Precio de la render farm de Pixar

[curiosport]

Hola a todos, como pueden ver tengo la duda de cuanto vale la Render Farm de Pixar puesto que dicen que por un fotograma se demoran 6 HORAS guau lo que me parece realmente exagerado, pero bueno. La intención de esta pregunta es porque estoy interesado en estudiar este tema (no sé absolutamente nada) y pues no sé si ustedes me puedan pasar tutoriales para poder estudiarlo, sé mucho de informática así que, no veo un inconveniente para aprenderlo, o también si me pueden dar un link donde pueda comprar Render Farm Avanzadas (pero que de preferencia detallen el precio de sus productos) mi presupuesto actual no es importante ya que esto es más para aprender y luego ya me preocuparé de eso, Gracias.

[marc31]

Una Render Farm, es una granja de render, o sea, varios ordenadores conectados unos con otros para hacer los cálculos de render.

Mira, por ejemplo:
http://www.tested.com/art/movies/449...-3d-interview/.
http://files, tested.com/photos/2012...1354311816.jpgEl precio de una granja, da igual, imagina qué un ordenador con todo vale 2000 euros, si en la granja hay 3000 ordenadores, pues serían 6 millones de euros, (Estoy haciendo el cálculo sin tener datos e inflando las cifras)
Precios de un ordenador para 3d, por hacerte una idea mira, por ejemplo. http://www.mountain.es/soluciones/3d.
¿Estudiar este tema? ¿Pero que tema? El de las granjas de render? ¿El de hacer una película de animación 3d? ¿El de aprender 3d? ¿Y estas en que país, y que edad tienes? Lo primero, aprende inglés, es fundamental.

También hay empresas que te hacen los renders por un precio, son los servicios de RenderFarm.

Por ejemplo.
http://www.renderfarm.es/
https://www.rebusfarm.net/es/Normalmente, nadie como estudiante compra una granja de render, compra un ordenador, con un buen procesador, y una buena gráfica, y renderiza en su ordenador.

Si eres una productora qué está haciendo un corto o un largo, pues habrá que evaluar los costes de comprar varios ordenadores y hacer una granja de render, o adquirir los servicios de una granja de render existente.

Pero la granja de render, lo que hace es dándole los archivos de 3d, (Que se hacen con uno o varios softwares de 3d, dónde están las texturas, las luces, las cámaras, pues lo convierte en un render.)
Luego aparte, eso se postproduce.

Luego están los motores de render, el motor de render que usa Pixar es el http://RenderMan, Pixar.com/ puedes descargar una versión no comercial, y probarlo, (De momento solo esta soportado para los softwares 3d de Maya y katana.)
Así que aprender a modelar, texturizar, hacer algo en 3d con el software Autodesk Maya, es una cosa, que no tiene nada que ver con las granjas de render.
http://www.autodesk.es/products/maya/overview.

Por ejemplo, esta persona, hizo este corto 3d el solo;
https://www.youtube.com/watch?v=jEjUAnPc2VA
puedes ver varios videos con el making of.
https://www.youtube.com/watch?v=54bBwUFgpEQ
.tienes un montón de videos del making of.

Creo que lo renderizo el solo, y tardo un año aproximadamente, entre hacerlo y renderizarlo.

Si lo que quieres aprender es 3d, sin el motor de render de Pixar, una opción, también es que empieces con Blender, (Que es gratuito)
mira, por ejemplo, http://www.foro3d.com/f111/.

Por ejemplo, este corto de la llama de Caminandes: Gran Dillama, está hecho con Blender.
https://www.youtube.com/watch?v=XCejtdK40o.

Y aquí una lista, con el mejor programa para 3d.
http://www.foro3d.com/f12/aquí-el-me...-3d-33449.html.

Y aquí otra con un listado de escuelas;
http://www.foro3d.com/f41/listado-es...-3d-83038.html.

[ikerCLoN]

El precio de una granja, da igual, imagina qué un ordenador con todo vale 2000 euros, si en la granja hay 3000 ordenadores, pues serían 6 millones de euros.
(Estoy haciendo el cálculo sin tener datos e inflando las cifras).

Ojalá fuera tan sencillo como eso: al precio de los núcleos tienes que sumarle la electricidad que consumen, y lo que cuesta refrigerarlo todo, que no es poco. Como ejemplo, para Big Hero 6usamos 55.000 núcleos, repartidos en varias localizaciones:
http://www.engadget.com/2014/10/18/disney-big-hero-6/
http://electronicdesign.com/blog/dis...ers-big-hero-6
http://www.gek.com/chips/inside-the-...ero-6-1609488/.

Como índica Marc, lo mejor es empezar por ver qué hay en el mercado y qué ofrecen. Si lo que te interesa es montar y gestionar una granja de render, yo iría por ahí.

[pyros]

Sips, y aparte de refrigeración, súmale el software para gestionar tal cantidad de ordenadores, más Personal IT, el mantenimiento es tan importante como el gasto inicial.

[curiosport]

marc31 este link http://www.mountain.es/soluciones/3d me encantó muchas gracias.
IkerClon marc31 me explicaré mejor en la pregunta qué les he hecho, en realidad mi problema no está en el precio de la Render Farm mi problema radica en el TIEMPO (no estoy gritando solo resaltando) por darles un ejemplo digamos que queremos hacer una serie de 12 episodios en animación 3D parecida a esta calidad o mejor: https://www.youtube.com/watch?v=jlACgYHtWCI.

Cada episodio durará 1 hora, toda esa serie de 12 episodios quisiéramos hacerla durante 1 año, así que, renderizar 12 horas en 1 año, vamos es UNA LOCURA ¿Verdad? Y eso que en ese mismo año se tiene que diseñar, animar, sin olvidar las voces que es primero, etc. Esta pregunta respondánme como si yo fuera una productora, Gracias.

[Fiz3d]

Creo que te ha dolido mucho el tema de las 6 horas por frame, a ver por partes.

No sé a qué resolución necesitas tu render, pero Pixar seguro que lo hace mínimo a 4k, si tu lo haces a fullHd es 4 veces menos, no digo que el tiempo de render se reduzca 4 veces, pero baja bastante te lo aseguro, por otro lado, las 6 horas son una media, no creo que todos los fotogramas duren 6 horas, los habrá que más y los habrá que menos, No digo que no seáis capaces de llegar a la calidad de Pixar, pero en parte el tiempo de render es por su calidad, ellos, supongo, que usan su propio render o uno comercial retocado, el sistema de iluminación lo mismo, los shaders, todo, aparte que igual no hace falta qué deis la misma calidad, con lo que el tiempo de render se reduce.

Después en esas 12 horas, no vais a repetir un solo plano raro.

Si tienes que hacer una serie o tienes 12 horas de render, primero llama a un montón de empresas y pide presupuesto para render, igual te sale más barato que comprar una granja.

Tienes que renderizar 1.296.000 Frames pues haz cuentas, si tienes 6 meses para hacer render tienes que hacer unos 300 frames al día, cuentas con una granja de 300 máquinas, pues un frame por máquina y día, que tienes 100 máquinas, 3 por máquina/día, en este caso no puedes pasarte de 8 horas de render el frame más largo, en el primero de 24 horas por frame.

A que 6 horas no parece tanto, eso sí, si solo cuentas con un par de máquinas, pues nada, no hay nada qué hacer.

Hay veces que tienes que limitar la parte artística a cosas como esta.

Pero no te quejes en mí curre tengo un máximo de 13 milisegundos por frame FullHd renderizado en una máquina de hace 3 años. (con GI y todo). Saludos.

[ikerCLoN]

Cuando uno viene a un foro con preguntas tan vagas, a lo mejor conviene poner un poco en situación al personal. Si entras con:

Nos hemos juntado varios colegas de varios campos para montar una productora, y aspiramos a hacer esto, esto y aquello. Obviamente, no podemos empezar con algo muy grande, dado que no tenemos mucha experiencia con el tema. En mi caso particular, estaría interesado en conocer más sobre los tiempos y los costes que conlleva renderizar un proyecto de X características, para ver si nos conviene montar una granja o contratar un servicio externo.

En lugar de eso, suenas a.

No tengo ni idea de nada, pero quiero saber cuánto cuesta la granja de render de Pixar () porque, por ejemplo, quiero hacer 12 episodios de 1 hora cada uno a calidad lo más de lo más. Recordad: no tengo ni idea de nada de esto.

En el primer caso harás que la gente se implique ya no sólo en contestarte, sino en buscar información adicional que compartir contigo y con el resto del foro, y en el segundo te tomarán como alguien que no sólo no tiene ni idea, pero que en su cabeza producir algo de la calidad que menciona debe de ser super sencillo, super barato y super asequible. Lo que en España se llama un flipado, vaya.

Mi sentido común me dice que si un estudio como Disney ha necesitado una granja de 55.000 núcleos para renderizar una película animada de 90 minutos en menos de un año (además, ten en cuenta que no todos los renders salen bien a la primera; hay que hacer muchas pruebas, y es un estudio con una infraestructura ya montada), apuntar a renderizar en el mismo período de tiempo 12 horas a una calidad similar, bueno, si crees en los milagros.

Sin más datos poco se puede hacer, maifrién.

[curiosport]

M IkerClon creí que usarían un poco de lógica, pero bueno tendré que ser algo detallista, no quise decir que vamos a renderizar las 12 horas en un solo intento, si no más bien de episodio por episodio es decir en cada renderizada va a ir 1 hora, pero no tengo data de cuanto se demora una granja de render, yo por ahora solo me estoy intensificando en el render no más, el resto si tengo dudas ya las haré después, pero en este tema solo hablemos del tiempo que tomará renderizarse (Aunque yo quería saber el precio, pero bue), obviamente no serán datos exactos.

Pero bueno vayamos por partes, aclarándoles que no sé nada de cómo funciona una Render Farm, a medida qué ustedes me responden yo les hago las preguntas para no mandarles preguntas mal elaboradas.

Cuando por ahí decían que Pixar se demoraba 6 horas por fotograma, o sea qué cada núcleo se demora 6 horas? O el trabajo por fotograma está distribuidos por varios núcleos a la vez? (ya sé que eso no pasa con todos los fotogramas unos se demoran más y otros menos, pero aproximando).

[pyros]

Es que IkerClon, mira qué no usar la lógica. Como te crees que van a renderizar 12 horas del tirón? Tiraran de hora en hora de animación en la RenderFarm, es lo lógico.

Curiosport, si queréis sacar una serie de animación para televisión, está muy bien, pero no intentéis llegar a la calidad de Pixar por que es inviable (ni teniendo el equipo de artistas de Pixar). Las calidades que se piden en cine o en televisión son diferentes. No verás ninguna serie de televisión llegar a la calidad, de Pixar, DreamWorks o ninguna película. Se mueven presupuesto s muy diferentes, por lo tanto el mimo que se les pone es menor y se intenta disminuir tiempos de render.

He estado en productoras de animación para televisión y algunas con de 10 a 20 ordenadores convencionales más los ordenadores de los artistas se las apañan para sacar episodios cortos.

[Fiz3d]

Iker, hombre, esa lógica qué siempre se te olvida.

Yo de paso quiero montar una empresa tipo Apple, o Google, me conformo con Microsoft, pero si fuese Google pues mejor. ¿cuánto cuesta un edificio? Vi que el nuevo de Apple cuesta millones, pues algo así, pero más barato, y de calidad similar.

Chachi.

[curiosport]

pyros te refieres a qué no haga con la calidad de Pixar por el público? O por la renderización? Porque si es la primera aclaro que la animación no va a ser igual que ellos porque es muy infantil prefiero una de adultos por eso arriba dejé un link diciendo de cuál era la calidad que quería lograr.

[Fiz3d]

No, Pyro dice que es inviable, no dice nada de público, dice que no se puede dar la calidad de Pixar durante 12 horas de producción, Para dar la calidad que da Pixar, ya no hablo de los pedazo de artistas y trabajadores que hay, lo mejor de lo mejor, (peloteo para Iker) sino que para renderizar 90 minutos han necesitado 55.000 nodos de render, tu quieres 12 horas, venga, casi medio millón de nodos, vas a poner a todo el planeta a renderizar tu serie.

La calidad que muestras en ese vídeo, si me apuras te la saca el Unreal4 en tiempo real, o casi, si te pasas mucho con los FX 2 frames por segundo a fullHd, ya si quieres más resolución igual bajas a un frame por segundo dependiendo de la máquina, tienes la posibilidad de sacarlo en capas, pero es un coñazo, o usar una buena gráfica, un par titan SLI, con eso igual llegas a 10 FPS. Saludos.

[ikerCLoN]

A mí esto me recuerda a cuando hicimos una cinemática en The Mill, y a lo que aspiraban era a hacer lo mismo que hacen los de Digic Pictures. Los jefes no se daban cuenta de que no es sólo cuestión de tener los recursos (trabajadores, máquinas, licencias), sino que también hay que tener experiencia, ya no individual, sino como equipo, para poder llegar a esas cotas de calidad. El batacazo que nos dimos fue legendario. Así que, aunque usaras un motor en tiempo real, te queda aún un trecho muy largo para llegar a algo como eso. No niego que puedas llegar, pero la experiencia me demuestra qué hay muy poca diferencia entre ser inocente y ser un iluminado (había escrito ser imbécil, pero no quiero enfadar a nadie). Sobre todo, en los foros.

Y Fiz, no trabajo en Pixar .

[Fiz3d]

Formar un equipo que sepa trabajar junto, eso se lo comentaba a un empresario de por aquí y me miraba con cara de loco, y al final me dijo, que no chaval, que si un trabajador lo hace mal lo echo a la historia calle y pillo a otro.

Algún vago ha puesto tu nombre en los títulos de crédito de alguna película, de todos modos me refería en general, no a los que están actualmente currando.

[curiosport]

Fiz3d jum me ha gustado tu respuesta por ahí vamos, esos 55.000 cuanto tiempo tardó para rendereizar 90 minutos? Y, aunque está pregunta es muy tonta me dio curiosidad cuanto terreno ocupa medio millón de nodos? Y cuanto crees que cueste? (solo la granja de render) como dije antes respondanme como si yo fuera una productora no se preocupen por las descomunales cantidades de dinero ya saben es solo curiosidad.

[Fiz3d]

Pues no sé cuánto tardaron en renderizarlo, pero me huele que años.

El precio de medio millón de nodos, pues no te sé decir, existen ordenador con esos Cores (no nodos) no sé si son para otro tipo de cálculos o también pueden hacer render, supongo que, la granja de Pixar es la más grande del mundo destinada a render.

Pero esto ya es cosa de que te pongas en contacto con el presidente de IBM y le comentas, eso sí, te recomiendo que antes te pongas en contacto con unos cuantos ingenieros, físicos, más que nada para qué te construyan una subestación eléctrica para alimentar esos nodos, también te recomiendo conocer a algún político que te re-califique un terreno para poder construir el edificio necesario para meter todos esos nodos.

Para qué te hagas una idea el más potente del mundo es el Tianhe 2, uno chino (los chinos son la leche, to más pequeño) tiene unos 16.000 nodos, que son unos 3.120.000 Cores. Lo malo para ti es que primero funciona en Linux, y depende del software igual en Linux no lo encuentras, y segundo como te dije, consume un pico, el equivalente a unas 27.000 familias, a ver, la factura de la luz te sale por un pico, por eso te recomendé lo de hacerte tu propia subestación, incluso una central nuclear igual te viene mejor, y ya sabes entre temporada y temporada de la serie puedes vender la electricidad.

En fin.

[ikerCLoN]

Fiz3d jum me ha gustado tu respuesta por ahí vamos, esos 55.000 cuanto tiempo tardó para rendereizar 90 minutos? Y, aunque está pregunta es muy tonta me dio curiosidad cuanto terreno ocupa medio millón de nodos? Y cuanto crees que cueste? (solo la granja de render) como dije antes respondan como si yo fuera una productora no se preocupen por las descomunales cantidades de dinero ya saben es solo curiosidad.

Tus mensajes denotan que tú interés en la materia es, ciertamente, nula. Si te hubieras leído los enlaces que puse (y además hubieras ampliado información por tu cuenta) no preguntarías cosas como ésa.

That semingly mundane lighting trick is no small feat; it required the use of a 55,000-core supercomputer spread across four geographic locations.

[curiosport]

IkerClon Los links que me diste estaban en inglés lo traduje, pero no se entendía muy bien y por eso no lo leí todo (me disculpo).
Fiz3d El Linux no es problema de hecho, si he manejado distros de esa rama como Debían, Ubuntu, y otros más que no recuerdo muy bien porque no eran muy conocidos, la Tianhe 2 según vi maneja Kylin Linux y es de china me supongo que, el sistema operativo dará la desventaja del idioma, pero bueno, y también sería de contratar a gente que sepa manejar ese sistema, pero por ahora solo vamos por render.

La Tianhe 2 por lo que vi es usado con fines científicos y yo me pregunto ¿Si se lo puede usar como granja? El precio es realmente asqueroso 200 millones de dólares una LOCURA, pero bueno si esta si sirve como granja supongo que, el único dato que me interesa es saber cuánto se demoraría en renderizar un fotograma con resolución 1920x1080.

Y por último gracias por esta data una subestación eléctrica eso si no me lo esperaba, pero es bueno estar informado para futuros planes y no llevarse sorpresas.

[Fiz3d]

That semingly mundane lighting trick is no small feat; it required the use of a 55,000-core supercomputer spread across four geographic locations
.

Ves estos se saltaron el paso de conocer a un político para qué les re-califique un terreno.

Si Linux no es problema, pues ya sabes, adelante, Sobre los 200 millones, ten en cuenta que esto está en China y pertenece (como casi todo) al gobierno chino, eso quiere decir que los curritos, los que montaban no cobraron nada, o casi nada, todo sea por el partido, así que, esos 200 millones en tu país igual se multiplican, No te olvides de la electricidad, es caro.

Sobre el tiempo, es fácil, 55.000 6 horas, 3.000.0000 nada unos 10 20 minutos, nada más, creo que con eso más o menos te da.
bueno ya tienes la granja, a los chinos se les engaña con nada, solo te falta lo de la idea de la serie. Saludos.

[curiosport]

IkerClon fíjate que lo de la política ya me lo dijo Fiz3d también te recomiendo conocer a algún político luego lo dijiste tú, pero oye ¿Por qué manía de publicar todo en inglés?
Bueno, pero aclaro que no dije que yo podía manejar el Linux de esa granja, solo quise decir que no hay razón para qué me asuste porque siempre dicen que por ser Linux la cosa es difícil y yo he visto que no es así.

Obvio que si la granja ya está en frente mío no significa que ya pueda manejarlo, pero en este tema, pongamos esto como regla:
Responde mis dudas y dame consejos, advierteme, etc. Más no me digas que es imposible, porque eso no me interesa.

Sé que lo del dinero es estúpido para alguien que no lo tiene, pero estar informado no viene mal por eso dije que me traten como si yo fuera una productora, lo dije con la intención de que ignoren lo imposible de obtener eso para un ciudadano promedio.

Así que volviendo al tema, IkerClon.
Instalar esa máquina ¿Cuánto crees que cueste?
Si la Tianhe 2 costó 200 millones de dólares (hablando de hardware), si lo venden a otro país subiría el precio ¿cierto?
Y en cuanto a la electricidad no creo que este sea el foro correcto, ya buscaré en otro lado.

Y lo del tiempo guau en realidad me sorprendió ¿10 minutos? Si Pixar no la compró seguro es porque no le alcanza lo que me da un mensaje a mi de que si es jodido.

Y una última pregunta, teniendo en cuenta el tiempo que se demoraría la Tianhe 2, ese dato del tiempo que me diste ¿se demoraría usando todo su poder para renderizar un solo fotograma? O ¿varios fotogramas a la vez? O eso es algo manual en que yo elijo cuantos Cores usar?
Y este dato 55.000 6 horas, 3.000.0000 nada unos 10 20 minutos creo que prácticamente ya respondió mis dudas, pero nacieron otras que no me esperaba.

[Fiz3d]

Creo que no te das cuentas que por lo menos mis respuestas van en tono cómico, si quieres respuestas reales te las doy.

Ni idea de lo que cuesta una granja de render, equiparo esos conocimientos al precio de una estación espacial, o a un reactor nuclear, ni lo necesito ni lo voy a comprar.

Los tiempos de render me dan igual, hace más de 10 años que me dedico a los videojuegos, mi tiempo de render máximo, del que no me puedo pasar nunca es de 13 mili-segundos por frame en fullHd, con tecnología de hace 3 años (consolas). La electricidad que necesito para eso, no puede pasar de 220 voltios (España) o 110 voltios otros países, en watios no te lo sé decir, pero supongo que, no pasa de los 250W o eso espero, de todos modos yo no controlo eso.

Lo más divertido de todo es que yo no renderizo, el cliente es el encargado de hacer el render en casa, mola porque él no lo sabe. Saludos.

[ikerCLoN]

¿Por qué manía de publicar todo en inglésí.

Curiosport, mucha suerte y, nada, cuando montes esa super granja ya te pasaremos la factura con la parte que nos corresponde. Aprovecha qué a Fiz todavía le queda paciencia.

[curiosport]

Bueno gracias Fiz3d por la información supongo que, ya cerraré el tema.
.

[jorgecp92]

No sé mucho de la materia, pero intentaré ayudar. Lo que tienes pensado no es que sea inviable, es que es prácticamente imposible. La diferencia de un render de una compañía como Pixar, Disney, DreamWorks, ILM, D es bestial si lo comparamos con otros resultados. ¿Por qué? Son empresas que manejan millones de dólares, se pueden permitir montar sus propias granjas de render y convertir cualquier cosa utópica en realidad. Date cuenta que hay mucho personal, dividido en departamentos (creativo, modelado, animación, iluminación, sonido, render), con artistas muy profesionales que son prácticamente expertos cada uno en su materia. Imagino que con metodologías ágiles de trabajo tipo Scrum unifican ese trabajo hecho por separado. No podemos llegar y pedir el oro de Moscú. Primero porque es imposible que una persona (o un grupo) pueda hacer el trabajo de toda una gran compañía. Segundo, hablamos de profesionales que llevan años trabajando en ello. Supongo que también tendrán expertos encargados de la configuración render, que es vital para él resultado final. Ni, aunque tuvieras una jeringilla gigante que permitiera inyectarte todos los conocimientos de esos trabajadores podrías hacerlo exactamente a la misma calidad.

Tienes que elaborar un análisis de tu proyecto; ¿Qué quieres hacer? ¿para que lo quieres hacer(cine, televisión, Internet, videojuego)? ¿cuánto me va a llevará ¿Qué recursos tengo? ¿Cómo puedo hacerlo? Por ejemplo, si lo que quieres es hacer una serie difundida por Internet dudo mucho que sea necesario renderizar a 4K (queda muy bonito, sí, pero tú CPU va a tener un buen cabreo contigo). Si fuera un proyecto para cine lo veo correcto porque creo que el estándar del DCP pide cómo mínimo 2K, pero para Internet con un 1080p O 720p te sobra.

El tema del tiempo de render, bueno, después de las 15h por frame de ToyStory lo veo incluso ligero. Renderizan a una resolución muy alta (como han dicho por hay 4K si no me equivoco), lo que supone un tiempo de render muy elevado, a eso sumémosle la cantidad de luces, detalles de iluminación, texturas, polígonos con mapas de desplazamiento etc y tal vez en unos cuantos años esté terminado si tenemos en cuenta que lo renderizamos con máquinas de usuario amateur. La granja de render de Pixar creo que a veces renderiza en paralelo. Si tenemos que esperar 15h a qué acabe un fotograma, apaga y vámonos.

Para empezar yo me documentaría mucho sobre la materia, buscaría ayuda (la vas a necesitar) y está bien que tengas ambiciones, pero hay que ser realistas. Creo que hay que respetar el trabajo de los profesionales, porque Pixar no es una sola persona. Tutoriales en Youtube, busca lo que necesites, hay de todo. Intenta superarte, emplea técnicas de trabajo eficientes y disfruta de este mundo del 3D.

[curiosport]

Gracias por tu comentario jorgecp92 pero te aclararé una cosita, todo lo que dijiste sobre los animadores, diseñadores, estoy muy consciente de eso yo solo quería informarme con la Granja de Render porque tú puedes tener todo el grupo completito para hacer la animación, pero cuando vamos a hacer el render las sorpresas llegan y pues en eso he querido informarme.

Y pues no, mi proyecto no es para nada Amateur porque no seré yo el que invierta el dinero iré con una productora qué pueda hacerlo por mí, pero no me quiero ir sin estar informado.