar a alguien a la cresta en algún mensaje de todoarquitectura, es cosa de saber dónde estas parado.

En fin, siempre tendremos que convivir con los newbies y también con los Jedi máster, eso hace a la comunidad ¿no?

[daniel4777373]

Hola con el internet hay un bombardeo de información que no sirve.

[EdiaN]

Hay que ser tolerante.piensa en los novatos y autodidactas.

[RonDamon]

Autodidactasí? Que tiene que veré y por se novato tampoco tienes excusa, además es por una cuestión practica, es mucho más rápido usar Google o la ayuda del propio programa, y para un nivel novato aún estando en inglés es entendible, las ayudas son muy gráficas. Saludos.

[sagoga69]

Yo soy novato, y he de decir que nunca he preguntado nada sin haberle dado más de 1.000 vueltas entre tutoriales, artículos y manuales, pero también reconozco que puede haber pasado que haya realizado alguna pregunta tonta (espero que no).

A ver, me explico. En ocasiones hay a veces que es difícil entender un concepto con la ayuda, o una manera de trabajar, con la ayuda. Por ejemplo, se me ocurre el típico problema de newbi que no entiende cuando consigue soldar dos vértices y cuando no, a pesar de que siempre clica en weld (en 3ds Max). Pues bueno, cosas como estas, que es de un nivel sencillo, no son sencillas de contestarse uno mismo con la ayuda.

Esto lo digo, no porque no esté de acuerdo con todo lo que se ha opinado aquí sobre la ley del mínimo esfuerzo, sino como solidarización para aquellos que aun habiendo buscado e investigado, han terminado haciendo una pregunta tonta. Creo que no hay que meter a todo el mundo en el mismo saco, aunque reconozco que en más de una ocasión he leído algún mensaje que daba totalmente la sensación de que preguntar o pedir en el foro es el primer recurso que se debe utilizar, y eso no me parece en absoluto correcto.

Respecto a la gente que da una solución muy complicada a respuestas sencillas, creo que también es entendible que es gente que sólo quiere ayudar y que su desconocimiento sobre las herramientas le impide hacerlo correctamente. Creo que esto es perdonable de todas las maneras, ya que su única intención es ayudar y, además, a uno se le hace muy difícil saber cuándo tiene un nivel suficiente como para participar resolviendo dudas, o si debe seguir callado y sólo exponer sus propias dudas. En cualquier caso, bien o mal, se intenta ayudar, aunque está claro que más vale callar que ayudar mal.

Menuda parrafada del carajo.

Bueno, eso es todo.

[mondiola]

Opino que los foros están para eso, y todos nuevos o viejos, siempre le sacamos provecho. Es como cuando uno le enseña un software (cual sea) a alguien, y uno que está medio avanzado, y se piensa que no puede ser que no lo comprenda,con lo fácil que es.

No se olviden que la curva aprendizaje en esto de 3d, es en general logartmica. Cualquier tip nuevo, hace avanzar muchísimo en aprendizaje al que recién comienza y al que no.

Tengo varios libros, de modelado, animación, etc. Pero estos sirven más para lo general y no para lo particular. Eso se gana en experiencia, y técnicas diferentes, y etceteras.

[zerlingo]

La tolerancia creo yo tiene un limite. Yo por mi parte ignoro a los vagos con sus estúpidas preguntas.

[moreno650]

Pues la verdad yo creo que todos en algún momento fuimos nuevos, pero también creo que existe gente que se pasa un poco con preguntas bobas que se encuentran en un tutorial, o simplemente buscando en las herramientas del programa.

Tenemos que tener un poco de tolerancia.

[Notxor]

Ya me he descargo el Blender. ¿ahora que hago? Un abrazo.

[Pit [reloaded]]

Ya me he descargo el Blender. ¿ahora que hago?

Un café bien cargado.

[Notxor]

Un café bien cargado.

Vale, pero con sacarina y un milhojas de crema.

[alsel]

Hola, lo primero presentarme y dar un saludo a todos. Como novato que soy me he pasado muchas horas frente a la pantalla de este.

Foro antes siquiera de registrarme, buscando y probando con los muy buenos consejos que hay escondidos entre estos subforos.

He leído mucho, he comprado varios libros en fin dedicado muchas horas como supongo que, hemos hecho la mayoría.
¿Sabéis lo que siempre he echado en falta? Alguien a quien hacer ese tipo de preguntas a las que, en realidad sabes la respuesta, pero que en realidad solo.

Estas buscando la confirmación de si vas bien o hay formas mejores de hacerlo, hay momentos en los que te encuentras bastante perdido, al menos yo, y sientes la necesidad de hacer ese tipo de preguntas que para la mayoría de vosotros, que, por lo que he estado observando controláis mucho, consideráis poco más que tontas o incluso estúpidas, pero que a su vez, para gente como yo supone retomar con decisión y ánimos renovados el mundo 3d.

No excuso ni mucho menos a los vagos, creo que es mucho más bonito conseguir las cosas por ti mismo.

Pero decirme. ¿tanto cuesta decir, eh tío mira por aquí, o no vas bien mejor así?
La sabiduría nos enriquece como personas, pero también nos ayuda a enriquecer a los honestos. Muchas gracias por vuestros consejos y paciencia.

[dumdum]

Hola, lo primero presentarme y dar un saludo a todos. Como novato que soy me he pasado muchas horas frente a la pantalla de este.

Foro antes siquiera de registrarme, buscando y probando con los muy buenos consejos que hay escondidos entre estos subforos.

He leído mucho, he comprado varios libros en fin dedicado muchas horas como supongo que, hemos hecho la mayoría.
¿Sabéis lo que siempre he echado en falta? Alguien a quien hacer ese tipo de preguntas a las que, en realidad sabes la respuesta, pero que en realidad solo.

Estas buscando la confirmación de si vas bien o hay formas mejores de hacerlo, hay momentos en los que te encuentras bastante perdido, al menos yo, y sientes la necesidad de hacer ese tipo de preguntas que para la mayoría de vosotros, que, por lo que he estado observando controláis mucho, consideráis poco más que tontas o incluso estúpidas, pero que a su vez, para gente como yo supone retomar con decisión y ánimos renovados el mundo 3d.

No excuso ni mucho menos a los vagos, creo que es mucho más bonito conseguir las cosas por ti mismo.

Pero decirme. ¿tanto cuesta decir, eh tío mira por aquí, o no vas bien mejor así?
La sabiduría nos enriquece como personas, pero también nos ayuda a enriquecer a los honestos. Muchas gracias por vuestros consejos y paciencia.

Como crees que, aprendimos a hacer 3d los que en antaño no disponíamos ni habíamos oído siquiera hablar de internet ni teníamos revistas especializadas? Hoy en día con internet tienes un abanico tan grande que ya supera los 360 grados pero aun así no sabéis lo que tenéis ni la información a la que tenéis acceso. Mira a tu alrededor y verás lo que te proporciona internet con tutoriales, videotutoriales. (me cuentan eso hace años y me hubiera corrido encima 2 o 3 veces) foros, 24 horas. Pf es que tenéis una venda en los ojos acaso? No lo entiendo.

[Caronte]

Como crees que, aprendimos a hacer 3d los que en antaño no disponíamos ni habíamos oído siquiera hablar de internet ni teníamos revistas especializadas? Hoy en día con internet tienes un abanico tan grande que ya supera los 360 grados pero aun así no sabéis lo que tenéis ni la información a la que tenéis acceso. Mira a tu alrededor y verás lo que te proporciona internet con tutoriales, videotutoriales. (me cuentan eso hace años y me hubiera corrido encima 2 o 3 veces) foros, 24 horas. Pf es que tenéis una venda en los ojos acaso? No lo entiendo.

Posdata: es otra generación.

[SHAZAM]

¿Sabéis lo que siempre he echado en falta? Alguien a quien hacer ese tipo de preguntas a las que, en realidad sabes la respuesta, pero que en realidad solo.

Estas buscando la confirmación de si vas bien o hay formas mejores de hacerlo, hay momentos en los que te encuentras bastante perdido, al menos yo, y sientes la necesidad de hacer ese tipo de preguntas que para la mayoría de vosotros, que, por lo que he estado observando controláis mucho, consideráis poco más que tontas o incluso estúpidas, pero que a su vez, para gente como yo supone retomar con decisión y ánimos renovados el mundo 3d.

Paciencia y curiosidad, si las empleas bien veras que eso que buscas si está en el foro. Intentamos que en los adheridos estén esos mensajes que son útiles para todos, pero no siempre es tan fácil, y quienes responden a esas supuestas tonterías no siempre están disponibles, así que, además de las dos palabras mágicas debes recurrir al buscador.

Pues eso, un saludo.

[dumdum]

Posdata: es otra generación.

Caronte, cuánta razón, creo que esa gran frase engloba todo un gran mundo de cambios a los que nos sometemos en todos los aspectos de la vida. Saludos.

[tonilogar]

Tienes toda la razón dumdum, la gente que empezó con el 3d y no tenía las facilidades del internet, son dignas de admiración.

Yo creo que, si no fuera por internet, yo no tendría hueg a intentarlo.

Ya con internet me cuesta lo mío.

Y el foro ya te cagas. Los problemas que soluciona, solo puedo dar klas gracias a todos los foreros, especialmente a algunos(ellos ya saben quienes son).

[chewaka]

Curioso tema este, a mí me ha llamado la atención más de una vez, que la gente nueva que va saliendo, en general (hay excepciones claro), son menos espabilados, en el sentido que se quedan parados en cuanto se topan con algún problema, parece que necesiten un tutorial para todo, y en general tienen muy poca paciencia, me he visto gente que lleva 4 meses con el 3d, y ya están estos porque no le dan trabajo, también es cierto que disponen de mucha información, quizás demasiada para poder asimilarla, no sé, es curioso.

Aun así, creo que el aprender en casa tiene su límite (2 años en mi caso), y es algo que no puedes mantener mucho tiempo (pasta, famialia, etc), al final lo mejor es aprender en algún trabajo, a mi ya me cuesta ponerme en casa a mi bola, prefiero que si he de aprender algo nuevo sea en el trabajo y me lo explique alguien. (aunque sea en inglés), aun así las nuevas generaciones vendrán fuertes creo, cada vez se empieza más joven, ya ves nenes de 20 años que no veas, y yo a los 20 ni sabía que era un mouse.

También empieza a ver cierta saturación, la gente se cree que esto es eso, leerse 5 tutoriales, estar 4 meses y ale, antes había muy poca gente que hiciera esto, ahora ya está más generalizado, y eso da pie a que haya todo tipo de personajes que quieren hacer 3d, es normal vamos.

Pero lo jodido no es llegar, si no mantenerse.

Ale, saludos.

[zerlingo]

A esto se le llama bumpear un hilo, mira que es de hace tiempo ya, hay que estar aburrido y tener tiempo de sobra eh. Es verdad, la gente ya no se molesta en aprender como es debido y piden un tutorial para todo (o chupan la experiencia del compañero de trabajo), lo quieren todo mascado. Es como cuando se estaba en el instituto, los chavales se aprenden de memoria los problemas tipo para el examen, y todo lo que se salga de esos tipos, pues son incapaces de resolverlos, no razonan ante un problema, es como si no supieran darle uso al cerebro. Eso es algo muy malo ya que nos hace inútiles.

Antes había poca gente porque sólo unos pocos tenían los medios (entre lo que son los programas, librerías y el hardware). Ahora con internet, y la potencia que ofrecen los PC domésticos cualquiera te hace una infografía, una buena animación o lo que sea. Véase el ejemplo de instrusismo en la infoarquitectura el cual a muchos les trae de cabeza.

Por lo menos hay algo que no se aprende con 5 tutoriales o 4 meses, y eso es algo que no todos pueden presumir de tenerlo ya que hay que nacer con ello. Me refiero al talento. Antes creía que el talento era como algo que se adquiere con trabajo y sudor, pero al ver a compañeros esforzándose y tirando la toalla te das cuenta que la cosa no es así. Muchos han dejado el 3d como profesión. A algunos por naturaleza se nos da mejor hacer determinadas cosas como si fuera respirar. Yo no es que sea ni mucho menos talentoso, pero por experiencia, al haberlo visto pues lo digo.

Muchos empiezan, pero carecen de aptitudes por lo que esa saturación yo al menos no la percibo tan cercana. Quizás en otros aspectos del 3d donde no se precise tanto talento haya saturación.

La verdad es que sí, hay que mantenerse, pero por uno mismo. No está muy bien el estar amparado a los compañeros de trabajo para aprender. Está bien que te echen un cable, una ayuda, pero ir como el típico del aula que espera a que el tonto de turno le resuelva el problema y se lo diga como que no.

Lo jodido no es llegar, como están ahora las cosas, lo es tanto como mantenerse. Ahora no piden como antes para entrar y luego aprender en el trabajo. Para coger correa en el trabajo, y más ahora de 3d hace falta tener un mayor conocimiento que antes. Antes te pedían muchísimo menos, y aquellos que entran sin tener mucho nivel o es por enchufe o por suerte ya que no hay muchos candidatos.

Total, pulsar un botón suena a destruir el mundo, el día que para hacer un trabajo en 3d solo tengamos que pulsar un botón. No tendremos trabajo.

[alsel]

Perdonar a lo mejor no me expresado bien, yo tampoco estoy de acuerdo como dije en aquellos que ni se molestan que simplemente no lo ven y ala a ver si alguien me ayuda.

Yo estoy aprendiendo a base de leer y leer y no a base de que otros me solucionen mis problemas o mis dudas.

Lo que digo es que en algunos casos es comprensible ciertas dudas que simplemente se hacen por desesperación.

Si en vuestros comienzos si hubiesen estados estos medios quien sabe, a lo mejor si que hubieseis echo una pregunta relativamente tonta.

Pero que ya digo no excuso a nadie.

No es lo mismo preguntar algún procedimiento básico que no se termina de entender el concepto, que son a las que me refiero, a hacer una pregunta que se nota que no se han molestado en dedicar un mínimo de esfuerzo.

Espero que entendáis mi punto de vista yo cuando empecé tampoco tenía los medios, cuando vi que en la academia tenían el max 3 casi lloro de emoción.

Pero la verdad es que viendo vuestras razones la verdad es comprensible que os arteis.

En fin como han dicho por ahí esto siempre existirá. Saludos a todos.