Ha muerto hugo chavez

[Fiz3d]

Bueno supongo que, esta noticia no pillara a muchos desprevenidos, después de varías noticias y contra noticias, de información a medias y especulaciones, Hugo Chavez a muerto, como no, el gobierno Venezolano ya habla de asesinato que los enemigos del pueblo venezolano le han causado un cáncer a Chavez.

A ver compañeros, sobre todos los venezolanos, como veis esto, espero que todo sea pacífico y los unos y los otros se sepan comportar, supongo que, habrá nuevas elecciones. Un saludo.

[sejob1975]

Se término una era no solo en Venezuela sino en latinoamerca.

Lamentablemente quedan a cargo del país personajes aún más oscuros que el propio Chavez, queda un largo camino.

[SHAZAM]

. Llamentablemente quedan a cargo del país personajes aún más oscuros que el propio Chavez, queda un largo camino.

Si amigo mío, un punto de inflexión con un largo e incierto camino.

[Wayfa]

Se podría haber llevado cierta loca bipolar con él.

[_ambass]

Pocos en el mundo hay de la talla moral y humana del presidente Chavez. No era mi presidente, pero siento un nudo en la garganta como si se tratase de alguien cercano y muy querido. Gracias a él existe el sentimiento bolivariano por todo el mundo. Suerte a la Venezuela independiente.

[rappaniu]

Nicolás Maduro para la desgracia de los venezolanos, es el candidato que se quedará con la presidencia (todo parece indicar por los analistas), y ya soltó algunas flores para USA, diciendo que al igual que ha Arafat, inoculó el cáncer en Chavez para provocar desestabilización social, esto acompañado de la expulsión de dos funcionarios estadounidenses acusados de conspiración, pidiéndoles se marchen en un lapso no mayor a 24hrs.

[Fiz3d]

Hombre, he de reconocer que le tenía simpatía, hay cosas que no me han gustado, y que no tendría qué haber hecho si supuestamente era tan querido como él dice, la verdad es que ha ganado varias elecciones con ojeadores internacionales, por supuesto no me gusta el hecho de que era militar, quieras que no un militar al mando de un país, no es bueno, y lo populistas que era eso sí que no, por el contrario, tenía a EU pillada por las pelotas, este sí quería los jodía bien, si no, de qué le iban a permitir los desmanes.
Si lo ha hecho bien o no, se verá dentro de unos años, lo que sí que es verdad, es que la prensa española nunca lo ha tratado bien. Saludos.

[sejob1975]

Esta por verse si el ladrón de bancos de Maduro es el que se queda con el cargo según la costitución tienen que convocar elecciones, por los momentos es Diosdado el que ostentara el cargo por ser el presidente de la asamblea nacional lo que viene siendo lo mismo que si nos gobernara Lavrenti Beria.

Chavez fue una bestia qué humilló robo y asesino a muchos venezolanos solo supo mantener su gobierno mediante odio, resentimiento y miedo. De mi parte no merece ningún respeto.

[_ambass]

Chavez es una de esas personas que no deja indiferentes: o le amas o le odías. Los neoliberalistas odian al que protege a su pueblo por encima de las multinacionales.

Sólo puedo decir que algún día la historia pondrá a cada uno en su lugar. Entonces veremos donde han quedado Churchill, thatcher, Merkel, Aznar, Bush, Obama. Y por encima de todos ellos un Chavez, más hombre, más sincero y más humano que ningún dirigente neoliberalista podría llegar a soñar, por muchos premios Nobel que reciba.

Pueden disponer de megashows, luces, confetti y medios de comunicación embelleciendo sus genocidios, pero al que es de corazón jamás le llegaran ni a las suelas de las botas.

[Wayfa]

Evidentemente, no tienes ni idea de cómo funcionan realmente estas pseudo-izquierdas Latinoamericanas a pie de calle, viviendolas día a día.

Olvidate de las palabras y los discursos, eso es basura, fluf.

Lo que hay en realidad es muy diferente, y muy lejos de lo que crees.

Los enemigos de tus enemigos no necesariamente son tus amigos.

[sejob1975]

Wayfa se me adelantó.

[batou]

Se nota qué muchos de los que no están contra Chavez son gente que siempre estuvo bien. Hay que salir a la calle a militar, intentar enseñarle a leer a personas que no saben ni su fecha de nacimiento, estos parece una broma, pero así es, para ver qué gente voto a Chavez, gente que volvió a tener oportunidad. Aquí en Argentina pasa lo mismo, los que siempre estuvieron bien ven como los negros come choripanes, palabras textuales de muchos opositores, empiezan a mejorar su nivel de vida. Dicen los mantienen con nuestros impuestos, como si nosotros, los que estamos con el gobierno no trabajáramos y pagaramos impuestos, poniendo además ejemplos como, deberíamos hacer como España.

[povmaniaco]

Los que me conocen saben que me importa un carajo la política, así que, no voy a juzgar al político Chavez.

Para mí solo es un hombre que ha muerto, de una enfermedad terrible, que también a afectado a mi familia.

Descanse en paz.

[_ambass]

Wayfa, sé lo que dices. Entiendo a los ciudadanos de Venezuela, entiendo que Sejob y Shazam estén cansados del chavismo. Comprendo también a los anticastristas que se ven como presos en Cuba, que no son felices, lo entiendo, entiendes?
Por mucho que confies en el socialismo, en la democracia o lo que sea qué tú y todos creais, la realidad tiene 2 caras. Hay matices entre esas dos elecciones, pero se trata de una lucha a vida o muerte entre la humanidad y el Nuevo Orden Mundial. Y a este segundo le queda ya sólo Irán como grano en el culo, lo demás ya está hecho.

Ha muerto el hombre que más les molestaba. Qué bien, los americanos estaban ansiosos de que ustedes por fin sean libres. Pero si tienen dos ojos y ven la realidad, esos falsos amigos lo único que quieren es su petróleo y sus recursos. España lo único que quiere de Venezuela es contentar a sus multinacionales. Y todo ello disfrazado de libertad para él pueblo. Qué asco de mundo.

Los venezolanos, la mayoría quiso el sacrificio con Chavez antes que la rendición. La otra mitad quiere vivir mejor. Si ustedes ahora le abren sus puertas a occidente como han hecho Colombia y otros, lo lamentaran probablemente más pronto que tarde.

Los venezolanos que he podido conocer en persona odian a Chavez porque son progresistas, quieren vivir a imagen y semejanza de los yanquis porque son la cima de la civilización (si, pero de la podrida), desean que haya paz y amor y créditos bancarios para todos, y que todos sean guapos y triunfadores.

En cambio, paradojas de la vida, gran parte de los europeos que sufrimos la estafa de esos a los que ustedes veneran (no se olviden, se llaman mercados") querríamos una revolución bolivariana aquí ahora mismo, pero ni hay huevos ni cerebro para tal aventura. Y muchos no quisieran perder sus costumbres modernas frente a algo tan incierto como enfrentarse a la mayor y única dictadura mundial que es la del capital, los señores mercados, el FMI, y toda la estructura qué los sustenta (cuyos pilares más fuertes son los cerebros de ustedes).

Sin duda alguna es un cambio de inflexión no sólo para ustedes sino para toda América Latina y el mundo entero. Los que nos oponemos al terrorismo global y al imperialismo impune hemos perdido a un gran héroe.

[SHAZAM]

Ambass, yo también entiendo tu postura y tu lucha anti New Order, esta última la comparto.

Si el pueblo elige un presidente, el resto se tiene que adaptar y sumar, allí en Venezuela y en donde sea, en eso se basa la democracia, no dividirse. Si el presidente se equivoca el pueblo podrá elegir otro y cambiar, pero siempre soberanamente.

El problema es que Venezuela está siendo gobernada desde la Habana (aunque parezca un cuento inventado por los yanquis, que me corrija Sejob) y el régimen quiere perpetuarse a como de lugar.

De las imágenes de ayer me quedo con el ministro de defensa venezolano y su séquito con los puños en alto Socialismo, patria o muerte, venceremos ¿Conciliador y llamado a la paz? Venga ya.

Solo deseo que el pueblo cubano sea libre y que los venezolanos recuperen su soberanía.

Vaya, y Bravo, por los estudiantes venezolanos que han dado la cara otra vez.

[3d ronin]

Se podría haber llevado cierta loca bipolar con él.

Si la loca bipolar tuviese un accidente aereo en el viaje de regreso desde Caracas, su sucesor natural seria él vicepresidente Boudou, sujeto al que no creo capacitado para llevar las riendas del país ni de resistir los aprietes mafiosos de otros miembros de lentorno kirchnerista, como Guillermo Moreno, o Máximo Kirchner y la patota de la Campora, entre otros personajes siniestros.

Yo prefiero que la loca, tras despedir a Chavez, se busque otro modelo a imitar: Dilma Roussef, que es una estadista de verdad, no una demagoga.

[Fiz3d]

El problema es que Venezuela está siendo gobernada desde la Habana (aunque parezca un cuento inventado por los yanquis, que me corrija Sejob) y el régimen quiere perpetuarse a como de lugar.

Elecciones amigo Shazam, no caigamos en lo típico de llamar dictador a Chavez.

Bueno, y España ¿por quien está siendo gobernada? Creo que por España no, creo que Alemania es la qué manda en España, la diferencia es que, aquí ni se molestan en taparlo. Alemania pide aumento de impuestos y zas 21% de IVA, Los bancos alemanes prestan dinero a los bancos españoles para especular con vivienda, sabiendo que no podrían pagar esos prestamos porque la vivienda era una burbuja, da igual, cuando todo explote y estos bancos tengan que cerrar, para no arruinarnos, Alemania aprueba un rescate a la banca española y así estos pueden devolver el dinero a los bancos Alemanes, pero, pagan dos veces los intereses, uno por el préstamo del banco y otro por el préstamo del rescate, el dinero del rescate lo ponen los propios bancos alemanes, sabes lo que dicen de las empresas que pagan sus deudas con más prestamos ¿no? Por cierto, para redondear la historia, los intereses, el préstamo y todo eso, lo pagamos nosotros, no los bancos españoles, esos ya tienen trabajo quedándose con los pisos de la gente para venderlos a especuladores, corresponde a un 3% del PIB.

No sé como será en Venezuela, ni idea, unos dicen que muy bien, otros que muy mal, lo que sé es que en 6 años Chavez ganó 10 referéndums con ojeadores internacionales, y viendo las cifras, puros datos sin ideologías, desde el 98 la cosa no les ha ido tan mal como dicen los antichavistas, pero eh, ya te digo que no he vivido ahí y por lo tanto, hablo sin conocimiento de causa, lo que sé, es que Chavez no hace que los venezolanos paguen la deuda privada, aquí los españoles estamos pagando las cagadas de la banca privada mientras esta le quita la casa a las familias, lo que el gobierno de España ni europa, tendrían que tolerar es que la gente se suicide porque le quitan la casa, qué clase de gente nos gobierna qué permiten y apoyan eso, no sé, yo no miro a los Venezolanos y pienso, pobres, más bien tendría que ser al contrario.

En lo que seguro que estamos de acuerdo es que los políticos se llenan la boca con la palabra democracia, es como si ellos nos permiten eso, y ya tiene un cheque en blanco.

En Venezuela se votó por referéndum medidas mucho más pequeñas y menos agresivas que los cambios que hizo el P o el PSOE en los últimos 20 años, y aún hay españoles que llaman a chavez dictador, tiene cojones la cosa.

Pero ya te digo, que yo estoy en el 50% ni unos ni otros. Saludos.

[sejob1975]

Los venezolanos, la mayoría quiso el sacrificio con Chavez antes que la rendición.

Aquí es donde te equivocas, seguir a chavez no implicaba ningún sacrificio, solo se trató de disfrutar regalar y emborracharse con la renta petrolera sin limites ni moral, de querer obtener todo sin trabajar por ello, sin pensar en el futuro del país, de que sacrificio me hablas rendición ante quién no te imaginas lo vacía y tóxica de esta premisa, Chávez literalmente regaló parte del territorio venezolano a rusos y chinos para poder pagar su carrera armamentista, ha humillado a todos los que en algún momento a querido surgir por sus propios medios, porque solo le convenía la dependencia y sumisión ante su imagen.

Yo nunca he sido seguidor de chavez porque ha diferencia de lo que crees no me rindo ante ningunas imágenes o promesa. He perdido mucho por mi posición rechacé riqueza fácil cuando trabajé para este gobierno a cambio de esa dignidad y moral que tanto pregonas.

Chavez nos hizo más esclavos y dependientes que ningún otro gobernador, esclavos del dinero fácil de la renta petrolera y peor aún del miedo.

Te repito estas defendiendo a un monstruo, y no te lo dice un neoliberal o un hijo de y mama como decimos por estos lados, te lo dice alguien que nació en una de las zonas más pobres de Venezuela.

[Wayfa]

Si la loca bipolar tuviese un accidente aereo en el viaje de regreso desde Caracas, su sucesor natural seria él vicepresidente Boudou, sujeto al que no creo capacitado para llevar las riendas del país ni de resistir los aprietes mafiosos de otros miembros de lentorno kirchnerista, como Guillermo Moreno, o Máximo Kirchner y la patota de la Campora, entre otros personajes siniestros.

Yo prefiero que la loca, tras despedir a Chavez, se busque otro modelo a imitar: Dilma Roussef, que es una estadista de verdad, no una demagoga.

Quien dice la loca bipolar dice todo el club de criminales y mangantes mafiosos que están ahí apostados sangrando.

La Argentina se merece algo mejor que una cleptocracia patotera y populista.

Nunca pensé que alguien pudiera cagarla más hondo que el turco.

El límite es el cielo como dicen.

Te repito estas defendiendo a un monstruo, y no te lo dice un neoliberal o un hijo de y mama como decimos por estos lados, te lo dice alguien que nació en una de las zonas más pobres de Venezuela.

Creo que eso ya lo dice todo respecto de este individuo sobre el que va el hilo.

[sejob1975]

no caigamos en lo típico de llamar dictador a Chavez.

Chavez era un dictador y si hubieras vivido una sola elección en Venezuela bajo las condiciones venezolanas no dudarias un segundo en darme la razón.

[batou]

Me causa gracia qué los opositores a estos gobiernos hablan de crispacción y gente divida y se refieren a los gobernantes con insultos al igual que sus votantes. Claro, pero que ninguno diga nada de ellos, o pregunte que ideas políticas tienen porque están dividiendo a la gente, están buscando peleas. Es que no se ven a sí mismos, repiten todo lo que los diarios más derechistas de los distintos países, sin contar que en el facebOk hay una maquinaria enorme muy organizada para insultar y reivindicar a las dictaduras, que con ayuda de las potencias destruyeron nuestros países. En Argentina me encuentro a diario con muros de facebOk tipo videla for ever, un año de milicos y se termina la corrupción o la Galtieri, grandes genocidas que fundieron al país, eso sí, vistos como grandes personajes por los diarios de derecha tipo Clarín, nación o perfil.

[Wayfa]

Si te referís a mí, ninguna de las palabras de mi mensaje son insultos:
Son hechos, rotundos, comprobables y sólidos como una ladrillo.

Que los compartas o no es cosa diferente. Atentamente.

Un oligarca opresor, que teóricamente tiene casa en Mia mi o algo así.

Según la tipa esa, claro.

[batou]

No waifa no me refiero a ti. Solo comento una situación que se da todos los días en Latinoamérica, en estos últimos tiempos. Palpables, lo único palpable que veo es como los mismos diarios y/o medio que dicen una cosa, cuando se desmiente todo (si se comprueba) no dicen nada. Esto sucede muy a menudo, la gente come caca por los ojos y, aunque todo se desmienta siguen, se vuelven adictos a ellos, y putea todo el día. Si quieren arreglar algo métanse en política, salgan a hacer algo, vean como vive la gente real en la calle, pregunta qué sueños tienen, hace algo en lugar de quejarte sin hacer nada, la mayoría bajo la escusa de pago mis impuestos que lo haga otro se queda pancha. Cuando te encuentres con gente que no sabe cómo se llama por que siempre le dijeron moncho y no sabe leer ni sabe cuando nació, tiene hijos por docena por la ignorancia qué tiene o trates con un aborigen al cual no le dan ningún trabajo los chetos por que es un indio, vas a ver qué este gobierno con la ayuda qué les da, con todos los defectos que tiene, es lo mejor que tenemos. Mi situación económica es cómoda, podría estar quejándome a los 4 vientos también, pero hay que ver más allá; en el tiempo que tienes libre hace algo purifica el alma y saca lo negativo que tenemos.

[Wayfa]

La política es marrana, y no solo en Latinoamerica.

Aquí en Europa se ven toneladas de tonterías, niñerias y balones fuera a diario igualmente.

En todos lados se cuecen habas, a fin de cuentas.

[sejob1975]

me causa gracia.

Lameantable que comenzaras con esta frase de todas formas, te dejo este video que te contesta todo.

[_ambass]

Aquí es donde te equivocas, seguir a chavez no implicaba ningún sacrificio, solo se trató de disfrutar regalar y emborracharse con la renta petrolera sin limites ni moral, de querer obtener todo sin trabajar por ello, sin pensar en el futuro del país, de que sacrificio me hablas rendición ante quién no te imaginas lo vacía y tóxica de esta premisa, Chávez literalmente regaló parte del territorio venezolano a rusos y chinos para poder pagar su carrera armamentista, ha humillado a todos los que en algún momento a querido surgir por sus propios medios, porque solo le convenía la dependencia y sumisión ante su imagen.

Yo nunca he sido seguidor de chavez porque ha diferencia de lo que crees no me rindo ante ningunas imágenes o promesa. He perdido mucho por mi posición rechacé riqueza fácil cuando trabajé para este gobierno a cambio de esa dignidad y moral que tanto pregonas.

Chavez nos hizo más esclavos y dependientes que ningún otro gobernador, esclavos del dinero fácil de la renta petrolera y peor aún del miedo.

Te repito estas defendiendo a un monstruo, y no te lo dice un neoliberal o un hijo de y mama como decimos por estos lados, te lo dice alguien que nació en una de las zonas más pobres de Venezuela.

Sejob, respeto tu opinión y quizás yo no sea quién para hablarte de Venezuela qué es tu país. Aun así, si me permites, seguiré con mis opiniones, diría que mucho más objetivas que las tuyas a pesar de todo, porque englobo y analizo las cosas desde atrás para delante, desde abajo hacia arriba y desde dentro hacia fuera. Dirás que filosofar es una cosa y vivirlo es otra distinta, pero tampoco sabes lo que yo he vivido.

Dices esto solo se trató de disfrutar regalar y emborracharse con la renta petrolera sin limites ni moral y parece que me estas vacilando o que intencionadamente ocultas hechos (o también puede ser que se te escapen algunas cosas). En fin, cuando vuelvan a vuestra tierra los amables y amigables señores oligarcas, veremos si opinamos igual. Obviamente si tú prejuzgas como lo hace la derecha más rancia aquí en España - comunistas, quieren vivir de las subvenciónes, son todos unos vagos, e incluso ese despreciable calificativo de panchitos hacia los latinos (por su reticencia a ser esclavos de unos explotadores, o simplemente por no tener los mismos sueños progresistas que tú y los modernos que pedís a gritos para qué vayan los yanquis), lógico que Chavez te parezca un dictador.

El caso es que en Iraq, por ejemplo, los yanquis se lo están llevando crudo (nunca mejor dicho) a precio de coste. Han dejado un país con más de un millón de muertos, ciudades enteras en ruinas, inestabilidad y miedo, pero eso sí, con democracia, olé.

Ese petróleo es y debe ser única y exclusivamente de ustedes, tod@s l@s venezolan@s. Ustedes deben cobrar el tanto por ciento de SU recurso, que en cambio se llevan los directivos de Chevron, texaco, Repsol y la madre que los parió. Ustedes primero, porque la tierra debería ser de ustedes y no del que más capital tenga.

Esos petrodólares sólo pueden servir para beneficio del pueblo y no de cuatro bastardos que se hacen más grandes que el propio estado. ¿La gente se acómoda y no quiere trabajar? Hablemos de trabajo: ¿en qué condiciones y a qué precio? ¿A lo que diga el mercado? Pues que se vengan todos los inmigrantes saharauis que están más necesitados que ustedes y veremos entonces qué pasa. El mercado no les protege, les esclaviza.

En cuanto vuelvan a las astronómicas deudas creadas por esos mercados para esclavizar países como el suyo, lo tendrán que pagar ustedes, trabajando más y cobrando menos (¿por hola no n a Díaz Ferran?) Pagar unas deudas contraidas por políticos aperturistas, traidores y vendidos a los todopoderosos es democrático, y no sólo eso, a usted le parece fatal que el dinero de un recurso natural que es del país Venezuela y no de ningún Rockefeller vaya a los ciudadanos y no a esos chupasangres.

Menuda batalla. Con razón Chavez era tan grande y fuerte, no podía ser de otra forma.

El caso es que los índices de pobreza han descendido a más de la mitad que antes de su llegada. La sanidad y la educación están más cerca de ciudadanos que no han tenido la misma suerte que usted, de poder desarrollar un arte tan bonito como el de este foro. O acaso, al ser unos vagos de es mejor dejar que se pudran con sus infecciones. Menuda mentalidad.

[Pit [reloaded]]

Son hechos, rotundos, comprobables y sólidos como una ladrillo.

Han renovado a Simeone en el Atleti. Aúpa Cholo.

[lex_99]

No sé, hablo desde la total ignorancia con respecto a como están las cosas en Venezuela antes y ahora, pero bajo mi punto de vista la historia ha demostrado una y otra vez que los líderes de una forma u otra solo han mirado por ellos mismos y por unos pocos en todas las naciones, solo es mi opinión no quiero crear más polémica de la qué ya hay.

[_ambass]

El mensaje anterior lo escribí en caliente y pido disculpas a Sejob o cualquiera qué se sienta aludido. Al margen del tono espero que se entienda la idea, que en el fondo son los mejores deseos para él pueblo venezolano, amenazado en mi opinión.

[lex_99]

Creo también que todos estamos amenazados la propia palabra Globalización lo indica, tengo la sensación de que estamos viviendo una guerra fría a nivel bestial y como he dicho en el mensaje de la crisis, a ver por dónde explota primero y a quien salpica primero que serán a los de siempre, nosotros. Un saludo

[Wayfa]

;874407] Han renovado a Simeone en el Atleti. Aúpa Cholo.

Yep

[sejob1975]

Sejob, respeto tu opinión y quizás yo no sea quién para hablarte de Venezuela qué es tu país. Aun así, si me permites, seguiré con mis opiniones, diría que mucho más objetivas que las tuyas a pesar de todo, porque englobo y analizo las cosas desde atrás para delante, desde abajo hacia arriba y desde dentro hacia fuera. Dirás que filosofar es una cosa y vivirlo es otra distinta, pero tampoco sabes lo que yo he vivido.

Analizaras las cosas desde dónde tú quieras, pero tú opinión sigue sesgada por tus paranoia anti imperialista. Tienes razón tienes razón no se lo vivido por ti, pero como no lo viviste a quí no me interesa.

Dices esto solo se trató de disfrutar regalar y emborracharse con la renta petrolera sin limites ni moral y parece que me estas vacilando o que intencionadamente ocultas hechos (o también puede ser que se te escapen algunas cosas). En fin, cuando vuelvan a vuestra tierra los amables y amigables señores oligarcas, veremos si opinamos igual. Obviamente si tú prejuzgas como lo hace la derecha más rancia aquí en España - comunistas, quieren vivir de las subvenciónes, son todos unos vagos, e incluso ese despreciable calificativo de panchitos hacia los latinos (por su reticencia a ser esclavos de unos explotadores, o simplemente por no tener los mismos sueños progresistas que tú y los modernos que pedís a gritos para qué vayan los yanquis), lógico que Chavez te parezca un dictador.

Ni vacilo ni se me escapa ni oculto nada, no me interesa ni derecha ni izquierda porque son la misma cosa, tampoco me interesa como llamen o no los latinos cada quien con sus prejuicios. Lo que dije es lo que es han despilfarrado la renta petrolera solo para convertir al pueblo en mendigos y dependientes. No se de dónde sacas que he pedido gritos a los yanquis y te aseguro que tampoco he pedido a los rusos ni a los iranies ni los chinos y mucho menos a los cubanos y sin embargo, todos están aquí chupandose ese biberon. Y Chavez no me parecía un dictador lo era.

El caso es que en Iraq, por ejemplo, los yanquis se lo están llevando crudo (nunca mejor dicho) a precio de coste. Han dejado un país con más de un millón de muertos, ciudades enteras en ruinas, inestabilidad y miedo, pero eso sí, con democracia, olé.

No me intesa lo que pasa in Irak no me las doy de internacionalista, Aquí en todo caso los norteamericanos son los únicos que paga el precio completo y al día sin mencionar que son los principales compradores del crudo venezolano.

Ese petróleo es y debe ser única y exclusivamente de ustedes, tod@s l@s venezolan@s. Ustedes deben cobrar el tanto por ciento de SU recurso, que en cambio se llevan los directivos de Chevron, texaco, Repsol y la madre que los parió. Ustedes primero, porque la tierra debería ser de ustedes y no del que más capital tenga.

Esos petrodólares sólo pueden servir para beneficio del pueblo y no de cuatro bastardos que se hacen más grandes que el propio estado. ¿La gente se acómoda y no quiere trabajar? Hablemos de trabajo: ¿en qué condiciones y a qué precio? ¿A lo que diga el mercado? Pues que se vengan todos los inmigrantes saharauis que están más necesitados que ustedes y veremos entonces qué pasa. El mercado no les protege, les esclaviza.

El petróleo Venezolano es extraido por venezolanos y por compañías venezolanas desde mucho antes que Chavez apareciera en el mapa, pero claro desde que el está en el poder se lo regalamos a cuanto país se declare revolucionario, y claro que el mercado te esclaviza por eso es que somos más dependientes que nunca porque hemos dejado de producir cualquier otra cosa que no sea petróleo.

En cuanto vuelvan a las astronómicas deudas creadavias por esos mercados para esclavizar países como el suyo, lo tendrán que pagar ustedes, trabajando más y cobrando menos (¿por hola no n a Díaz Ferran?) Pagar unas deudas contraidas por políticos aperturistas, traidores y vendidos a los todopoderosos es democrático, y no sólo eso, a usted le parece fatal que el dinero de un recurso natural que es del país Venezuela y no de ningún Rockefeller vaya a los ciudadanos y no a esos chupasangres.

La deuda Externa Venezolana es una de las más altas del mundo en relación a su población, la deuda qué tenemos con china y Rusia son incalculables tanto así que, el gobierno les entrego concesiones ilimitadas tanto de las minas de cobre más ricas del país y de los suelos más fertiles del sur del lago de Maracaibo.

Menuda batalla. Con razón Chavez era tan grande y fuerte, no podía ser de otra forma.

De que batalla me hablas, Chavez era un hombre como cualquier otro y murió como cualquier otro, no tenía ni poder ni grandesa más haya de los que tú mismo le achacas.

El caso es que los índices de pobreza han descendido a más de la mitad que antes de su llegada. La sanidad y la educación están más cerca de ciudadanos que no han tenido la misma suerte que usted, de poder desarrollar un arte tan bonito como el de este foro. O acaso, al ser unos vagos de es mejor dejar que se pudran con sus infecciones. Menuda mentalidad.

Como se ve que no tinemos idea de lo que es la pobreza. Yo no he tenido suerte porque nada me lo he ganado en una lotería todo lo que tengo me lo he conseguido con mucho esfuerzo y dedicación y he ayudado a todo el que se me ha cruzado a lograr sus objetivos y lo seguiré haciendo y te aseguro que mis principios y conciencia social están muy por encima de mis intereses económicos y materiales, así que, no sé de dónde sacas que eso que tú expresas forma de mi mentalidad.

[Fiz3d]

Antes de nada qué Grande Wayfa, ese chiste de Forges, muy bien traído.

Chavez era un dictador y si hubieras vivido una sola elección en Venezuela bajo las condiciones venezolanas no dudarias un segundo en darme la razón.

Sigo sin pillarlo, y mira qué en un montón de países es fácil, escuchas a unos a otros, y ya, pero en esto, he pillado mentiras de un bando y del otro, y mira qué el tema me interesa.

Elección Presidencial de Venezuela (199
Elección Presidencial de Venezuela (2000)
Elección Presidencial de Venezuela (2006)
Elección Presidencial de Venezuela (2012).

Elecciones parlamentarias de Venezuela (199
Elección parlamentaria de Venezuela (2000)
Elección parlamentaria de Venezuela (2005)
Elecciones parlamentarias de Venezuela (2010).

Referéndum sobre la Asamblea nacional Constituyente de Venezuela (1999)
Referéndum Aprobatorio de la Constitución de Venezuela (1999)
Referéndum sindical de Venezuela (2000)
Referéndum presidencial de Venezuela (2004)
Referéndum sobre la Reforma Constitucional de Venezuela (2007)
Referéndum sobre Enmienda Constitucional de Venezuela (2009).

No sé cómo se puede llamar dictador a un gobierno que ha convocado 6 referéndums en solo 10 años, los dictadores no suelen hacer eso, y los españoles tampoco, en 35 años solo dos, el de la OTAN, y la constitución europea qué no era vinculante así que, no tenía calidad de referéndum.

Ha ganado 4 presidenciales y 4 parlamentarias con ojeadores de la ONU, con un ex presidente de los EU, miembros del P y del PSOE fueron llamados a todas las convocatorias para ser ojeadores, se echó a uno del P por anormal, llegó y se puso hacer campaña por un candidato, a ver, eres ojeador, supuestamente eres neutral.

Cada vez que escucho que era un dictador sin una razón de peso, más que, es que le votan analfabetos, o si estuvieses aquí pensarías de otra forma no sé, se me inclina un poco la balanza, no porque me gustase Chavez si no porque me huele a propaganda, cuando no gusta un gobernante es fácil llamarlo dictador.

Chavez era la pieza más incómoda para los EU, tenía la llave del 25% del petróleo que consume EU, si EU pensase que el pueblo no lo apoya y con la escusa de la dictadura lo habría invadido, es más, si la gente no estuviese con él, no habría fracasado el golpe de estado que sufrió.
Si hablamos de dictadura, en España, el P, tiene casi todo el poder posible, nunca un partido ha tenido tanto poder con solo el 22% de los votos. Chavez tiene un 55%, no sé dónde está esa dictadura, siempre lo pregunto y lo más que me han llegado a decir es un link a periódicos yanquis o a webs antichavistas, cuando ves quien las finanza y se te cae la cara de vergüenza.

No sé, yo creo que los antichavistas habéis ido contra Chavez con un fuerza tan desmesurada qué habéis radicalizado a los Cavistas y a su vez ellos a vosotros.

Yo es que después leo cosas como esta

Durante 2011 el gobierno venezolano ha repartido 146.022 viviendas entre los más empobrecidos. En España, según el Consejo General del Poder Judicial, se producen 526 desahucios diarios (Público, 2-10-2012).

Mientras en España votábamos a gobiernos que han llevado a un 21,1% de la población por debajo del umbral de pobreza y disparaban un 45% la pobreza infantil, el Hugo Chavez estigmatizado en nuestros medios reducía la pobreza de Venezuela un 44%, según datos de la CEPAL, lo que suponía qué cinco millones de venezolanos dejaron de ser pobres.

Una cosa qué tampoco pillo de un dictador es como permite que el 80% de los medios de comunicación venezolanos sean Antichavistas, cosa que veo normal y respetable, y por qué no han podido con él, eso no hay gobierno que lo soporte, nuestro dictador particular no tenía esos problemas. Con franco no había; Elecciones, libertad de prensa, libertad sindical, libertad religiosa, derecho de huelga, derecho de reunión, eso sí es un dictador.

Y por favor no me entiendas mal, mi simpatía por Chavez viene de la patada en el culo que le dio al FMI, y a los EU, que por cierto, desde que dejaron el FMI les ha ido bien, no digo nada señor Rajoy¡.

De verdad espero que las dos Venezuelas se reconcilien de una vez, y por favor solo tenéis que mirar la historia, EU no es un país que hace amigos, en serio, lo que toca lo jode, pero para muchas décadas. Saludos.

[batou]

Fis3d es exactamente así. Parecieras que vivieras en latinoamérica. Si ahora subiera un presidente que le chupara las medías a EU y le regalara su petróleo, estaría para los medios de comunicación y el mundo en el país más democrático que existe, aunque de que los que tienen escuela y salud gratis se pudran en las calles.

[_ambass]

.

Lo que dije es lo que es han despilfarrado la renta petrolera solo para convertir al pueblo en mendigos y dependientes. No se de dónde sacas que he pedido gritos a los yanquis y te aseguro que tampoco he pedido a los rusos ni a los iranies ni los chinos y mucho menos a los cubanos y sin embargo, todos están aquí chupandose ese biberon. Y Chavez no me parecía un dictador lo era.

Yo me atrevo a decir que no es lo mismo ser amigo de Occidente que de Oriente (China, Rusia e Iran). Que alguien me demuestre lo contrario. Los primeros han demostrado durante siglos su praxis, su modus operandi, su cinismo e hipocresía. Han tergiversado conceptos como progreso, democracia, justicia, libertad, y se han autoproclamado dueños y representantes de esos conceptos. Los primeros han esclavizado más de la mitad del planeta, hechos que para tí son paranoias, pero bueno, si no te interesa el plano internacional cómo vas a ser realista. Porque Venezuela tamién es parte de este mundo globalizado, y estratégicamente fue y sigue siendo cómo se suele decir un caramelo.

No me intesa lo que pasa in Irak no me las doy de internacionalista, Aquí en todo caso los norteamericanos son los únicos que paga el precio completo y al día sin mencionar que son los principales compradores del crudo venezolano.

Claro, pagan como debe ser, pero lo que la escoria imperialista quiere es aduñarse de esos recursos, que les sale más barato. Eso se consigue muy fácilmente, poniendo a un traidor al frente de la nación, algo que jamás se ha visto en Sudamérica. Además, creo que sí debería interesarnos a todos lo que pasa en Iraq, actualmente en Siria y dentro de muy poco en Irán. Porque las ansias del petróleo hacen que se especule con el maíz, trigo y arroz, y eso sí que te interesa, aunque digas que no.

La deuda Externa Venezolana es una de las más altas del mundo en relación a su población, la deuda qué tenemos con china y Rusia son incalculables tanto así que, el gobierno les entrego concesiones ilimitadas tanto de las minas de cobre más ricas del país y de los suelos más fertiles del sur del lago de Maracaibo.

Te pediría por favor alguna fuente, algo más que un artículo de la prensa antichavez que explique un poco esto. No sé cual es vuestra deuda externa, pero sé que Ecuador la ha declarado odiosa por corrupciones pasadas con el FMI y que los ecuatorianos ya no están endeudados de por vida. No creo que China y Rusia sean tan genocidas como lo ha sido el BM y el FMI

Como se ve que no tinemos idea de lo que es la pobreza. Yo no he tenido suerte porque nada me lo he ganado en una lotería todo lo que tengo me lo he conseguido con mucho esfuerzo y dedicación y he ayudado a todo el que se me ha cruzado a lograr sus objetivos y lo seguiré haciendo y te aseguro que mis principios y conciencia social están muy por encima de mis intereses económicos y materiales, así que, no sé de dónde sacas que eso que tú expresas forma de mi mentalidad.

No dudo de tus principios y no quise decir que eres mala persona entre otras cosas porque no soy nadie para juzgar a individuos, pero si pienso que te equivocas, que tú forma de ver las cosas deja de ser objetiva cuando pides un cambio político que 100% va a perjudicar a toda la nación.
¿Has pensado que quizás otros más pobres y beneficiarios de los bienes del estado, también han trabajado duro en su vida, que lo han dado todo y que han sufrido tanto o más que tú? Quizás tu hayas trabajado el triple que otros de clase más baja, pero quizás no todos quieren ser ingenieros ni astronautas, quizás sólo quieren vivir con un mínimo de dignidad, un techo, una educación y una sanidad. Pagan impuestos al hacer cualquier compra igual que tú, y el petróleo debería ser tanto de ellos como tuyo no crees?
No todo en esta vida es progreso y carrera de competición. El sentido de la vida lo hemos perdido, o mejor dicho, nos han hipnotizado y engañado como a tontos en todo el mundo. Si seguimos progresando al ritmo actual, nuestros nietos nos odiaran. Los ricos cada vez más cercanos a pequeños faraones, y los pobres cada vez más parásitos del sistema capitalista progresista.

Lo que ha hecho Chavez, dar su vida por los más desfavorecidos le ha hecho más grande que cualquier otro mandatario vivo en este planeta. Cualquiera hubiera sucumbido a los petrodólares, a la membresía de un club de élite exclusivo, a la vida fácil con apoyos externos en contra de esos pobres que tú tratas como vagos. Eso es ser grande, tuvo un corazón que no le cabía en el pecho.

Ojalá pudieras vivir la otra cara de la moneda para ver qué no son paranoias. A mí me hubiera encantado vivir en esa Venezuela independiente. Ahora a ver qué pasa.
@Fiz: eres un fenómeno, no se te escapa ni una y todo bien expuesto. Gracias.

[Slash148]

Ambass, existen dos cosas: la teoría y la práctica. Tú acabas de describir la teoría, la práctica qué se vive aquí es algo distinta.

No digo que Chavez no haya hecho cosas buenas, hizo muchas, y de a ratos me da por pensar que sus intenciones eran realmente sinceras, trabajo en un ministerio cerca de gente que trató directamente con él y por lo general siempre tenían algo positivo que decir.

Para mí el problema siempre fue la gente que lo rodeaba, si a Chavez se le ocurría una buena idea casi siempre había alguien que la ejecutaba mal.

Creo que uno de sus desaciertos fue el culpar a otros de TODO lo malo que ocurría aca, así como insultar a sus adversarios. Eso trajo como consecuencia la división del pueblo entre los chavistas y la oposición, que pueden llegar a ser tan fanáticos como los seguidores del Barcelona y el Madrid.

Para terminar, hay una historia qué cuenta que hay un hombre pescando y llega otro que tiene hambre y le pide algo de pescado, el primero no le regala nada sino que le da una caña y lo enseña a pescar. Chavez era de los que regalan el pescado, en lugar de enseñar a la gente a pescar.

[Wayfa]

Chavez era de los que regalan el pescado, en lugar de enseñar a la gente a pescar.

Una de las raíces principales de todo este asunto.

[sejob1975]

Te repito Fiz Chavez ganó muchas elecciones, pero en la mayoría de ellas utilzó mecanismos de coaccioón muy poderosos y que sencillamente estaban más allá de lo que podía ser visto por los observadores.

Las consultas populares que perdió como la reforma de la constitución se las pasó por el forro y las aprobó vía asamblea nacional la cual le daba poderes plenipotenciario cada vez que el quería.

Las últimas elecciones a la asamblea nacional las perdió, pero, sin embargo, obtubieron la mayoría de los escaños debido a que el independiente poder electoral cambió el padrón electoral pocos días antes de las elecciones agrupando en los municipios que le son leales a Chavez la mayoría de lo escaños.

Estas cosas son las que están a la vista de todos los venezolanos si alguien aquí las quiere negar es sencillamente por intereses particulares, pero pasaron muchas cosa durante las elecciones que solo las conocen gente que han trabajado para él gobierno a un determinado nivel, te puedo asegurar que todo el personal civíl y militar destacados en el exterior votan en mesas abiertas y supervisadas, al igual que muchos regimientos militares destacados en zonas inaccesibles.

Todo esto es verdad, pero si quieres seguir pensando que Chavez era un demócrata estas en tu derecho.

Posdata: Sabian que este gobierno no entrega títulos de propiedad de las casas por ni pueden ser vendidas ni heredadas, así que, donde tu vez casas yo veo un medio de control. A demás ha contruido mucho menos viviendas que el gobierno anterior que solo duro cinco años.

[_ambass]

Me gusta eso Slash, que se pueda discernir al margen de opiniones personales y prejuicios, lo bueno y lo malo, y que se ponga en la balanza para dar un juicio más justo.

No sé si habéis podido seguir la prensa internacional occidental (60% propiedad de una sola persona, el resto de sus socios y colegas), pero Venezuela fue durante todos estos años una cruel dictadura, con gente muriéndose de hambre, millones de asesinatos por la calle, corrupción masiva. En fin, tenéis vuestra propia prensa por mucha dictadura y censura qué ladraba igual de bien, que también brillaba por su imparcialidad como los medios más independientes del panorama internacional. Pero desgraciadamente no hay tal prensa, son empresas privadas, son el mayor arma después de los tanques y aviones, hay muchos millones en juego dentro de las geopolíticas de cada potencia. Tal cosa no existe, sólo existen hechos y que cada uno los interprete como quiera.

Lo objetivo no existe, lo subjetivo no cuenta.

El cuento del pescador, bien. También me se el del barco que todos debemos remar en la misma dirección". En fin, que yo soy un pescador cojonudo, de verdad, me esmero y además soy perfeccionista, se supone que debería haber peces para mí también. Pero resulta que hay pescadores que hacen más horas por menos dinero, así que, o lo tomas o te jodes, y encima te conviertes en parasito del estado porque te paga un subsidio. Pero tampoco es cuestión de dinero, son sólo papelitos que no valen una en realidad, el problema es que entre vivienda, gastos de energía, combustible del vehículo, y otras cosas que aquí controlan monopolios y no el estado, el que busca un mínimo de dignidad acaba siendo socialmente excluido, rematado por los que sí trabajan y callán.

Podría estar horas con este tema, pero no es la clave. La clave está en que hoy día el dinero es el poder y el poder es el dinero. Los demás sólo estamos de paso, somos piezas del engranaje, sustituibles, y tratados como ganado. Eso sí, que no me digan que no tengo libertad porque entonces me cabreo. Por lo demás, todo genial, un montón de pescadores desquiciados y un sistema qué recibe órdenes de los mercados, por los robos impunes cometidos en el pasado.

[Fiz3d]

Pedazo manifa, os imagináis si se muere Rajoy, y creo que no sería lo mismo. http://www.noticias24.com/Venezuela/...e-hugo-chavez/.

Una de las raíces principales de todo este asunto.

Estoy contigo Wayfa, y esto tendría que ser así siempre que se pueda, pero, imagina qué el hombre que pide comida esta a punto de morir de hambre, que hacemos, empezamos por, mira esto es una caña, sirve para pescar, hay muchas forma de, o le damos un par de peces.

El problema es el populismo la necesidad de ganar elecciones y que para ello se toman medidas populistas como regalar comida, pero tampoco lo podemos dejar de hacer si la gente tiene hambre, se pueden hacer las dos cosas crear industria y dar de comer al necesitado, lo que no podemos hacer es crear una sociedad donde todo el mundo quiera chupar de la teta sin aportar nada. Pero peor que eso esta al que no le importa ganar otras elecciones y piensa qué está ahí para forrarse y hacer que sus colegas se forren, esos son los peores y son los que tenemos aquí. Saludos.

[Wayfa]

Si es que eso es el tema.

El populismo es un cáncer. Una cosa es tener un sistema de cobertura social con sentido común, para qué nadie muera de hambre, algo mínimo que todo país debería tener.

Y otra es ganarse el apoyo fervoroso de la gente con dadivas y regalos para mantenerse en el poder, que es básicamente lo que hacia Chavez y lo que hacen otros similares, fomentando la pereza, el caciquismo y el si no estas conmigo te reviento".

Y el dinero necesario para pagar esas dadivas, no solo que podría usarse para hacer una VERDADERA izquierda; educación, seguridad, inversión social, sanidad, sino que se consigue a base de sangrar y destripar la clase media y todo infeliz que decida emprender algo o llevar un negocio.

La última vez que visite argentina vi cosas que no IMAGINE que fueran posibles, se ha degradado la supuesta democracia a limites impensables. Imaginaros nomas, que no podéis comprar un billete de avión, sin que el equivalente de Hacienda sea notificado, y venga a preguntarte de dónde sacaste el dinero, de dónde sacaste dólares (porque nadie con dos dedos de frente viaja con peso y el dólar es ilegal") y a revisarte con lupa a ver cómo te pueden sacar más.

Eso es de estado policial, de Korea del Norte.

No gracias.

Esa izquierda, no gracias.

Sentido común, progreso, humanidad.

Pero populismos de e involucion bananera no.

Posdata: el conocido se opone a estados unidos no me alcanza. Cuando mi supuesto líder de izquierdas tiene, sabidos, 14.000.000 de dólares de patrimonio, que sea o no amigo de los yankes me la suda, pero mucho.

[batou]

Que tiene de malo que te pregunten de dónde sacaste dólares? Si estas en regla eso no te importa. Flaco yo soy de clase media y veo como otros de clase media no les gusta pagar impuestos, no les gusta qué su esfuerzo vaya para la negrada, ese es el problema, aquí los que tienen se la sudan en los que no, ahora, por ejemplo, pegan el grito en el cielo por que hay que poner en blanco a las domésticas, te dicen ya no se puede tener nadie que te limpie el baño, mucha gente está acostumbrada a no tener que responderle a nadie, y no les gusta qué la negrada gane privilegios. Hay que aflojar un poco.

[Slash148]

Lo del pescado no lo tomen tan literal, que aplica no solo a la comida, y mientras se enseña a pescar a alguien se le puede dar pan con queso".

Lo que quiero decir es que se debería poner más atención a crear las condiciones adecuadas para qué cada quien pueda cubrir sus necesidades que, a cubrirlas directamente, porque el día qué se acabe la tetica van a pasar dos cosas. 1) La persona se acostumbró a qué todo se lo dieran y nunca se preocupó por aprender a obtenerlo por cuenta propia, así que, tiene que salir a.: 2). Crear las condiciones (que no existen) que le permitan obtener lo que necesita sin conocimiento de cómo hacerlo.

Obviamente estoy generalizando, pero conociendo a Venezuela estoy bastante convencido de que una gran mayoría va a pasar por una situación similar.

[SHAZAM]

El gran problema de Venezuela va más allá de Chavez y las anacrónicas luchas ideológicas; el jodido problema es la idiosincracia de la papa pela y eso solo se arregla con educación y por supuesto tiempo, pero claro, esta lo del hambre y blah, blah.

[Fiz3d]

Yo creo, y esta es una fumada mía, que muchos países que han pasada de una dictadura férrea, o sin dictadura, pero con mucha pobreza a un estado de libertad, se les da todo, o sea, pasan de un extremo a otro, de ser totalmente olvidados y sometidos por el gobierno, a ser sobreprotegidos, y eso tampoco funciona, por eso hablo de encontrar un término medio. Saludos.

[Wayfa]

Batou;.

Te parece bien que el gobierno te prohíba tener la moneda qué te venga en ganasí que, te miren raro por salir y entrar? Que graben aranceles absurdos a la producción agropecuaria (lo único que queda) para mantener el circo de regalitos/votito, acogotando al productor? Que se amenace físicamente jueces, prensa, opositores al más estilo Cosanostra? Te parece bien una justicia corrupta y atada de pies y manos? Una inseguridad rampante mientras presos peligrosos son sacados de la cárcel para ir a mitines K? Que el patoteo y el no-diálogo sea día si y día también? Que el principal mandatario te llame puto oligarca porque vivís fuera? Que haya una inflación del 30% mientras el gobierno insiste estúpidamente es el del 3%?
Te parece bien todo esto? Te sale a cuenta?
Porque si es así, sinceramente me alegro de que vivas en el país que te gusta.

[urlia]

El gran problema de Venezuela va más allá de Chavez y las anacrónicas luchas ideológicas;.

¿Y por qué merece la pena luchar, sino es por defender tus ideas? Por lo menos estas se pueden debatir.

[iherrero20]

Bien, se puede decir que era un mal necesario o un bien necesario según la postura desde la que se mire, pero la verdad es que Venezuela era un país sin orden y bastante peligroso, y sí donde mandaban sólo las multinacionales. ¿Qué era Cuba antes del castrismo? Unas Vegas sólo para los ricos, y el pueblo muerto de hambre sin ningunas oportunidades. Por cierto, en Cuba si hay dictadura, pero en Venezuela la gente le votó, así que, no se puede mezclar una cosa con la otra.

[SHAZAM]

¿Y por qué merece la pena luchar, sino es por defender tus ideas? Por lo menos estas se pueden debatir.

Si vamos a tergiversar o sacar las cosas de contexto avisadme y no entro más al hilo. Me da mucha pereza tener que explicar cada palabra qué digo una y otra vez.

Explícame cuando he dicho yo que no valga la pena luchar por defender las ideas ¡?

[batou]

Waifa, me parece que les mucho Clarín o Nación. Tienes que conocer la Argentina toda, no solo la Capital Federal.

Yo vivo en una zona rodeada de agropecuarios, la verdad que no les va tan mal, solamente con la venta de arroz, no soja, sino arroz a mi productor vecino, el cual no es grande, le quedan 11 millones de dólares por año; así y todo tuvimos que denunciarlo por los agrotóxicos que tiraba. Otro de los arroceros que está cerca del pueblo, compañero mío de la secundaria esta facturando más que el anterior, antes no se encontraba en esa situación, (más bien era modesta) y al igual que el otro llora miseria a la hora de pagar tributo.

Cuando deje la ciudad en donde trabajaba para volver a mi pueblo y poner mi base ahí era el 2008, venia apoyando al campo y todas esas yerbas, cuando por el trabajo empecé a tratar con uno que otro pensé, anda a la mier, te forras en guita y no aportas nada y además tienes a tu personal en negro, me cago en esa gente, hay gente que gana mil dólares por segundo y paga de impuesto por hectarea 4 pesos y llora sangre, mientras que mi casa pago 3000 pesos por año, nada no tiene lógica.

La inseguridad tiene que ver mucho con la zona donde vivís, así que, depende del gobierno de ese lugar, a más desigualdad mayor delito. Por tu forma de hablar creo que sos de la ciudad de Buenos Aires. Aun así, B. A tiene un índice de homicidios de 4 personas cada 100mil habitantes, mucho menos que washinton que es de 15 cada 100mil.

Es gracioso que en un diario donde se la trata de loca a la presidenta, nadie se inmute o donde sus asiduos lectores la llaman puta, yegua o su máximo representante, Lanata la trate así nadie se moleste, ahora si decís que fulano o mengano (el caso de Lanata), el cual salió en los WikiLeaks, iba a ofrecer sus servicios a la embajada de los EU para hablar mal del gobierno es oligarca; todos se desgarran las vestimentas.

[batou]

Lo de los jueces, no sé si te enteraste que hubo una marchad e al menos 400 jueces para qué se democratice la justicia, no puede ser que jueces que vienen de la dictadura y tranzan con los poderosos sigan estando en la cúspide eligiendo a dedo a sus sucesores. Tiene que haber elecciones entre ellos. Además, decime te parece justo que en la causa donde se trata la ley de medios la cámara en lo civil y comercial, la qué traba la ley de medios de los 3 jueces uno estuvo en mia mi dos semana todo pago por clarin, justo el multimedio que se opone a la ley votada en el parlamento, y la otra juez es esposa del principal abogado de cablevisión, perteneciente al grupo clarín, se principal entrada de dinero, y el tercer juez es uno que avaló la dictadura militar que mucha complicidad tiene con el grupo por el caso papel prensa. No hay independencia si están compradísimos, como puede ser que tengan trabada la ley de medios 3 años y medio y estén en esas funciones sabiéndose todo eso y sin negarlo. Pensa un poco.

[Wayfa]

No soy de BsAs. Soy del interior.

Mi familia vive allá y parte de esta es gente de campo; inmigrantes españoles, más oligarcas también probablemente. Gente sencilla y laburante, y que se partió el culo al llegar. Más de uno ni sabia escribir.

He visto todo lo que tenía qué ver y los hechos frescos me llegan periodicamente.

Y cuando viajo me dan directamente en toda la cara, nomas entrar.

La última vez me querían cobrar una paja de impuestos de aduana por entrar un notebOk pedorro, viejisimo, hecho rebosta, que no me lo podía creer, me calenté y me dejaron en paz.

Tranquilo, no necesito leer Clarines.

Pensa vos. Si un gobierno cuasi-totalitario y monopartidista fuera perro, ya nos mordio. Como las elecciones en Venezuela, todo no-chavista te dice que elecciones y referéndums han sido una farsa tamaño caballo.

Que te guste el componente ayuda al desfavorecido y la oposición también sea corrupta, no quiere decir que todo el demás alud nefasto de bosta lleve a ningún país por buen camino.

Para más Inri, tengo un conocido metido en el, peronismo K, y el chaval ni siquiera disimula el hecho de que eso es un festín sectario de meter la mano en la lata qué da mareo.

[3d ronin]

La inseguridad tiene que ver mucho con la zona donde vivís, así que, depende del gobierno de ese lugar, a más desigualdad mayor delito. Por tu forma de hablar creo que sos de la ciudad de Buenos Aires. Aun así, B. A tiene un índice de homicidios de 4 personas cada 100mil habitantes, mucho menos que washinton que es de 15 cada 100mil.

Que tengamos un índice de delicuencia menor que el de EU no me tranquiliza. Los medios opositores son alarmistas, pero el problema de la delincuencia es real y cada vez que algún fucionario de este gobierno afirma qué es una sensación siento que me están tratando de boludo.

Delincuencia hubo siempre, pero los chorros de antes tenían códigos: si entraban a tu casa y no te resistias no te pegaban, si el dinero que les ofrecias no les parecía suficiente se llevaban el televisor u otros electrodomésticos, si te asaltaban en la calle te dejaban dinero para pagarte el regreso a tu casa en ten o en colectivo, los chorros de ahora te pegan te resistas o no, si el dinero que traes encima o tienes en tu casa o en tu comercio les parece poco te torturan, hay casos en los que las víctimas eran jubilados o gente de bajos recursos, hay casos en los que basta ver el frente de la casa de las vícitmas para darte cuenta de que no eran personas de recursos, y aun así los chorros les exigían dólares y joyas.

[batou]

No comprendo, yo estoy cerca de paraguay, la gente vive comprando electrónica y no tiene problemas. Si estas dentro del límite de compra esta todo bien. Vamos que la gente se compra cualquier cosa, se va y se compra una maquínota, play 3 o una cámara de 10milloness de Xs en zoom y no pasa nada.

[Fiz3d]

Bueno como aquí hay mayoritariamente antichavistas, pues par animar el cotarro pues vamos a ponernos un poco a favor de Chavez
He encontrado esto, he contrastado algunas cosas siendo ciertas, después me cansé, a ver no parece que solo regale peces, erradicar el analfabetismo es un buen comiendo, que un ex presidente de los EU diga qué el sistema democrático Venezolano es de los mejores, tampoco es algo malo, o sí, según se mire.

Bueno, aquí os lo dejo para unos y para otros.

He puesto algún que otro comentario.

El presidente Hugo Chavez, quien murió el 5 de marzo de 2013, víctima de cáncer, a la edad de 58 años, ha marcado para siempre la historia de Venezuela y América Latina.
1º. Nunca en la historia de América Latina, un líder político ha logrado una legitimidad democrática indiscutible. Desde que llegó al poder en 1999, hubo 16 elecciones en Venezuela. Hugo Chavez ganó 15, incluida la última, el 7 de octubre de 2012. Siempre derrotó a sus rivales con una diferencia de 10 a 20 puntos porcentuales.
--Llego al poder, bueno, en principio su llegada no fue por métodos ortodoxos, O. K después hizo elecciones, pero yo habría esperado.
2 º. Todos los organismos internacionales, de la Unión Europea ante la Organización de los Estados Américanos, a través de la Unión de Naciones Suramericanas y el Centro Carter, fueron unanimes en reconocer la transparencia de las elecciones.
--Le siguen llamando dictador, si es dictador es un genio por engañar a todos sus enemigos, todos estarían encantados de que fuese un dictador así tenemos escusa para invadir.
3 º. Jimmy Carter, ex presidente de E. U, también dijo que el sistema electoral de Venezuela es el mejor del mundo".
4 º. El acceso universal a la educación, implementado en 1998, con resultados excepcionales. Alrededor de 1,5 millones de venezolanos aprendieron a leer y escribir gracias a la campaña de alfabetización llamado Misión Robinson I.
-- Esto a la derecha no le gusta, siempre se ha dicho que un pueblo tonto es más sumiso.
5 º. En diciembre de 2005, la UNESCO declaró que el analfabetismo en Venezuela había sido erradicada.
--La UNESCO es una vendida (es broma).
6. El número de niños escolarizados a aumentado de 6 millones en 1998 a 13 millones en 2011, y la tasa de matriculación es ahora 93,2%.
--A ver no tengo los datos, pero la población Venezolana en 15 años también habrá aumentado el número de niños, ok que no se ha duplicado, pero habría que tener toda la información, aun así, esto está bien, y son datos contrastados.
7 º. La Misión Robinson I se puso en marcha para qué la población alcance el nivel secundario. Así, la tasa de matriculación en la enseñanza secundaria aumentó del 53,6% en 2000 al 73,3% en 2011.
--Hombre, voy viendo porque parte de la derecha odiaba a este hombre, los esta dejando sin esclavos.
8º. La Misión Ribas y Sucre que permitan decenas de miles de jóvenes llegaron a la Educación Superior. Así, el número de estudiantes aumentó de 895.000 en 2000 a 2,3 millones en 2011, con la creación de nuevas universidades.
9. En el ámbito de la salud, se creó el Sistema nacional para garantizar el acceso público gratuito a la atención médica para todos los venezolanos. Entre 2005 y 2012, se crearon 7.873 centros médicos en Venezuela.
--Publico y Gratuito es lo contrario de privado y de pago, justo lo que la derecha quiere en España.
10. El número de médicos aumentó de 20 por 100 000 habitantes en 1999 a 80 en 2010, es decir un incremento del 400%.
11. La Misión Barrio Adentro I permitió 534 millones de consultas médicas. Cerca de 17 millones de personas podrían ser satisfechas, mientras que en 1998, menos de 3 millones de personas tenían acceso a la atención médica regular. Guardado 1,7 millones de vidas entre 2003 y 2011.
12. La tasa de mortalidad infantil disminuyó de 19,1 por mil en 1999 a 10 por mil en 2012, es decir, una reducción del 49%.
13. La esperanza de vida aumentó de 72,2 años en 1999 a 74,3 años en 2011.
14. Gracias a la Operación Milagro, publicado en 2004, 1,5 millones de venezolanos víctimas de cataratas u otras enfermedades oculares han recuperado la visión.
15. De 1999 a 2011, la tasa de pobreza aumentó de 42,8% a 26,5%, y la tasa de pobreza extrema se redujo del 16,6% en 1999 al 7% en 2011.
--Dira qué se redujo.
16. En la clasificación del IDH (Índice de Desarrollo Humano) del PNUD (Programa de Naciones Unidas para él Desarrollo), Venezuela pasó del puesto 83 en 2000 (0,656) en el lugar 73 º en 2011 (0,735), y entró en la categoría de las naciones con IDH alto.
17. El coeficiente de Gini, que permite calcular la desigualdad en un país, pasó de 0,46 en 1999 a 0,39 en 2011.
18. Según el PNUD, Venezuela cuenta con el más bajo coeficiente de Gini en América Latina, y es el país de la región donde hay menos desigualdad.
19. La tasa de desnutrición infantil descendió un 40% desde 1999.
20. En 1999, el 82% de la población tenía acceso a agua potable. Ahora, ellos son el 95%.
21. Durante la presidencia de Chavez, el gasto social se incrementó un 60,6%.
--Creo que esto es lo que más se critica-.
22. Antes de 1999, sólo 387.000 personas mayores recibieron su jubilación. Ahora es de 2,1 millones.
23. Desde 1999, 700.000 viviendas fueron construidas en Venezuela.
--Pues menudo mérito en España eso se hizo en solo 4 años.ups, a qué las de este no eran para especular.
24. Desde 1999, el gobierno entregó más de un millón de hectáreas de tierras a los pueblos indígenas del país.
--Interesante.
25. La reforma agraria ha permitido que decenas de miles de campesinos de sus tierras que poseían. En total, se distribuyeron más de 3 millones de hectareas.
26. En 1999, Venezuela producía el 51% de la ingesta de alimentos. En 2012, la producción es del 71%, mientras que el consumo de alimentos a aumentado un 81% desde 1999. Si el consumo en 2012 fue similar al de 1999, Venezuela producirá 140% de los alimentos consumidos a nivel nacional.
27. Desde 1999, la tasa de calorías consumidas por los venezolanos aumentó un 50%, gracias a la Misión de energía, lo que creó una cadena de distribución de 22.000 mercados de alimentos (Mercal, Casa de la Alimentación, Red PDVAL), donde los productos son subsidiados, en promedio, 30%. El consumo de carne se ha incrementado un 75% desde 1999.
28. Cinco millones de niños ahora reciben comida gratuita a través del Programa de Alimentación Escolar. En 1999 eran 250.000.
-- Esto es lo que también jode.
29. La tasa de desnutrición se redujo de 21% en 1998 a menos del 3% en 2012.
30. Según la FAO, Venezuela es el país de América Latina y el Caribe más avanzado en la erradicación del hambre.
31. La nacionalización de la empresa petrolera PDVSA en el año 2003, permitió a Venezuela para recuperar su soberanía energética.
--Otra de las cosas que también ha molestado.
32. La nacionalización de la electricidad y de las telecomunicaciones (CANTV y la Electricidad de Caracas) permitió poner fin a los monopolios y el acceso universal a estos servicios.
--Huy, yo quiero esto para España qué 120 euros al mes de electricidad ya me están jodiendo mucho.
33. Desde 1999, se han creado más de 50.000 cooperativas en todos los sectores de la economía.
34. La tasa de desempleo pasó de 15,2% en 1998 al 6,4% en 2012, con la creación de más de 4 millones de puestos de trabajo.
35. El salario mínimo aumentó de 100 bolívares ($ 16) en 1998 a 247,52 bolívares ($ 330) en 2012, es decir, un incremento de más del 2.000%. Es el salario mínimo más alto de América Latina.
36. En 1999, el 65% de la población económicamente activa recibe el salario mínimo. En 2012, sólo el 21,1% de los trabajadores tienen este nivel salarial.
37. Los adultos de cierta edad que nunca han trabajado una protección equivalente a la renta del 60% del salario mínimo.
-- Esto también jode.
38. Las mujeres desprotegidas, así como aquellos que no pueden recibir ayuda equivalente al 70% del salario mínimo.
--Ídem.
39. La jornada de trabajo se redujo a 6 horas diarias y 36 horas semanales sin reducción salarial.
--Serán vagos.
40. La deuda pública pasó del 45% del PIB en 1998 al 20% en 2011. Venezuela se retiró del Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial, el pago de todas sus deudas por adelantado.
--Y algunos se preguntan por qué se odia tan a Chavez en EU y Europa. Este es uno de los verdaderos problemas. ¿cómo se puede salir del FMI y del Banco mundial?
41. En 2012, la tasa de crecimiento fue del 5,5% Venezuela, uno de los más altos del mundo.
42. El PIB per capita aumentó de US $ 4.100 en 1999 a 10.810 dólares en 2011.
43. De acuerdo con la felicidad Mundial anual de 2012, Venezuela es el segundo país más feliz en América Latina, detrás de Costa Rica, y 19 ° en el mundo, por delante de España y Alemania.
--Hombre yo creo que la fama de super monas de la muerte de las venezolanas algo tendrá que ver. ¿un Alemán feliz?
44. Venezuela ofrece apoyo directo al continente americano más alto que los Estados Unidos. En 2007, Chavez ofreció más de $ 8,8 mil millones en subvenciónes, préstamos y ayuda energética, en comparación con sólo 3 millones de dólares de la administración Bush.
45. Por primera vez en su historia, Venezuela tiene sus propios satélites (Bolívar y Miranda) y ahora es soberano en el campo de la tecnología espacial.
--Joder eso sí que le habrá escocido a los yankies.
46. La creación de Petrocaribe en 2005, permitió a 18 países de América Latina y el Caribe, es decir, 90 millones de personas, adquirir petróleo subvenciónado en un 40% y un 60%, lo que garantiza su abastecimiento energético.
-- Esto también jode a las grandes empresas.
47. Venezuela también proporciona ayuda a las comunidades desfavorecidas en los Estados Unidos, proporcionandoles las tasas de combustible subsidiado.
48. La creación del ALBA (Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América), en 2004, entre Cuba y Venezuela, se sentaron las bases de una alianza integradora basada en la cooperación y la reciprocidad, que agrupa a ocho países miembros, y que sitúa a la persona en el centro empresa de diseño, con el objetivo de luchar contra la pobreza y la exclusión social.
49. Hugo Chavez esta detrás de la creación en 2011 de la CELAC (Comunidad de Estados Latinoamericanos y del Caribe), reuniendo por primera vez, los 33 países de la región, que de este modo emancipados de la tutela de los Estados Unidos y Canadá.
--EU encantados con estas medidas, y sus medios de desinformación más aún, me extraña qué no lo asesinasen hace años.
50. Hugo Chavez jugó un papel clave en el proceso de paz en Colombia. De acuerdo con el presidente Juan Manuel Santos, si nos movemos hacia adelante en un proyecto de paz sólido progreso, con el progreso claro y concreto nunca antes alcanzado con las FARC, también es gracias a la dedicación y el compromiso de Chavez y el gobierno venezolano".

En fin, creo que nunca sabrá la verdad sobre Chavez y Venezuela, tengo mis propias ideas, pero como no he vivido ahí, y no confío ni en un lado ni en el otro, solo me guío por los datos. Saludos.

[Soliman]

Bueno, una momia más para la colección. Hara compañía a la de Lenin, Stalin, Ho Chi Minh y Kim Il-Sung y algún otro.

Lo que me pregunto, es si van a embalsamar los 2.000 millones de dólares que se denuncia qué tiene en su cuenta.

Los terroristas de ETA, Hezbola, Hamas y las FARC lloran a Chavez, no seré yo el que le llore".

[_ambass]

Gracias Fiz por esos datos. No es que tenga fe ciega, pero sabía todo eso sin mirarlos. Ahora lo se mucho mejor.

Pasa también como en Cuba, que fue declarada el mejor país para él crecimiento, educación y desarrollo de los niños en todo el mundo, por la UNESCO. Los Solimán no se dan cuenta de ello, les jode por dentro y por eso prefieren mirar a otro lado.

Desde ayer Sean Penn, que siempre tuve en estima, pasa a ser mi actor favorito.

[pigo0019]

Uhuhu que mala pasada, lo siento por sus seguidores, y como dicen varios de los compañeros, se término una era.

[_ambass]

"¿Quieren saber quién era Hugo Chavez? Solamente observen a quienes lloran su muerte y a quienes la celebran. - Fidel Castro

[sejob1975]

Las cifras son muchas y no es que haya que, confiar en ninguna fuente en cuanto a viviendas yo prefiero las del INE Instutorial nacional de estadísticas.
Luis Herrera Campins: (1979-1983)
Edificó durante su mandato 391.893 viviendas.
Jaime Lusinchi: (1984-1988)
Edificó durante su mandato 367.739 viviendas.
Carlos Andrés Pérez, segundo período presidencial: (1989-1993)
Edificó durante su mandato 314.333 viviendas.
Rafaél Caldera, segundo período presidencial: (1994-199
Edificó durante su mandato 341.666 viviendas. Es importante mencionar que durante este segundo período de mandato, Caldera tuvo uno de los precios petroleros más bajos de la historia. 8 dólares por barril en 1998.
Hugo Chavez: (1998-2012)
Durante su período de gobierno ha edificado 230.144 viviendas con precios por barril de hasta 160$.

La gran solución habitaciónal de chavez fueron las invaciones de propiedades privadas, como las de la torre de David o el del Sambil de la candelaria Por nombrar solo dos de las cientos de edificaciones que están invadidas.

Sobre PDVAL han surgido uno de los casos de corrupción y despilfarro más grandes y descarados del gobierno no solo porque la mayor parte de lo que se vendía era importado sino porque gran parte se desperdiciaba en los ineficientes mecanismos de distribición por lo que se llamo el caso Pudreval, claro como ese dinero y alimentos no les dolia a nadie. Es lo que pasa cuando un gobierno usurpa las actividades propias de la sociedad civil por la incapacidad de regirlas y normalizarlas adecuadamente.

Uno de los mecanismos más importantes de manipulación y coacción han sido los colectivos revolucionarios, aunque no lo crean estas personas son las que te cuidan durante las elecciones en los barrios. (las fotografías del link son del barrio en el que crecí, pero en todos se repite la misma historia).

Ayer se consolidó un golpe de estado en Venezuela al ser nombrado presidente Nicolás Maduro aun cuando la constitución era clara en cuanto que al presentarse una falta absoluta es el presidente de la asamblea nacional es el que debe asumir el cargo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Wayfa]

Bueno, una momia más para la colección. Hara compañía a la de Lenin, Stalin, Ho Chi Minh y Kim Il-Sung y algún otro.

Lo que me pregunto, es si van a embalsamar los 2.000 millones de dólares que se denuncia qué tiene en su cuenta.

Los terroristas de ETA, Hezbola, Hamas y las FARC lloran a Chavez, no seré yo el que le llore".

2000 millones de dólares?
Je.

Como siempre soli, Sacas tu información de pesimas pesimas fuentes.

Que tenía guita, no cabe duda, pero 2000 millones?
Porque no le sumas un cero más, a veré Seguro que en interlobotomía lo de sumar y restar ceros según el color se les da muy bien.

Batou, no sé, serán los giles que vienen de Europa a los que se les intenta sacar guita. No es que me soprenda, pero si me indigna. Hoy hable con madre, me contó las últimas, dios.

En fin, la obviedad de la gravedad de la situación debería ser evidente realmente. Que cada quien vea la realidad que quiera. Y ojalá pronto la gente se de cuenta de a donde va esto, derechito derechito.

[Soliman]

2,000 millones de dólares, según Jerry Brewer, director de la compañía de inteligencia económica Criminal Justice International Associates. http://diariocorreo.pe/últimas/notic...ria-hugo-chave

[Wayfa]

No me lo creo chato, y no sé de qué va el Jerry Brewer ese.
200 millones ya es una paja.
2000 millones es una barbaridad absurda; es que se podría comprar media Caracas y aún le sobrara billete, desconfio de esas cifras.

Y eso que no soy precisamente simpatizante del coso este.

[Wayfa]

Está claro que nada te hace sentir tan seguro y democrático como ir a votar y encontrarte con estos tipos armados, dispuestos a convencerte sobre donde se supone pongas tu votito.


En serio, desconozco como encaja esto con vuestra idea de democracia y/o una estructura política sana.

[3d ronin]

Uno de los mecanismos más importantes de manipulación y coacción han sido los colectivos revolucionarios, aunque no lo crean estas personas son las que te cuidan durante las elecciones en los barrios. (las fotografías del link son del barrio en el que crecí, pero en todos se repite la misma historia).

En varias de las fotografías se pueden ver a menores sujetando un AK-47. Que Chavez adoctrinaba a los estudiantes en el manejo de armas era un hecho conocido, pero la justificación del régimen y de sus simpatizantes fuera de Venezuela era qué esto formaba parte de una estrategia para enfrentar una posible invasión de EU; pero por lo que veo en las fotografías la cosa es peor de lo que yo imaginaba: yo creía que la instrucción militar se hacía con adolescentes, pero no me esparaba qué fuese con menores de tan corta edad.
¿También se los adoctrina para denunciar a sus padres cómo se hacía en las juventudes hitlerianas o en la URS de Stalin?

http://noticialdia.com/2012/01/defen...l-23-de-enero/

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[sejob1975]

Bien, se puede decir que era un mal necesario o un bien necesario según la postura desde la que se mire, pero la verdad es que Venezuela era un país sin orden y bastante peligroso, y sí donde mandaban sólo las multinacionales. ¿Qué era Cuba antes del castrismo? Unas Vegas sólo para los ricos, y el pueblo muerto de hambre sin ningunas oportunidades. Por cierto, en Cuba si hay dictadura, pero en Venezuela la gente le votó, así que, no se puede mezclar una cosa con la otra.

Comparar a Venezuela antes de Chavez con la Cuba pre Castro es un sin sentido. Es más, hoy día si que somos el campo de juego de las multinacionales chinas rusas y brasileñas.

Nunca entenderé esto de disminuir la democracia al acto de votación, aun cuando todos los que han votado por chavez hayan estado en el mar de la felicidad si el poder político se utiliza para torcer las leyes y aplastar a las minorias no se puede hablar de democracia.

[Fiz3d]

Está claro que nada te hace sentir tan seguro y democrático como ir a votar y encontrarte con estos tipos armados, dispuestos a convencerte sobre donde se supone pongas tu votito.

Y esto lo ves tu, pero los observadores internacionales no lo ven, no sé amigo wayfa, no creo que sea tan bueno como dicen unos ni tan malo como dicen otros, pero después les datos como los de Solimán. 2000 millones, a ver, un tipo con 2000 millones ni le interesa ser presidente, para que, es tontería, con eso te compras a 3 o 4 presidentes y en 10 años multiplicas por 20 ese dinero.

Mi problema es que los que odiais lo odiais demasiado y los que lo quieren lo quieren demasiado y todos, pero todos, exagerais a muerte vuestras posturas, y os lleva a creros cosas que desde fuera se ven muy locas, cuando digo fuera digo una persona neutral, tu me conoces, sabes más o menos de qué pie cojeo, que antes de tener una opinión de algo busco información en las dos partes, en casi todo me puedo formar una opinión, menos en Chave, z, y ojo, aquí parece que lo defiendo, y si lo hago es porque aquí la mayoría vais al cuello, pero te aseguro que tendría argumentos para atacarle, pero de lo que sí estoy seguro es que prefiero a Venezuela, un país muy importante por el petróleo que tiene, en manos de un loco como Chavez que en manos de unos hijos de historia como los EU o los Árabes, eso fijo.

Por cierto, como veo que te gusta tanto la señora presidenta de tu país.:-) dicen que está liada con Garzón, qué punto, ¿no? Saludos.

[sejob1975]

Y esto lo ves tu, pero los observadores internacionales no lo ven, no sé amigo wayfa, no creo que sea tan bueno como dicen unos ni tan malo como dicen otros.

En verdad crees que los observadores internacionales entran a un sitio como el 23 de enero o a cualquier otro barrio, no tienes idea amigo. Por otro lado, la cosa tampoco funciona de forma tan evidente, estos tipos los ves encapuchados en las fotografías, pero en el barrio son tus vecinos todos los conocemos y todos te conocen y si eres opositor ya sabes a qué atenerte.

[Fiz3d]

Tu me dices que no tengo que creerme a los ojeadores internacionales deseosos de encontrar el más mínimo fallo en las elecciones venezolanas, pero sí me tengo que creer lo dice Globovisión, un canal abiertamente antichavista que, si no recuerdo mal, durante el golpe de estado de Carmona no se puso del lado del presidente electo. A ver qué también sé que el gobierno le ha metido una caña desmesurada a Golbovisión, de todos modos si yo soy presidente de un gobierno me dan un golpe de estado y un canal de TV apoya ese golpe, qué quieres que te diga, si salgo del golpe, llamalo venganza o higiene televisiva, pero no le iba a quitar ojo de encima.

Entonces lo que sostienes es que en Venezuela no se quería a Chavez, la gente le votaba por miedo, y de eso no queda una sola prueba qué los EU y Europa puedan llevar a un tribunal internacional, te recuerdo que este hombre mando tomar por culo al santa santorum del capitalismo, al FMI y al B. M posiblemente sean los dos organismos a los que menos les puedes tocar las pelotas en el mundo. Yo he visto una pedazo de manifestación en el funeral de Chavez que ya la querría yo para España en protesta por la de gobierno que tenemos.

No sé si entiendes mi postura, pero por una lado veo una cosa por otro lado, veo otra, creo que me moriré si saber la verdad, y, es más, creo que si me voy a Venezuela y vivo 10 años ahí me pasara lo mismo, porque yo por lo menos, o desde fuera se os ve como dos extremos que se tocan.

Estoy seguro que hay gente injustamente tratada por el chavismo, como hay gente injustamente tratada por el antichavismo, creo que de los 50 motivos para querer a Chavez solo me has rebatido uno, con lo que pienso que algo de cierto hay en el resto, con lo que supongo que, esa gente beneficiada por Chavez, gente que ahora trabaja y sabe leer, será del bando que mate al que diga algo en contra de Chavez, y por el contrario, la clase alta/medía a la qué Chavez espolió se comerán con patatas a los que defiendan a Chavez, yo desde fuera no puedo criticar ni a unos ni a otros, porque los dos tiene toda la jodida razón del mundo, ahora, para posicionarme tendría qué estudiar la historia de Venezuela desde Simon Bolívar, algo que seguro que es muy interesante, pero no tengo tiempo para ello, y, además, no iba a ayuda a nadie. Estoy casi seguro que en este último párrafo podemos estar algo más de acuerdo. Un abrazo a todos.

[El Fiti]

Un personaje controvertido. Por un lado el mero hecho de no querer jugaral Juego es, para mí, honroso y digno de mención positiva (fuk the FMI y todo eso). Sin embargo, no puedo confiar en nadie con su tono de voz en los discursos. No me lo trago. Aunque hablase el español mejor y con mayor léxico que cualquiera de nuestros diputados, incapaces como son de declamar una frase sin poner una pausa cada dos palabras. Y lo del embalsamamiento me parece de traca.

Sobre el clima social que se vive/ha vivido en Venezuela no puedo opinar de primera mano, pero normal del todo no debe de ser: entrevista al Chino Carias que casualmente he encontrado esta mañana.

P- ¿Chavez ha dicho que re los resultados?
R- Exactamente si Chavez gana, pero si la oposición lo desconoce y llama a las guarimbas (focos de violencia) a partir de las 16:00 horas las vamos a enfrentar.
().

P- ¿Qué van a hacer si la autoridad electoral declara ganador a Caprilesí
R- Nos pasamos a la resistencia activa. Hemos activado todas las células para denunciar a la extrema derecha. Un gobierno de Capriles tendría al pueblo agitado y movilizado. Eso nos lo enseñó Chavez.

Lo que sí es seguro (y da mucho que pensar) es que los Medía han tenido buen cuidado en mostrarnos de Chavez sólo que les ha interesado (sus salidas de tiesto), y no declaraciones en las que decía cosas, cómo poco, razonables (Ambass ha puesto algún que otro link en otros hilos, si no recuerdo mal). Copio y pego de aquí:

El presidente venezolano expuso en la ONU durante veinte minutos una propuesta de reforma para hacerla más democrática y cambiar su sede, y sólo nos enteramos de que empezó su intervención diciendo huele a azufre". Le vimos en televisión cantar una ranchera, pero no cómo informaba en ese mismo acto de la inauguración de cientos de consultorios médicos.

[sejob1975]

Tu me dices que no tengo que creerme a los ojeadores internacionales deseosos de encontrar el más mínimo fallo en las elecciones venezolanas, pero sí me tengo que creer lo dice Globovisión.

Tu crees lo que quieras amigo, yo solo te expreso los hechos desde mi punto de vista. Las noticias de globovisión son como las de cualquier otro medio de comunicación y por supuesto hay que tomarlas con pinza, pero el reportero de la nota es el único que se mete en la candela, si VTV vive televisión o cualquiera de los otros canales del estado tomaran imágenes de otra cosa que no fuera aquello que les conviene con gusto te las mostraba.

Tu tampoco entiendes mi posición, yo nunca he dicho que ha chavez no se le quería, es más no puedo estar seguro que de no existir los mecanismos de manipulación miedo y coacción que te he explicado aun así no hubieran ganado las elecciones y es allí donde reside mi problema con el gobierno de chavez y ahora con sus sucesores que teniendo todo el espacio político para hacer lo correcto y ganarse algo de respeto de sus contrincantes prefirieron pasarse las leyes por el forro y crear una nueva situación de tensión.

[Fiz3d]

Tu crees lo que quieras amigo.

Eso me gustaría, pero no, de todos modos no me entiendas mal, estoy seguro que dices la verdad y no eres para nada uno de esos antichavistas radicales, eso por delante, pero ya te digo que desde fuera con toda la mediatica qué hay no sé qué creer, por ahora estoy en no es tan malo como lo pintan unos y no es tan bueno como lo hacen los otros, creo que ahí no me confundo.

P- ¿Qué van a hacer si la autoridad electoral declara ganador a Caprilesí
R- Nos pasamos a la resistencia activa. Hemos activado todas las células para denunciar a la extrema derecha. Un gobierno de Capriles tendría al pueblo agitado y movilizado. Eso nos lo enseñó Chavez.

Estas cosas sí que huelen mal, cuidado con transformar a Chavez en un libertador de la patria, algún ídolo a seguir o lo que sea, que la gente empieza a malinterpretar lo que se dice y así empiezan la guerras civiles. Un abrazo y suerte a todos los venezolanos.

[sejob1975]

Hoy ambos bandos se han declarado en guerra literalmente, ya veremos en que termina esto.

[Fiz3d]

Hoy ambos bandos se han declarado en guerra literalmente, ya veremos en que termina esto.

Pues es lo peor que puede pasar, y estoy seguro que si salen Capriles y Maduro, los dos juntos en la TV pidiendo calma, las cosas avanzarían más que en todos estos años, pero no les interesa a ninguno, y los que pierden son los venezolanos.

Esperemos que no termine en guerra civil, en ese caso no me fiaría mucho de los chavistas, supongo que, muchos temeran volver a lo que tenían antes de Chavez. Saludos y suerte.

[Louis Cyphre]

No voy a entrar a juzgar si Chavez fue un buen presidente o no, eso ya lo hará el tiempo.

Conozco a una venezolana qué trabaja a este lado del charco que se a alegrado mucho de su muerte, pero esto es adepdótico.

Solo voy a señalar lo que creo que fue el gran error de Chavez.

Cuando un jefe de gobierno se convierte en el punto de gravitación de un país, foco constante mediático y figura endiosada, crea una sociedad dependiente que ante la falta de su líder crea escenas de paroxismo que raya lo ridículo. Chavez a polarizado Venezuela, por lo que veo, y de ahí los lodos que ahora vemos.

Lo importante es la democracia, las personas vienen y van.

Mucha suerte a los amigos venezolanos.

[Slash148]

Fiz, voy a pasar a comentar alguno de los puntos que has expuesto, aquellos de los que puedo hablar con propiedad por haberlos vivido y experimentado personalmente, o en su defecto por haberlos vivido personas muy cercanas a mí. La intención no es rebatirlos sino de algún modo ampliarlos para qué saques tus propias conclusiones, que bastante acertadas son con aquello de que no es tan malo como dicen ni tan bueno como lo pintan.

4 º. El acceso universal a la educación, implementado en 1998, con resultados excepcionales. Alrededor de 1,5 millones de venezolanos aprendieron a leer y escribir gracias a la campaña de alfabetización llamado Misión Robinson I.
6. El número de niños escolarizados a aumentado de 6 millones en 1998 a 13 millones en 2011, y la tasa de matriculación es ahora 93,2%.
7 º. La Misión Robinson I se puso en marcha para qué la población alcance el nivel secundario. Así, la tasa de matriculación en la enseñanza secundaria aumentó del 53,6% en 2000 al 73,3% en 2011.
8º. La Misión Ribas y Sucre que permitan decenas de miles de jóvenes llegaron a la Educación Superior. Así, el número de estudiantes aumentó de 895.000 en 2000 a 2,3 millones en 2011, con la creación de nuevas universidades.

En el campo educativo como bien muestran las cifras han habido progresos, ahora más personas tienen acceso a la educación como dicen los números. La cosa es, que, aunque más personas pueden estudiar, la calidad de la educación a caído muchísimo. Recuerdo que cuando era pequeño y estudiaba el primer grado de primaria te hacían exámenes de hasta 20 preguntas para los que tenías que estudiar, y si no acumulabas el número de puntos requeridos para pasar de grado reprobabas y tenías que repetir el curso.

Cuando Chavez introduce la primera reforma educativa prácticamente desaparecieron los exámenes escritos y evaluaciones por el estilo (al menos en los primeros años de primaria) con el pretexto de que eran muy fuertes para un niño de 6 años (habrá que preguntarle a los japoneses cómo se las arreglan).

Ahora, cuando un alumno no califica para pasar de grado es un problema para él maestro, porque la directiva de la escuela le va a presionar para qué apruebe al alumno ya que en el ministerio de educación no les van a aceptar un alumno reprobado. Es decir, ahora el alumno aprueba porque aprueba, independientemente de su rendimiento académico. Yo mismo he sido testigo de cómo algunos maestros han puesto a sus alumnos a limpiar la basura de la escuela para poder asignarle los puntos que les faltan en cada materia para poder aprobarlos. Con ese sistema. ¿cómo no van a subir la cantidad de graduados por año? ¿Qué clase de formación puede tener alguien que nunca se preocupó en aprender lo que se le estaba enseñando porque sabía qué a final de curso ya con limpiar el piso o pintar las paredes tenía el curso asegurado?
No puedo asegurar que esto ocurriera en todos y cada uno de los planteles del país, así como no niego que haya habido personas que supieron aprovechar las facilidades que el nuevo sistema les ofrecía y salieron adelante, pero al menos en mi caso dicha situación se presentó en todos los planteles en los que me tocó estudiar (fueron 5).

Con respecto a las misiones, al principio prometieron becas al que se integrara, conozco a dos personas que se inscribieron principalmente por esa causa. Luego dijeron que sólo les iban a dar becas al que en verdad las necesitara, al final repartieron muy pocas.

Otro problema de las misiones eran los profesores (cualquiera), no hacía falta ser profesor para ser profesor en alguna de las misiónes. Yo conocí a uno de tales profesores, un joven al que sus alumnos ya estaban acostumbrados a ver borracho en fiestas que se hacían en el barrio los fines de semana.

9. En el ámbito de la salud, se creó el Sistema nacional para garantizar el acceso público gratuito a la atención médica para todos los venezolanos. Entre 2005 y 2012, se crearon 7.873 centros médicos en Venezuela.
10. El número de médicos aumentó de 20 por 100 000 habitantes en 1999 a 80 en 2010, es decir un incremento del 400%.
11. La Misión Barrio Adentro I permitió 534 millones de consultas médicas. Cerca de 17 millones de personas podrían ser satisfechas, mientras que en 1998, menos de 3 millones de personas tenían acceso a la atención médica regular. Guardado 1,7 millones de vidas entre 2003 y 2011.
12. La tasa de mortalidad infantil disminuyó de 19,1 por mil en 1999 a 10 por mil en 2012, es decir, una reducción del 49%.
13. La esperanza de vida aumentó de 72,2 años en 1999 a 74,3 años en 2011.

En el campo de salud no puedo opinar mucho excepto por un incidente ocurrido con mi madre en uno de los CDI de la misión Barrio Adentro, una vez que fue a sacarse una muela y el bestia del doctor agarró una pinza y empezó a tirar de la muela de forma tan bruta qué terminó arrancando la muela y parte del maxilar superior donde la muela estaba alojada. Mi madre no se dio cuenta en el momento, pero vio la cara de susto que pusieron el doctor y las enfermeras, quienes tuvieron el descaro de decirle que todo estaba bien y la mandaron para la casa. Total que semejante herida terminó por infectarse (a todas estas ya mi mama sospechaba qué le habían arrancado de más) y tuvo que acudir a un médico privado para qué tratara la infección y le confirmara que, en efecto, parte del hueso había sido arrancado. Vi a mi madre tendida en su cama llorando y deprimida por varias semanas por semejante brutalidad que le hicieron. No hace falta decir que no volvió al CDI, y desde esa vez yo mismo me dije que no iba a acudir a tales sitios. Conste que no es un caso aislado, historias como esa he oído bastante, aunque no puedo confirmar ninguna, pero por algo se dicen. Antes de Chavez los pocos médicos cubanos que habían en Venezuela tenían fama de muy buenos, ahora no tanto.

22. Antes de 1999, sólo 387.000 personas mayores recibieron su jubilación. Ahora es de 2,1 millones.

Mi abuela actualmente se beneficia de esto.

26. En 1999, Venezuela producía el 51% de la ingesta de alimentos. En 2012, la producción es del 71%, mientras que el consumo de alimentos a aumentado un 81% desde 1999. Si el consumo en 2012 fue similar al de 1999, Venezuela producirá 140% de los alimentos consumidos a nivel nacional.
27. Desde 1999, la tasa de calorías consumidas por los venezolanos aumentó un 50%, gracias a la Misión de energía, lo que creó una cadena de distribución de 22.000 mercados de alimentos (Mercal, Casa de la Alimentación, Red PDVAL), donde los productos son subsidiados, en promedio, 30%. El consumo de carne se ha incrementado un 75% desde 1999.

Cierto día, por mi trabajo, me tocó visitar el principal puerto del país y había un barco ganadero que yo supuse estaba cargando vacas para exportar, cuando le pregunté al guía qué nos hacía el recorrido me dijo que en realidad estaban descargando el barco, que aquí el ganado se importaba y no se exportaba nada, y yo me quedé con cara de incrédulo, sabiendo que muchos estados del país (estados Apure, Barinas, Guarico, Falcón, Bolívar, parte de Amazonas, portuguesa, Cojedes y alguno que se me escapa) son principalmente ganaderos.

31. La nacionalización de la empresa petrolera PDVSA en el año 2003, permitió a Venezuela para recuperar su soberanía energética.
32. La nacionalización de la electricidad y de las telecomunicaciones (CANTV y la Electricidad de Caracas) permitió poner fin a los monopolios y el acceso universal a estos servicios.

Aunque muy cierto es que los precios de estos servicios han bajado bastante, también es cierto que por lo menos el servicio eléctrico presentó un grave declive que al gobierno le dio por decir que fue sabotaje (que tampoco descartaría).

Por cierto Fiz 150 euros? Aquí pagamos en la casa 150 Bs (unos 23 $).

35. El salario mínimo aumentó de 100 bolívares ($ 16) en 1998 a 247,52 bolívares ($ 330) en 2012, es decir, un incremento de más del 2.000%. Es el salario mínimo más alto de América Latina.

Apu esto que en el 1999 16 dólares rendían más que 330 en el 2012.

39. La jornada de trabajo se redujo a 6 horas diarias y 36 horas semanales sin reducción salarial.

Nunca llegó a cumplirse.

43. De acuerdo con la felicidad Mundial anual de 2012, Venezuela es el segundo país más feliz en América Latina, detrás de Costa Rica, y 19 ° en el mundo, por delante de España y Alemania.

Se dice que mientras más ignorante, más feliz eres.

Bueno, eso es todo

[sejob1975]

Aclaro que la nacionalización del petróleo no fue en el 2003 sino en el 1976 por el presidente Carlos Andrés Pérez,

[Fiz3d]

Grande Slash si señor, de las primeras respuestas, si desmerecer al resto claro, que he leído sobre Chavez que se ven de verdad sinceras, no sabes, como te lo agradezco en serio.

A ver, supuse que esas 50 razones no eran tan limpias cómo se ven, pero hasta ahora solo leí cosas como, eso es mentira porque Chavez se comía a niños crudos para desayunar o, bueno, y eso no esto, además donó sus 4 riñones a unos niños pobres y 3 de sus corazones a 2 mamas y a un abuelito que lo necesitaban, cosas como muy extremistas en vez del típico mira, a mí me paso esto, esto es cierto, esto lo es hasta este punto, no sé, es difícil desde fuera saber qué pasa realmente, y te agradezco de verdad tu respuesta qué se ve sincera sí señor.

Se dice que mientras más ignorante, más feliz eres.

Cuánta razón amigo.

por cierto Fiz 150 euros? Aquí pagamos en la casa 150 Bs.

Hoy me llegó el de electricidad 172 euros y 280 de gas (calefacción y agua caliente), es cierto que mi casa tiene 300preguntay vivo en Galicia donde hace frío, pero últimamente estos dos recibos son de los más importantes y temidos que hay, en verano la cosa se relaja, el gas se pone en 60 o 70 euros y la electricidad en 90 o 100, hace unos meses me dejé una pasta en bombillas led y todos los electrodomésticos son de clase A, bajo consumo energético, si a eso le sumamos que pagamos la gasolina a 1.5 euros. 1.7 dólares, ten en cuanta qué el sueldo medio de España ha bajado a 760 euros, ya te digo que en España se vive de historia madre.

Por cierto, el recibo de mis vecinos es más o menos el mismo, pensé que tenía algún problema en el contador.

Sobre médicos, mi prima de 25 años fue enviada a casa 3 veces diagnosticada de una gripe severa, tenía leucemia, y esto no es lo malo, lo malo es que eso fue antes de los recortes, ahora da miedo ir a un médico. Saludos.

[Slash148]

Si, como dije en otro comentario, si a Chavez se le ocurría una buena idea por lo general alguien la ejecutaba mal. Eso bien pudo ser culpa de Chavez como pudo no ser culpa de Chavez, me explico: Si eres un personaje tan atareado como un presidente es obvio que no vas a tener tiempo de supervisar tú mismo todas y cada una de las obras que tú gobierno lleva a cabo, pero siendo un personaje tan poderoso como un presidente bien pudiste reunir gente que fuese capaz de mantenerte al tanto. De ahí viene que mucha gente aquí opinara qué a Chavez le veían la cara de tonto y que le entregaban informes alterados que mostraban datos falsos para mantenerlo contento, hasta qué raramente llegaba alguien con el valor suficiente para decírselo a la cara:


Por comentar más de los médicos, con la salud aquí pasa algo parecido con la educación, si bien es cierto que hay más hospitales y centros de atención, la calidad del servicio de muchas de estas instituciones deja mucho que desear. Conozco el caso de un señora qué padece un dolor en la espalda, ha visitado como a 5 doctores distintos y todos han dado un diagnóstico diferente. A ver, es que, a los doctores no les preocupa la vida de sus pacientes? Que le diagnostican lo primero que se les ocurre?
Si hablamos de las clínicas privadas, un compañero de trabajo llevó a su hija por un caso de complicación respiratoria, la clínica cargó 14.000 Bs (unos 2200 dólares) al seguro de mi amigo sólo por nebulizarla. Sin comentarios.

Como siempre hay excepciones, de pequeño tenía un pediatra qué era muy bueno, afortunadamente mi padre tenía con qué pagarlo.

[sejob1975]

Sobran las palabras

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[3d ronin]

En Irán los clérigos criticaron a Ahmadinejad por abrazar a la madre de Hugo Chavez: http://www.clarin.com/mundo/Religios...881312083.html.

El contacto físico es considerado un pecado bajo los estrictos códigos morales islámicos del país persa. La controversia se disparó por una fotografía publicada ampliamente mostrando a Ahmadinejad abrazando a la madre de Chavez en el funeral del presidente venezolano".

Los clérigos conservadores condenaron además la carta de condolencias de Ahmadinejad a los venezolanos en la cual llamó a Chavez un "martir" que resucitara y regresara a la Tierra junto con Jesucristo y el Imán Mahdi, un santo del siglo IX reverenciado por musulmanes chiíes"

[Fiz3d]

Seguro que esto os interesa, sobre todo a los críticos con el Gobierno de Chavez.
http://internacional, elpais.com/int...65_636432.html.

Al final se murió si ver una de sus más ansiadas victorias, la caída de Globovisión, a ver, ya sabemos de qué parte está El País, algo le pasó con este señor que el ve mucho el plumero en sus artículos, de todos hay una parte del artículo que hum chirria un poco.

En la carta, Zuloaga reconoce que el año pasado el canal hizo todo lo posible "para lograr que la oposición ganara las elecciones de octubre". "En Globovisión lo hicimos extraordinariamente bien y casi logramos, pero la oposición perdió..

Hum no sé, esto no mola, o sea, si Capriles gana estos se habrían convertido en el aparato de propaganda del gobierno? ¿, los canales privados son privados y pueden tener la línea editorial que les plazca, pero que no sean tan hipócritas, y sobre todo cuales fueron esos medios. ¿desinformaré Supongo que, no, pero esto hace que para mí, pierdan muchos puntos, podría haber dicho que, hemos intentado mantener a la ciudadanía informada de la forma más parcial posible, actuamos siempre dentro de la veracidad de la noticia, noticias siempre contrastadas, pero decir hicimos lo posible para qué Chavez pierda, no sé, suena mal, muy mal.

Por cierto, mirad los comentarios de la noticia en El País, el 90% son de dos usuarios, que para mí que es el mismo, y todo son videos en contra del comunismo en contra de Chavez a mí me da miedo, empresa contratada para crear líneas de pensamiento quizás. Saludos.

[Wayfa]

Sobran las palabras.

Que desequilibrada está la gente por diox

[rappaniu]

Habrá algún cubano por aquí en el foro que nos cuente cómo se percibe todo este asunto en cuba?
Quien quede, ya sea maduro o capriles, y en la situación propia en la que se encuentra Venezuela, no se puede ver claro si seguirán con el inmenso apoyo económico hacia cuba; ya se fue chavez, y Fidel pues no es que yo en lo personal lo dese, pero no tarda en irse también; en caso de que no sigan con este apoyo, pues se las van a ver muy negras (los cubanos) si es que se puede más.

Por otra parte, quizá el tocar este fondo impulse la necesidad de hacer reformas que convenientemente han aplazado durante tanto tiempo, pero vaya, de que sería/ra duro para ellos lo sería/a.

[SHAZAM]

Fiz, busca datos sobre la historia de Radio Caracas Televisión; si Chavez hubiese querido Globovisión estaría cerrada, si no lo hizo fue por algo. Es obvio que al chavismo le interesa tener enemigos.

Me gustaría que, así como recibís de buen grado los comentarios de Slash hicieses lo mismo con Sejob, el habla de primera mano y una cosa es opinar y otra contar y describir situaciones y vivencias que es lo que el hace al igual que Slash; lo digo sobre todo por el tono de Ambass que no me gusta nada; lo de escribir en caliente y luego pedir disculpas no me vale, antes de pulsar el botón de publicar se debe leer de nuevo lo que se ha escrito; lo siento Ambass, sin acritud, pero tengo que decirlo.

Los Solimán, vaya, tío, que tengáis diferencias ideológicas no es para faltaros el respeto o en este caso ser tan despectivos; supongo que, me incluis a mí en los Solimán, por no ser seguidor del fallecido, pero como no tenéis ni pajolera idea cual es mi corriente de pensamiento (ni yo lo tengo claro) pues no me doy por aludido.

Pues eso, seguid/seguimos discutiendo, pero en paz.

Por cierto, en las listas que leo en este hilo no veo referencias sobre las expropiaciónes de las tierras que consiguieron muchos españoles con el sudor de su frente, tampoco sobre los presos políticos; advierto, yo no leo la prensa de allí, he vivido cosas y mis allegados (de ambos bandos) me cuentan de primera mano.

[Wayfa]

Personalmente veo un ánimo irracional de defender personajes factualmente negativos debido a qué son difusamente englobados dentro de ismos y de que caen simpáticos.

Creo que ya dije todo lo que tenía qué decir al respecto, por eso no he escrito más nada; aun así me preocupa como la visión de la situación global a medio o largo plazo de un país parece pasar desapercibida constantemente debido al carisma del personaje.

El populismo y el caciquismo llevan a un país a la ruina y la involución. Punto.

Este hecho no debería realmente aceptar discusion; sea populismo de izquierda de derecha o de lo que sea.

Quien me conoce sabe que soy de fuerte tendencia progresista, aun así he visto repetidas veces que es muy fácil pervertir ideas nobles y escudarse detrás de ismos para hacer s.

La Venezuela de Chavez está mal, llena de problemas que ya se han mencionado aquí; y me ánimo a predecir que ira a peor ahora qué va a estatus de Martir".

Argentina, que es lo que me consta, que ha prácticamente clonado el método chavista, 3/4 de lo mismo.

Y en cifras escala nacional poco importa el discurso bolivariano y los baños de masas epicos llenos de rojo y show; es un sistema político y económico, tiene que funcionar, ideas sin realización, diálogo y disciplina no sirven de nada.

El sistema no sirve, no funciona, no ataca problemas, no es sostenible económicamente ni detiene la corrupcion monopartidista y el estancamiento generalizado del país.

Y seamos realistas, todos son de izquierdas hasta qué logran meter la mano en la lata y de repente el fre-for-all les suena genial; me he cansado de ver lo mismo, tanto en personas comunes como en lideres.

No tengo demasiado más que opinar; solo diré eso, dejar los ismos y las palabras bonitas de lado, y mirar hechos y cifras.

En política solo nos queda el pragmatismo.

Ahí todo toma carices diferentes.

[Soliman]

Ni nada de referencia a los gastos suntuosos de su familia. De lunes a viernes, mono te trabajo y cuando no los ve nadie, de compras por los "países capitalistas.
http://www.abc.es/fotografías-abc/20...os-116663.html

[Fiz3d]

Amigo Shazam, yo valoro todas los comentarios, es cierto que me han gustado más las intervenciones de Slash, lo noto menos radical, no digo que Sejob no tenga razón, ni mucho menos, solo que lo que comenta Sejob ya lo he visto en otros sitios, por eso no me sorprenden tanto sus comentarios, que no dudo que sean ciertos, y los valoro tanto como los de Slash.

Lo que te pasa a ti con Venezuela me pasa a mi con Cuba, ya sabes que mi padre era cubano y parte de mi familia lo es, mi abuela era una anticastrista radical, decía qué Fidel le quitó un montón de casas, y es cierto mi abuelo tenía un barrio entero, pero lo que no me cuenta es la segunda parte, según tengo entendido, con batista los impuestos eran, bueno, esto para él país esto para mí y esto no lo pagas, si declaraba 20 por las casas había ganado 2000, cuando llegó Fidel este dijo, cuanto vale eso y cuando ganas por ello, a ver los libros, al verlos dijeron, hombre, esto es un ruina para ti, esto no puede ser así, dices que esto vale 20, nada hombre con esto no puedes vivir, te damos 100 y nos lo quedamos, 4 veces lo que vale. ¿no? No puedes decir que no, y claro no pudo decir que no.

Las historia qué cuenta mi abuela es otra, llego Fidel y le quitó las casas, con Batista claro, si le pagabas a él no pagabas impuestos.

Por otro lado, ya te comento que ellos salen de la isla cuando quieren, el problema es que en muchos países no pueden entrar, también te digo que ellos viven más o menos bien, no tienen problemas, si le preguntas a un tipo que no viva tan bien te dirá otra cosa, como si preguntas a un rico español y a un mendigo, ¿Qué tal el gobierno?
Ambas es buen tío, solo que como me pasa a mí, somos demasiado pasionales con nuestros discursos, delante de nosotros vemos las cosas demasiado claras y en caliente nos cegamos, pero creo que pedir perdón es un gesto que le honra. Un abrazo a todos.

[Wayfa]

Edito: Tetrico, pero normal. No viene al caso.

[Slash148]

Con respecto a mis opiniones, solo trato de ser objetivo, uno tiene que darse cuenta de que todo tiene un lado malo y uno bueno y casi siempre uno predomina sobre otro. Aprender a reconocer lo bueno de las cosas que nos desagradan (y viceversa) suele ser bastante difícil, pero vale la pena.

[Fiz3d]

Wayfa tu eres un rojo utópico entíoado.

Hay varias formas de perseguir un fin, ser intransigente, si no es esto a la todo, o que te cuelen ciertas cosas y mejorar, aunque sea un poco, yo antes era de la primera descripción, todo tenía qué ser ajustado a X si no nada, después cambié, o me cambiaron, desgraciadamente la izquierda sigue así, o se hace exactamente como piensan o nada, pero izquierdas hay muchas y todos tienen su forma de ver las cosas, llegar todos a un acuerdo en un grupo de intransigentes es totalmente imposible, la derecha sabe eso, se aprovecha de ello y además lo fomenta.

Quien no le guste izquierda y derecha qué cambie por progresistas y conservadores, o socialdemócratas y neolibrales, u oprimidos y opresores, da igual.

Creo que esto pasa en todo el mundo.

Sobre lo que dices Wayfa estoy totalmente de acuerdo, la única diferencia entre tu y yo es que yo no me creo los datos, no he vivido en Sudamérica como vosotros, no ido nunca, solo sé lo que me cuentan las noticias, lo único que puedo extrapolar es lo que cuentan las mismas noticias sobre Cuba y lo que me contaba mi padre o me cuenta ahora mi familia. 40% mentira, 30% verdades a medias, 15% verdad 15% descuidos. También saco conclusiones de Chavistas y Antichavistas, y las dos son para echar de comer aparte. Después veo los datos oficiales sacados de la ONU o de EU, y hombre, hay cosas que han mejorado, Slash me han contado porque y se lo agradezco mucho.

En lo que sí estamos de acuerdo es que la política populista es una, eso de dar de comer al que no tiene está bien, pero está muy mal acostumbrarlo a eso sin tener nada detrás.

Si fuese Chavista, yo haría una cosa, dejaría qué ganase Capriles, a ver cómo lo hace, a ver si es tan ogro como lo pintan o tan genio, una vez visto a los dos gobernando que se decida en qué momento Venezuela ha estado mejor.

Es lo que va a pasar en España con el P, dentro de 2.5 años se sabrá si un gobierno conservador es bueno para él país o no, la diferencia qué aquí la gente no vota, la gente ficha, pero no tenemos la suerte de tener ojeadores de la onu, jugadas como meter papeletas del P en los sobres, para qué si votas al P el voto cuente ya que son dos votos iguales, pero si votas a otro el voto es nulo, ha pasado en muchos sitios, o llevar a octogenarios del asilo a votar con el sobre preparado, en fin, como España es una democracia capitalista no necesita ojeadores, aunque su gobierno lleve décadas financiandose de forma ilícita. ¿a pasado algo? Yo creo que no, que un país no tan amigo como España haga lo mismo y los jueces se hagan los remolones y el fiscal general diga qué juez tiene que juzgar un caso que golpea de lleno al partido que le ha dado el cargo. Todos los informativos del mundo hablarían de que el gobierno español es dictatorial, que no acata la constitución etc, y tendrán razón, pero no pasa, pero con otros países sí, y coincide que esos otros países no son tan capitalistas ni le siguen el juego a los de siempre.

Estas son las cosas que no me cuadran. Un abrazo desde tierras gélidas.

[SHAZAM]

Ambas es buen tío.

Eso lo doy por sentado, por eso le doy el toque, si no pasaría de todo.

Precisamente lo que más agradezco es que el tono en que se debate sobre política en el foro es mucho mejor que el de otros tiempos, ya sabéis que en muchos foros está prohibido hablar de política y religión precisamente para evitar malos s. A veces a alguno se le va un poco la olla, pero en general se puede dialogar.

[Fiz3d]

Hombre si nos se nos va de vez en cuando la cabeza la cosa sería aburrida, en un foro de ducati donde ando mucho, no se puede hablar de política de religión o de fútbol. Saludos.

[rappaniu]

Quien diría, Fiz es forocohero.

[Fiz3d]

quien diría, Fiz es forocohero.

No no Ducatista, hay un mundo entre cualquier DUCATI y un coche, que digo un mundo, doscientos universos, que forocoches no lo he pisado voluntariamente en vida. Saludos.

[sejob1975]

Hoy nos dieron esta información en un foro de noticias y política del que participo ocasionalmente.

**Estimados foristas:
Nos acabamos de enterar por el foro que una ciudadana detenida ayer por el CICPC podría ser la forista ulilou de Noticiero Digital.

En aras de la transparencia qué nos caracteriza, les queremos informar que el lunes 11, a eso de las 4 de la tarde, recibimos un oficio escrito de la División contra Delitos Informáticos del CICPC solicitando información sobre el o la forista ulilou.

Nosotros cumplimos con ese requerimiento legal ayer, míércoles 13, a eso de la 1 de la tarde. La información entregada fue la siguiente: dirección IP, dirección de email registrada, fecha de registro en el foro, número de mensajes publicados, y fecha y hora de publicación de los últimos 20 mensajes.

Para evitar cualquier problema, hemos decidido suspender temporalmente la cuenta de la forista. Gracias. **.
Esto fue lo escrito por la forista.

A todo el pueblo de Venezuela me pronuncio. Eso que tiene en el hall de la academia militar es un artificio es un muñeco de cera ya preparado hace semanas los ataud fueron cambiados y el verdadero cuerpo del presidente quedo deteriorado 90 libras menos 70 días de antibioticos ano contra natura traqueotomía muerte cerebral, ya basta de mentiras soy funcionaria y se esto me costara el cargo, pero el país debe de saber la verdad, mi nombre es marly astrid zambrano pinto ci 9.347.684. Directora saren ministerio interior y justicia. Venezuela merece la verdad pueblo despierta hago esto por mi país Venezuela.

En lo personal me pareció una historia poco creíble, pero la respuesta de las autoridades no deja de llamar la atención.

[Wayfa]

Se por experiencia qué el cáncer terminal deja a la persona irreconocible.

Si el cuerpo se ve saludable (entre comillas) es posible que fuera una reproducción.

No sería la primera vez, ahora es un icono; lo necesitan.

[SHAZAM]

He leído en otros sitios informaciones sobre el mismo tema, inclusive dando fechas y lugar de la muerte (el 29 de diciembre en Cuba) y más detalles (como que lo embalsamó un experto muy famoso que viajó a La Habana en esas fechas); no deja de ser poco creíble, lo que yo digo es que, si tienen pruebas que las muestren. A veces se dice cada cosa que no se sabe si atribuirsela a una oposición fanatizada o a un chavismo retorcido y macabro.

En relación a esto último, he visto con mis propios ojos el programa (Maisanta) con el que el régimen llevaba el control de quien había votado por quien para la discriminación política; ¿Sabéis para qué me sirvió? Pude verificar gente con doble cedulación (doble DNI) y más irregularidades, flipante, pero sobre todo que da pie a creer que son capaces de cualquier cosa. Y estoy hablando de hace varios años, cuando abrí el hilo para denunciar lo que pasaba en Venezuela.

[Soliman]

He leído en otros sitios informaciones sobre el mismo tema, inclusive dando fechas y lugar de la muerte (el 29 de diciembre en Cuba) y más detalles (como que lo embalsamó un experto muy famoso que viajó a La Habana en esas fechas); no deja de ser poco creíble, lo que yo digo es que, si tienen pruebas que las muestren. A veces se dice cada cosa que no se sabe si atribuirsela a una oposición fanatizada o a un chavismo retorcido y macabro.

En relación a esto último, he visto con mis propios ojos el programa (Maisanta) con el que el régimen llevaba el control de quien había votado por quien para la discriminación política; ¿Sabéis para qué me sirvió? Pude verificar gente con doble cedulación (doble DNI) y más irregularidades, flipante, pero sobre todo que da pie a creer que son capaces de cualquier cosa. Y estoy hablando de hace varios años, cuando abrí el hilo para denunciar lo que pasaba en Venezuela.

Dices que, si hay pruebas.

De esto seguro que no se dejan pruebas. Esa parte la tienen bien controlada.

Por ejemplo, se sabe que varias decenas de miles de cubanos, han sido puestos a dedo, en sitios estratégicos de la administración Venezolana; en la de documentación también. Por eso es normal, encontrar información, de los dobles carnets (celulares) o DNI, con el mismo nombre, misma dirección y diferente número, para así poder votar 2 veces en cada elección.

En las últimas elecciones me estuve informando a través de Internet; y en algunos sitios habían podido sacar las copias (corriendo gran riesgo la persona qué lo hizo) de lo que son las listas electorales y las personas que votaban y luego se comparaban con los nombres y los números de célula y se veía qué eran las mismas personas con dos carnets.

Por cierto; el cuerpo parece ser, que no va a ser embalsamado.

[Fiz3d]

Una persona con cáncer antes de morir es casi irreconocible, a no ser que sea un cáncer normal, o cómo mi viejo, cáncer de pulmon estadio 2 y a consecuencia un ictus te deja en sitio, ahí pues nada, pero, por ejemplo, mi madre mi prima mi tío, un estadio 4 con meta en todo el cuerpo, entre quimio que eso es veneno, antibióticos, morfina te destroza, y a las pocas horas de morir es prácticamente imposible reconocerlos.

Normal que no lo embalsamen, daría más miedo muerto que vivo. Saludos.

[Notxor]

No no Ducatista, hay un mundo entre cualquier DUCATI y un coche, que digo un mundo, doscientos universos, que forocoches no lo he pisado voluntariamente en vida, Saludos.

Yo quiero una Diavel, pero me tendré que esperar :-(

[Fiz3d]

Yo quiero una Diavel, pero me tendré que esperar :-(.

A este compañero me lo hacéis moderador, pero ya, que digo moderador, administrador, se ve que el amigo sabe lo que es bueno.

Pedazo de bicho amigo, ligera como ella sola, yo probé una de las primeras, la ves y parece algo más peque que en las fotografías, pero impresiona la de dios, no se notan los 210 kilos de peso, eso sí, su 240 detrás la notas y te da una seguridad como si fueras en coche, la cosa es que eso te hace pensar que vas en algo deportivo y empiezas a rozar oreja en las curvas hasta qué piensas nene esto es una muscle, aun así, su aspecto no tiene nada que ver con su motor, parece que vas en una R, de hecho, es el motor de la 1198.162 cv, que se notan, como empuja eso.

Cuando vi las primeras imágenes pensé, cagada gorda de Ducati, el ostión que se van a pegar, y nada, después de la PAGINALE, (se merece mayúsculas) esa es mi preferida, a ver, sin menospreciar a mi quería 696 que la tengo en un altar,
Esto sí que es devoción y no el chavismo o antichavismo, chicos si queréis aprender a defender algo a muerte digan lo que os digan, id con un grupo de ducatistas. Mi duca no pierde aceite, solo marca el terreno, y los ducatistas no aparcamos la moto, la exponemos.

Abrazos.

[Wayfa]

Tu lo quieres un friki fiz

[Fiz3d]

Gracias amigo, gracias.

[Fiz3d]

Esto se lo dedico a Soli que como no me va a leer, continuara como siempre haciendo el ridículo cuando pastea una noticia de La Gaceta y toda esa lacra.
http://www.laldeaglobal.com/2013/03/...sa-de-la-nada/.

Así se fabrican mentiras, es curioso que al final más de 40.000 personas le dieron me gusta al articulo, supongo que, entre esas esta soli y el resultado es ir a otro foro a soltar la mentira.

Por estas cosas no me creo a los dos bandos, están super envenenados, es cierto que en este caso, Wayfa, le dijo a soli que eso era una tontería, por eso lo que dice Waifa va a misa. Saludos.

[Wayfa]

Vale, haré un eco. http://www.laldeaglobal.com/2013/03/...sa-de-la-nada/.

Esto es para ti, Solimán a ver si empiezas a cambiar de fuentes.

[Soliman]

Vale, haré un eco.
http://www.laldeaglobal.com/2013/03/...sa-de-la-nada/.

Esto es para ti, Solimán a ver si empiezas a cambiar de fuentes.

Que sí, que tienes razón. La familia Chavez son todos uno indigentes sin un bolivar para gastar.

No tienen ni casa, solo una chabola de cartón.

Ya podrías (o podríais) hacer una recolecta para mandarles algún tipo de ayuda económica. Saludos boliburgueses.

[Wayfa]

No, balones fuera no, Soli.

Nadie dijo que fueran pobres y lo sabes.

Pasta tendrán y bastante, es evidente, incluso sin ver todas esas coloridas fotografías que has puesto.

Pero acepta qué el número dado es absurdamente alto, y que la pseudo-prensa ultrapolitizada qué sueles frecuentar está llena de bosta de vaca; por decirlo de manera amable.

Que te conste, le tengo tirria a esta tipo.

La cuestión es que de la prensa quiero hechos, no trolas. Incluso de aquellos personajes que no me gustan.

Deberías hacer lo mismo.

[Soliman]

Y además horteras. 11 Hammers de color amarillo,

[Fiz3d]

A ver Soli repite conmigo, La Gaceta me la ha colado. La Gaceta me la ha colado.

Supongo que no lo admites por algo muy simple, sabías que era una trola, pero eso te da igual mientras la mentira sea de tu agrado.

Por cierto, que si es por fotografías, yo te pongo las fotografías de los hijos de Aznar con famosos, a ver qué no es exclusivo de la familia Chavez, y si quieres hablamos del trabajo de Aznar JR, de asesor para unos fondos buitres, de esos que especulan con los pisos después de echar a los dueños a la calle, será por el ytumas.

El H2 solo se fabrica en negro y amarillo, el resto son modificaciones que seguro que salen muy caras. Saludos.

[Slash148]

Leyendo el diario esta mañana: (Salió de lado porque la subí desde el móvil)

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[sejob1975]

Para los que han recalcado la importancia de los observadores internacionales, sepan que para las elecciones del 14 de abril nu esto independiente poder electoral ha decidido no aceptar la participación de observadores internacionales.

[Fiz3d]

Para los que han recalcado la importancia de los observadores internacionales, sepan que para las elecciones del 14 de abril nu esto independiente poder electoral ha decidido no aceptar la participación de observadores internacionales.

Pues muy mal, ahora se verá la cara al resto de países, de todos modos yo pondría observadores en todos los países, por que la elección de Bush fue algo vergonzosa.

En España tampoco podemos hablar mucho el gobierno ganó con mentiras, y no pasa nada. Saludos.

[_ambass]

Para los que han recalcado la importancia de los observadores internacionales, sepan que para las elecciones del 14 de abril nu esto independiente poder electoral ha decidido no aceptar la participación de observadores internacionales.

Los observadores no son garantía de legalidad y menos los occidentales dados los hechos históricos que no voy a exponer ahora. Nadie habla sobre Siria y lo que está ocurriendo allí (dudo que un 10% del foro se haya molestado en buscar la verdad respecto a este país enfrentado). Para no extenderme, hay pruebas de uso de armas prohibidas, contratación de mercenarios, manipulación masiva de las principales agencias, un apoyo demoledor para su todavía líder (por parte de ciudadanos sirios, exceptuando a la díaspora, como siempre). En fin, otra vez miles de muertos delante de nuestras narices, con observadores, misióneros de la paz, democracias como Turquía o Israhell, mientras el único asesino para la servidumbre de Occidente es Assad. Menudos observadores y misióneros de la paz.

Y otra cosa qué quería aclarar antes, pero no pude: mis disculpas reiteradas a Solimán por utilizar mal su nick para generalizar el librepensamiento neoliberal que suele ser la única mejor respuesta existente a un problema mundial humanitario. Reconozco la fantástica labor de Solimán en otros hilos, sus aportaciones en el foro y sobre todo Blender, pero discrepo totalmente en las posturas políticas. No quise faltar al respeto, más bien fue una generalización innecesaria. Y no quise decir que Shazam o Sejob son como Solimán (aunque todos empiecen por S) ni viceversa. Simplemente, al igual que todo en la vida, he tratado de reducir los factores al mínimo denominador común para sacar mejores conclusiones. Y las ideas o posturas bien podrían dividirse en dos: anti y pro neoliberalismo.

Bien, pues para mí, ser neoliberalista es sinónimo de genocida, antihumano, hipócrita, o en el mejor de los casos ignorante. Esto sí que es ofender y no lo anterior. ¿Qué prefieren, que les mienta y me exprese con más suavidad, que sea más políticamente correcto? Yo prefiero hablar claro, negro sobre blanco, con la verdad por delante, caiga quien caiga (como la Espe). No acuso ni juzgo a nadie personalmente, pero si a sus ideas (si se las puede llamar así). No me considero sinvergüenza ni faltón por ello, pero si a alguien molesto, sólo con avisar yo me callo, no pasa nada.

Sin duda es mucho más placentero y sano hacer 3D y en general dedicarse a cualquier arte que andar buscando soluciones al mundo, pero a más de uno le vendría bien, por bienestar propio y de los suyos, abrirse un poco más y entender realmente lo que está pasando.

[SHAZAM]

.he tratado de reducir los factores al mínimo denominador común para sacar mejores conclusiones. Y las ideas o posturas bien podrían dividirse en dos: anti y pro neoliberalismo.

Muy simplista, y te equivocas, no eres más antineoliberal por apoyar a Chavez, ni yo soy neoliberal por oponerme. Pero ahí has quedado en evidencia, lo tuyo es simple solidaridad ideológica, yo no me opongo a ese régimen porque sea izquierdista, de hecho, una de las cosas que más me molestan es que se dizfracen de izquierdistas cuando no lo son. Me opongo porque soy testigo del mal que han hecho. Si son zurdos o distros me la trae floja; nunca he juzgado a nadie porque sea rojo o azul, o porque crean en Jehová, Mahoma o La Bruja Lola.

Somos lo que hacemos no lo que pensamos.

[Wayfa]

Excelentes palabras Shazam.

[_ambass]

Muy simplista, y te equivocas, no eres más antineoliberal por apoyar a Chavez, ni yo soy neoliberal por oponerme. Pero ahí has quedado en evidencia, lo tuyo es simple solidaridad ideológica, yo no me opongo a ese régimen porque sea izquierdista, de hecho, una de las cosas que más me molestan es que se dizfracen de izquierdistas cuando no lo son. Me opongo porque soy testigo del mal que han hecho. Si son zurdos o distros me la trae floja; nunca he juzgado a nadie porque sea rojo o azul, o porque crean en Jehová, Mahoma o La Bruja Lola.

Somos lo que hacemos no lo que pensamos.

Es cierto Shazam, trato de simplificar una matriz que ni los ordenadores cuánticos del futuro podrán asimilar tan fácilmente. No sé si eso es bueno, la palabra simple no casa con razonable y verdadero (¿o sí?)
Supongo que no seré capaz de demostrarte que nos están envenenando con chemtrails o amariconando con los pollos. He escogido estos dos ejemplos por bizarros y surrealistas donde los haya. Vale que un montón de virales y foros místicos, conspiranoicas y similares hablen tan alegremente de ello esperando que la gente se lo crea. Pero cuando el presidente Correa prohíbe el uso del espacio aéreo ecuatoriano para experimentos, o cuando el presidente Evo Morales dice que a través de los pollos están hormonando a la población masculina, la cosa ya adquiere otra perspectiva. Si encima varios informes de laboratorio e investigaciones independientes (alias investigadores incorruptibles) lo confirman, entonces la cosa cambia de cachonda a un serio problemón.

Esto para los normales es estúpido, no da lugar a un debate. Los debates son agotadores y complejos. Creo que por eso es necesario fragmentar y simplificar cuando hablamos de política, historia, mentiras en general.

Hoy día tenemos anti y pro neoliberalistas, ya rechazo la partitocracia izquierda-derecha qué tanto daño sigue haciendo. No se admiten medios tintes porque entonces el debate será igualito que el planeta: una, gracias a ese buenismo, libertinaje, librealbedrío, libreopinadores, igualitarismo, etc.

En serio, la democracia no existe y TAMPOCO funciona. Hay que hablar de pasta, dinero, capital, money. Eres pro o anti, otra cosa no existe porque son invenciones que nos mantuvieron avinagrados durante décadas. Me puedes decir: conservador, liberal, izquierda, derecha, extremista, anarquista. Para mí, sólo puedes ser a favor o en contra del sistema.

Que la gente cree que el sistema es mejorable, y por lo tanto opta por pro-sistema, con la esperanza de que llegue otro (esta vez el bueno) Obama para salvar a la humanidad. Pues una lástima. Siento decirles que el ADN del homo sapiens corruptus neoliberalis esta podrido, y no tiene una cura inmediata y sin dolor.

Ser hormiguitas de este sistema de trabajo-consumo, lamentablemente, jamás será justo, equitativo, ni humano. Aunque se cambien 1000 leyes, aunque la democracia (más bien deudocracia) sea participativa, aunque los chorizos vayan a la cárcel, o se los mate directamente, este sistema oligarquico mundial seguirá siendo un sistema genocida, racista, antihumano y antinatural. No hay más alternativas, no caben más cosas.

Bueno, ya seguiremos.

[aprendiz]

.

Somos lo que hacemos no lo que pensamos.

Te equivocas. Aunque entiendo que quieres hacer entender que hay personas que hacen cosas sin pensarlas, es un error.

Detras de la acción va un pensamiento siempre, y detrás del pensamiento va una imaginación. Aunque este proceso sea a veces subconsciente, es así.

También puede ser que quieras decir que lo que pensamos, a veces no se corresponde con lo que hacemos. La explicación a eso es que existe otro pensamiento más fuerte que es causa de la acción.

Si alguien se imagina a si mismo como una persona buena, sus pensamientos serán buenos, y hará acciones buenas.

También puede ocurrir que esa misma persona realmente se considere buena persona, y sean de hecho sus acciones malas. Pero entonces ocurre que en su cerebro subconsciente existen esos pensamientos de hacer mal, y el no se da cuenta.

Pero tenlo claro, si hacemos, es porque pensamos, y si pensamos, es porque imaginamos.

Así que somos lo que imaginamos, ya sean imaginaciónes conscientes, o subconscientes.

Y como aclaración, las imaginaciónes subconscientes son la causa de los efectos de los que habla ambas, es decir, el mundo es terriblemente malo.

Cuando la humanidad preste atención a sus ideas, y profundize en su propia mente, podrá encontrar las ideas y pensamientos subconscientes que provocan sus acciones malas.

Otra historia ya es como llegaron esas ideas subconscientes malas a la mente de una persona, y es que para qué el sistema funcione tal y como lo hace, la gente tiene que ser mala, es una realidad.

[sejob1975]

Te equivocas. Aunque entiendo que quieres hacer entender que hay personas que hacen cosas sin pensarlas.

No es a eso a lo que se refiere esa frase, por lo que tú análisis posterior es erróneo.

[aprendiz]

También puede ser que quieras decir que lo que pensamos, a veces no se corresponde con lo que hacemos.

[sejob1975]

Ni a tus otras consideraciones

[aprendiz]

Entonces eres tu el que no comprende mis consideraciones.

En el contexto de este hilo, hablando de chavez, decir que somos lo que hacemos y no lo que pensamos puede parecer muy coherente, pero como ya dije no lo es, porque lo que hacemos es producto de un pensamiento (aunque sea subconsciente).

No sé que no entiendes.

[SHAZAM]

Entonces eres tu el que no comprende mis consideraciones.

En el contexto de este hilo, hablando de chavez, decir que somos lo que hacemos y no lo que pensamos puede parecer muy coherente, pero como ya dije no lo es, porque lo que hacemos es producto de un pensamiento (aunque sea subconsciente).

No sé que no entiendes.

No, eres tu quien no entiende; tómale una fotografía a un perro cagando. ¿Qué queda en la foto? El perro y su mojón ¿Verdad? No queda plasmado si le dolía la barriga o si imaginaba desocupar las tripas para comerse un gato. Ya está, ¿Qué más hay que entender?

[aprendiz]

No, eres tu quien no entiende; tómale una fotografía a un perro cagando. ¿Qué queda en la foto? El perro y su mojón ¿Verdad? No queda plasmado si le dolía la barriga o si imaginaba desocupar las tripas para comerse un gato. Ya está, ¿Qué más hay que entender?

¿Quieres decir que solo te fias de lo que vés? Si alguien pone una pistola en tu mano, y luego coge tu brazo y le apunta a tu mujer y dispara mientras otro te saca una fotografía donde solo se ve a ti matando a tu mujer, eso es lo que eres? Un asesino?
Se un poco más inteligente, lo que se vé, lo que hacemos, no es lo que somos. Hay universo detrás de lo que se vé, que, aunque no se pueda capturar con una cámara, existe y es real. Y lo que somos está en ese universo oculto, no está en el mundo físico palpable. El mundo físico es un vaga copia inexacta del mundo oculto.

Pero la pena es que el mundo funciona así, como tú dices. Alguien ve un perro junto a su caca en una fotografía, y todo el mundo piensa menuda cagada hizo ese perro". No se paran a pensar lo que paso realmente.

Y la prensa siempre se encarga de hacer ver lo que les ordenan hacer ver. Los de arriba dictaminan quien será visto como el perro y como será vista su cagada. Y la prensa se encarga de hacer la fotografía.

Luego los ignorantes se la creen, y así va el mundo, manipulado por unos pocos.

Ahora aplica lo que te acabo de decir a Chavez.

[sejob1975]

Entonces eres tu el que no comprende mis consideraciones.

Si te detuvieras a leer por un momento te darías cuenta que creaste una premisa en base a una interpretación errónea de la frase por lo cual tus consideraciones siguen el mismo camino, y si no estuvieras tan obnubilado entre tu ego y tu forma de pensar me tomara el tiempo de explicartelo.

[SHAZAM]

, y si no estuvieras tan obnubilado entre tu ego y tu forma de pensar me tomara el tiempo de explicartelo.

+1

[3d ronin]

En el contexto de este hilo, hablando de chavez, decir que somos lo que hacemos y no lo que pensamos puede parecer muy coherente, pero como ya dije no lo es, porque lo que hacemos es producto de un pensamiento (aunque sea subconsciente).

El enfoque también depende de cómo te afecten los actos de la persona cuya conducta estas analizando. Cuando estoy en laseguridad de mi hogar y cómodamente sentado en mí sillón viendo un programa en el que se debate sobre las causas de la delincuencia, puedo permitirme especular si la sensación de inseguridad es una exageración de los medios y políticos de la derecha, o atribuirla a la pobreza, el desempleo o el consumo de drogas. Pero si un sujeto me amenaza con un arma en una calle oscura y desierta, no me interesa especular si actúa así controlado por los alienígenas, porque es pobre, o no tiene trabajo. En ese momento lo ínico que me importa es lo que está haciendo: apuntarme con un arma, si parece drogado significa qué en ese momento es mentalmente inestable, y si el dinero y el reloj le parecen poca cosa es muy probable que me dispare.

En el caso de un jefe de estado, Chavez, Cristina o el que sea, lo que realmente piensan no puedo saberlo, pero lo que si puedo ver y me afecta es lo que dicen y hacen ellos mismos, los funcionarios que ellos destinaron a funciones clave y los políticos de su partido. Y cuando toda esa gente usa la palabra revolución con frecuencia, no puedo evitar preguntarme ¿Qué tipo de revolución? ¿la bolchevique? ¿la de Mao en China? ¿la cubana? ¿la de Pol pot en Camboya? Porque del modelo de revolución que el demagogo que me gobierna tenga en mente dependen mis chances de sobrevivir bajo su régimen, e nvarios de esos modelos el simple hecho de haber nacido en la clase media o haber accedido a una formación técnica te convertía automáticamente en un enemigo del proyecto político que esos supuestos idealistas pretendian crear.

[Fiz3d]

Creo que nunca se llegara a un acuerdo entre unos y otros, tengo la sensación que os habéis tirado un poco al cuello de aprendiz y del que no sea antichavista, yo es lo que veo desde fuera, pero cómo se suele decir las opiniones son subjetivas.

Pero si un sujeto me amenaza con un arma en una calle oscura y desierta, no me interesa especular si actúa así controlado por los alienígenas, porque es pobre, o no tiene trabajo. En ese momento lo ínico que me importa es lo que está haciendo: apuntarme con un arma, si parece drogado significa qué en ese momento es mentalmente inestable, y si el dinero y el reloj le parecen poca cosa es muy probable que me dispare.

Claro.

Yo si estoy cómodamente sentado en mí sillón viendo cómo se muere de hambre un niño puedo empezar a especular sobre si es un problema cultural, político, o del todo el mundo, incluso me puedo levantar de mi cómodo sillón he investigar un poco sobre qué pasa en su país. Pero si el que se muere de hambre de es mi hijo, me la sudan los motivos lo que quiero es que coma, a cualquier precio, ya una vez fuera de peligro podemos empezar a analizar las cosas.

Por cierto, anda qué no hay ejemplos de revolución un poco mejores que los que has puesto, pero, en fin, no sé la revolución de los claveles, la revolución francesa.

Pero la pena es que el mundo funciona así, como tú dices. Alguien ve un perro junto a su caca en una fotografía, y todo el mundo piensa menuda cagada hizo ese perro". No se paran a pensar lo que paso realmente.

Y la prensa siempre se encarga de hacer ver lo que les ordenan hacer ver. Los de arriba dictaminan quien será visto como el perro y como será vista su cagada. Y la prensa se encarga de hacer la fotografía.

Luego los ignorantes se la creen, y así va el mundo, manipulado por unos pocos.

Que tenga o no tenga qué ver con lo que decía Shazam es una cosa, pero hay que reconocer que tiene razón, más de una vez los medios españoles han mentido sobre Chavez, hace nada una fotografía publicada por el país, resultó ser más falsa qué judas, hay que criticarlo todo, no solo que nos beneficie. Y por supuesto que la presa afín al chavismo también miente, por eso digo que todos son iguales. Saludos.

[aprendiz]

No, eres tu quien no entiende; tómale una fotografía a un perro cagando. ¿Qué queda en la foto? El perro y su mojón ¿Verdad? No queda plasmado si le dolía la barriga o si imaginaba desocupar las tripas para comerse un gato. Ya está, ¿Qué más hay que entender?

He estado pensando sobre esto y he llegado a la conclusión de que no sabrías apreciar una fotografía, un cuadro o un obra 3d. Si cuando miras una obra de arte te quedas nada más que con lo que vés, es una pena, te lo digo en serio, no sabes lo que te pierdes. Las personas que hacen obras de arte, no solo intentan transmitir imágenes, o sonidos, sino también sentimientos, recuerdos, sensaciones. Eso es lo bonito del arte, el buen artista sabe transmitir mucho más que los simples píxeles de una fotografía, o las simples notas de una canción. Y esa información que transmite que no es palpable, dónde está Shazam, donde? Se puede mediré Se puede palpar? No, no se puede, pero, sin embargo, esta ahí. Es información que se mueve en otro plano de la realidad, pero bueno no me extiendo sobre esto porque ya lo comenté en otras ocasiones.

Así que, o bien escribiste eso de la fotografía sin pensar, o no sabes apreciar lo que realmente transmiten las fotografías, los cuadros, las esculturas, la música.

Recuerdo que querías debates sobre arte, y luego resulta que para ti un cuadro o una fotografía son solo píxeles que no transmiten nada más que lo visible.

[aprendiz]

El enfoque también depende de cómo te afecten los actos de la persona cuya conducta estas analizando. Cuando estoy en laseguridad de mi hogar y cómodamente sentado en mí sillón viendo un programa en el que se debate sobre las causas de la delincuencia, puedo permitirme especular si la sensación de inseguridad es una exageración de los medios y políticos de la derecha, o atribuirla a la pobreza, el desempleo o el consumo de drogas. Pero si un sujeto me amenaza con un arma en una calle oscura y desierta, no me interesa especular si actúa así controlado por los alienígenas, porque es pobre, o no tiene trabajo. En ese momento lo ínico que me importa es lo que está haciendo: apuntarme con un arma, si parece drogado significa qué en ese momento es mentalmente inestable, y si el dinero y el reloj le parecen poca cosa es muy probable que me dispare.

Si, pero la cuestión no era lo que te importa o no te importa, la cuestión es que somos. Y yo todo lo que dije es que, antes de una acción va un pensamiento. El pensamiento es el orden que permite el movimiento, sin pensamiento todo estaría parado, no habría ni tiempo ni espacio. El pensamiento, y por supuesto la imaginación previa es todo lo que existe, y por tanto lo que somos.

[SHAZAM]

.tengo la sensación que os habéis tirado un poco al cuello de aprendiz.

¿Yo al cuello de aprendiz?
Yo leo lo que pone a continuación y me parece que es el quien va al cuello intentando tocar las narices, como siempre dando por sentado sus paridas. Yo paso.

He estado pensando sobre esto y he llegado a la conclusión de que no sabrías apreciar una fotografía, un cuadro o un obra 3d. Si cuando miras una obra de arte te quedas nada más que con lo que vés, es una pena, te lo digo en serio, no sabes lo que te pierdes. Las personas que hacen obras de arte, no solo intentan transmitir imágenes, o sonidos, sino también sentimientos, recuerdos, sensaciones. Eso es lo bonito del arte, el buen artista sabe transmitir mucho más que los simples píxeles de una fotografía, o las simples notas de una canción. Y esa información que transmite que no es palpable, dónde está Shazam, donde? Se puede mediré Se puede palpar? No, no se puede, pero, sin embargo, esta ahí. Es información que se mueve en otro plano de la realidad, pero bueno no me extiendo sobre esto porque ya lo comenté en otras ocasiones.

Así que, o bien escribiste eso de la fotografía sin pensar, o no sabes apreciar lo que realmente transmiten las fotografías, los cuadros, las esculturas, la música.

Recuerdo que querías debates sobre arte, y luego resulta que para ti un cuadro o una fotografía son solo píxeles que no transmiten nada más que lo visible.

[aprendiz]

Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.

Prefiero olvidar lo que has dicho y quedarme con esta frase, ala. Viva la vida qué transmiten ciertas obras, vida qué no puede ser medida, pero que está ahí. Eso no es ninguna parida.

[iherrero20]

Aprendiz, ¿es que nunca dices algo normal que no sea divagar? Cansas.

Fiz, esto no es ideología, si has seguido sus hilos comprenderás que éste se cree dios y no se puede decir una cosa diferente a la qué piensa.

[aprendiz]

Dios somos todos, lo que digo son realidades, pero estas en tu derecho de no aceptarlas, no es fácil al principio, tranquila.

[SHAZAM]

Aprendiz, ¿es que nunca dices algo normal que no sea divagar? Cansas.

Fiz, esto no es ideología, si has seguido sus hilos comprenderás que éste se cree dios y no se puede decir una cosa diferente a la qué piensa.

Para mí, actúa como Troll, no intenta acercar posiciones sino provocar; enturbia el ambiente, son maniobras poco inteligentes si de verdad quisiera transmitir alguna de sus sabidurías. Todo lo reinterpreta acomodandolo a su conveniencia con verborrea. Fiz, lo siento, para mí no va en serio, lo único coherente es cuando usa la otra parte de su bipolaridad aparente para crear hilos sobre videojuegos.

Yo no me puedo quedar con ninguna de sus frases, son vacías; peor, además de vacías ha intentado sacar de contexto lo que he dicho antes, maniobra cutre y al cuello, eso sí que iba al cuello. Luego como no puede rebatir lo evidente intenta llamar la atención hacia otro lado. Poco inteligente para ser un Dios.

JHerrero tiene toda la razón, si juntaramos todos los hilos parecidos tendríamos todas las papeletas para darle puerta, al fin y al cabo, según el, nosotros también somos dioses.

[Fiz3d]

Bueno si lo metemos en contexto, y tomamos sus mensajes como el resto de intervenciones en otros hilos, pues va a ser que tenéis parte de razón, entonces creo que habéis alimentado al troll. Saludos.

[aprendiz]

Mis frases no son vacias, solo una mente vacía no le encuentra contenido.

Y llamar troll es muy fácil, así como darme puerta. Es como cuando dejas de leer un libro demasiado complejo.

Respecto a rebatir, el que no puedes rebatir eres tú, por eso me llamas troll, porque te sientes impotente ante mis palabras. No me respondiste a varias preguntas, entre ellas el ejemplo que te puse de la fotografía y la pistola, ¿asesino? Y también por otro lado, lo que te inspira una obra de arte, ¿se puede mediré ¿dónde está escrito?
Empecé hablando para decir que no somos lo que hacemos, porque hay muchas cosas que hacemos que no se corresponden con lo que somos realmente, son simples errores, y no somos errores, los errores son del plano físico, en el plano oculto no hay errores. La idea de círculo y su representación.

Y para nada hablo para hacer discordia, hablo para aclarar cosas, no soy el cabreador, por favor, no te confundas.

[SHAZAM]

Blablabla, no cuela, ni tus descalificaciones me inmutan, no merece la pena. De complejo no tienes nada, al contrario, aburres.

[SHAZAM]

Bueno si lo metemos en contexto, y tomamos sus mensajes como el resto de intervenciones en otros hilos, pues va a ser que tenéis parte de razón, entonces creo que habéis alimentado al troll. Saludos.

Exactamente.

[aprendiz]

Blablabla, no cuela, ni tus descalificaciones me inmutan, no merece la pena. De complejo no tienes nada, al contrario, aburres.

Te iva a contar el cuento de la zorra y las uvas, pero va paso, tienes demasiados prejuicios contra mi. No eras el no juzgaba a nadie por creer en dios en ala o en la bruja lola? A mi bien que me juzgas llamandome troll. Yo aún no he juzgado a nadie de este foro, porque la sabiduría está en no juzgar, ya lo aprenderás.

[Wayfa]

Yo no diría que es troll.

Más bien diría que es un forero algo rimbombante y floripondioso que le gusta capturar hilos y atención con temas magnificentes y a veces difusos.

Solo una impresión así por encima

[SHAZAM]

Te iva a contar el cuento de la zorra y las uvas, pero va paso, tienes demasiados prejuicios contra mi. No eras el no juzgaba a nadie por creer en dios en ala o en la bruja lola? A mi bien que me juzgas llamandome troll. Yo aún no he juzgado a nadie de este foro, porque la sabiduría está en no juzgar, ya lo aprenderás.

Vuelves a quedar en evidencia, no sabes argumentar inteligentemente sino a base de verborrea intentando tergiversar las cosas; otra vez, no cuela. No juzgo a nadie por sus creencias o ideologías, pero si me puedo formar criterios por sus actos. Lo he dicho al principio y eres el único que no ha entendido. Tus ideas podrán ser buenas o no, pero actúas erróneamente y nadie te soporta ¿Lo aprenderás tú? Seguro lo sabes, pero como sugiere Wayfa, rimbombante y floripondioso, te alimentan las respuestas, eres como los famosos de Telecinco, no importa lo que se diga de ellos, simplemente estar en la palestra.

Si eres tan sensible para apreciar que hay detrás de un óleo o unos píxeles, ¿Por qué te cuesta tanto entender lo que he dicho? Vamos, no te lo crees ni tú.

En fin, tiro el hueso o el frisbe lejos, si quieres búscalo y traelo de nuevo, pero no te alimentaré más.

[aprendiz]

Vuelves a quedar en evidencia, no sabes argumentar inteligentemente sino a base de verborrea intentando tergiversar las cosas; otra vez, no cuela. No juzgo a nadie por sus creencias o ideologías, pero si me puedo formar criterios por sus actos. Lo he dicho al principio y eres el único que no ha entendido. Tus ideas podrán ser buenas o no, pero actúas erróneamente y nadie te soporta ¿Lo aprenderás tú? Seguro lo sabes, pero como sugiere Wayfa, rimbombante y floripondioso, te alimentan las respuestas, eres como los famosos de Telecinco, no importa lo que se diga de ellos, simplemente estar en la palestra.

Si eres tan sensible para apreciar que hay detrás de un óleo o unos píxeles, ¿Por qué te cuesta tanto entender lo que he dicho? Vamos, no te lo crees ni tú.

Solo sabes decir no cuela"? Empiezo a notar que es algo que usas para qué no se note que no tienes ni idea de lo que se argumenta, en fin.

No sé si nadie me soporta o no, lo que se es que poca gente soporta la verdad.

No me cuesta entender lo que has dicho en absoluto, entiendo perfectamente desde un principio que tú frase somos lo que hacemos es un error y al no querer aceptarlo me llamaste troll, eso entiendo. Ya me ha pasado más veces, cuando las personas se quedan sin argumentos tiran por el insulto, o por despreciar, porque se sienten impotentes. Con lo fácil que es reconocer un error, pero el orgullo humano es así.

.

En fin, tiro el hueso o el frisbe lejos, si quieres búscalo y traelo de nuevo, pero no te alimentaré más.

Y a qué viene tratarme así? Tienes algún complejo de perro o algo y necesitas proyectarlo en los demás?

[sejob1975]

Creo que nunca se llegara a un acuerdo entre unos y otros, tengo la sensación que os habéis tirado un poco al cuello de aprendiz y del que no sea antichavista.

De ninguna forma. La discución nada tenía qué ver con su posición política.

[Fiz3d]

Mas bien diría que es un forero algo rimbombante y floripondioso que le gusta capturar hilos y atención con temas magnificentes y a veces difusos.

O sea troll, las formas dan igual lo importante es secuestrar el hilo intentando ser el centro de atención, pero tú descripción es mucho más lustrosa donde va a parar.

Yo creo que hay gente que le hace demasiado caso, de ahí viene el no alimentéis al troll.

De ninguna forma. La discución nada tenía qué ver con su posición política.

Me di cuenta tarde, fallo mío.

Y a qué viene tratarme así? Tienes algún complejo de perro o algo y necesitas proyectarlo en los demásí.

Venga tío no victimices, creo que te estás empezando a creer demasiado tu papel, sabes perfectamente lo que te están diciendo, ten un poco de orgullo, regla número uno en el tróleo, si te pillan déjalo, o ya sabes, te creas un hilo y ahí dices lo que te apetezca, si la gente te sigue genial si no, es que ha pasado tu momento de gloria, por cierto, reconozco que te he alimentado. Saludos.

[aprendiz]

Que malos son los prejuicios, y que difícil es decir la verdad, creo que me falta tacto, debí empezar diciendo Shazam, creo que te equivocas. y no asumir que te equivocabas desde un principio. Bueno la próxima vez que te equivoques en algo, te lo diré sutilmente para no herir tu orgullo.

Y Fiz, empezaste respondiendome sin ningún prejuicio (lo cual admiro), pero en cuanto me llamo troll sahzam, los prejuicios fluyeron por tu mente.

No soy ningún troll, me limito a decir siempre lo que pienso, en cualquier tema. ¿Qué al final acabo hablando del universo y lo que somos? Pues sí, pero es una obsesión que tengo, cada uno tiene las suyas.

[iherrero20]

Pues ahí esta la cosa, céntrate. Nadie dice que no tengas tus convicciones y que no puedas exponerlas, pero es que, siempre estas con lo mismo, se hable de lo que se hable.

[Fiz3d]

Y Fiz, empezaste respondiendome sin ningún prejuicio (lo cual admiro), pero en cuanto me llamo troll sahzam, los prejuicios fluyeron por tu mente.

Justo, ya qué prejuicio es la formación de un concepto o juicio de forma precipitada, y así fue, para contestar solo me base en el mensaje que te respondí, sin tener en cuenta el resto de tus intervenciones, si llegas a tener cero mensajes habría mantenido aquél mensaje y pensaría lo mismo, pero entenderás que con tu trayectoria en el foro lo que dices no se puede tomar en serio, no te das cuenta que no has opinado nada sobre el tema del post.

Llamarte troll no fue por lo que dijo Shazam, ya tengo una edad en al que soy capaz de formar mis propias opiniones, simplemente es una descripción de muchas de tus intervenciones en el foro, en tu favor diré que los troll son insaciables que necesitan comer, si no comen se mueren y se van a buscar comida a otro foro, en ese campo la culpa es nuestra ya qué siempre te hacemos caso. Un saludo.

Posdata: a mí no me molestan tus intervenciones, siempre y cuando no alborotes el gallinero, o lo hagas en tus mensaje, pero ir a los mensaje de los demás a buscar lo que sea busques no lo veo del todo correcto.

[sejob1975]

Sin palabras.

[3d ronin]

Hace un tiempo que vengo oyendo y leyendo en la prensa qué Maduro afirma recibir mensajes de Chavez a través de un pájaro.

No comprendo las ventajas de semejante estrategia de campaña, como yo lo veo le está regalando gran parte de sus potenciales votantes al candidato opositor, mucha gente que hubiera votado por él antes de mentar al pájaro probablemente decida no votar o votara a con desgano a Capriles.

Si un político de mi país afirmase que se comunica con Jesús, Perón, Evita, el Che Guevara o cualquier personaje fallecido que sea un mito popular mediante un medium, la tabla Ouija, las cartas del Tarot o contactos con alienígenas, por muy buenas que sean su imagen pública o sus propuestas de camapaña ¡yo a ese político no lo voto, incluso si el personaje con el que afirma contactarse fuese un personaje al que yo admiro. http://www.lanacion.com.ar/1571618-e...ez-de-capriles.

Otro tema qué me preocupa es que Capriles afirma qué como consecuencia de los convenios petroleros entre Chavez y Cristina, Argentina le debe 13 millones de dólares a Venezuela. Si gana Capriles y nos muestra los documentos con la firma de Cristina ¿Qué hará nuestra presidente? ¿apllicara la misma estrategia qué con los llamados fondos buitre o pagara sin chistar, total el dinero saldrá de nuestros bolsillos?

[El Fiti]

Si por 13 millones de dólares os ponéis tontos, no leáis la prensa de aquí

[Wayfa]

total el dinero saldrá de nuestros bolsillosí.

Saesto.

[sejob1975]

Si un político de mi país afirmase que se comunica con Jesús, Perón, Evita, el Che Guevara o cualquier personaje fallecido que sea un mito popular mediante un medium, la tabla Ouija, las cartas del Tarot o contactos con alienígenas, por muy buenas que sean su imagen pública o sus propuestas de camapaña ¡yo a ese político no lo voto, incluso si el personaje con el que afirma contactarse fuese un personaje al que yo admiro.

Ese es el problema de la ignorancia y de la obnubilación ante el personaje carismático que se ha cultivado en Venezuela durante muchos años.

[Fiz3d]

No hace falta qué miremos a Venezuela, en España la ministra de trabajo dijo que ha ver si la Virgen de no sé qué nos ayuda con la crisis, en fin, que en todos lados hay locos, el problema no es el político, el problema es que, si hace eso es porque saben que funciona, y aquí lo siento, pero idiotizar al pueblo con la religión no es invento del chavismo, llevan más de 2000 años idiotizados. Saludos.

[_ambass]

En España la ministra de trabajo dijo que ha ver si la Virgen de no sé qué.

Del Rocío, Fiz, que no te enteras de las noticias.

Sinceramente la campaña me parece un reality show (visto desde lejos). Aquí es lo mismo, pero de traje y corbata qué parece más serio. Sociedad dividida y peligrosamente polarizada, debería haber más prudencia con los baños de multitudes. Espero que los venezolanos ganen seguridad y no permitan que les roben desde fuera. Espero que ambos candidatos se comprometan con ello.

[Fiz3d]

Como se nota qué mi viejo me metió en ética en vez de en religión desde que era pequeño, me lío con los personajes mitológicos femeninos del catolicismo, es que hay tantos. Saludos.

[sejob1975]

Vean como florece el verdadero sentir del gobierno Fascista de Venezuela.
http://crónicasVenezuela.com/2013/04...d-mismo-audio/.

[Fiz3d]

Sejob he de reconcer que este Maduro no me gusta mucho, un presidente no tiene que estar a la sombra de un muerto, y usarlo cada dos por tres en todo lo que hace, esta sembrado algo que puede ser muy peligroso para él pueblo venezolano, esto es un populismo barato, no me gusta cierta gente de su equipo de gobierno, creo que hay un ministro que no puede salir del país o va preso.

También te digo que Capriles es como un P en potencia, un vende patrias que haría de Venezuela un EU 2.0 con petróleo solo para los buenos, no me gustó mucho como actuó en campaña, entró en el juego del populismo casi imitando a Maduro.

De todos modos, si eso es lo que quiere el pueblo venezolano y lo han decidido libremente, pues ole por ellos, sobre el recuento de votos, para despejar dudas estoy de acuerdo con el, eso sí, cuando capriles ganó en Miranda por la mínima no pidió recuento de votos, también he de decir que he leído el informe español de los ojeadores, gente del P del PSOE, CIU e IU, y dicen que todo ha sido correcto, que el voto se valida de dos formas y que no ven nada de fraude, esto lo vieron en 12 colegios elegidos por ellos de forma totalmente aleatoria. Saludos amigo y suerte.

[Wayfa]

esto es un populismo barato.

Yep.

Y probablemente ira a más.

[sejob1975]

eso sí, cuando capriles ganó en Miranda por la mínima no pidió recuento de votos, también he de decir que he leído el informe español de los ojeadores, gente del P del PSOE, CIU e IU, y dicen que todo ha sido correcto, que el voto se valida de dos formas y que no ven nada de fraude, esto lo vieron en 12 colegios elegidos por ellos de forma totalmente aleatoria.

Hombre es evidente que partido de gobierno no pide reconteo de votos, eso sería reconocer fisuras en su sistema. Por otro lado, si tomas los porcentajes Capriles gano en miranda con cerca del 5% mientras que Maduro gana las nacionales con menos 0,5% creo que la diferencia está más que clara. Por otro lado, el reconteo de votos es un derecho estipulado en la ley electoral en ningún caso es un favor que se le pedía al CNE y casi hubo que darle un golpe de estado para qué aceptara la auditoria ¿preocupante no te parece? Y sobre el P y el PSOE que te puedo decir que Dios los bendiga por ver siempre todo con tanta claridad.

No he dicho que Maduro no gano, pero quiero las cuentas claras a la fecha de hoy no se sabe el resultado del voto en el exterior, no hay respuesta de porque se cerró las fronteras con Colombia negandole el voto a más de 60.000 personas, o porque se le nego el voto a 100.000 nuevos votantes que, si votaron en diciembre. Cuando todo eso esté claro si Maduro resulta ganador tan siquiera por un voto lo aceptare, pero ellos también tendrán que reconocer que no son mayoría.

Si luego de todo esto resulta ganador no los hace menos Faschistas por lo que seguiré condenandolos.

Luego te subo las fotografías de maduro resando en una capilla con fotografías de Chavez para que veas el grado de demencia.

[Fiz3d]

A mi lo del tema de religión y gobierno me da un miedo de la ostia, que una persona qué por así decirlo es en parte responsable de mi futuro crea en personajes mitológicos de la biblia y le pide consejos a personas muertas no me ofrece ninguna confianza, se puede dar dos casos, un país con fuertes convicciones religiosas y hace populismo rancio, o que realmente es así tiene la mente tan reducida qué se cree todas esas historias, para mí no existe diferencia entre esos y los de la sonda anal, vamos, les doy el mismo tipo de credibilidad.

Hace nada en España el máximo responsable de la iglesia católica se dio el lujo de criticar una ley del gobierno porque no era de su entera satisfacción, dicha ley argumenta qué si a una futura madre embarazada se le detectan grabes malformaciones en el feto, aunque dichas malformaciones pongan en peligro la vida del feto o su superveniencia a corto plazo la madre no podrá abortar a ese feto, pues aún no están contentos del todo, quieren que sea más dura, fastidiar, nos cuestan 10.000 millones al año y se dan el lujo de mezclar su de doctrina con la cruda realidad. Galicia paga 500.000 euros al año a los curas para qué visiten a los enfermos en los hospitales, y mi sobrina de 4 años perderá un riñón porque no tienen dinero para operarla, me gustaría pillar a uno de esos curar y decirle por Tu culpa mi sobrina perderá un riñón, ¿Qué pensaría tu dios de eso?
En fin, lo dejo que me enciendo.

[_ambass]

Yo estoy convencido de la victoria de Maduro, pero la división a casi 50-50 del pueblo me parece complicada por no decir grave, un probable hervidero a cuenta de cualquiera de las dos partes.

En vez de chavistas y caprilianos habría que priorizar y dar protagonismo al pueblo venezolano en conjunto.

Pero volvemos a lo de siempre: para unos se trata de hacer políticas sociales y justicia colectiva, y para otros abrir las puertas al mundo globalizado y abrir el grifo del crédito.

Objetivamente siempre será mejor la primera opción, digan lo que digan. La prueba está en la historia y la experiencia vivida.

[Wayfa]

para unos se trata de hacer políticas sociales y justicia colectiva.

En serio, si eso crees, anda a vivir allí y luego nos contas.

Te quedas con las palabras en lugar de los hechos.

Y eso es peligroso también.

[sejob1975]

Yo estoy convencido de la victoria de Maduro.

¿Cómo estas tan seguro?
Este video es de un programa del canal del estado un error no lo sé, ve la cara del presentador cuando dice Capriles ganó las elecciones.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[3d ronin]

Sejob he de reconcer que este Maduro no me gusta mucho, un presidente no tiene que estar a la sombra de un muerto, y usarlo cada dos por tres en todo lo que hace, esta sembrado algo que puede ser muy peligroso para él pueblo venezolano, esto es un populismo barato.

Perón ya lleva muerto 39 años y Evita 61, y el partido que ellos fundaron sigue sacando rédito político de la memoria de ambos.

Hace unos años, durante unas elecciones en las que el, peronismo se presentó dividido en varias listas, mientras daban los resultados parciales del conteo de votos un periodista comentó que cuando el, peronismo se presentaba con varias listas los candidatos se peleaban por el uso del nombre oficial Partido Justicialista y el uso de los símbolos partidarios -retratos de Perón y Evita, escudo del partido- porque sabían que un número no despreciable de votantes elegían como autómatas lobotomizados la boleta qué tuviese esos símbolos, sea quien sea el candidato y sin importar cuales sean sus propuestas sociales o económicas.

Incluso si ese candiadato se postulaba para un segundo mandato y durante su primera presidencia hubiera hecho todo lo contrario a lo que hizo Perón en sus dos primeras presidencias, la tercera mejor olvidarla.

[Soliman]

http://www.libertaddigital.com/inter...da-1276488389/.

La ministra de Servicio Penitenciario de Venezuela, Iris Varela ha llamado a Henrique Capriles asesino y fascista y le a amenazado con meterle en la cárcel.



Ya le tienen preparada la jaula, y creo, que la tumba ya se la están preparando también.

[sejob1975]

Si le tocan un cabello a Capriles en Venezuela va a pasar algo feo.

[Fiz3d]

¿En Venezuela gusta Capriles porque su programa y sus ideales, o solo gusta porque es el opositor al chavismo? ¿cuales son sus principales medidasí, esto lo digo porque en España cuando sale Capriles por la TV lo único que hace es meter caña a Chavez, por eso pregunto, sé que es de derechas, y le gustaría ser el ojito derecho del FMI, EU y toda esa chusma, de hecho, un día dijo que no quería ver a su presidente (Chavez) con Castro, que él lo prefería ver con gente más seria como Aznar, Bush, Berlusconi y Blair. Saludos.

Posdata: lo mejor que le puede pasar a Capriles es que lo metan en la cárcel unos meses, esa sería una buena excusa para EU Europa y el resto para meter mano al petróleo venezolano.[] que diga, para restaurar la democracia en Venezuela.

[Wayfa]

Triste es cuando te toca elegir entre la sartén o el fuego.

[Fiz3d]

Sí, y después nos quejamos del bipartidismo que hay en España.

[_ambass]

Sejob, pienso que ha ganado Maduro (si a ese 50-50 se le puede llamar victoria) porque lo han confirmado todos los países observadores, a excepción de EU (cómo no) y la metedura de pata del ministro español aún sabiendo que los 7 observadores del PSOE dieron fe de unas elecciones limpias y correctas. A lo mejor si hubiera ido Carromero diría otra cosa, pero vamos. Y no es hola que protestén el ministro y USA: son los dos países más interesados por su conexión empresarial (nada que ver con la vida y los derechos de ustedes no te quepa duda).

Pienso que la única y gran cagada de Maduro fueron los pajaritos, vaya forma más inocente de perder votos. Comparable a la indemnización simulada en diferido de Cospedal.

[Fiz3d]

los 7 observadores del PSOE dieron fe de unas elecciones limpias y correctas.

Y CIU e IU.

El problema es que mucha gente no se cree a esos observadores, y según tengo entendido, son ellos los que eligen a qué colegio ir, y solo se lo dicen al chófer del coche antes de ir, o sea, el colegio electoral no se puede preparar para nada, salen de uno, y van a otro, así hasta 12, y un montón de países, que me digas que IU, bueno, o que, ya raro, el PSOE o, k, pero el P, el P que apoyó el golpe de estado a Chavez, que se sabe que la banda qué tenía Carmona se la había regalado Aznar, que en menos de dos horas ya estaban felicitando a nuevo presidente, eso sí, haciendo una declaración conjunta con EU patética y vergonzosa.

No sé, que puede que exista trampa, bueno, en España ni te imaginas, cuando vas a votar tienes que mirar bien el sobre, porque los del P se encargan de llenarlo de papeletas del P, así si eres votante del P en el recuento se verán dos papeletas con lo que pensaran, bueno se confundió y pilló dos, pero si metes una qué no sea del P, el voto es nulo, eso ha pasado un montón de veces, y las monjitas llevando a los vejetes a votar con el sobre ya cerrado.

No sé, ninguna de las partes aceptara la derrota a la primera, y el que pierde es el pueblo. Saludos.

[sejob1975]

¿En Venezuela gusta Capriles porque su programa y sus ideales, o solo gusta porque es el opositor al chavismo? ¿cuales son sus principales medidas?

Hombre ya quisiera poderte responder esto con total seguridad sin embargo, otras de las cosas que nos dejó como legado la polarización es este bipartidismo de las tres s, y es que de paso se conformo tan malamente que ni siquiera puedes decir que uno es de izquierda y otro es de derecha.

Sin embargo, los planteamientos de Capriles están por escrito no es que sean de un profundidad aplastante, pero es más que lo que ofreció el otro candidato (conversaciones esotéricas con pajaritos), y te puedo asegurar que su equipo por lo menos en economía esta lo suficientemente preparado y motivado para hacer cosas buenas, y esto lo digo de forma personal por conocer a varios de sus integrantes.

Bueno hoy arrancó la auditoría sin aceptar ninguno de los planteamientos de la parte demandante. No hay manera de que aceptaran la revisión de los cuadernos electorales lo que demostraría qué hay más votos en el sistema automatizado que firmantes y huellas en físico. Increíble que sintiéndose ganadores pierdan esa oportunidad de humillar a la oposición.

[Fiz3d]

Sin embargo, los planteamientos de Capriles están por escrito no es que sean de un profundidad aplastante.

No te fíes amigo, eso de por escrito es papel mojado, fíjate en España, el P ha incumplo todo su programa electoral, meno un punto, la ley del aborto, que la puesto a niveles del año 85.o sea, la primera que tuvimos en España, eso sí, si tienes dinero vete a abortar fuera. Y te aseguro que cuando digo todos menos uno no es una forma de hablar, es literal, su programa se basaba en 8 propuestas creo, y ha incumplido 7, de hecho, hasta hace poco en la web del P aún estaba la campaña para qué el anterior presidente no subiera el impuesto del IVA que afecta de forma directa a todos, este nada más llegar lo subió, y eso que su frase era, subir el iba es una medida de mal gobernante menos cuando es él el que lo sube, por eso te digo que no te fíes demasiado.

Eso sí, dentro de lo que cabe es mejor el papel que el pajarito, de todos modos aquí no andamos desencaminados, la ministra de trabajo, sabes lo de nuestro paro no, 27.3% y subiendo 57% en menores de 25 años, dice que se encomienda a la virgen de no sé dónde para dar trabajo, no sé, y digo yo, si no abaratan el despido y facilitan que las empresas hagan despidos colectivos casi gratis, igual no tienen que molestar a la virgencita, que lo más seguro que tenga cosas más importantes que hacer, principalmente encontrar la forma de existir, pero ya te digo que si un político cree en abracadabras, en mitologías y en seres con poderes, en qué manos estamos, están locos. Saludos y paciencia amigo, a ver si lo de los votos nos dice algo.

[sejob1975]

Por lo menos tenían como decir que incumplio, pero como le dices a un gobierno que se equivocó si para decirle algo la gobernante divino tendrás que encender unas velas y resarle al gobernante supremo, hombre, yo soy de izquierda toda mi vida lo he sido, pero en la práctica no creo ni en gobiernos de derecha ni de izquierda no soy tan ingenuo, ya está visto que vienen a ser la misma, pero por sobre todo estoy cansado de estos gobiernos de cheque en blanco y basados en personajes míticos y carismáticos esos no importa de que corriente sean son la peor basura, un vestigio de eras pasadas que solo deberíamos leer en los libros de historia.

[Soliman]

Por lo menos tenían como decir que incumplio, pero como le dices a un gobierno que se equivocó si para decirle algo la gobernante divino tendrás que encender unas velas y resarle al gobernante supremo, hombre, yo soy de izquierda toda mi vida lo he sido, pero en la práctica no creo ni en gobiernos de derecha ni de izquierda no soy tan ingenuo, ya está visto que vienen a ser la misma, pero por sobre todo estoy cansado de estos gobiernos de cheque en blanco y basados en personajes míticos y carismáticos esos no importa de que corriente sean son la peor basura, un vestigio de eras pasadas que solo deberíamos leer en los libros de historia.

He leído varios informes donde se explica la técnica qué utilizaron en esas elecciones.

En varios colegios electorales, las máquinas que funcionan con la huella dactilar se anuló la detección de huella y cuando cerraban el colegio electoral, rellenaban todos los votos que faltaban para Maduro. Llegando hasta el 100% de votos en esos colegios.

Es tan descarado, que da vergüenza. Es un robo en toda regla.

[sejob1975]

Si increíblemente hubo centros electorales en los que maduro sacó el 100% de los votos sin mencionar que hubo otros centros en los que saco más votos que chavez en los comicios de octubre eso no se lo cree ni su mama. Lo que paso en estas elecciones es ridículo. Y claro con la venia de todos los gobiernos que les conviene que el que tiene el pétróleo tenga el mismo nivel académico y mental de un preadolescente.

[Fiz3d]

Y claro con la venia de todos los gobiernos que les conviene que el que tiene el pétróleo tenga el mismo nivel académico y mental de un preadolescente.

Te crees tu que EU iba a dejar a un tipo listo gobernar en Venezuela cuando esta les vende el 25% del petróleo que consumen, vamos.

A ver, que da igual, que gana capriles, pues en vez de ser amigos en la sombra de los EU serán amigos a la luz del día, no sé, yo creo que lo mejor que le puede pasar a este planeta es una apocalipsis Zombie o algo, sobreviviríamos los frikis que cuando entramos en un sitio nos fijamos si es un buen sitio donde meterse durante un apocalipsis Zombie, donde esconderte como escapar, etc.

En fin a esperar toca.

[sejob1975]

Hombre vamos por partes y ojo que no soy pro yankee, pero es de reconocer que EU es el único que paga a cuenta cabal y a precios OPeP como siempre lo ha hecho, por lo que por ahora es el menor de mis problemas. Mi problema lo actual es con los que pagan con especies que solo ve un grupillo o aún peor como los Castro que pagan con personas.

[Soliman]

http://peru.com/actualidad/internaci...noticia-136229.

[Fiz3d]

los Castro que pagan con personas.

A ver si pagan con Cubanas yo tampoco lo vería mal, pero a ver, supongo que, tu, rodeado de venezolanas lo ves fatal, nada amigo es broma.

Es normal como cliente es mejor EU, pero cuando un super millonario se pone malo te aseguro que va a Cuba a curarse, eso sí, de incognito y no lo dice, a ver tener buenos mñedicos maestros y todo eso es bueno, y ten en cuenta que de rebote se ayuda al pueblo cubano, imagina qué cuba no tuviese el petróleo de Venezuela, ya lo que les faltaba a los pobres. Saludos.

[JEOGIOMAR]

No es que tenga fe ciega.

Entre los datos nuevos es que tan pronto se murió ya se convirtió en santo y hay más de uno que si le tienen fe ciega.

[JEOGIOMAR]

.

Nunca entenderé esto de disminuir la democracia al acto de votación, aun cuando todos los que han votado por chavez hayan estado en el mar de la felicidad si el poder político se utiliza para torcer las leyes y aplastar a las minorias no se puede hablar de democracia.

Esto es lo que se ve en Venezuela todos los días, y lo más triste es que la mayoría de naciones Latinoamericanas avalan estos abusos.

[JEOGIOMAR]

Y estoy hablando de hace varios años, cuando abrí el hilo para denunciar lo que pasaba en Venezuela.

Hilos de ese tipo no deberían de cerrarse y menos ahora que las irregularidades van en aumento y hay tanta complacencia en las personas e instituciones que por sus ideologías o intereses económicos se hacen los de la vista gorda.

[JEOGIOMAR]

Una persona con cáncer antes de morir es casi irreconocible, a no ser que sea un cáncer normal, o cómo mi viejo, cáncer de pulmón estadio 2 y a consecuencia un ictus te deja en sitio, ahí pues nada, pero, por ejemplo, mi madre mi prima mi tío, un estadio 4 con meta en todo el cuerpo, entre quimio que eso es veneno, antibióticos, morfina te destroza, y a las pocas horas de morir es prácticamente imposible reconocerlos.

Normal que no lo embalsamen, daría más miedo muerto que vivo. Saludos.

Es extraño, pero a estas alturas no he podido ver ni una sola fotografía de Chávez supuestamente muerto en su ataúd, y eso que estuvo a la vista de todos por más de una semana, es cierto que los de las funerarias hacen unos milagros restaurando a los fallecidos para que sus dolientes se lleven el mejor recuerdo de el, pero todo en el caso de su muerte tiene un halo de misterio que deleitara a todos los amantes de las teorías conspirativas.

[Fiz3d]

Normal que no lo veas, ¿no se convirtió en pajarito? Que, por cierto, no le pega, a ver Chavez, con lo machote que decía ser, ¿un pajarito? Los de marketing la cagaron bien, mínimo un águila o no sé, un león del zo, pero un pajarito que hace pio pio, hum muy mal muy mal.

[sejob1975]

Hombre eso de tener dinero para irse a curar a Cuba pues no está mal claro que tienes que tener el dinero o ser un presidente socialista qué no confía en los médicos de su país. Por cierto, no sé si los médicos cubanos sean buenos porque en definitiva los que mandan por intercambio petrolero no son ninguna maravilla y es de entender, yo no mandaría tampoco a mis mejores médicos a trabajar de forma indefinida al exterior, tampoco se si los que se quedan son muy buenos porque cuanto político venezolano ha ido a tratarse en la isla ha regresado en una caja. Por cierto, siempre he hablado de las trampas que nunca podrán ver los observadores, aquí va una de ellas, personas registradas en el CNE (Consejo Nacional Electoral) con nombres como Venezuela libre Socialista. Si no me creen o piensan que es un montaje para él FacebOk verifiquenlo ustedes en la página del CNE.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[sejob1975]

Hoy se ha oficializado la venta de Globovisión a un familiar de uno de los enchufados del gobiernos ya veremos en que termina esta vaina.

[Fiz3d]

personas registradas en el CNE (Consejo Nacional Electoral) con nombres como Venezuela libre Socialista.

Y por qué no se ha llamado señor Voy Arobar Laselecciones, no sé, puestos a poner nombres falsos, no crees que pondrían uno que no cantase, a ver eso me suena a publicidad cutre para incriminar, no os hace ningún favor creros estas tonterías, esto no lo haría ni el P con sus votantes, me cuesta creer que os traguéis algo así, se ve a una legua qué está hecho para haceros creer que hay pucherazo. Saludos.

[sejob1975]

Hombre no es que yo me lo crea o no por eso digo que lo revises en la página del CNE http://www.cne, gov, ve/web/index.php como siempre te he dicho si estuvieras aquí y vieras el desparpajo de estos día a día no te extrañaria tanto que coloquen nombres como ese y es que ese hacerte saber que tienen el control de todo y que pueden hacer con el sistema lo que les dé la gana es la más grande trampa de estos gobiernos.

[Fiz3d]

A ver si lo hacen para decir, ¿veis, hacemos lo que nos salga del forro, y sus jodéis que para eso mandamos? Entonces el mensaje está muy bien enviado, o sea cumple su cometido.

Pues no sé amigo, tenéis dos opciones, una revolución, pero eso suena a chavismo puro, la otra crear un candidato mejor que el Capriles que se le ve el plumerin cosa mala.

Yo no sé porque nos quejamos en este país de bipartidismo cuando se presentan 235 agrupaciones políticas, si en otros países tiene dos candidatos. Saludos y no sé, ¿resignacción? Como se suele decir lo que no os mata os hace más fuertes, en España solo hacen falta un par de legislaturas del P para ser los más fuertes del mundo.

[sejob1975]

¿resignacción?

Cuando vea a la pelona a los ojos.

[Fiz3d]

cuando vea a la pelona a los ojos.

Seguro que esto se dice mucho por ahí, pero aquí ni idea de lo que puede significar.

Hecho de menos de Shazam por estos lares ;-).

[sejob1975]

Pelona=Muerte.

Por cierto, que cada vez que escucho a los del P me da un poco de acidez estomacal, será que estamos condenados a recorrer estos caminos una y otra vez. Cada vez estoy más convencido que el mayor veneficio de la alternavilidad del poder tiene como principal objetivo liberar la tensión mental del ciudadano porque catorce años seguidos de esos tíos, viene a ser lo mismo que los 14 de chavez.

[Fiz3d]

Supongo que, pelona=calvo.

[SHAZAM]

Hecho de menos de Shazam por estos lares.

Como decía un piloto en Independence Day: He vuelto.

[Fiz3d]

Hombre Shazam, espero y deseo que no corras la misma suerte que ese piloto.;-).

[SHAZAM]

Hombre Shazam, espero y deseo que no corras la misma suerte que ese piloto.;-).

Si hubiese alguna probabilidad de paralelismo con lo que pasa en Venezuela, me encantaría ser ese piloto.

La impotencia de no poder hacer nada para evitar que un país se desmorone y pierda su soberanía le hace a uno pensar tonterías.

[sejob1975]

Y que me diga un chavista qué esto es mentira.

[Fiz3d]

El video hubiese sido perfecto, y habría ganado mucha credibilidad para los que no somos de Venezuela, sin ese final. Capriles va hacer lo mismo, solo que en vez de comprar a unos países comprara a otros, será el perrito faldero de los EU, en estas elecciones tenía una buena oportunidad, pero no sé porque cuernos decidió imitar el tipo de campaña de Maduro, es estúpido, un chavista no va a dejar de votar a Maduro para votar a Capriles, tienes que ir a por los que no votan, pues vaya no hagas el mismo tipo de campaña qué Maduro, muchos políticos les pierden las ganas de ganar, si ves que tienes una elecciones perdidas, afianza votos, no la cagues por pillar 4 votos y que después no te tomen en serio.

El problema es casi como el de España, no tenemos políticos, tenemos showman, yo no voto por el color de la corbata, ni por si tiene el pelo negro o blanco, ni por sus gestos ni por cómo se sientan, yo voto por las acciones y por lo que dicen nada más. Saludos.

[sejob1975]

No es mío y la verdad es verdad venga de dónde venga. Lo que será o no Capriles está por verse, solo estoy seguro de lo que he vivido.

[Fiz3d]

solo estoy seguro de lo que he vivido.

Y aquí tienes toda la razón amigo, nadie mejor que vosotros para contarnos cómo se vive ahí.

Pero no sabes cómo intoxican los medios de comunicación en España, El País, un periódico digamos de izquierda odia el chavismo a muerte, de hecho, es mucho más duro que la prensa de derechas, incluso la sexta, un canal digamos de izquierdas, el único que hay en España, hace un par de años se le pilló en una mentira sobre Chavez, lo admitió y además pidieron perdón, era muy chapucero y sangrante, cortaron un video en el momento justo.

Creo que en España el único periódico que no mete caña al chavismo es Publico, de todos modos, tampoco hay mucha prensa qué apoye a Capriles, por cierto, si gana como lo llamaran, Caprilismo, tenéis que ir buscando nombre. Saludos.

[sejob1975]

Ya hay personas que lo llaman así, Yo nunca fui Chavista ni tampoco seré Caprilista estoy en contra de todo tipo de exaltacción del ego de los gobernantes. Sin embargo, en los países Latinoamericanos el caudillismo está muy arraigado. Por lo que hay que hacer lo propio para establecer liderazgos. Pero ten por seguro que si Capriles o cualquier otro llega con las mismas infulas de deidad de los mandatarios chavistas seré de los primeros en reclamar.

[Fiz3d]

estoy en contra de todo tipo de exaltacción del ego de los gobernantes.

Hay le has dado amigo, en España eso de la exaltacción es más complejo, ya qué aquí no todo el mundo ve a la persona o al candidat, muchos ven al partido, de hecho, si en el P/PSOE pones a un mono sacaría más o menos los mismo votos, con lo que gastar dinero en engrandecer una cara no les saldría rentable. Un saludo.

[El Fiti]

Hay.

Ay.

[Fiz3d]

Ay.

Ahí.

[sejob1975]

[sejob1975]

Luego de quince años de robolución con precios históricos del pétróleo así están muchos venezolanos para conseguir comida.

[Fiz3d]

robolución.

Estáis mejorando si señor.

[Wayfa]

Robolucion, totalmente.

[Fiz3d]

Wayfa creo que a la bipolar al final no la investigan, algo pasó pasó por ahí.bueno como a la infantita aquí.

[Wayfa]

A esa no la toca nadie, al menos por ahora, haga lo que haga.

Si la justicia española funciona dudosa, no te cuento cómo se mueve por allá.

[sejob1975]

a ver si pagan con Cubanas yo tampoco lo vería mal, pero a ver, supongo que, tu, rodeado de venezolanas lo ves fatal.

No es que las vea fatal, pero de hacernos falta la verdad que no, les dejo una Venezolana para descansar detanta política
https://www.faceebok.com/photo.php? ...8443878&type=3.

[Fiz3d]

Joder esa setup si que es compleja, menudo Rig tiene. Saludos.

[sejob1975]

Esa tiene mejor relación peso potencia qué una Diabel.

[Wayfa]

No es que las vea fatal, pero de hacernos falta la verdad que no, les dejo una venezolana para descansar detanta política. https://www.faceebok.com/photo.php?V...8443878&type=3.

No me gusta me miréis como un objeto sesual dice esta luego.

Aun así, me a alegrado la mañana debo confesar.

[Fiz3d]

Esa tiene mejor relación peso potencia qué una Diabel.

Uf no me mentes esa diablilla, que probé una el otro día y uf, es al compañera ideal, parece tosca e incontrolable, pero es sorprendentemente ágil, un peligro de bicho.

Estoy viendo la serie Arrow, y parece pagada por Ducati, el protagonista cuando es el flecha verde va en una Monster 1100 Evo modelo Diesel (si los de la ropa) cuando es el nene rico en una Diavel carbon, otra chica va en una stretfighter, pero los malos no van con Ducati, van con japues o Hd.

Por cierto, volviendo al tema, qué os pasa por ahí, la sexta (canal de izquierdas y como toda la TV española abiertamente antichavista) dicen que no tenéis ni papel higiénico ni productos de primera necesidad, comentaron que Maduro dijo que es un boicot al gobierno, y que ha comprado 50 millones de s, como no, la noticia venía acompañada de unos bonitos vídeos donde se veía gente haciendo cola y los supermercados vacíos, personalmente usar lo del papel higiénico es más bien algo de marketing, suena más catastrófico decir, no tienen papel higiénico que decir no tienen lija del 5. Saludos.

[Wayfa]

Yo que el otro día lei, es que Maduro saco el ejército para combatir el crimen organizado. Y luego que les aplaudio y subió el sueldo.

No sé, así muy por arriba,.

[sejob1975]

Esto de subirle el sueldo a los militares cada dos por tres se ha vuelto una constante de estos gobiernos de Pacotilla qué solo se sostienen de mentiras, lo de sacar el ejército a las calles es para amedrentar al la gente porque la cosa anda bien caldeada.

Aquí no se consigue nada, es lo que pasa cuando pasa quince años buscando culpables en vez de soluciones y cuando solucionas algo lo haces a fuerza de billetes sin crear ninguna estructura.

Y es verdad van a importar cincuenta millones de s de papel higiénico, que ya ni eso se consigue, pero les informo que se les queda corta la compra para limpiar esta cagada qué han hecho.

[Wayfa]

Mas de una vez da la sensación de que gobernantes y líderes no terminan de comprender cómo funciona una economía y un sistema de valores.

Imprimir billetes porque sí, acallar a fuerza las críticas lógicas, sostener intereses y cambio de manera artificial, intentar alterar mercados simplemente imponiendo precios que les sale del cipote, negar la inflación aun cuando esta es tamaño Yeti, todo eso te revienta en la cara eventualmente.

Nefasta ignorancia.

[SHAZAM]

No es que las vea fatal, pero de hacernos falta la verdad que no, les dejo una Venezolana para descansar detanta política
https://www.faceebok.com/photo.php? ...8443878&type=3.

La hostia.

Que alegría para la vista.

[sejob1975]

Respuestas de Lorenzo Mendoza presidente de empresas Polar a las acusaciones de acaparamiento del payaso de Maduro.


http://www.dailymotion.com/video/xzu...#. UZQ9tsrldGg.

[sejob1975]

La hostia.

Que alegría para la vista.

Y ahora viene la parte de la Sambita enfoca bien.

[sejob1975]

Cuando crees que no pueden ser más idiotas pues vienen y acusan a Google de ridiculizarlos. http://www.ultimasnoticias.com.ve/no...as-maduro.aspx.

[Fiz3d]

De verdad, tanto petróleo y no tiene un asesor que les diga qué las fotografías que salen ahí, salen porque son las más vistas de todas las que encuentra Google sobre la búsqueda, solo les hace falta preguntar, es fácil, ¿oye que criterio usa Google para poner las fotografías de una búsqueda? Con eso se ahorran un ridículo tremendo, desgraciadamente creo que ellos lo saben, pero es mejor aparecer como un víctima ante tu pueblo e ir de, somos un pobre pueblo oprimido, que ser arreglar las cosas.

Populismo del malo.

[sejob1975]

Maduro confiesa a viva voz la trampa electoral.

[Fiz3d]

Lapsus amigo, eso sin lapsus.

Por cierto.

A MUERTO VIDELA¡.

A ver, ya podía haberlo hecho hace 40 años, pero hombre, nunca es tarde si la dicha es buena.

Hace poco vi una película de esas de humor, algo del hijo del demonio o no sé, en una escena se veía el castigo que la daban a hitler, meterle una piña por el culo vestido de chacha con tutu, no sé por qué me vino esa escena a la cabeza cuando leí la muerte de este tipo. Saludos.

[Wayfa]

En realidad, es una desgracia.

Muerto no sufre ni paga por sus acciones.

Han quedado muchas cuentas por saldar.

[3d ronin]

En realidad, es una desgracia.

Muerto no sufre ni paga por sus acciones.

Han quedado muchas cuentas por saldar.

Otra qué debería saldar cuentas, o por lo menos hacernos el favor de morirse para qué no sigamos pagandole la pensión de ex presidente, es esta señora: http://es.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%..._de_Per%C3%B3n.

Videla fue un genocida, pero fue esta mujer quien lo puso al frente del ejército y le dio las herramientas ideológicas que necesitaba para justificar su política represiva: el Decreto 261/75 del 5 de febrero de 1975.

Isabel Perón también es responsable del rodrigazo, una salvaje devaluación de nuestra moneda qué disparó la inflación, dado que fue ella quien puso acargo de nuestra economía a Celstino Rodrigo, y asimismo es cómplice necesario de los crímenes cometidos por su ministro de Bienes (*.tar) social y gurú espiritual José Lopez Rega, alias el brujo, líder de la organización armada de extema derecha conocida como Triple A.

También deberían rendir cuentas o hacernos el favor de morirse Firmenich y todos lo jéfes de la cúpula de montóneros que todavía sigan vivos, por engañar a toda una generación con la fabula de que, si conseguían mediante actos terroristas el regreso de Perón, iban a construir la patria socialista: como bien explicó el humorista Enrique Pinti en su monólogo salsa Criolla el, peronismo de izquierda no existe, es como querer inventar el helado caliente Si Perón estaba exiliado en la España de Franco, si Perón y Franco eran amigos y sus esposas iban juntas de compras al Corte inglés. ¿a quién, con dos dedos de frente, se le podía ocurrir que Perón era socialista o de izquierda?
Cuando Perón los echó de plaza de Mayo llamandolos jovenes imberbes si Firmenich y los otros líderes de Montorneros hubiesen tenido la honestidad de reconocer que fueron engañados y manipulados por Perón y hubiesen disuelto públicamente la organización en vez de seguir con su campaña terrorista, nos habríamos ahorrado el último golpe militar y muchas de sus víctimas que no eran guerrilleros ni extremisntas, pero tuvieron la mala suerte de ser sus familiares, amigos o compañeros de estudios, hoy seguirian con vida.

Firmenich y otros líderes montóneros también deberían explicar por qué, estando exiliados y seguros en México, ordenaron la controfensiva y enviaron de regreso a la Argentina a muchos militantes que fueron capturados por los militares apenas bajaban del avión en Ezeiza: o estaban infiltrados o vendieron a sus camaradas, o hubo una combinación de ambas cosas.

[Fiz3d]

Es cierto que habría estado mejor que muriera entre terribles sufrimientos, o a manos de los torturados por su régimen, pasando de cosas tipo, eso es rebajar a su nivel.

Pero morir en la cárcel para una persona como esta tiene que vaya mucho, estos hijos de puta, se creen que han salvado al país, que éste les debe algo, y morir sabiendo que tú país te ha condenado y ha dicho, no, tu eres un cabrón, y como tal pagaras en la cárcel tiempo que te queda, jode mucho.

Otra cosa es lo que pasa en España, que los hijos de la gran historia aún andan por ahí, sus hijos y discípulos ideológicos incluso gobiernan nuestro país, si quieres pruebas, es simple, mientras el mundo entero conmemora el no sé qué aniversario del fin del nazismo, en España una delegada del P le da un medallita a una asociación de la división azul, (la ayuda en forma de tropas de España al ejército Nazi), esto pasó hace una semana, y el gobierno lo excusa, dice que es una asociación totalmente legal y que no va hacer nada con la delegada del P, y que además dicha asociación recibe subvenciónes.
De lo que deducimos que.

Hacer huelga= Nazismo
Hacer Scraches= Nacismo
Abortar=Nazismo
Manifestarse = Nacismo
PAH=Nazismo
División Azul= Democracia.

A ver si los peperos del foro tienen narices a decirme algo cuando les llamo fachas. ¿hacen falta más pruebasí.

Por cierto, la asignatura de religión contara para nota media, a ver qué recuerde desde hace cuento tiempo esto no pasa, ah sí, desde franco. Saludos.

[Wayfa]

Si, te faltaba:
Tonterías medievales = educacion.

[Fiz3d]

O qué grande Wayfao.

Tonterías medievales = salir del paro.

[Celinart]

Bueno como aquí hay mayoritariamente antichavistas, pues par animar el cotarro pues vamos a ponernos un poco a favor de Chavez
He encontrado esto, he contrastado algunas cosas siendo ciertas, después me cansé, a ver no parece que solo regale peces, erradicar el analfabetismo es un buen comiendo, que un ex presidente de los EU diga qué el sistema democrático Venezolano es de los mejores, tampoco es algo malo, o sí, según se mire.

Bueno, aquí os lo dejo para unos y para otros.

He puesto algún que otro comentario.

El presidente Hugo Chavez, quien murió el 5 de marzo de 2013, víctima de cáncer, a la edad de 58 años, ha marcado para siempre la historia de Venezuela y América Latina.
1º. Nunca en la historia de América Latina, un líder político ha logrado una legitimidad democrática indiscutible. Desde que llegó al poder en 1999, hubo 16 elecciones en Venezuela. Hugo Chavez ganó 15, incluida la última, el 7 de octubre de 2012. Siempre derrotó a sus rivales con una diferencia de 10 a 20 puntos porcentuales.
--Llego al poder, bueno, en principio su llegada no fue por métodos ortodoxos, O. K después hizo elecciones, pero yo habría esperado.
2 º. Todos los organismos internacionales, de la Unión Europea ante la Organización de los Estados Américanos, a través de la Unión de Naciones Suramericanas y el Centro Carter, fueron unanimes en reconocer la transparencia de las elecciones.
--Le siguen llamando dictador, si es dictador es un genio por engañar a todos sus enemigos, todos estarían encantados de que fuese un dictador así tenemos escusa para invadir.
3 º. Jimmy Carter, ex presidente de E. U, también dijo que el sistema electoral de Venezuela es el mejor del mundo.
4 º. El acceso universal a la educación, implementado en 1998, con resultados excepcionales. Alrededor de 1,5 millones de venezolanos aprendieron a leer y escribir gracias a la campaña de alfabetización llamado Misión Robinson I.
-- Esto a la derecha no le gusta, siempre se ha dicho que un pueblo tonto es más sumiso.
5 º. En diciembre de 2005, la UNESCO declaró que el analfabetismo en Venezuela había sido erradicada.
--La UNESCO es una vendida (es broma).
6. El número de niños escolarizados a aumentado de 6 millones en 1998 a 13 millones en 2011, y la tasa de matriculación es ahora 93,2%.
--A ver no tengo los datos, pero la población Venezolana en 15 años también habrá aumentado el número de niños, ok que no se ha duplicado, pero habría que tener toda la información, aun así, esto está bien, y son datos contrastados.
7 º. La Misión Robinson I se puso en marcha para qué la población alcance el nivel secundario. Así, la tasa de matriculación en la enseñanza secundaria aumentó del 53,6% en 2000 al 73,3% en 2011.
--Hombre, voy viendo porque parte de la derecha odiaba a este hombre, los esta dejando sin esclavos.
8º. La Misión Ribas y Sucre que permitan decenas de miles de jóvenes llegaron a la Educación Superior. Así, el número de estudiantes aumentó de 895.000 en 2000 a 2,3 millones en 2011, con la creación de nuevas universidades.
9. En el ámbito de la salud, se creó el Sistema nacional para garantizar el acceso público gratuito a la atención médica para todos los venezolanos. Entre 2005 y 2012, se crearon 7.873 centros médicos en Venezuela.
--Publico y Gratuito es lo contrario de privado y de pago, justo lo que la derecha quiere en España.
10. El número de médicos aumentó de 20 por 100 000 habitantes en 1999 a 80 en 2010, es decir un incremento del 400%.
11. La Misión Barrio Adentro I permitió 534 millones de consultas médicas. Cerca de 17 millones de personas podrían ser satisfechas, mientras que en 1998, menos de 3 millones de personas tenían acceso a la atención médica regular. Guardado 1,7 millones de vidas entre 2003 y 2011.
12. La tasa de mortalidad infantil disminuyó de 19,1 por mil en 1999 a 10 por mil en 2012, es decir, una reducción del 49%.
13. La esperanza de vida aumentó de 72,2 años en 1999 a 74,3 años en 2011.
14. Gracias a la Operación Milagro, publicado en 2004, 1,5 millones de venezolanos víctimas de cataratas u otras enfermedades oculares han recuperado la visión.
15. De 1999 a 2011, la tasa de pobreza aumentó de 42,8% a 26,5%, y la tasa de pobreza extrema se redujo del 16,6% en 1999 al 7% en 2011.
--Dira qué se redujo.
16. En la clasificación del IDH (Índice de Desarrollo Humano) del PNUD (Programa de Naciones Unidas para él Desarrollo), Venezuela pasó del puesto 83 en 2000 (0,656) en el lugar 73 º en 2011 (0,735), y entró en la categoría de las naciones con IDH alto.
17. El coeficiente de Gini, que permite calcular la desigualdad en un país, pasó de 0,46 en 1999 a 0,39 en 2011.
18. Según el PNUD, Venezuela cuenta con el más bajo coeficiente de Gini en América Latina, y es el país de la región donde hay menos desigualdad.
19. La tasa de desnutrición infantil descendió un 40% desde 1999.
20. En 1999, el 82% de la población tenía acceso a agua potable. Ahora, ellos son el 95%.
21. Durante la presidencia de Chavez, el gasto social se incrementó un 60,6%.
--Creo que esto es lo que más se critica-.
22. Antes de 1999, sólo 387.000 personas mayores recibieron su jubilación. Ahora es de 2,1 millones.
23. Desde 1999, 700.000 viviendas fueron construidas en Venezuela.
--Pues menudo mérito en España eso se hizo en solo 4 años.ups, a qué las de este no eran para especular.
24. Desde 1999, el gobierno entregó más de un millón de hectáreas de tierras a los pueblos indígenas del país.
--Interesante.
25. La reforma agraria ha permitido que decenas de miles de campesinos de sus tierras que poseían. En total, se distribuyeron más de 3 millones de hectareas.
26. En 1999, Venezuela producía el 51% de la ingesta de alimentos. En 2012, la producción es del 71%, mientras que el consumo de alimentos a aumentado un 81% desde 1999. Si el consumo en 2012 fue similar al de 1999, Venezuela producirá 140% de los alimentos consumidos a nivel nacional.
27. Desde 1999, la tasa de calorías consumidas por los venezolanos aumentó un 50%, gracias a la Misión de energía, lo que creó una cadena de distribución de 22.000 mercados de alimentos (Mercal, Casa de la Alimentación, Red PDVAL), donde los productos son subsidiados, en promedio, 30%. El consumo de carne se ha incrementado un 75% desde 1999.
28. Cinco millones de niños ahora reciben comida gratuita a través del Programa de Alimentación Escolar. En 1999 eran 250.000.
-- Esto es lo que también jode.
29. La tasa de desnutrición se redujo de 21% en 1998 a menos del 3% en 2012.
30. Según la FAO, Venezuela es el país de América Latina y el Caribe más avanzado en la erradicación del hambre.
31. La nacionalización de la empresa petrolera PDVSA en el año 2003, permitió a Venezuela para recuperar su soberanía energética.
--Otra de las cosas que también ha molestado.
32. La nacionalización de la electricidad y de las telecomunicaciones (CANTV y la Electricidad de Caracas) permitió poner fin a los monopolios y el acceso universal a estos servicios.
--Huy, yo quiero esto para España qué 120 euros al mes de electricidad ya me están jodiendo mucho.
33. Desde 1999, se han creado más de 50.000 cooperativas en todos los sectores de la economía.
34. La tasa de desempleo pasó de 15,2% en 1998 al 6,4% en 2012, con la creación de más de 4 millones de puestos de trabajo.
35. El salario mínimo aumentó de 100 bolívares ($ 16) en 1998 a 247,52 bolívares ($ 330) en 2012, es decir, un incremento de más del 2.000%. Es el salario mínimo más alto de América Latina.
36. En 1999, el 65% de la población económicamente activa recibe el salario mínimo. En 2012, sólo el 21,1% de los trabajadores tienen este nivel salarial.
37. Los adultos de cierta edad que nunca han trabajado una protección equivalente a la renta del 60% del salario mínimo.
-- Esto también jode.
38. Las mujeres desprotegidas, así como aquellos que no pueden recibir ayuda equivalente al 70% del salario mínimo.
--Ídem.
39. La jornada de trabajo se redujo a 6 horas diarias y 36 horas semanales sin reducción salarial.
--Serán vagos.
40. La deuda pública pasó del 45% del PIB en 1998 al 20% en 2011. Venezuela se retiró del Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial, el pago de todas sus deudas por adelantado.
--Y algunos se preguntan por qué se odia tan a Chavez en EU y Europa. Este es uno de los verdaderos problemas. ¿cómo se puede salir del FMI y del Banco mundial?
41. En 2012, la tasa de crecimiento fue del 5,5% Venezuela, uno de los más altos del mundo.
42. El PIB per capita aumentó de US $ 4.100 en 1999 a 10.810 dólares en 2011.
43. De acuerdo con la felicidad Mundial anual de 2012, Venezuela es el segundo país más feliz en América Latina, detrás de Costa Rica, y 19 ° en el mundo, por delante de España y Alemania.
--Hombre yo creo que la fama de super monas de la muerte de las venezolanas algo tendrá que ver. ¿un Alemán feliz?
44. Venezuela ofrece apoyo directo al continente americano más alto que los Estados Unidos. En 2007, Chavez ofreció más de $ 8,8 mil millones en subvenciónes, préstamos y ayuda energética, en comparación con sólo 3 millones de dólares de la administración Bush.
45. Por primera vez en su historia, Venezuela tiene sus propios satélites (Bolívar y Miranda) y ahora es soberano en el campo de la tecnología espacial.
--Joder eso sí que le habrá escocido a los yankies.
46. La creación de Petrocaribe en 2005, permitió a 18 países de América Latina y el Caribe, es decir, 90 millones de personas, adquirir petróleo subvenciónado en un 40% y un 60%, lo que garantiza su abastecimiento energético.
-- Esto también jode a las grandes empresas.
47. Venezuela también proporciona ayuda a las comunidades desfavorecidas en los Estados Unidos, proporcionandoles las tasas de combustible subsidiado.
48. La creación del ALBA (Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América), en 2004, entre Cuba y Venezuela, se sentaron las bases de una alianza integradora basada en la cooperación y la reciprocidad, que agrupa a ocho países miembros, y que sitúa a la persona en el centro empresa de diseño, con el objetivo de luchar contra la pobreza y la exclusión social.
49. Hugo Chavez esta detrás de la creación en 2011 de la CELAC (Comunidad de Estados Latinoamericanos y del Caribe), reuniendo por primera vez, los 33 países de la región, que de este modo emancipados de la tutela de los Estados Unidos y Canadá.
--EU encantados con estas medidas, y sus medios de desinformación más aún, me extraña qué no lo asesinasen hace años.
50. Hugo Chavez jugó un papel clave en el proceso de paz en Colombia. De acuerdo con el presidente Juan Manuel Santos, si nos movemos hacia adelante en un proyecto de paz sólido progreso, con el progreso claro y concreto nunca antes alcanzado con las FARC, también es gracias a la dedicación y el compromiso de Chavez y el gobierno venezolano.

En fin, creo que nunca sabrá la verdad sobre Chavez y Venezuela, tengo mis propias ideas, pero como no he vivido ahí, y no confío ni en un lado ni en el otro, solo me guío por los datos. Saludos.

Son 50 numerales, Fiz se ha mandado con este aporte, aunque no fuese Chavista al ver este record, en cualquier elección, si me dieran a elegir, hubiese votado por Chávez, por eso al leer todos estos numerales y comprobar que si son ciertos me inclino por Chavez y si no que me digan otro Presidente que haya tenido este semi-currículum apuntado por Riz, que lo felicito por haberse tomado el trabajo de reunir todas estas acciones de un hombre, que al leerlas no tengo más que decir que.Lor y Gloria a Hugo Chávez¡.